Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Общие вопросы КОБ (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Рая и ада нет, - пей, кради, убивай? (http://forum.kob.su/showthread.php?t=6296)

Sotsium 01.11.2011 22:29

Цитата:

Сообщение от slavabog (Сообщение 73287)
Рая и ада нет, - пей, кради, убивай? Все равно в ад не попадешь. И как не старайся в рай не попадешь. Лучше получать кайф, как можно больше.

А для вас, кайф именно в этом? Тогда мне Вас очень жаль, потому как вы не достойны ничего более 9-ти граммов свинца...

Sotsium 01.11.2011 22:30

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 73412)
С определенного исторического момента, грех есть всегда. Люди рождаются в нем и умирают в нем. Библию надо внимательнее читать. Не было бы греха, библия не была бы написана.

:ag::ag::ag: :ay:

mera 02.11.2011 05:05

А я к примеру не верю в грех, в традиционном смысле этого слова. Если Бог допускает грех, значит это и не грех в общем. Точнее, грех это то, что мы расцениваем как грех, т.к. по ОБЪЕКТИВНЫМ законам мироздания мы получим ОБЪЕКТИВНОЕ воздаяние, которое для нашей души ой как не хорошо. Но тем не менее, это не значит, что грех неугоден Богу, кому как не ему отменить все грехи ("им бы понедельники взять и отменить..."), или саму возможность грешить, раз Бог это создатель вселенной? Ещё раз процитирую (чтобы все видели:ah:) книгу "Беседы с Богом" Нилла Уолша, это моя самая любимая книга по божественной тематике, наиболее сильно отражает мои взгляды на Бога:
Скрытый текст:
Есть среди вас такие, кто говорят, что жизнь — это школа, и всё, что ты наблюдаешь и испытываешь в своей жизни, — во благо твоего обучения. Я уже обращался к этому раньше и сейчас скажу снова: Ты пришел в эту жизньнедля того, чтобы чему-то учиться, — тебе нечему учиться; ты пришел затем, чтобы проявить то, что ты уже знаешь. Проявляя это, ты приведешь свои способности в действие и создашь себя заново через свой опыт. Так ты подтвердишь свою жизнь и придашь ей смысл. Так ты привнесешь в нее святость.
То есть все плохое, что происходит с нами в жизни, — это результат нашего собственного выбора? И даже мировые бедствия и несчастья на каком-то уровне создаются нами самими для того, чтобы мы могли «испытать противоположное тому. Кем Мы Являемся?» И если так, то неужели нет менее болезненного пути — менее болезненного для пас самих и для других способа создать возможности для того, чтобы мы могли познать самих себя?
Ты задал несколько вопросов, и все они хороши. Давай рассмотрим их по порядку.
Нет, не все вещи, которые вы называете плохими и которые случаются с вами, являются результатом вашего собственного выбора. По крайней мере, не в смысле осознанного выбора, который ты подразумеваешь. Но все эти вещи суть то, что вы создали.
Ты всегда находишься в процессе созидания. Каждый момент. Каждую минуту. Каждый день. Как ты можешь творить, об этом мы поговорим позже. А пока просто поверь мне на слово — ты большая творящая машина, и ты порождаешь каждое новое проявление буквально с такой же скоростью, с какой ты мыслишь.
События, случайности, совпадения, условия, обстоятельства — все это создается сознанием. Индивидуальное сознание — достаточно сильная вещь. Теперь можешь себе представить, какая творческая энергия высвобождается, когда двое или более собираются во имя Мое. А массовое сознание? Оно настолько сильно, что в состоянии создавать события и обстоятельства мирового значения и планетарных последствий.
Было бы некорректно — поскольку вы вкладываете в это другой смысл — говорить, что вы выбираете эти последствия. Вы выбираете их не больше, чем Я. Так же как и Я, вы наблюдаете их. И решаете, Кто Вы Есть, по отношению к ним.
В этом мире нет жертв и нет злодеев. И ты не являешься жертвой выбора других. На каком-то уровне вы все создали то, что сейчас ненавидите, а создав это — вы выбрали это.
Это высокий уровень мышления, и такого уровня достигают рано или поздно все Мастера. Ибо только в случае, если они могут принять ответственность за все,они обретают силу изменить часть.
Пока ты придерживаешься мнения, что где-то там есть кто-то, кто «делает» всё это с тобой, ты лишаешь себя силы что-либо изменить. Только когда ты скажешь: «Я сделал это», ты найдешь такую силу.
Значительно легче изменить то, что делаешь ты, чем то, что делает другой.
