Ну РПЦ то появилась только в 13 века, а Русь крестилась в 10... Между 10 и 13 тоже думаю ничего особо хорошего не было...

НО - после упразднения РПЦ коммунистами - эту самую РПЦ возродил именно Сталин и за это по каналам РПЦ для нужд фронта было собрано 350 млн. руб.

Так что:

- ну это конечно же не совсем так...

...

Что хорошего принесла РПЦ в масштабах развития Руси? Конечно, есть польза сегодня в том, что она своего рода психологический институт для вылечивания нАркомании (зомби получше, чем опущенный в противоестественность) - есть примеры успешные. Но это не тот масштаб...

Мне очень понравилась работв ВП СССР Смута на Руси: зарождение, течение, преодоление…
И даже говоря о маленьких победах над наркоманией
и т.д.
Хорошая книга и со всеми доводами я полностью согласен.

На мой взгляд новый праздник и религоведение из одной серии, думаются такие причины:
1.народ стал много соображать и необходимо большое промывание с целью отупления
(интересно заявлению Зюганова о необходимости увеличения доли "пьяного" бюджета - для понимания посмотрите лекцию по собриологии)
2.планы по расчлинению страны ни кто не отменял, поэтому будут подогреваться религиозные настроения с целью начала новой войны в стране со всеми вытекающими последствиями
3.медведь петух

Ну так давайте поставим вопрос тогда и так - а собственно КОБ что хорошего принесла в развитие Руси - России???

Ознакомившиеся с КОБ стремятся к челстропсихике??? Нет... Точнее - да - но единицы. Концептуалы на что-то положительно повлияли в политике??? Нет... В жизни общества??? Нет...

Напомню - на данный момент та часть России которая живет хоть какой-то моралью - в абсолютном большинстве своем живет не по КОБ, а по православию...

Скажете - они хомяки??? Ну пусть так - только тогда Россия - это страна хомяков и хомяки эти в общем-то никаких концептуалов спасать себя не просили - так в чем же ваше право навязывать слепым хомякам свое мировоззрение???

...

Христианство и православие - это 1000 лет жизни Руси и России!!! Это вся наиболее прилично известная история России... Теорий, гипотез - полно, но то, что в большей степени известно достаточно точно - это история Руси в христианстве...

Православие - это СОТНИ великих сражений и гениальных побед... Не забывайте - на Куликово поле Д.Донской вышел с ликами Христа на знаменах, а не с Идолом Перуна или Триглава... Иван Грозный увеличивал Русь во Христе. АБСОЛЮТНОЕ большинство городов России основано при православии...

Как бы вы не хотели вычеркнуть тысячелетнюю историю православия из истории России - вряд ли это получится... Получится вычеркнуть бредятину про доброго дедушку Ленина, про детоеда Сталина - но уничтожить тысячелетнюю историю - не получится!!!

А вот я с ВП СССР далеко не во всем соглашаюсь... Хотя по поводу смуты они я думаю правы...

Ага... А потом Сталин РПЦ восстановил... И повлиять на сей факт даже ВП СССР вряд ли в силах...

Ну так... А еще были священники которые народ обирали... А еще была Екатерина 2 которая у РПЦ много земли отобрала... И были священники которые народ не обирали... И были те, что собирательством земли и деревень под дупой не занимались...

Ну всяко было... Вот вы берете и начинаете дергать болячку... Так давайте тогда дадим оценку и КОБ на базе суждения о к п е... Ну а почему нет??? Всяко бывает, было и будет...

Ну вот когда вас будет миллионов 40 - тогда наверное можно будет посмотреть на что способны книжки ВП СССР в массовом сознании - а пока - за КОБ никто не сражался и жизнь не отдавал... А вот за крест - сражались и отдавали...

Вы просто поймите - ВП СССР - ВП СССРом, но православие - это тысячелетняя история ИМЕННО этого государства... То государство славян - о котором все любят говорить НЕ СУЩЕСТВУЕТ уже 1000 лет, в нем не родился ваш дед, ваш отец и вы!!!

...

Ни коим образом не хочу оскорбить ни ВП СССР ни его труды... И не коим образом не отрицаю факта скрытого воздействия - укрытого в православии...

И ни коим образом не хочу никого убедить в том, что текущую ситуацию не следует менять...

Но история есть история...

...

Довольно любопытный довод!

...

Ах да... Не забудьте и вот что - это не власть поддерживает религию, это религия поддерживает власть...

