смотрите ЗДЕСЬ, НЕМНОГО ЗДЕСЬ, И ЗДЕСЬ.

Кровь проливали все - в истории человечества не было гуманных цивилизаций - они просто не выживали. Сколько было истреблено людей в Китае при династии Цинь, у ацтеков с их многотысячными публичными жертвоприношениями, в период расширения Османской империи - об этом нам хорошо известно.

Я сужу по объективным критериям:

1. Технологическое развитие.
2. Развитие наук.
3. Уровень жизни населения.

По всем трем пунктам Запад - безусловный лидер, и в этом нет никаких сомнений. Тут просто не о чем спорить.

Колыбелью - да. Потом - безнадежное отставание по всем показателям (начиная приблизительно с древней Греции) - как чисто технологическим, как военным, так и социальным.

Запад благополучно доминирует над человечеством начиная с эпохи Возрождения. Признаков грядущего кризиса и гибели - не наблюдаю. Чего никак не скажешь о Росси.

Замечу, что все это - с активнейшим употреблением алкогольных напитков различной крепости в течении последних двух тысяч лет. И ничего - вполне благополучно. Жив короче, курилка.

Уважаю Ефимова, но считаю что вопрос не так прост. А если вопрос поставить иначе:" Для "тонких" технологий при обрядах издревле алкоголь применяли, наверное не спроста?"
Рогожкин в "Эниологии" приводит пример своей молодости, когда он работая на заводе в "ящике" обратил внимание, что рабочие, причем нормальные мужики, без 100 грамм эффективно не работали. В процессе исследования с помощью медиков ("ящик" все-таки), установили, что в процессе производства на человека действуют эл-магнитные поля от станков, стрессы от начальства и т.д. Как защитная реакция организма, в нем вырабатывается метиловый спирт, а из азов медицины известно,что для нейтрализации его необходимо выпить такое-же количество этилового спирта, который связывает метиловый и выводит из организма. Поэтому и пили кефир и 100 грамм.
Кроме того натуральное виноградное вино, как и алкоголь, при приеме внутрь через 3 минуты поступает в кровь и в внутриклеточную жидкость, что используется в лечении раковых больных. Вино заряжают информацией и по сравнению с лекарствами его действие более эффективно.
Я не сторонник спиртного. Если и употребляю,то как спецназовцы: на литр воды 1 каплю вина перед "маршем", но хорошо известно, что живем мы в очень загрязненной среде, мобильная связь мощно вредит, вода плохая и стрессы- как нейтрализовать? Дышать в ноздрю и успокаиваться-мне может и подойдет, а другим? Разные ведь есть люди и в разных условиях живут. Наверное правильней поставить вопрос:"Что пить? Для чего пить? Сколько пить?" Понимание сути вопроса- лучший способ сберечь себя. Если прижало, то от 20-50 грамм виноградного вина плохо не будет, но нужно видимо медитативно инициировать работу мозга для компенсации, и я не думаю, что нас прижимает каждый день, это явление редкое. И это уже будет не питие, а ритуал- две большие разницы. На закате своей "вольготной" жизни, я перед каждым глотком вина создавал свой яркий образ себя, юного, веселого, здорового, мощного, и глотал с вином этот образ маленькими глотками. Из окружающих никто ни о чем не догадывался, а эффект был совсем не такой, как просто от пития- трудно описать, но "наполняло"как то хорошо.
Для сведения: т.к. спиртное хорошо записывает информацию, уже встречались идеи о тотальной зарядке водки лечебной информацией для восстановления здоровья трудящихся России, благо открывать бутылки не надо и охват населения огромный. Кстати все реально, не удивляйтесь, если увидите водку "Концептуальную", пивко "Приоритет №..." , аптечную настойку "Мертвая Водица" и т.д. (Шучу конечно, но ничему не удивлюсь...)

Об этом нам известно ровно столько, сколько посчитали нужным нам "дать знать"
А я сужу по другим критериям:
1. Уровень ДУХОВНОСТИ населения
2. Удовлетворение ДЕМОГРАФИЧЕСКИХ (а не паразитарных) потребностей.
3. Отношение к человеческой жизни.
По всем этим пунктам Запад - отсталые задворки. И как определить, кто из нас прав? Мало того, что по вашим, что по моим критериям на первое место выходит дореволюционная Россия, которая потребляла, по некоторым данным, меньше всего спирта на душу населения, чем где-либо в Европе.

А вот здесь уже следует изучать източники могущества Англии.

В это время люди в Европе принимали ванну раз в два года, "наслаждаясь" телесными ароматами своих партнеров. "Грязные" же и "немытые" русские в это же время мылись в бане минимум раз в неделю.
Я не обратил внимания на дату сообщения - это писалось в 2000-2001 году? Или кто-то не сопоставляет глобальный кризис с несостоятельностью западной экономической модели?