Первый шаг на пути изменения чего-либо знать и принять, что ты сам выбрал это в таком виде, как оно есть сейчас. Если ты не можешь принять это на личном уровне — согласись с этим через понимание того, что Мы все — Одно. И тогда старайся изменить что-либо не потому, что это неправильно, а потому, что это более не соответствует в точности утверждению о том, Кто Ты Есть.
Существует только одна причина делать что-либо:
заявить Вселенной о том, Кто Ты Есть.
Используемая таким образом жизнь становится Само-созидающей. Ты используешь жизнь, чтобы создать Себя как того, Кто Ты Есть, и того, Кем Ты Всегда Хотел Быть. И есть только одна причина отменить какое-либо действие: если оно более не является заявлением о том, Кем Ты Хочешь Быть. Оно уже не отражает тебя. Оно не представляет тебя.
Если ты желаешь быть представленным точно, ты должен работать над тем, чтобы изменить в своей жизни все, что более не соответствует тому образу тебя, который ты хочешь спроецировать в вечность.
В самом широком смысле все «плохое», что происходит, — результат твоего выбора. Ошибка состоит не в том, что ты выбрал, а в том, что ты называешь эти вещи плохими. Поскольку, называя их плохими, ты называешь плохим Себя, коль скоро ты создал их.
Этот ярлык ты не можешь принять, поэтому вместо того, чтобы вешать на Себя ярлык «плохой», ты лучше откажешься от своих собственных творений. Именно эта интеллектуальная и духовная нечестность позволяет тебе принимать мир, в котором условия таковы, как они есть. Если бы тебе пришлось принять личную ответственность за мир — или если бы ты просто почувствовал ее глубокий внутренний смысл, — мир был бы совершенно другим. И это безусловно было бы так, если бы каждый чувствовал себя ответственным. Абсолютная очевидность этого делает положение вещей столь болезненным.
Стихийные бедствия и ненастья, все эти торнадо и ураганы, вулканы и наводнения, все физические беспорядки —не являются непосредственно созданными тобой.
Но ты действительно создаешь степень влияния всех этих событий на твою жизнь.
Во Вселенной происходят такие события, сотворение или инициирование которых тебе не может приписать даже самый необузданный полет воображения.
Эти события создаются совокупным сознанием человека. Весь мир производит этот опыт в результате совместного творчества. Но каждый из вас проходит через данный опыт индивидуально, решая, что он означает, если вообще означает, для вас, а также Кем и Чем Вы Являетесь относительно этого опыта.
Таким образом, вы создаете коллективно и индивидуально переживаемые вами жизни и время для осуществления цели души — то есть развития.
Ты спросил, есть ли менее болезненный путь прохождения через этот процесс. В ответ Я скажу: да, но при этом ничто в твоем внешнем опыте не изменится. Способом уменьшить боль, которую вы ассоциируете с земным опытом и ситуациями — как своими собственными, так и чужими, — является изменение вашего к ним отношения.
Ты не можешь изменить внешние события (поскольку они были созданы многими из вас, а ты недостаточно развит в своем сознании, чтобы в одиночку изменить то, что было создано коллективно), поэтому ты должен изменить внутренний опыт. Это и есть путь к мастерству жизни.
Ничто не является болезненным само по себе. Боль — результат ложной мысли. Это ошибка в мышлении.
Мастер способен убрать самую нестерпимую боль. Таким образом Мастер исцеляет.
Боль является результатом суждения, которое ты сделал о чем-либо. Убери суждение — и боль исчезнет.
Суждение часто основывается па предыдущем опыте. Твое понимание чего-либо происходит от твоей изначальной идеи об этом. Твоя изначальная идея рождается из еще более ранней идеи, а та, в свою очередь, — из еще более ранней, и так далее, кирпичик за кирпичиком, пока ты не доберешься до самого начала, в зал зеркал, который Я называю «первой мыслью».
Всякая мысль творит, и никакая мысль не является более сильной, чем изначальная. Вот почему это иногда также называется изначальным грехом.
Изначальный, или первородный грех — это когда твоя первая мысль о вещи содержит в себе ошибку. Эта ошибка многократно увеличивается, когда у тебя появляются вторая и третья мысли об этой вещи. И задачей Святого Духа является вдохновить тебя на новое понимание, которое сможет освободить тебя от твоих ошибок.
Имеешь ли ты в виду, что я не должен переживать о голодающих детях в Африке, о насилии и несправедливости в Америке, о землетрясении в Бразилии, которое унесло жизни сотен людей?