Начну с того, что ничего плохого КОБ не принес. даже более того - урона цивилизации не нанес.
В жизни общества сдвиги есть, по регионам и по городам примеров много. И не надо сравнивать КОБ с 1991 г и РПЦ с 900 какого-то там...
ну что Вы несете... Это то же самое - схватить человека за голову, топить его в бочке с водой, а иногда дать отдышаться, потом снова топить. Не было бы междоусобицы, было бы сплочение и сила, а значит и не было бы таких вторжений. Так что вероучением нагадили, кинув общество в хаос, потом этим же обществом уже ослабевшим отбивались.
большинства сражений и не было бы, будь Русь в развитии.
зачем спорите, если уже согласны?
восстановил? это не восстановление, восстановление Вы сейчас видите. не сравнивайте.
это было. ведь была борба против РПЦ, отчасти из-за влияния и богатств, отчасти из-за понимания пагубности РПЦ.
сражались не за крест! проснитесь уже! сражались за Родину, за близких и родных! тысячелетняя история смуты, раздора и страданий. Попробуйте взять просто отрезок с 1991 по нынешний день: даже тут ничего хорошего. А 1000 лет это ярко подтверждают.
__________________________________________________ _______________

Вы меня удивили защитой РПЦ.... И хочу прояснить - я не против христианства, которого нет в РПЦ. Я за мир и развитие нашей Родины - Руси. И никакая РПЦ нам не поможет, история показала - только помешает. Поможем себе только мы сами.

Согласен. Но религия - это не вероучение.

То есть 50 тыс. экстримистов - это как бы нормально...

Товарищ Колдун - я вообще к вам хорошо отношусь, но сщас гадость напишу!!! Готовьтесь!!!

В 1589 году константинопольский патриарх Иеремия 2 потдвердил статус автокефали и поставил ПЕРВОГО патриарха Московского и Всея Руси!!!

ТОЛЬКО В 1589 году!!!

До того - в 1448 - Русский Собор без согласования с Константинополем поставил на Русскую метрополию епископа Иону Рязанского!!!

До того - ВООБЩЕ никаких намеков на РПЦ не было - была Киевская метрополия КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО патриархата!!!

Какую дату считать официальной в становлении РПЦ - решайте сами - 1589 или 1448. Я считаю 1589 - так как тогда все было - "официально" и по всем правилам!

...

Поехали...

Какие события случились у нас ДО (ну возьмем - ) 1448 года???

1240 - Невская битва.
1242 - Ледовое побоище.
1016 - Правда Ярослава (первый письменный закон на Руси).
1380 - Куликовская битва.
1410 - Грюнвальдская битва (практически 25% войска победителей - это православные Русские)...

Ну и т.д. в общем...

Так вот - все это прошло под знаменами христианства - ДО становления РПЦ, вы же по одному лекалу абсолютно все - ровняете!

Зачем Петр 1 подмял под себя Синод??? Для того, чтобы принудить РПЦ работать на власть!!! А предпосылки к тому - церковный раскол 1666 года - ну так может с этого срока стоит больше претензий ко власти предъявлять, нежели к ее покорному служителю - РПЦ???

...

Вот именно - что вы несете то??? Что - между славянскими племенами поклоняющимися разным богам междуусобиц не было что ли??? Или быть может княжьи междуусобицы на почве веры проходили, а не на почве борьбы за власть??? Новгород и Киев боролись из-за различия веры что ли??? Москва поджимала другие княжества из-за различия веры??? Когда Пермь в 16 веке крестилась - гражданская война что ли была с пармскими язычниками???

Сейчас между светскими либералами и светскими коммунистами междуусобиц что ли нет???

НЕЗАВИСИМО от того, пришло бы православие в Русь или нет - так или иначе, но объединять княжества в единое государство кому-то пришлось бы! И не зависимо от православия - татары пришли бы на Русь... И немцы пришли бы!

Был так называемый "северный крестовый поход" - поход католиков против православных славян!!! Вы что, правда думаете что не будь Русь православной, а будь - языческой - этого похода не случилось бы???

И напомню - предпосылки к становлению православия - это не книжники, читающие по Русским городам и весям, а купцы - которым Константинополь предоставлял пониженные пошлины - если они принимали крест... Так что - давайте честно скажем - что православие - это как бы свободный выбор славян... Либо - элементарное предательство родной веры - славянами же...

Вам как больше нравится???

:ag: Сталин говаривал "К 1938 году оз оборота должно выйти слово 'Бог'!" - а потом взял, да и восстановил патриархат Русской Православной Церкви... НУ КАНЕЕЕШНА же это не реанимация православия!!!

Ну так и против КОБ ведется борьба... Только мы же не будем на базе этого факта обвинять КОБ в всех смертных??? Или будем???

Мне иногда кажется что люди рождаются не в капусте, а падают с луны...

Д.Донской собрал войско по благословению Сергия Радонежского и Сергий же приставил к нему Пересвета и Ослябю - иноков православных, и именно битву Пересвета с Челубеем зачастую вспоминают как один из символов стойкости Русского духа...

Быть может в той истории которую вы сочиняете всего этого не было???

Так вот проснитесь уже - уж что что, а за КОБ то точно никто не сражался!!!

