Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Флуд. Юмор. Всё, что "не по теме". (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Мой ответ человеку, который во мраке Марксизма (http://forum.kob.su/showthread.php?t=5371)

sergign60 25.05.2011 10:22

[QUOTE=Сергей Смагин;59803Вот Вы незамедлительно и подтвердили метрологическую состоятельность категории прибавочного продукта, назвав фразу о его отсутствии дебильной, а автора идиотом.[/QUOTE]


да что ты говоришь? В таком случае покажи на примере программы, реализующей компилятор с языка С или С##, где там у неё "необходимые" строки кода, а где "прибавочные", Да и про пример с хирургом не забудь.

Сергей Смагин 25.05.2011 10:25

Цитата:

Сообщение от sergign60
укажи мне хотя бы одного капиталиста, который НЕ РУКОВОДИТ (НЕ УПРАВЛЯЕТ) своими предприятиями

Погуглите, например, хедж-фонд. Но, в принципе, и любой инвестиционный фонд подойдет (не путать с финансовыми пирамидами!)

Цитата:

Сообщение от sergign60
Для примера - хирург произвёл на дню, скажем, N операций на аппендицит за ежедневную зарплату S. Подсчитай, пжлста, сколько он произвёл "продукта, который хирург потребляет", и сколько "продукта, который хирург не потребляет".

Жесть. Вот только расчлененки нам здесь не хватало.
Господь с Вами, sergign, хирург не производит продукт!

sergign60 25.05.2011 10:34

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 59806)
Погуглите, например, хедж-фонд. Но, в принципе, и любой инвестиционный фонд подойдет (не путать с финансовыми пирамидами!)


Жесть. Вот только расчлененки нам здесь не хватало.
Господь с Вами, sergign, хирург не производит продукт!

Серёженька, не строй из себя малолетнего ИДИОТИКА, и не путай РАНТЬЕ с капиталистами. Не у тебя точно, моча в голову ударила, пей, пжлста, пива в следующий раз поменее.

Опаньки, для тебя, идиотика, сообщаю, что хирург производит то, что называется УСЛУГОЙ, и прооперированные люди - результат его труда. НО мрак-сизм в данном случае с его "необходимым" и "прибавочным продуктами" крепко садится в лужу, поэтому приходится кидать откоряки "хирург не производит продуктов". Можно с ходу не одну сотню профессий указать, где тебе придётся выдавить из себя эту маразматическую откоряку. Мрак-сизма же только и хватает, что "описать" "процесс производства морковок", который нам с завидной регулярностью демонстрирует ефремушка, на более сложные виды ОБЩЕСТВЕННОГО ТРУДА, как показывает практика, мрак-сизма не хватает. Дятел ты, ей богу, дятел, так себе и запиши... и долби себе дальше, авось, утешишься когда-нибудь, как ты "КОБ разоблачил"

Сергей Смагин 25.05.2011 10:42

Цитата:

Сообщение от sergign60
не путай РАНТЬЕ с капиталистами

А в чем разница?
Одни капиталисты так получают прибыль со своего капитала, другие этак. Вам нужен был пример, я Вам его привел.

Цитата:

Сообщение от sergign60
хирург производит то, что называется УСЛУГОЙ, и прооперированные люди - результат его труда.

Вот так открытие! Оказывается, кроме товаров, есть еще сфера услуг!
Что это принципиально меняет в отношениях работодателя и наемного рабочего - будь то слесарь, хирург или программист?

sergign60 25.05.2011 10:48

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 59809)
А в чем разница?
Одни капиталисты так получают прибыль со своего капитала, другие этак. Вам нужен был пример, я Вам его привел.


Вот так открытие! Оказывается, кроме товаров, есть еще сфера услуг!
Что это принципиально меняет в отношениях работодателя и наемного рабочего - будь то слесарь, хирург или программист?

1. Ещё раз для особых идиотов - рантье НЕ РАВНО капиталист. Но ты для себя можешь их мешать между собой и утешаться мыслью "как Серёжа Смагин КОБ разоблачил"

2. Ничего не меняет, как не было в производстве товаров и услуг ДО карла мардохеича "прибавочного продукта", так его не появилось и позже. А было и есть только - РАЗДЕЛЕНИЕ ПОЛУЧЕННОГО ДЕНЕЖНОГО ДОХОДА ОТ РЕАЛИЗОВАННОГО ТОВАРА или УСЛУГИ, количественно зафиксированное в бухгалтерской отчётности. Разницу улавливаешь?

Январь 25.05.2011 10:50

Попробую СС помочь...

Помните статью шизофреника - ака "Письмо п-резику"???

Так вот в статье шизо совершенно верно указывал - президент (по конституции) является наемным рабочим... То есть - он НЕ является владельцем концерна ООО "Россия"...

Как в СССР - у каждого завода, НИИ, КБ - есть (разумеется) управляющий, ген.дир., но владельцем этой структуры он не является, капитализацию этой структуры он не контролирует...

Наверное СС это имеет ввиду...