В мире Бога нет никаких «должен» и «не должен». Делай то, что ты хочешь делать. Делай то, что отражает тебя, что представляет тебя как более великий вариант твоего «Я». Если ты хочешь чувствовать себя плохо —чувствуй себя плохо.
Но не суди и не обвиняй, ибо не знаешь, почему событие происходит и к чему ведет.
И запомни: то, что ты обвиняешь, — обвинит тебя; тем, что ты осуждаешь, — однажды станешь сам.
Вместо этого ищи способ изменить эти вещи или поддержать тех, кто изменяют их, — изменяют вещи, которые больше не отражают высший смысл того, Кто Ты Есть.
Но благословляй все, ибо все есть творение Божье, через жизнь живую, и это —творение высшее.
Позволь остановиться здесь на секунду, мне нужно перевести дыхание. Правильно ли я услышал, что в мире Бога нет «должен» и «не должен»?
Правильно.
Как это может быть? Если нет ни того, ни другого в Твоеммире, где же этому 6ыть?
В самом деле — где?..
Я повторю вопрос. Откуда еще могут появиться «должен» и «не должен», если не из Твоего мира?
Из твоего воображения.
Но те, кто научил меня всем этим «правильно» и «неправильно», «можно» и «нельзя», «должен» и «не должен», — они говорили, что все эти правила установлены Тобой,Богом.
В таком случае, учившие тебя — ошибались. Я никогда не устанавливал, что «правильно» и что «неправильно», что «можно» и чего «нельзя». Сделать так значило бы полностью лишить вас вашего величайшего дара: возможности делать так, как вы захотите, полностью ощутить результаты этого; возможности создать себя заново в образе и подобии того, Кто Вы Есть На Самом Деле; пространства для проявления реальности все более и более высших «Я», основанных на вашей самой смелой идее о том, на что вы способны.
Сказать, что что-то — мысль, слово, действие — «неправильно», все равно что сказать вам не делать этого. Приказать вам не делать чего-то — все равно что запретить делать это. Запретить вам что бы то ни означало бы ограничить вас. Ограничение для вас означало бы отрицание того, Кто Вы Есть в Действительности, как и вашей возможности создавать и переживать эту истину.
Некоторые говорят, что Я дал вам свободу воли; и те же самые люди утверждают, что, если вы не будете повиноваться Мне, Я пошлю вас в ад. Что же это за свобода воли? Не насмешка ли это над Богом, не говоря уже о каких-либо истинных взаимоотношениях между нами?
Что ж, теперь мы как раз подходим к другой области, которую я хотел бы обсудить, — ко всем этим вопросам о рае и аде. Насколько я сейчас понимаю Тебя, нет такой вещи, как ад.
Ад существует, но это не то, что ты думаешь, и ты не осознаешь его по причинам, уже указанным.
Что же такое ад?
Это переживание результатов худших из всех возможных для тебя выборов, решении и творений. Это естественные последствия любой мысли, которая отрицает Меня или говорит «нет» тому, Кто Ты Есть относительно Меня.
Это та боль, которую ты ощущаешь по причине неправильного мышления. При этом сам термин «неправильное мышление» условен, поскольку не существует того, что было бы неправильным.
Ад — это противоположность радости. Это нереализованность. Это знание того, Кто и Что Ты Есть, и невозможность пережить это. Это значит быть меньше.Это и есть ад, и нет ничего худшего для твоей души.
Но ад не существует как какое-то место, которое вы выдумали, где приходится гореть в некоем вечном огне или существовать в некоем состоянии непрекращающегося мучения. Каков был бы смысл всего этого?
Даже если, предположим, у Меня и зародилась бы невероятная безбожная мысль о том, что вы не «заслуживаете» рая, — с чего бы мне заниматься поисками каких-либо наказаний или мести за ваши неудачи? Разве не было бы для меня проще, скажем, взять и сделать так, чтобы вы исчезли? Что за мстительная часть Меня стала бы требовать того, чтобы Я подверг вас вечным страданиям, которые по силе и глубине не поддаются никакому описанию?
И если ваш ответ — «во имя справедливости», — разве не была бы в таком случае справедливой просто невозможность воссоединиться со Мной в раю? Неужели бесконечное страдание от боли является столь уж необходимым?
Я хочу, чтобы вы знали, что в опыте, следующем за смертью, нет ничего подобного тому, что вы создали в своих основанных на страхе теориях.