Так вот напоминаю еще раз!!!

Россия - как государство, Россия - та, которую мы знаем сейчас - это страна с тысячелетней государственностью и с тысячелетней православной историей!!! Вы этой стране родились вы, я и все наши предки на ту глубину - которую мы способны проследить...

Для того, чтобы создать новое государство на просторах старого, то старое - необходимо уничтожить - чем вы активно и занимаетесь...

Но попробуйте на вкус - "уничтожить Россию"... Сладко???

Так вот поймите одну ЭЛЕМЕНТАРНУЮ вещь - за свою тысячелетнюю историю - ВСЕ подвиги совершенные народом и каждым человеком в отдельности - совершены ИМЕННО на почве православия... Шел ли народ сражаться за Родину или же помогать братским славянским народам - ОН ШЕЛ С ПРАВОСЛАВНОЙ ИДЕОЛОГИЕЙ И МОРАЛЬЮ В ГОЛОВЕ!!! Все совершенные подвиги - это подвиги - рожденные мерой понимания - выработанной именно православными догматами и православными принципами, защищая родных - человек руководствовался моралью - православием ему данной!!!

И никакая КОБ - эту ситуацию не изменит - это просто так есть!!!

...

Вот есть Wild_Cat - он просто берет и делает то, во что верит... И такие как он - спасут КОБ... На таких как он - единицы на сотни, а потому - ровнять КОБ и Православие - несколько рано - не выражена КОБ еще ни чем хоть сколько нибудь примечательным для рядового обывателя...

Читаю Вас и понимаю всю верность где-то тут на форуме высказанной фразы...
То, что нам вдалбливали тысячу лет за 50-100 лет не выгонишь...
Сильно Вас дергает на православии. "отдавали жизнь за крест", "подвиги на базе православия" и т.д. - лозунги вообще-то знакомые... Из оперы всяких Родимовичей на форумах православия. Не сочтите за попытку обидеть, просто мнение о собеседнике. И Ваши сравнения КОБ и православия говорит о том, что в Вашем понимании КОБ - очередное псевдоучение, направленнок как и православие выстроить паству и свой толпо-элитаризм. Якобы некий конкурент на место над обществом. Неверное понимание КОБ.
Я думаю вы читали книги КОБ и не одну. Нигде не сказано о попытке вычеркнуть историю! Нигде! Есть анализ и утверждение необходимостия её знания и понимания.
эмоции и необдуманные слова.

А вы это не правильно понимаете...

Можно сказать "вдалбливают", а можно сказать - "народ этим живет"...

Вы доказываете линию: вот есть - Русь и в нее было внедрено христианство и с тех пор вот уже 1000 лет Русь живет под гнетом христианства, все на так на Руси и т.д.

Но дело в том, что Руси - НЕТ... И нет вот уже 1000 лет... По крайней мере той, которую вы подразумеваете... И Руси в целом нет вот уже 300 лет!!!

Государство в котором мы живем - это не Русь... И народ России - это не Росичи, не Рутены, не Росы и не Росколаны...

Вот китайцы - это одна этническая группа из многих - Хань... И собственно историю свою они ведут именно от пришествия ко власти этнической группы Хань - хотя история этноса в целом - гораздо древнее... Если этнос прослеживается на 5 тыс. лет. - то официальная история Китая - это всего лишь 2200 лет!..

Так и с Россией - вы рассуждаете о несуществующем государстве, вы не знаете ни одного родственника - который был бы рожден в том государстве.

И вы рассуждаете о том, как бы видоизменить существующее государство - при этом его уничтожив - при этом не учитывая, что АБСОЛЮТНОЕ большинство жителей этого государства - против и вас спасать себя никто из них не просил...

Справедлива ли существующая система??? Нет конечно - я о том и не спорю.

Я спорю лишь о том - что нечего отрицать тысячелетнюю историю - будто бы ее и не было, в то время как она была и есть - да к тому же - в данном нам государстве - а не в гепотетическом - о котором никто ничего толком и сказать то не может...

И заметьте - при всем при этом - я убежден что у славян была письменность, я убежден что Рюрик был славянин - из балтидов и я убежден в существовании некоего протославянского государства - имевшего место быть УЖ ТОЧНО не позднее возникновения той же Абхазской государственности - которая возникла аккурат тогда, когда и династия Хань пришла ко власти...

Не без этого. Но все таки тысячелетняя история России - это все то, что имеет конкретно ЭТА Россия со своей государственностью и культурой.

...

Есчо:

Вот есть православие и его - МНОГО.

Вот патриарх Константинопольский:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...rtolomew_I.jpg

А вот - Всея Руси:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...of_Moscow_.jpg

...

Разницу знаете между белым и черным монашеством???

А еще служителей православия можно обнаружить и в Африке например - так там они ходят в халатах и челмах!!!

