Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Любые темы, не вошедшие в предыдущие разделы. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Наш Большой Брат Google... (http://forum.kob.su/showthread.php?t=3617)

mera 06.12.2010 03:03

Цитата:

Сообщение от Romgo (Сообщение 44073)
Уж коли "глобализация (концентрация управления) - объективный процесс", то какая уж тут приватность?

Мне кажется проблема не в приватности, а в том, что информационные ресурсы на подобие природных, энергетических, и других, сосредотачиваются в одних, далеко не праведных руках, когда продвижение хоть сколько-нибудь значимой, общественно-полезной информации становится всё более затруднительно. Соответственно, все плюсы смены логики социального поведения могут оказаться, с другой стороны, не такими уж и плюсами... Другая проблема - всё больше растущая зависимость людей от информационных сервисов. Попади вы в "банн" системы, и вы как бы перестанете существовать... Тенденции к вышеописанному идут плавно и незаметно, но они ИДУТ. Не нужно строить себе обманчивых иллюзий, кроме нас самих устраивать нам жизнь никто не будет, и любое движение вперёд помимо нашей воли - есть минус в нашу пользу. Я лично так считаю...

Romgo 06.12.2010 10:56

Цитата:

Сообщение от mera (Сообщение 44082)
Попади вы в "банн" системы, и вы как бы перестанете существовать...

Я бы так заполнил многоточие:
Попади вы в "банн" системы, и вы как бы перестанете существовать для этой системы.

Здесь хорошая иллюстрация
http://myplakat.ru/170-hocheshi-stat...e-mojeshi.html
Может быть это Система хочет, что бы ты думал именно ТАК?



P.S.
Ремарка к бану Системой.
Система была, есть и будет организована таким образом, что какая-то часть пользователей будет попадать в бан, что бы другим было не повадно. Но при этом Система же будет следить за тем, что бы попавших в бан не было слишком много. Гомеостаз, понимаешь.:)

Это значит, что просвещая людей об особенностях функционирования Системы и её механизмах закабаления, происходит открытие возможности (всего лишь возможности) выхода из-под контроля Системы. И этой возможностью начинают пользоваться все большее и большее количество людей. Самое интересное заключается в том, что просвещение людей осуществляется через механизмы самой Системы. :)

Для противодействия этому Система вынуждена давать людям всё большую и большую свободу, ликвидируя при этом приватность. Ликвидация приватности - не самоцель, а следствие необходимости более иметь всё более подробную информацию о каждом члене Системы и более персонализированного (более точного) обращения Системы к свои членам.

То есть предоставление всё большей свободы Система компенсирует всё более точным и изощренным "попаданием" в "изъяны" человека, существование которых и делает возможным существование самой Системы.

Пример.
Интернет. Очевидно, что интернет предоставил множество возможностей (читай - свобод) людям: возможность общения через континенты, возможность получать информацию для обучения, развития и т.п.

С другой стороны интернет предоставил возможность (читай - закинул крючок) доступа к нежелательной информации, порнухе, чернухе, причем детализированной настолько и в таком количестве, что бы зацепить практически любого, чем бы он не интересовался и на сколь угодно долгий срок.
А для это нужно как можно более подробно знать "изъяны" как можно большего количества "пользователей" и дать тебе то, чего хочешь именно ты.

Небесный 06.12.2010 12:55

Цитата:

Сообщение от mera (Сообщение 44082)
Другая проблема - всё больше растущая зависимость людей от информационных сервисов. Попади вы в "банн" системы, и вы как бы перестанете существовать...

"Бан" - это не самая большая опасность. Реальная опасность в уменьшении меры неопределённостей "большого брата" при сохранении значительно большей меры неопределённостей у рядовых граждан (включая и общественные инициативы, профессионально реализующие жреческие функции).

Кто играл когда-либо в стратегии реального времени, тот знает, что фактор неожиданности - очень важная составляющая победы. Если твою подводную лодку видят, а ты вражескую - не видишь, то твоей лодке хана. Можно даже не вкладываться в производственный процесс, чтобы напрасно не изводить ресурсы.

По мнению ВП СССР, одна из основных причин нападения Гитлера на СССР - это уверенность в превозходстве немецких сил над советскими, выработанная в процессе наблюдения за финской войной. Будь Гитлер в бОльшей неопределённости о возможностях СССР - он бы вёл себя более осторожно.

Сейчас же миллионы леммингов по собственной инициативе понижают меру определённости у неизвестно кого, при этом сами оставаясь в достаточно большой неопределённости относительно целей и возможностей этого "неизвестно кого".