Импрессионизм, кубизм, педерастия, зоофилия, растление малолетних и прочие извращения - все это в том числе и плоды подобного "активнейшего" употребления. Все это нам было принесено с Запада. В связи с чем абсолютно не вижу причин им возхищаться.
Могу добавить, что сам я довольно долго прожил в США и на себе изпытал все "прелести" капитализма. Однако это разговор для отдельной темы.

По каким критериям вы определяете пресловутую "духовность" ? Современное западное общество вполне гуманистично - масса социальных программ, уж точно больше чем в Индии, Китае или России.

А что такое демографические потребности ? Опять же, Индия и Китай вполне их удовлетворили. Жаль только что большая часть населения там живет на зарплату в 40 долларов.

Тут Запад однозначно впереди. Современная западная система ценностей предполагает примат интересов личности и прав человека над абстрактными общественными интересами. Так что человеческая жизнь там - наивысшая ценность.

Сравните с отношением к жизни у русских - "скормил я свиньям Демушку" и прочие радости. Нет уж, спасибо.

Ничего подобного. Дореволюционная Россия характеризовалась чрезвычайно низким уровнем жизни населения, и чрезвычайно низкой средней продолжительностью жизни. Читаем Толстого. И Некрасова. И Фонвизина. И Салтыкова-Щедрина. Все пишут об одном и том же - дикость, отсталость, голод, болезни.

Есть страны, которые кризис не затронул вообще. Например, Северную Корею. Или Африку. Догадайтесь почему. Ага. Именно потому, что там сама жизнь - один сплошной кризис. И голод. А кризисов таких как этот было много. А капитализм - опять же - не только не умер, но и вполне успешно развивается. Также как и уровень жизни населения большинства развитых стран мира. Чего и нам желаю.

Направление в искусстве, вполне интересное. Не нравится - не смотри.

Не нравится - не смотри. Кстати, русская иконопись еще более примитивна, нежели кубизм. И ничего, восхищаемся до сих пор.

Это издержки свободы. Это их глубоко личное дело. Ничего хорошего не вижу, но пока они не лезут в нашу жизнь - пусть занимаются чем хотят.

А это уже не Западу - с этим там борются очень серьезно. Попробуй на западе опубликовать в интернете голую девочку - сядешь сразу, просто за фотку. А вот на Востоке с этим - полный порядок. Жене пророка Мухаммеда было 9 лет, когда он сделал ее жещиной, есть достоверный хадис на эту тему. И ничего - худо-бедно "пророком" числится.

:) Сохраните это свое сообщение, и перечитайте его года через три, когда на Западе свободных граждан не останется в принципе. Уже сейчас в США личной жизни нет - все прослушивается, просматривается, анализируется. Позвонить по телефону или написать письмо, не боясь, что ваш разговор или переписка под наблюдением - невозможно. Ценность человеческой жизни ставится выше общественных интересов, вы говорите? Мы живем на разных планетах? Или это не Запад последние 15 лет бомбит и уничтожает все, что ему вздумается, включая собственных граждан (11.09.01, в частности)? Или в вас все еще жива антисоветская пропаганда, когда "на Западе у всех есть дом и машина, и все купаются в долларах, жвачках и шоколадках"?
Кстати, в США есть целые ГОРОДА, где люди живут в "домиках на колесах" - это такое небольшое сооружение размером чуть больше нашего строительного вагончика. В них люди живут всю жизнь. В это же время в СССР люди БЕСПЛАТНО получали квартиры. Вдумайтесь. И бесплатное образование (в штатах - нет). И бесплатное медицинское обслуживание (в штатах - ООООЧЕНЬ ДОРОГО). Сейчас мы кинулись в западные ценности, и у нас в гипертрофированном виде проявляются все те "ценности", что так культивирует запад.
Теперь от "техническом прогрессе". Запад всю свою историю УНИЧТОЖАЛ ярких представителей науки, в связи с чем он никогда не опережал восток в развитии наук (особенно) и техники. Развитие Запада в техническом плане началось ТОЛЬКО перед и в процессе второй мировой войны. США на этом сильно поднялись из глубочайшей задницы, по сравнению с которой наше нынешнее положение - зажиточное жирование. И это техническое развитие было вызвано ("позволено") искусственно, в связи с чем техническое развитие значительно опередило моральное развитие человечества. Отсюда все техногенные катастрофы, угроза ядерной войны (вполне реальная сейчас), и т.д.

