Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Любые темы, не вошедшие в предыдущие разделы. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Люди и крысы (http://forum.kob.su/showthread.php?t=6542)

Romgo 08.12.2011 10:55

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 76765)

Ну пропаганда во все времена помогала правильно "определиться" тем, кто предпочитает не заморачивается с содержательной оценкой.

Андрей Сафонов 08.12.2011 11:16

Какими бы уникальными мы не казались сами себе, в нашей ДНК есть довольно много сходства не только с обезьянами и мышами, но даже с маленьким червем C. elegans и мухой дрозофилой. Можно удивляться, но у нас около 50% генов сходны с таковыми у червя. У человека и мыши еще больше одинаковых генов, хотя в эволюции человек и мышь разошлись уже около 100 миллионов лет назад. В геноме человека на сегодняшний день обнаружено лишь около 300 генов, которых нет у мыши, а общее их число примерно одинаковое. Таким образом, около 99% генов человека соответствуют генам мыши, причем примерно 80% из них почти полностью идентичны. Кроме того, до 90% генов, ответственных за возникновение различных заболеваний, у человека и мыши сходны. Есть, разумеется, и небольшие различия. Так, у мыши гораздо больше генов, отвечающих за обоняние.

Что же касается наших ближайших родственников, то здесь различия еще меньше. Согласно последним данным, в целом геном человека отличается от генома шимпанзе всего лишь максимум на 5%! Удивительно, но некоторые группы генов (например, гены, ответственные за формирование тела организма) у человека сродни аналогичным группам у биологических видов, возникших еще пятьсот — шестьсот миллионов лет тому назад, во времена так называемого Кембрийского биологического взрыва. Сейчас с нетерпением ожидается тот момент, когда будет полностью секвенирован геном шимпанзе. После этого в сравнительно геномике должен начаться новый очень важный этап. В результате такого сравнения могут быть обнаружены функционально важные мутации, специфические для человека как вида, что в свою очередь откроет новые пути для медицины. Безусловно, эти данные будут также способствовать более полному пониманию процесса эволюции человека.

NewtonI 08.12.2011 12:47

<Оскотинивать в своих “научных” писульках людей, какими бы они ни были, никому не позволительно>

Запретить и не пущать - это не КОБовский метод. Это скорее - психический троцкизм. Так же как ссылки на авторитеты и на негативные авторитеты (Римский клуб). Вы просто покажите, что цитата бредовая и все станет ясно.
Отделять животное начало от человека - это значит
1) отрывать себя от биосферы
2) невозможность понять, почему мы такие какие есть
3) невозможность привести себя к человечности
Кстати, вот ссылка на авторитет Ивана Ефремова :)
"Это было не легче, чем идти над пропастью по лезвию ножа. Ничего, ни единой капли, нельзя было утерять из драгоценного совершенства создания миллионов веков животного развития, но и ни капли лишней!
...
Если у него победит животная сторона — неудача! Каждый будет читать в его образе Парамрати призыв к яркому, красивому, но ничтожному, тянущему человека вниз, в пропасть темных желаний.
Но если увидят в его статуе подавивший природу разум — неудача столь же большая, ибо в том-то и заключается образ Анупамсундарты, чтобы сохранить в ней, носительнице прекрасной души, всю высшую, гармоническую и совершенную целесообразность природы. Боги, как это выполнить?!"

inin 09.12.2011 10:10

Цитата:

Сообщение от NewtonI (Сообщение 76777)
<Оскотинивать в своих “научных” писульках людей, какими бы они ни были, никому не позволительно>

Запретить и не пущать - это не КОБовский метод. Это скорее - психический троцкизм. Так же как ссылки на авторитеты и на негативные авторитеты (Римский клуб). Вы просто покажите, что цитата бредовая и все станет ясно.
Отделять животное начало от человека - это значит
1) отрывать себя от биосферы
2) невозможность понять, почему мы такие какие есть
3) невозможность привести себя к человечности
Кстати, вот ссылка на авторитет Ивана Ефремова :)
"Это было не легче, чем идти над пропастью по лезвию ножа. Ничего, ни единой капли, нельзя было утерять из драгоценного совершенства создания миллионов веков животного развития, но и ни капли лишней!
...
Если у него победит животная сторона — неудача! Каждый будет читать в его образе Парамрати призыв к яркому, красивому, но ничтожному, тянущему человека вниз, в пропасть темных желаний.
Но если увидят в его статуе подавивший природу разум — неудача столь же большая, ибо в том-то и заключается образ Анупамсундарты, чтобы сохранить в ней, носительнице прекрасной души, всю высшую, гармоническую и совершенную целесообразность природы. Боги, как это выполнить?!"

Где виден метод “запретить и не пущать”? Людей не позволительно оскотинивать с позиции совести, гражданин –любитель животного ТСП. Меньше сами будете этому способствовать – меньше будет людей с животным ТСП. Где вы видите в приведенных мной доводах отделение животного начала от человека? Да, человек произошел от животного. И не только от животного, но и от растения, и от камня. Но он уже произошел, и довольно давно, а не до сих пор происходит. Этого давно произошедшего человека мы и рассматриваем как часть биосферы. Это обстоятельство как раз и позволяет понять, почему мы такие, какие есть – то есть люди, а не животные. И если рассмотреть под лупой ваше утверждение о якобы невозможности привести себя к человечности без признания себя животным, то следовало бы задуматься о причинах этой вашей пристрастности. Видимо, совесть не совсем чиста, и по лезвию ножа ходить боитесь.
Человек становится человеком, отражаясь в других людях. Но человеку свойственно “очеловечивать” окружающий мир, приписывая человеческие свойства и камню, и растению, и животному. Это фундаментальное человеческое качество является причиной и того, что люди пытаются увидеть и себя в них. Это чувствовали и авторы КОБ, и Ефремов. И когда они говорят о животном начале в человеке, имеется ввиду животный ТСП ЧЕЛОВЕКА, и не более того. Ваши домыслы о том, что мы до сих пор еще не произошли как люди, просто смешны.