Ну если это для кого-то малозначимый фактор - то я уже не знаю как объяснять.

Romgo 06.12.2010 16:56

Цитата:

Сообщение от Небесный (Сообщение 44121)
"Бан" - это не самая большая опасность. Реальная опасность в уменьшении меры неопределённостей "большого брата" при сохранении значительно большей меры неопределённостей у рядовых граждан (включая и общественные инициативы, профессионально реализующие жреческие функции).

Ну если это для кого-то малозначимый фактор - то я уже не знаю как объяснять.

Закон смены логики социального поведения я понял как качественное увеличение меры неопределенности "большого брата" в отношении "братьев меньших" и уменьшении меры неопределенности "меньших братьев" в отношений "большого брата".

Может что не понял из поста выше?

То есть алгоритмы прогнозирования "большим братом" социального поведения "братьев меньших" и соответствующие им системы управления стали стремительно утрачивать эффективность.

В тоже время стали разрушаться механизмы разграничения доступа к знаниям, выстроенные "большим братом", что дало возможность "братьям меньшим" получить доступ к информации, позволяющей снизить "меру неопределенности" в отношении "большого брата". Типичный пример - КОБ.

Небесный 06.12.2010 17:40

Цитата:

То есть алгоритмы прогнозирования "большим братом" социального поведения "братьев меньших" и соответствующие им системы управления стали стремительно утрачивать эффективность.
Прежние алгоритмы стали утрачивать. Но им на смену сочиняют новые. Например, он-лайн игры. Не раз видел такую картину: дяде уже далеко за 30, дома детки маленькие, с которыми нужно играть, передавать им полезные навыки, а дядя прирос к мышке и монитору, издавая разные возклицания по ходу очередного "рубилова". Кто знает, какой процент таких дядей в обществе, каково их разпределение по реакциям на те или иные раздражители? Кто-то знает...

Механизмов загрузки контента в головы с такой глубокой обратной связью и таким малым временем отклика, какие доступны сейчас, в обозримом прошлом не было.

Romgo 07.12.2010 00:21

Цитата:

Сообщение от Небесный (Сообщение 44141)
Прежние алгоритмы стали утрачивать. Но им на смену сочиняют новые. Например, он-лайн игры. Не раз видел такую картину: дяде уже далеко за 30, дома детки маленькие, с которыми нужно играть, передавать им полезные навыки, а дядя прирос к мышке и монитору, издавая разные возклицания по ходу очередного "рубилова". Кто знает, какой процент таких дядей в обществе, каково их разпределение по реакциям на те или иные раздражители? Кто-то знает...

Механизмов загрузки контента в головы с такой глубокой обратной связью и таким малым временем отклика, какие доступны сейчас, в обозримом прошлом не было.

Конечно, но (парой постов выше):
"... предоставление всё большей свободы Система компенсирует всё более точным и изощренным "попаданием" в "изъяны" человека, существование которых и делает возможным существование самой Системы".

То есть несмотря на все более изощренные уловки системы сегодня мы имеем гораздо больше свобод, чем наши предки.

Посмотри, ты - не раб, не крепостной. Ты - не в сословии и не в касте. Тебе по плечу при достаточном времени и должном усердии войти в практически любую сферу деятельности теоретически (обучаясь), а затем и практически (работая).
Ты способен заработать на свое жилье и свой транспорт, ты может уехать за тысячи километров и при этом оставаться на связи с близкими.
Ты волен выбрать - жить в городе или поселении. Что носить и чем питаться. Если хочешь - живи натуральным хозяйством или участвую в товарно-денежных отношениях. Будь в социуме или живи отшельником. Тебе легко войти в Систему и покинуть её.
И что ещё проще - остаться в Системе.
Но ведь это всего лишь твой выбор, нет так ли? :)