Впрочем, есть опыт души настолько несчастной, настолько незавершенной и меньшей, чем целое, настолько отделенной от величайшей радости Бога, что для твоей души это был бы ад. Но Я хочу, чтобы это было ясно: Я не посылаю вас туда и не Я причина того, что вы получаете этот опыт. Вы сами создаете этот опыт, когда отделяете свое «Я» от своих самых высших мыслей о себе. Вы сами создаете эти переживания, когда отвергаете то, Кем и Чем Вы Являетесь в Действительности.
Но даже этот опыт не вечен. Он таковым и не может быть, поскольку ваше разъединение со Мной навсегда не входит в Мои планы. На самом деле это просто невозможно — ведь в таком случае не только вам пришлось бы отрицать то, Кто Вы Есть, но и Мне тоже. Этого Я никогда не сделаю. И до тех пор, пока хотя бы один из нас хранит истину о вас, эта истина должна будет в конце концов восторжествовать.
Но если ада нет, значит ли это, что я могу делать все, что захочу, действовать, как мне заблагорассудится, совершать все, что ни пожелаю, и при этом не бояться никакого возмездия?
Неужели именно страх необходим тебе для того, чтобы быть тем, делать и иметь то, что внутренне правильно? Неужели тебе нужно бояться, чтобы «вести себя хорошо»? И что это вообще такое — «вести себя хорошо»? Кому здесь принадлежит последнее слово? Кто дает указания? Кто устанавливает правила игры?
Вот что Я скажу тебе: ты сам себе устанавливаешь правила. Ты даешь указания. И ты сам решаешь, насколько хорошо ты поступил и поступаешь сейчас. Поскольку именно ты есть тот, кто решил, Кто и Что Ты Есть в Действительности, а также Кем и Чем Ты Хочешь Быть.
И ты сам есть тот единственный, кто может оценить, насколько ты хорош.
Никто другой никогда не сможет судить тебя: зачем и как Богу судить Свое собственное творение и называть его плохим? Если бы Я хотел, чтобы ты был совершенным и делал все в совершенстве, Я бы оставил тебя в состоянии абсолютного совершенства, начиная с момента твоего проявления. Весь смысл этого процесса заключается в том, чтобы ты открыл себя, создал свое «Я» таким, каков ты есть на самом деле, — и таким, каким ты воистину желаешь быть. Но ты не можешь стать таким, если у тебя нет выбора быть чем-то еще.
Итак, должен ли Я наказывать тебя за выбор, который ты сделал, если предоставил его тебе Я Сам? Если бы Я не хотел, чтобы ты мог выбрать какой-то второй вариант, зачем бы Я создавал что-то, кроме первого?
Именно этим вопросом тебе стоит задаться, прежде чем приписывать Мне роль карающего Бога.
Прямой ответ на твой вопрос будет звучать так: «Да, ты можешь делать все, что захочешь, без всякого страха возмездия». Впрочем, забота о последствиях может сослужить тебе хорошую службу.
Последствия — это результаты. Естественные следствия. Это не то же самое, что возмездие или наказание. Последствия — это только последствия. Они есть результат естественного применения природных законов. Это то, что вполне предсказуемо происходит в результате того, что уже произошло.
Вся физическая жизнь действует в соответствии с законами природы. Когда ты будешь помнить эти законы и применять их, ты овладеешь мастерством жизни на физическом уровне.
То, что кажется тебе наказанием, — или то, что ты называешь злом или невезением, — не что иное, как срабатывание естественного закона.
В таком случае, если бы я знал эти законы и следовал им, я бы никогда не встречал ни малейших затруднений?
Ты бы никогда не ощущал Себя в том состоянии, которое ты называешь «затруднением». Ты бы не воспринимал никакую жизненную ситуацию как проблему. Ты бы не спотыкался на любом обстоятельстве как на препятствии. Ты бы перестал беспокоиться, сомневаться и бояться, Ты бы стал жить так, как в твоих фантазиях жили Адам и Ева — не как развоплощенные духи в мире абсолюта, а как воплощенные духи в мире относительности. И при этом у тебя бы сохранились вся свобода, вся радость, весь покой и вся мудрость, понимание и сила Духа, которым ты являешься. Ты был бы полностью реализованным существом.
Это — цель твоей души. В этом ее смысл — полностью реализовать себя, будучи в теле; стать воплощением всего того, чем она в действительности является.
И в этом заключается Мой план для вас. В этом состоит Мой идеал: чтобы Я реализовался через вас. Чтобы понятие стало опытом, чтобы Я познал Себя не опыте, Я — тот, кто установил Законы Вселенной. Это совершенные законы, которые создают совершенное функционирование физического мира.
Тут мне кажется затронуты поднятые в данной ветке темы.