Цитата:

укажи мне хотя бы одного капиталиста, который НЕ РУКОВОДИТ (НЕ УПРАВЛЯЕТ) своими предприятиями
Так обычно и есть - учредители, владельцы - для управления предприятиями нанимают top-менеджеров, в то время как сами в принципе в процесс управления не вмешиваются...

Инвестор организует компанию, вкладывает деньги, становится соучредителем, нанимает бухгалтеров и управленцев - которым перепоручает работу со штатом, а так же ведение дел фирмы... Контроль владельца - опосредованный, если его не устраивают графики в фин.отчетности - он нанимает других бухгалтеров и управленцев... При этом не вмешиваясь ни в политики, ни в рекламную политику, ни в какие другие дела компании...

sergign60 25.05.2011 10:54

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 59811)
Попробую СС помочь...

Помните статью шизофреника - ага "Письмо п-резику"???

Так вот в статье шизо совершенно верно указывал - президент (по конституции) является наемным рабочим... То есть - он НЕ является владельцем концерна ООО "Россия"...

Как в СССР - у каждого завода, НИИ, КБ - есть (разумеется) управляющий, ген.дир., но владельцем этой структуры он не является, капитализацию этой структуры он не контролирует...

Наверное СС это имеет ввиду...

Вот только СС вместе с ефремушкой "позабыл", что капиталист ОБЯЗАН УПРАВЛЯТЬ (РУКОВОДИТЬ) своим предприятием, иначе он быстро лишится того, чем он владеет. А то, что "имеет ввиду" СС, это и так понятно. Даже элементарный рантье худо-бедно, но тоже вынужден это делать (УПРАВЛЯТЬ своими вложениями), в противном случае он мгновенно становится "обманутым вкладчиком" :bj::bj::bj:

"Так обычно и есть - учредители, владельцы - для управления предприятиями нанимают top-менеджеров, в то время как сами в принципе в процесс управления не вмешиваются..." - это ты о ком? Даже просто нанять топ-менеджеров - уже управленческий акт, а ещё этих топ менеджеров нужно КОНТРОЛИРОВАТЬ, причём чем чаще, тем лучше. И этим капиталисты не ограничиваются, нужно и состояние рынка отслеживать, и перспективы дальнейшего развития намечать и т.д., и т.п.

Что касается СССР, то плохо, что народ, который являлся собственником производства, не вёл себя по отношению к нему, как КОЛЛЕКТИВНЫЙ КАПИТАЛИСТ. Оттого и собственность эта превратилась в конце концов в НОМИНАЛЬНУЮ, и народ СССР постигла та же участь, что и всякого собственника, который решает в одночасье, что "ша, поработал и хва, пущай другие за меня поработают, а я отдохну" - он этой своей собственности Л-И-Ш-И-Л-С-Я.

Сергей Смагин 25.05.2011 11:06

Цитата:

Сообщение от sergign60
Ещё раз для особых идиотов - рантье НЕ РАВНО капиталист.

Ну так и укажите разницу, раз "не равно".

Цитата:

Сообщение от serggin60
А было и есть только - РАЗДЕЛЕНИЕ ПОЛУЧЕННОГО ДЕНЕЖНОГО ДОХОДА ОТ РЕАЛИЗОВАННОГО ТОВАРА или УСЛУГИ, количественно зафиксированное в бухгалтерской отчётности. Разницу улавливаешь?

В принципе, Вы на верном пути рассуждений. Надо лишь ответить, по каким принципах или исходя из каких соображений происходит это разделение денежного дохода?

Цитата:

Сообщение от sergign60
капиталист ОБЯЗАН УПРАВЛЯТЬ (РУКОВОДИТЬ) своим предприятием

Не предприятием, а капиталом. Никакого собственного предприятия у него может и вовсе не быть. Пример я приводил.

sergign60 25.05.2011 11:14

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 59815)
Ну так и укажите разницу, раз "не равно".


В принципе, Вы на верном пути рассуждений. Надо лишь ответить, по каким принципах или исходя из каких соображений происходит это разделение денежного дохода?


Не предприятием, а капиталом. Никакого собственного предприятия у него может и вовсе не быть. Пример я приводил.

в принципе ты на верном пути, уже улавливаешь разницу между капиталистом и рантье, ещё немного усилий, но САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ, я тебе больше помогать не буду. Но отмечу ещё раз - рантье быстро становится "обманутым вкладчиком", если он своими "капиталами" не ... (отсутствующее слово предлагается вписать самому СС). Примеры можешь поискать в газетах или погуглить на худой конец.

Распределение денежного дохода происходит согласно сложившейся коньюнктуры на рынке труда. Именно поэтому есть категории трудящихся, которые не получают НЕОБХОДИМОГО, а есть - которые получают в достатке и даже СВЫШЕ. Так что марксовы "необходимые" и "прибавочные" здесь не катят, даже "в среднем". Весь оставшийся доход капиталист делит на две части - на развитие-поддержание своих предприятий и личный доход.

inin 25.05.2011 11:56

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 59816)
Распределение денежного дохода происходит согласно сложившейся коньюнктуры на рынке труда. Именно поэтому есть категории трудящихся, которые не получают НЕОБХОДИМОГО, а есть - которые получают в достатке и даже СВЫШЕ. Так что марксовы "необходимые" и "прибавочные" здесь не катят, даже "в среднем". Весь оставшийся доход капиталист делит на две части - на развитие-поддержание своих предприятий и личный доход.