Djohar 07.12.2010 01:13

Естественно, идёт сбор информации. Вполне естественно, что эта информация попадает тому, кто платит (как и куда он её изпользует - это другой вопрос). Мне очень нравится компания Гугл (то, что она сделала для человечества, сложно недооценить - сколько у них безплатных сервисов, приложений и проектов для всеобщего пользования (Picasa, Youtube, Google Earth, Google maps, новая операционная система с открытым кодом Android, Google docs, Gmail, и т.д.)), но я прекрасно понимаю, что с очень большой долей вероятности огромные затраты на разработку и поддержание этих сервисов стимулируются не только и не столько прибылями от рекламы (которые, кстати, изчисляются весьма немаленькими суммами), но и другими целями. Но почему вы решили, что в наше время всё ещё возможно соблюдать конспирацию? В любом случае, если вами заинтересуются, то свой трафик и разговоры по мобильному вы не скроете (разве что - выбросите телефон и откажетесь от интернета). Но вас всё равно будут "видеть" и "слышать" при помощи других средств. Стоит ли отказываться от благ прогресса ради сомнительного счастья думать, что ты "обманул систему" (хотя это будет иллюзией - чтобы обмануть систему, недостаточно отказаться от мобильного и интернета - нужно ещё и "выпасть" из финансовой, социальной, и прочей зависимостей современного мира)?
Мне скрывать нечего, и я не боюсь, если вдруг моя почта, фото или контакты попадут в третьи руки. Те же, кто говорят, что, мол, "например, я придумал проект, а его вписали в глобальную систему порабощения" - это детский сад, уж извините. Давайте мы сначала дойдём до того уровня, когда наши проекты будут интересны "вписывальщикам", и тогда уже поговорим. Кроме того, если "полезный" проект" может быть вписан в злонравную концепцию - может, он и не такой уж полезный? ;)

Небесный 08.12.2010 02:56

Цитата:

"... предоставление всё большей свободы Система компенсирует всё более точным и изощренным "попаданием" в "изъяны" человека, существование которых и делает возможным существование самой Системы".
Совокупный объём "изъянов" пока ещё позволяет создать глобальный человейник.
Цитата:

То есть несмотря на все более изощренные уловки системы сегодня мы имеем гораздо больше свобод, чем наши предки.
А я вот в этом не уверен. Стало больше свободы перемещения, больше социальной мобильности, но также и появились технические средства пресечения "мыслепреступления" и поддержания иллюзии свободы.

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 44189)
Стоит ли отказываться от благ прогресса ради сомнительного счастья думать, что ты "обманул систему" (хотя это будет иллюзией - чтобы обмануть систему, недостаточно отказаться от мобильного и интернета - нужно ещё и "выпасть" из финансовой, социальной, и прочей зависимостей современного мира)?

Ещё раз:
Цитата:

Из массово доступных средств связи хоть какую-то конфиденциальность обезпечивает пока что только связка на основе свободного ПО: свободная операционная система + Jabber/Email + GnuPG (хотя это тоже ломается, но такой взлом пока не доступен в больших масштабах в силу технической сложности)
С чего вдруг речь пошла про отказ от "благ прогресса"? Эффект Левия Матвея?

Цитата:

Мне скрывать нечего, и я не боюсь, если вдруг моя почта, фото или контакты попадут в третьи руки. Те же, кто говорят, что, мол, "например, я придумал проект, а его вписали в глобальную систему порабощения" - это детский сад, уж извините.
Аналогично разсуждают культуропитейцы когда говорят: "мои мозги, моё здоровье что хочу с ними, то и делаю". Ключевое слово - "Я". Если же разсуждать не по отношению к "Я-центру", а по отношению к обществу в целом как к объекту управления, то можно обнаружить нечто очень важное. Например, можно обнаружить, что у некого надсоциального субъекта мощность прямых и обратных связей (по инициативе самих же членов общества) значительно выше, чем у какого-либо субъекта, являющегося частью этого общества. Тот факт, что опасность такого дизбаланса даже не осознаётся членами общества, говорит о том, что общество в целом не является субъектом по отношению к себе, хотя положение вроде бы должно обязывать. Но, как мы помним, если положение не обязывает, то оно же и убивает.

Цитата:

Давайте мы сначала дойдём до того уровня, когда наши проекты будут интересны "вписывальщикам", и тогда уже поговорим. Кроме того, если "полезный" проект" может быть вписан в злонравную концепцию - может, он и не такой уж полезный? ;)
А давайте мы лучше сразу будем решать свои проблемы такими средствами, которые заведомо не порождают новых проблем?

Влад 70 08.12.2010 08:51

новая операционная система с открытым кодом Android
Однако все функциональные приложения к ней продаются за деньги-я так думаю что нет систем где не было бы умолчаний.

Djohar 08.12.2010 16:54

Цитата:

Сообщение от Влад 70 (Сообщение 44350)
новая операционная система с открытым кодом Android
Однако все функциональные приложения к ней продаются за деньги-я так думаю что нет систем где не было бы умолчаний.

Все из них имеют безплатную версию - с ограниченной функциональностью, или с бегущей рекламной строкой.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:28.

Осознание, 2008-2016