А дело все в том, что ЛЮБОЕ новое учение приходящее на землю некоторого народа - НЕИЗМЕННО проходит фильтрацию менталитетом этого народа!!!

ТО ЕСТЬ - христианство - ушедшее на запад и на восток - НЕИЗМЕННО должно было расколоться на 2 ветви... Уплывшее за океан - точно также - НЕИЗМЕННО должно было преобразиться в некую новую ветвь (мармоны тому пример)...

То есть - НЕЗАВИСИМО от планов ГП, его чаяний и надежд, а так же - НЕЗАВИСИМО от того, что по этому поводу думает ВП СССР - любое учение адаптируется народом под СВОИ НАСУЩНЫЕ нужды в процессе истории...

Да - не все гладко и в православии - но заявлять, что православие нам навязали (в то время как Киев крестился доброй волей), в то время как то православие о котором мы сейчас говорим - выработано кроме прочего - и мировоззрением народа, населяющего нашу страну - это просто бред!

Заметьте - и сейчас и 1000 лет назад и 500 лет назад на Руси (в России) как отмечали масленицу, коляды, Купалу - так и отмечают! В Константинополе, в тамошнем православии за это пороли и жгли!

Вот вам и фильтрация менталитетом.

:ag: Ну разумеется... Вы не бывший сотрудник НКВД случайно???

Собственно достаточно лишь хладнокровно на все смотреть, чтобы прийти к выводу что у меня просто напросто эпический подъем... И всего-то...

Интересно, что "Родимовичи" делают на православных форумах...

Тогда что по вашему я делаю на этом форуме??? И где собственно я писал что КОБ - ошибочная теория, провокация и пр...

Но ведь сказано (заявлено) - свобода веры и ритуала... А потому - не ясно, что побуждает кобовцев идти на конфликт с православными...

Так в том и дело... Спор начался не с того, что вы пытаетесь вычеркнуть историю, а с вашего утверждения о том, что христианство и в частности православие не принесло на Русь НУ ВООБЩЕ ничего хорошего, но одно зло!!!

http://forum.kob.su/showpost.php?p=26201&postcount=9

Ключ спора - в этом... А не в том, что я доказываю истинность и верность православного учения (если так может показаться - то это не верно)...

Россия в которой мы живем - это и есть - православие... Гражданами Руси, Росколани и Антии никто из нас не является!

Ну тогда еще раз, чтобы было понятно - я повторю:

Вот есть человек в 19 веке. Он слыхом не слыхивал ничего о КОБ. Но, пришел Наполеон и этот человек встает на защиту Родины. Почему так??? Потому что у него есть мировоззрение и моральные принципы... При всех огрехах православия - именно мировоззрение и моральные принципы православия поднимают страну на войну с оккупантом.

Вот есть человек в 1941 году.. Он понятия не имеет что через пол века появится КОБ! Но добровольцем записывается! Почему??? Откуда в нем взялись такие побуждения - которые принуждают его идти добровольцем - защищать родину - если иных норм морали в стране кроме православных - НЕТ???

Дмитрий Донской в 14 веке собирал народ не только по Московии, но и по многим другим княжествам - на том момент еще не находящимся под протекторатом Москвы... Что побуждало людей - ничем не обязанных - по доброй воле идти в войско Д.Донского??? Может быть КОБ??? Или все же благословение на борьбу с ненавистным врагом Сергия Радонежского???

Ну не было у людей никакого здравого мировоззрения в последние 1000 лет (да и до того не было) кроме православия, но подвиги то вершились!!!

...

Во, придумал хороший пример фильтрации... Вот у нас - православие и у Сербов тоже - православие...

К 1389 году в Сербии сложилась тенденция к тому, чтобы сын убивал отца ради власти... Да - и у нас были княжьи междоусобицы - но были они между братьями - сын на отца у нас руку не поднимал!!! А в Сербии это была нормальная практика!!! В то время православная Сербия ВОЕВАЛА с православной же Болгарией - за право ВЛАВСТВОВАТЬ над православной же Митохией!!! И вот наступил 1389 год - пришли османы и Сербия влетела в долгосрочное рабство о котором сейчас все там любят ныть... А мне вот почему-то кажется что они сами в этом виноваты... Русь-Россия - за все время ни привела силой в свой состав НИ ОДНОГО православного государства!!! В.Новгород и то в конечном итоге подчинился по собственной воле! Грузия - сама под крыло Империи попросилась. Так же и Армения и Украина...

Такими вот разными бывают - православия - а следствие это лишь того, что каждое "православие" - это кроме стержня учения (а я не отрицаю что этот стержень выдумали гундарасы) еще и менталитет и нравственность народа - православие (католицизм, кальвинизм, мессианство, арианство, пуританство, лютеранство) это принявшего!!!