Ребята! Избегайте слов: бесплатно, бессмертный и т д. У нас в ДНК есть звуковой ряд и произнося слова мы с ними резонируем, а подобное притягивает подобное. Бес платно, бес смертный- лучше заменить на даровой и вечный, или другими схожими по смыслу. Бесов лучше не вспоминать.

:) ок, согласен

Пользуйтесь Скайпом. Его кстати в США изобрели. И нет проблем. Кстати, тоталитарные режимы его активно запрещают - еще бы, трафик то шифруется, прослушать невозможно.

А на Западе его не запретят никогда - первая поправка не позволяет :)

Не знаю, что вы подразумеваете под "всем". Про 9/11 есть куча независимых расследований. Независимых от правительства США. Верить в то, что американцы уничтожали собственных граждан просто так - значит верить в теории заговора. А теории заговора тем и хороши, что потенциально не доказумы, и ими можно объяснить что угодно.

Подробно, хороший аргументированный монолог тут:

http://oko-planet.su/politik/newsday...zagovorov.html

Насчет отношения к жизни - там действительно жизнь - высшая ценность. Президент США недавно ездил в Северную Корею вызволять двух американских журналисток. Просто потому, что своих в беде - не бросают. Весьма яркий показатель.

Для ЛЮБЫХ тоталитарных режимов люди - мусор. Для Цинь Ши Хуан Ди. Для императора Монтесумы. Для Рамзеса второго. Для товарища Сталина. Для товарища Ким Ир Сена. Для товарищей красных кхмеров.

Гуманных тоталитарных режимов в истории вы не найдете. А вот демократических - пруд пруди, потому что права человека там - высшая ценность, не на словах, а на деле.

Уровень жизни там - объективно выше, чем в России. И выше чем в Китае. И выше чем в Индии. И выше чем в Африке. Будем спорить ?

Мой дед блокадник, пережил в Ленинграде 41-42г., потом воевал, служил в армии. Демобилизовался в 1951г. вернулся в Ленинград с женой. Государство сделало ветерану подарок к демобилизации - в его комнату в коммуналке (в которой они жили до войны) подселили еще одну семью. Так они и жили несколько лет впятером в одной комнате, чужие люди. Плевать я хотел на такую заботу.

Опять ошибка. Среднее образование в старших классах школы и во всех ВУЗах в СССР в 1940-56гг. было ПЛАТНЫМ. Именно так. Все старшее среднее и высшее образование - ПЛАТНОЕ. Не верите ? А это, между тем, правда.

Опять же - плевать я хотел на такую заботу.

В США, хотя бы, есть паблик скуллз. И лучшие студенты учатся бесплатно в магистратурах. Что на мой взгляд, вполне справедливо.

Вы последний раз когда в нашу бесплатную поликлиннику к стоматологу ходили ? Я не так давно сходил - вылетел оттуда пулей.

Кстати, в США в скорой помощи принимают всех. С любыми болячками. Бесплатно - счет можно выбросить, если бедный. Работает 24 часа в сутки, в три смены. Качество обслуживания - отменное.

И прекрасно. Наконец то перестали тратить 60% ВВП на ВПК, а жить для себя.

Ну это просто неверно и ошибка. Представителей науки Запад не уничтожает с эпохи Возрождения - наоборот, именно европейские университеты стали колыбелью всех современных наук. Сравните количество Нобелевских премий по странам мира, весьма показательно:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...tes_by_country

Про доминирование Запада задолго до начала 20в. отлично написал в свое время Макс Вебер:


Только на Западе существует наука на той стадии развития, «значимость» которой мы признаем в настоящее время. Эмпирические знания, размышления о проблемах жизни и мироздания, философская, а также глубокая теологическая мудрость жизни, познание и наблюде*ния поразительной тонкости — все это существовало и в других странах, прежде всего в Индии, Китае, Вавилоне и Египте (хотя полное развитие систематической теологии связано с христианством, находившимся иод влиянием, эллинизма, подступы к ней обнаруживаются в исламе и в ряде индийских сект). Однако ни вавилонская, ни какая-либо иная культура не знали математического обоснования астрономии, его дали лишь эллины (что дедает, в частности, развитие вавилонской астрономии еще более поразительным). В индийской геометрии отсутствовало рациональное «доказательство» — оно также является продуктом эллинского духа, как, впрочем, и механика, и физика. Естественным наукам Индии, чрезвычайно развитым с точки зрения эмпирического знания, не известны ни рациональный эксперимент (начатки его относятся к античности, а полное развитие — к эпохе Возрождения), ни современные лаборатории, поэтому в высокоразвитой по своим эмпирическим наблюдениям и техническим методам медицине Индии отсутствует биологическая, и прежде всего биохимическая, основа. Ни одна культура, кроме западной, не знает рациональной химии. Высокоразвитая китайская историография лишена прагматизма, укоренившегося на Западе со времен Фукидида. У Макиавелли есть предшественники в Индии. Однако ни в одном учении о государстве, возникшем в странах Азии, нет ни систематики, подобной Аристотелевой, ни рациональных понятий вообще. Несмотря на все то, что сделано в области права в Индии (школа Мимансы), несмотря на ряд обширных кодификаций, созданных преимущественно в Передней Азии, и на появившиеся в Индии и других странах сборники обычного права, здесь нет того, что позволило бы говорить о рациональной теории права, нет строго юридических схем и форм юридического мышления, присущих римскому и сложившемуся на его основе западному праву. Феномен, подобный каноническому праву,— также порождение Запада. Аналогично обстоит дело и в области искусства. Музыкальный слух у других народов был, пожалуй, тоньше. чем у современных народов Запада, и, уж во всяком случае, не менее тонким. Полифония различных типов была широко распространена во всем мире, сочетание ряда инструментов, ведение мелодической линии мы находим повсюду. Все наши рационально вычисленные интервалы известны были и за пределами Запада. Однако рациональная гармоническая музыка — как контрапункт, так и аккордово-гармоническая фактура,— оформление звукового материала на основе трех главных трезвучий и гармонической терции, наш хроматизм и энгармонизм, которые со времен Возрождения получили (вместо прежнего толкования в пространственных представлениях) свое гармоническое рациональное обоснование, наш оркестр с его струнным квартетом в качестве главного стержня и с организацией группы духовых инструментов, генерал-бас, наше нотное письмо, введение которого и сделало, собственно говоря, возможным композицию и заучивание современных музыкальных произведений, то есть вообще их существование во времени, сонаты, симфонии, оперы (хотя программная музыка, тембр, альтерация звука и хроматизм как выразительные средства музыки были известны многим народам) и необходимые для их исполнения инструменты: орган, фортепиано, скрипка — все это существовало только на Западе.

_*Стрельчатая арка как декоративный элемент была известна многим народам Азии и античного мира; небезызвестен был, вероятно, на Востоке и стрельчатый крестовый свод. Однако рациональное использование готического свода как средства распределения тяжести и перекрытия любых пространственных форм — прежде всего в качестве конструктивного принципа монументальных строений,— как основы стиля, включающего в себя в виде декоративного элемента скульптуру и живопись и созданного в средние века, не встречается нигде, кроме Запада. Не известны вне Запада и решение проблемы купола (хотя технические основы его заимствованы у народов Востока), и тот вид «классической» рационализации искусства в целом— в живописи посредством рационального использования линейной и воздушной перспективы,— который был создан у нас Возрождением. Книгопечатание существовало в Китае. Однако печатная . литература, то есть литература, рассчитанная только на печать, возможная только с момента появления печатного станка, прежде всего пресса, периодика, возникла на Западе. Всевозможные высшие учебные заведения, в том числе и такие, которые формально напоминают наши университеты и академии, существовали у разных народов (Китай, страны ислама). Но лишь Западу известна рациональная и систематическая, то есть профессиональная, научная деятельность, специалисты-ученые в том специфическом современном смысле, который предполагает их господствующее в данной культуре положение, прежде всего в качестве специалистов-чиновников — опоры современного западного государства и современной западной экономики. В других культурах обнаруживаются лишь начатки этого явления, но нигде не обрело оно столь конститутивного для социального
устройства значения, как на Западе. Конечно, «чиновник», даже специализировавшийся в определенной области, издавна известен различным культурам. Однако полной зависимости всей жизни, всех ее политических, технических и экономических предпосылок от организации профессионально подготовленных чиновников, подчинения всего человеческого существования технически, коммерчески и прежде всего юридически образованным государственным чиновникам, которые являются носителями основных повседневных функций социальной жизни. не было ни в одной стране, кроме современного Запада. Организация политических и социальных групп в сословия была широко распространена. Однако уже сословное государство — rex et regnum* в западном понимании — известно только Западу. И наконец, парламенты с их периодически избираемыми «народными представителями», с их демагогией и господством партийных лидеров в качестве ответственных перед парламентом «министров» возникли на Западе, хотя «партии» как организации, направленные на захват политической власти и общественно-политического влияния, безусловно, были известны во всем мире. Вообще «государство» как поли*тический институт с рационально разработанной «конституцией», рационально разработанным правом и ориентированным на рационально сформулированные правила, на «законы», управлением чиновников-специалистов в данной существенной комбинации решающих признаков известны только Западу, хотя начатки всего этого были и в других культурах.

Так же обстоит дело с самым могучим фактором нашей современной жизни — с капитализмом.

:ag:

Дальше не читал, время дороже.