NewtonI 10.12.2011 14:29

<Людей не позволительно оскотинивать с позиции совести, гражданин –любитель животного ТСП.>
Я чувствую, гражданин Инин, в вас животное начало взыграло. :) Почеловечнее станьте, пожалуйста.
<Меньше сами будете этому способствовать – меньше будет людей с животным ТСП.>
<Ваши домыслы о том, что мы до сих пор еще не произошли как люди, просто смешны.>
Вы считаете правильным не говорить о проблеме? Типа обсуждать не будем, и проблема исчезнет? Человечество сразу станет ЛЮДЬМИ? Да, я полностью согласен с КОБ, что не каждый индивид вида гомо-сапиенс - это настоящий Человек. И примеров тому в жизни вижу не мало. Очень хотелось бы вам верить, но жизнь - упрямая штука, каждый раз разочаровывает.
<И если рассмотреть под лупой ваше утверждение о якобы невозможности привести себя к человечности без признания себя животным>
Вот-вот, рассмотрите под лупой. По существу. А то как-то все отвлеченно. Заодно, постарайтесь сами у себя заметить те животные проявления, которые заметны другим.
<Видимо, совесть не совсем чиста, и по лезвию ножа ходить боитесь.>
Пытаюсь, конечно. Думаю, в этом блоге все пытаются. Иначе бы нас тут не было. Про совесть не понял, поясните подробнее.
<Человек становится человеком, отражаясь в других людях. Но человеку свойственно “очеловечивать” окружающий мир, приписывая человеческие свойства и камню, и растению, и животному. Это фундаментальное человеческое качество является причиной и того, что люди пытаются увидеть и себя в них. Это чувствовали и авторы КОБ, и Ефремов.>
Это ваша мысль. И она очень четко отражает ваше я-центричное понимание мира. Не следует эту мысль приписывать другим. А если приписываете, то подверждайте ссылками.

inin 10.12.2011 20:54

Цитата:

Сообщение от NewtonI (Сообщение 76967)
Заодно, постарайтесь сами у себя заметить те животные проявления, которые заметны другим.

Уточните, пожалуйста, эти животные проявления, проявления в смысле ЖТСП, или проявления в смысле животного именно как зверя? Боюсь, что в случае второго варианта, чтение КОБ вам ничего до сердца и разума пока еще не донесло.

NewtonI 11.12.2011 10:34

<Уточните, пожалуйста, эти животные проявления>
Чувствую, вы считаете авторитетом Ефремова? Может это вам поможет? Мы-то тут не авторитеты! Куда нам! :) Советую, прочитайте "Лезвие бритвы". Проштудируйте! Роман полностью посвящен сочетанию животного и человечного в человеке и методам одержания победы человечного над животными инстинктами. И напоследок еще цитата, искал специально для вас:
"Действительно, как тонко и тщательно надо нам следить за каждым душевным движением, если мы хотим быть людьми высшей формы общества. Давить и корчевать эгоистическую обезьяну! Бейте ее, кто верует в будущее!
— Иван Родионович, — просящим тоном спросила Сима, — может быть, мы все-таки не родственны этим дрянным зверям?"
— Увы, безусловно родственны.

inin 11.12.2011 15:21

Цитата:

Сообщение от NewtonI (Сообщение 77028)
Мы-то тут не авторитеты!

- ...я-центричность в квадрате, называя себя “мы”...


Вы “Лезвие бритвы” прочитали и не поняли. Да, нужно давить и корчевать в себе и эгоистическую обезьяну (ТСП) и других животных. Но как они попали в человека? Попали они благодаря уникальной способности человека абстрактно мыслить и абстрактным же образом, вкупе с эмоциональностью, очеловечивать образы животных. На самом же деле обезьяна, как животное, руководствуется совсем иными принципами, ничего не имеющими общего ни с человеческой моралью, ни с человеческой совестью. Вы бы еще акулу пообвиняли, какая она коварная. А этой акуле, бедной, и невдомек, что это у людей ТСП такой бывает. В общем, не доказали вы ничего, используя свою логику великолепного Гоши.
Вообще-то, вопрос серьезнее, чем можно подумать. Очень трудно выбить из головы стереотипы увязки ТСП с натуральным животным. Еще один тяжелый пример ситуации – это стереотип, когда мозг человека увязывают с понятием компьютера. Надо бы сравнить с чем-то, и ведь люди находят именно то, что в голову уже забито словом.

NewtonI 12.12.2011 13:02

<...я-центричность в квадрате, называя себя “мы”>
<В общем, не доказали вы ничего, используя свою логику великолепного Гоши>
Ну не стоит так уж откровенно злорадствовать. :)
Я ж не только для вас пишу, но для других. Может, кому-то это поможет.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:37.

Осознание, 2008-2016