Сергей Смагин 02.11.2011 07:27

Цитата:

Сообщение от comrade
В который раз спрошу очередного адарайника - что же такое этот рай? Ну то есть как его представляете именно вы?

Рай - это состояние души, находящийся в гармонии с основными принципами мироздания (Богом). Соответственно, рай и ад не появляются после смерти человека, они сопровождают человека всегда. Просто после телесной смерти нахождение души в рае или в аду становится "вечным", потому что в идеальном мире отсутствует время, т.е. изменение - невозможно уже что-либо изменить. Меняйтесь здесь, на Земле, пока есть такая возможность.
Цитата:

Сообщение от comrade
Вот совсем не понятно - ни у кого в раю не появляется желания спасти ближнего своего - того, который в аду - например ценой собственной райской вечной жизни, то есть поменяться местами?

Никто не может спасти человека кроме него самого. Иисус после распятия и до воскрешения спускался в ад, чтобы вывести оттуда тех, кто в него уверовал. Кого-то вывел, кого-то нет. Даже Он бессилен перед свободой воли: если человек хочет жить в аду - он будет там жить.

Остальные Ваши вопросы бессмысленны.

Цитата:

Сообщение от mera
Если Бог допускает грех, значит это и не грех в общем.

Грех - это преступление против Божьих заповедей, т.е. против самого Бога. Иногда он совпадает с преступлениями против человека - например, убийство. А иногда нет - например, восемь смертных грехов (страстей): чревоугодие, прелюбодеяние, сребролюбие, гнев, печаль, уныние, тщеславие, гордыня.