Не оставшийся доход, а весь доход капиталист делит на две части. Выплаты трудящимся – это тоже направление части дохода на развитие предприятия. Собственно в человека деньги вложить невозможно.
У Толстого есть рассказ “Два брата и золото”
http://www.rvb.ru/tolstoy/01text/vol_10/01text/0246.htm

Цитата:

Жили в давнишние времена недалеко от Иерусалима два родные брата, старший Афанасий и меньшой Иоанн. Они жили на горе, недалеко от города, и питались тем, что им давали люди. Все дни братья проводили на работе. Работали они не свою работу, а работу бедных. Где были утружденные работой, где были больные, сироты и вдовы, туда ходили братья и там работали и уходили, не принимая платы. Так проводили братья врозь всю неделю и сходились только в субботу вечером к своему жилищу. Только воскресный день они оставались дома, молились и беседовали. И ангел господень сходил к ним и благословлял их. В понедельник они расходились каждый в свою сторону. Так жили братья много лет, и всякую неделю ангел господень сходил к ним и благословлял их.
В один понедельник, когда братья вышли на работу и разошлись уже в разные стороны, старшему брату, Афанасию, стало жаль расставаться с любимым братом и он остановился и оглянулся. Иоанн шел, потупив голову, в свою сторону и не глядел назад. Но вдруг Иоанн тоже остановился и, как будто увидав что-то, пристально, из-под руки, стал смотреть туда. Потом приблизился к тому, на что смотрел, потом вдруг прыгнул в сторону и, не оглядываясь, побежал под гору и на гору, прочь от того места, как будто лютый зверь гнался за ним. Удивился Афанасий и вернулся назад к тому месту, чтобы узнать, чего так испугался его брат. Стал подходить он и видит, что-то блестит на солнце. Подошел ближе — на траве, как высыпана из меры, лежит куча золота, беремени на два. И еще больше удивился Афанасий и на золото и на прыжок брата.
«Чего он испугался и отчего он убежал? — подумал Афанасий. — В золоте греха нет, грех в человеке. Золотом можно зло сделать, можно и добро сделать. Сколько сирот и вдов можно прокормить, сколько голых одеть, сколько убогих и больных уврачевать на это золото! Мы теперь служим людям, но служба наша малая по нашей малой силе, а с этим золотом мы можем больше служить людям». Подумал так Афанасий и хотел сказать все это брату; но Иоанн ушел уж из слуха вон и только, как козявка, виднелся он уж на другой горе.
И снял Афанасий с себя одежу, нагреб в нее золота, сколько в силах унесть, взвалил на плечо и понес в город. Пришел в гостиницу, сдал гостинику золото и пошел за остальным. И когда принес все золото, то пошел к купцам, купил земли в городе, купил камней, лесу, нанял рабочих и стал строить три дома. И прожил Афанасий в городе три месяца, построил в городе три дома: один дом — приют для вдов и сирот, другой дом — больница для хворых и убогих, третий дом — для странников и нищих. И нашел Афанасий трех благочестивых старцев, и одного поставил над приютом, другого — над больницей, а третьего — над странноприимным домом. И осталось еще 3000 золотых монет у Афанасия. И отдал он каждому старцу по тысяче, чтобы на руки раздавать бедным. И стали наполняться народом все три дома, и стали люди хвалить Афанасия за все то, что он сделал. И радовался на это Афанасий, так что и не хотелось ему уходить из города. Но любил Афанасий брата своего и, распрощавшись с народом, не оставив себе ни одной монеты, в той же старой одеже, в какой он пришел, в той же и пошел назад к своему жилищу.
Подходит Афанасий к своей горе и думает: «Неправильно рассудил брат, когда прыгнул прочь от золота и убежал от него. Разве не лучше я сделал?»
И только подумал это Афанасий, как вдруг видит — стоит на пути его тот ангел, который благословлял их, и грозно глядит на него. И обомлел Афанасий и только сказал:
— За что, господи?
И открыл ангел уста и сказал:
— Иди отсюда. Ты недостоин жить с братом твоим. Один прыжок брата твоего стоит дороже тех твоих дел, которые ты сделал золотом твоим.
И стал Афанасий говорить о том, сколько бедных и странных он накормил, сколько сирот призрел. И ангел сказал ему:
— Тот дьявол, который положил это золото, чтобы соблазнить тебя, научил тебя и словам этим.
И тогда обличила Афанасия совесть его, и познал он, что не для бога делал он дела свои, и он заплакал и стал каяться.
Тогда отстранился ангел с дороги и открыл ему путь, на котором уже стоял Иоанн, ожидая брата. И с тех пор Афанасий не поддавался соблазну дьявола, рассыпавшего золото, и познал, что не золотом, а только трудом можно служить богу и людям.
И стали братья жить по-прежнему.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:39.

Осознание, 2008-2016