А что, высоконравственные (с устойчивым человечным типом строя психики, к которому стремятся сторонники) люди не могут занимать места в иерархиях?
Ведь сами то иерархии(как координационные центры) нужны по-любому, другой вопрос как они будут работать.

В конце концов бороться с нравами среды можно и нужно инструментами самой среды.

В конце концов бороться с нравами среды можно и нужно инструментами самой среды.
Пилить сук на котором сидишь!?
А что, высоконравственные (с устойчивым человечным типом строя психики, к которому стремятся сторонники) люди не могут занимать места в иерархиях?
Если занимать место,значит быть в этой безнравственной системе, о какой нравственности тогда может идти речь??
А как иерархи работают, результат очевиден,пока нравственостью реальной а не пиарной не будут обладать,ничего не изменится, а все потуги от амбиций и пиаразма снова сведутся к дискредитации ,справедливости, нравственности, и кто вообще является оценщиком нравственности-безнравственности,праведн� �сти -порочности,я бы на месте Ефимова не стал бы оценивать такие категории ,по делам судят, а дел не видать судя по обществу и доминирующей в нём психике и культуре.
Если пьющий и курящий человек по вашему безнравственный, при чем тут Сталин тогда, берите в пример трезвенника Чикатило.
Вобобще раздражают разговоры о нравственности , когда нравственным путем увольняют с работы за просчеты без предупреждения, обсчитывают и залезают труженнику в карман если тот накосячил тем самым изъявив протест, пенка под зад дают студенту если тот курит, по моему Ефимов и не только как истиный коммерс и кулак по своей натуре (махровый собственник)в всем и в людях в том числе видит только цену,но не видит ценности в человеке как в творении Божьем.О таком чувстве человеческом как сострадание, речи вообще не идет, все по правилам и предельно жестко, ну тогда чего обижаться если сотрудники его компании в глаза ему говорят что он толпоэлитарий и уходят от него трезвые, каким мерилом меришь людей таким тебе и отмерят, грубо говоря чего посеешь то пожнешь.

Это по-вашему критерий? Форд, например, тоже был собственником завода и "бизнесменом", но это не мешало ему быть большевиком по мировоззрению.

По-моему очевидно, что отчислять он грозился не за порок как таковой (в данном случае курение), а за внедрение стереотипа в виде образа курящего у входа в учебное заведение в сознание людей.

Единственное что я услышал от вас, это то, что он лицом не вышел. Так бы сразу и сказали, что это основная претензия к нему.

Несогласен что Форд был большевиком по мировоззрению, капиталец он себе скопил некислый, за счет той же "нравственной" системы распределения оплаты труда, большевиком был Сталин говоря о книге, (не говоря о книге еще очень много людей ими были и есть)который по смерти ничего не оставил в закромах Швейцарских и прочих банков, а как вы думаете или знаете Ефимов свой капиталец в каком банке хранит?, и под какой процент этот банк быдлу ссуды дает.?
То что есть работа Форд и Сталин, читал, Форд отличный организатор и не более того.Уровень Сталина и Форда 2 большие разницы,да и по делам тоже в масштабах цивилизации и в масштабах США.Просто на этапе конвергенции сравнили лишь тендеции и схожесть действий, но не схожесть замысла, вектора целей у Форда и Сталина на мой взгляд вообще несопоставимы и не сравнимы.Да и результаты тоже.Потому Форд не большевик,коммерсат и кулак не может быть большевиком, в моем понимании, рядится конечно может во что угодно, но как грится ,Федот да не тот!Просто на данном жизненном цикле и этапе развития эволюция проходит через таких персонажей как бизнесмены и прочее, но это лишь эволюционный этап и не более того.
На счет стереотипов, такими методами лишь породит еще больше комплексов и стереотипов, с людьми надо вести воспитательную работу как большевик Макаренко это делал с безспризорниками, а не пресовать их по бизнесменски самоутверждая свой статус или еще какие "заслуги" х/ф "Путёвка в жизнь" пересмотри.
А насчет лица, в глаза как то довелось ему посмотреть, не впечатляет, нет там доброты, стеклянный холод.
У меня нет притензий к нему как к человеку мож он лучший управленец, я выразил свое мнение о нем и все но не отношение, это лишь мое частное наблюдение, может я и не прав.
Если хотите поговорить о большевиках , с удовольствием назову их имена как ныне живущих так и почивших, таких людей помнить надо, ставить в пример многим и гордится тем что они живут среди нас.

Нет. Это вы привели пример поддаться на влияние среды. А я про сопротивление.
То есть все иерархии априори безнравственны ? Но без структур то никуда - общество ж должно как-то организовываться. Повторяю - вопрос в характере иерархизированных структур.

Если вы готовы взять на себя ответственность, то проанализируйте ситуацию на заводах/фабриках Ефимова, если они имеют место быть. Иначе наводите тень на плетень. А написанные слова - они тоже излучают, знаете ли..

1) Безнравственный - вы здесь употребляете в абсолютном смысле.
2) Если бы Сталин не курил, возможно СССР бы не рухнул через 40 лет после го смерти?
-=Всё относительно, идеальных людей нет, ибо как только они становятся идеальными - они уходят вихрем?=- вы это хотите сказать?
Это ваше по-моему чем обусловлено ? Вы работали у Ефимова? может попредметнее будете наезжать ?

Планируется проведение трансляции встречи через интернет по адресу:

http://rutube.ru/tv/kob-su.html

Сисмтему можно изменить только более мощьной и целостной системой, значит находится надо в ней ,а сопротивлятся это все равно что в туалет против ветра ходить. Это раз.
Иерархи в априоре безравственны,иначе бы они не были иреархами в толпоэтитарной системе.Это 2
Я беру на себя ответственность за свои слова, и не являюсь толлерастом и лоялистом, не лижу зад богатым и "продвинутым" клановым дядям и тетям:D в надежде урвать от них манны небесной в виде купилок и чем больше я на этих собственников работал, тем меньше мне вообще хочется на это работать.
.Если бы Сталин не курил Союз бы не рухнул?:ag: ВЫ КОНЦЕПЦИЮ то поняли помимо того что читали!?
Нет я не работал у Ефимова Ефимов собственно лишь повод,разобраться в ситуации а не наезжать,по большому счету выразить вам нечего, только и можете как ЦК цыкать, вот и ЧК нового пользователя в виде негласной службы бесопасности:aq:, наверное намекнут что про больших дядь так писать нельзя, ведь он же нас коримит, наверное надрессирован на то что бы намекать и чикать:D

Сообщение с семинара: "К сожалению трансляция по техническим причинам производиться не может".

Приносим извинения за срыв трансляции.
Была предварительно проведена работа по проверке доступности сервисов wi-fi от Билайна и Йоты. Показывалась нормальная связь.

По факту скорость оказалась ниже всякой критики, особенно у Билайна.
Надеемся, что полученные ими от нас 190 рублей за сутки доступа пойдут на хорошее дело. :american:

Запись постараемся выложить в кратчайшие сроки.