Январь 02.11.2011 10:45

Цитата:

Даже Он бессилен перед свободой воли: если человек хочет жить в аду - он будет там жить.
Если это признание того, что Бог made in Christianity "бессилен" - то расскажи об этом открытии РПЦ... А мы хоть погогочим дэнс !!!

Сергей Смагин 02.11.2011 12:49

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 73451)
Если это признание того, что Бог made in Christianity "бессилен" - то расскажи об этом открытии РПЦ... А мы хоть погогочим дэнс !!!

Очень охота к словам попридираться? Я, когда писал то сообщение, тоже остановился на этом слове, но потом решил оставить все как есть; решил, что вопрос "как соотносится всемогущество Бога и свобода воли человека" люди сами в состоянии разрешить. Ан нет, требуются разъяснения.
Свобода воли - это неотъемлемое свойство человека. Если человека лишить свободы воли, то это будет уже "не-человек" или "другой-человек". Конечно, Бог может это сделать. Но не делает. Поэтому, пока мы с вами этот вопрос обсуждаем, свобода воли есть и Бог "бессилен" ее отнять. А когда Бог это почему-либо сделает, мы не сможем это обсуждать, а будем мирно пастись на выделенной нам лужайке.

comrade 02.11.2011 13:26

Цитата:

Сообщение от SS (Сообщение 73435)
Остальные Ваши вопросы бессмысленны.

Охренеть глубокомысленный ответ. Неужели мои вопросы были не поняты? Слабо верится - они просты. Игра в дурака - отличная игра - ведь тогда можно и на неудобные вопросы не отвечать.
Цитата:

Сообщение от SS (Сообщение 73435)
невозможно уже что-либо изменить

Уже интереснее. Так жизнь-то есть после смерти или нет? Жизнь обязательно предполагает изменения, нет изменений - нет и жизни, а будет просто статическая картинка (может вы статику называете жизнью?). Кроме возможности изменений жизнь предполагает ещё свободу выбора и волю. Или тамошняя "жизнь" этого не предполагает? Сплошное безделье?
Неужели "вечная жизнь" - это есть "замороженные" души, которые уже не могут ни сами измениться, ни что-то вокруг изменить? Вы тогда сразу предупреждайте, что ваш "рай" - это неизменная статика, которая по-русски вообще-то называется смерть. Смертная тоска в ваших рае и аде - сплошная неизменность.

Всё-таки вопрос, на который я хочу услышать ответ, можно сформулировать так:
"Есть ли чувства и желания у райских и адских душ?"

Дальнешее рассмотрение вопроса интересно как при положительном, так и при отричательном ответе.
Ведь если ДА - то не желают ли они помочь своим адским собратьям и не страдают ли от невозможности это сделать? Ну люди они или эгоисты зачерствелые?
А если НЕТ - то и страданий/мучений в аду тогда никаких нет, то бишь смысла что-то соблюдать на Земле, чтобы попасть в рай - тоже нет. И тогда получается, что адарайская доктрина провоцирует на грех.
Какой же ответ даст наш глубокомысленный адарайник? Неужели "вопрос бессмысленен"?

Сергей Смагин 02.11.2011 17:53

Цитата:

Сообщение от comrade
Охренеть глубокомысленный ответ. Неужели мои вопросы были не поняты? Слабо верится - они просты. Игра в дурака - отличная игра - ведь тогда можно и на неудобные вопросы не отвечать.

Вопросы просты, но бессмысленны в свете того понимания ада и рая, которое я привел. Неужели это не понятно?

Цитата:

Сообщение от comrade
Так жизнь-то есть после смерти или нет? Жизнь обязательно предполагает изменения, нет изменений - нет и жизни, а будет просто статическая картинка (может вы статику называете жизнью?).

Если жизнь - это изменения, то жизни после телесной смерти нет. Но это вопрос терминологии. Можно употреблять слово "бытие". Есть бытие в физическом мире - оно временно, изменчиво и преходяще, и есть бытие в идеальном мире - оно вневременно ("вечно"), неизменчиво и постоянно.

Цитата:

Сообщение от comrade
Или тамошняя "жизнь" этого не предполагает? Сплошное безделье?
Неужели "вечная жизнь" - это есть "замороженные" души, которые уже не могут ни сами измениться, ни что-то вокруг изменить? Вы тогда сразу предупреждайте, что ваш "рай" - это неизменная статика, которая по-русски вообще-то называется смерть. Смертная тоска в ваших рае и аде - сплошная неизменность.

Безделье, статика - это все производные от понятия "время". Вы подразумеваете, что в идеальном мире тоже есть время, но просто оно там не движется. Но попробуйте представить, что там времени просто нет: любой план земного бытия вам становится доступен сразу, одномоментно. Вы ничего не ждете и нигде не находитесь, вы просто сразу осознаете все, что было и все, что будет на земле. И прямиком попадаете на Страшный Суд и пересотворение мира.

Цитата:

Сообщение от comrade
"Есть ли чувства и желания у райских и адских душ?"

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин, чуть ранее
Рай - это состояние души, находящийся в гармонии с основными принципами мироздания (Богом). Соответственно, рай и ад не появляются после смерти человека, они сопровождают человека всегда.

У Вас сейчас есть чувства и желания?

comrade 02.11.2011 20:41

Цитата:

Сообщение от SS (Сообщение 73528)
Безделье, статика - это все производные от понятия "время". Вы подразумеваете, что в идеальном мире тоже есть время, но просто оно там не движется. Но попробуйте представить, что там времени просто нет.

Всё ясно, но это демагогия. Динамика и статика - это не производные от времени. Мы говорим не про количественные величины, изменения которых можно измерить в зависимости от времени. Мы говорим про качественные понятия - и понятие времени качественно само есть производное от жизни.
То есть либо у вас с существующими в тамошнем мире "объектами" что-то происходит, и как следствие появляется время, либо не происходит - и времени конечно не появляется (ведь время есть соотношение количества изменений одного объекта относительно количества изенений другого).
Нет времени - значит ничего не происходит. Ничего. Причина не в отсутствии времени - наоборот, время отсутствует потому, что ничего не происходит. Ничего.
"становится сразу доступен" - такого нет, потому как нет изменения состояния с "не был доступен" на "стал доступен".
"прямиком попадаете" - тоже нет такого.
Никакого "осознания" как процесса тоже нет, потому как для этого требуется 2 состояния - "не осознаёшь" и "осознаёшь", а такое изменение породит время, чего не порождается.
Цитата:

Сообщение от SS (Сообщение 73528)
Если жизнь - это изменения, то жизни после телесной смерти нет.

Да, всё уже понятно. Никаких изменений. И никакого горения в аду тоже нет, потому как горение - это процесс, а процессов там нет. Есть только фиксация на момент смерти конечного состояния - получается что-то вроде некролога, который уже не изменишь. Точка.
Ваше адарайское толкование полностью стирает разницу между раем и адом и соответственно желание в одно из этих двух мест/состояний попасть. Нафига? Чтобы был написан хороший некролог? Чтобы ваша душа под номером таким-то числилась в картотеке рая, а не в картотеке ада?

comrade 02.11.2011 21:14

В принципе, меня ввели в заблуждения ваши прошлые утверждения:
Цитата:

Сообщение от SS (Сообщение 73528)
Зацикливание на своей ненависти, на своей гордыне, на своей жадности - это и есть существование в аду.

Цитата:

Сообщение от SS (Сообщение 73528)
"в ад на вечные муки.

Так как всё-таки времени там нет, то и зацикливаний никаких нет, ибо циклы породят время. Есть просто констатация финала жизни, и точка.
Вечных мук тоже никаких нет, ибо вечность-то есть, а мук в ней нет. Как и никакой другой динамики тоже нет. Есть только картотека, в которой записано, что ты в аду и страдаешь, или в раю и радуешься, но ничего более.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:57.

Осознание, 2008-2016