Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Культура. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Фильм "Money as Debt II" (http://forum.kob.su/showthread.php?t=1147)

koldun 13.12.2009 09:57

Цитата:

1 доллар через пару лет будет стоить минимум 300-400 руб. ибо долларовые задолженности неподъёмны для мировой экономики, новый мировой порядок в мире финансов уже наступил.
Доллар обречен при любом сценарии. Не надо думать, что все в мире резко начнут доверять больше доллару и понадеются забыть про огромные неподъемные долги. Долги созданы исключительно для новой волны потрясений: сбросят империю долга в нужный момент для избавления от США и одновременного решения сразу нескольких вопросов - ведь обвал доллара стукнет почти по всем, но им нужны конкретные цели. Вопрос только в одном - почему до сих пор тянут? Видимо еще не все цели выполнила обреченная страна США.

che_zhiv 14.12.2009 02:52

Цитата:

Сообщение от koldun (Сообщение 15689)
Доллар обречен при любом сценарии.

Всё верно, 400 руб за 1 доллар и есть коллапс, после которого последует его реформа. С какого перепуга доллар будет дешеветь, если спрос на него превышает предложение :wall:

Romgo 17.12.2009 08:56

Цитата:

Сообщение от che_zhiv (Сообщение 15684)
Денежная база на 01.11.09 - 5023 млрд. долларов http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/MB.asp
Долг Правительства РФ Центробанку на туже дату - 352 млрд. рублей, что составляет 7%!!! от всей денежной базы страны. http://www.cbr.ru/statistics/print.a...d=dkfs&sid=bbr
п.4 актива баланса. Сам у себя беру в долг, сам себе плачу проценты, но уже за счёт налогов.

Как насчет строчки ниже:
2. Средства на счетах в Банке России
из них:— Правительства Российской Федерации - 5 847 млрд.руб.
А это, на минуточку, больше ВСЕЙ денежной массы ЦБ :)

То есть получается, что ЦБ за минусом кредитов ДОЛЖЕН правительству - 5495 млрд, что опять таки БОЛЬШЕ всей денежной массы!
Вот ЭТО дикий размер долгов! :)

В целом система выглядит так.
Только несколько стран могут позволить (позволить себе или им позволят- без разницы) иметь дефицитный бюджет и НАКАПЛИВАТЬ этот дефицит. При этом остальные страны финансируют этот дефицит. Это логично потому как деньги должны где -то быть и не могут быть ПРОСТО "напечатаны" (имеется ввиду безналичная эмиссия) - их кто-то должен купить или взять в долг.
Вот для этого и есть МВФ, который обязывает все прочие страны (доноры) наращивать свою денмассу ТОЛЬКО через приобретение ДОЛЛАРА, тем самым финансируя бюджетные дефициты стран - эмитентов, а так же распихивая всем долларовые кредиты.

Отличный пример - наша страна. Накапливая ЗВР сверх "положенных" - все переводилось в ц/б в иностранные банки, а наше правительство/президент в поте лица описывая нам, ПОЧЕМУ мы не можем воспользоваться НАШИМ ЗВР :)

Кроме этого есть и другие механизмы - недооценка региональных валют (как юаня например) и прочие более мудреные.

Romgo 17.12.2009 08:59

Очень важно - видеть систему в целом.
В этом смысле лучшее, что написано - вот здесь:
http://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis.html

che_zhiv 17.12.2009 09:14

Цитата:

Сообщение от Romgo (Сообщение 16150)
Очень важно - видеть систему в целом.
В этом смысле лучшее, что написано - вот здесь:
http://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis.html

Сионистская ложь в статье.

Долларовых долгов (спрос на доллары для погашения долларовых кредитов) больше, чем долларов в обращении (долларовое предложение). Дилетантам не понять схему без знаний о "денежном мультипликаторе" и понимания, что он может работать как на рост денежной массы, так и на её мультипликативное уменьшение.

Во-вторых, не путайте денежную массу и денежную базу. Денежная масса как раз получается из денежной базы посредством работы денежного мультипликатора.

Romgo 17.12.2009 18:44

"Дилетантам не понять схему без знаний о "денежном мультипликаторе" - улыбнуло :)

Цитата:

Сообщение от che_zhiv (Сообщение 16151)
Сионистская ложь в статье.

Долларовых долгов (спрос на доллары для погашения долларовых кредитов) больше, чем долларов в обращении (долларовое предложение).

Это утверждение аналогично тому, что указывается в фильме Деньги пирамида долгов: "невозможно отдать долг, есть все деньги печатаются под процент".

В начале для меня эта фраза тоже была открытием и доказательством дьявольской хитрости ГП, мировой финансовой мафии и т.п.

Заставило усомниться в справедливости этого вот это видео:
http://anonimusi.livejournal.com/316926.html

Где обсуждается кроме всего прочего факт печати за полгода - 9 трлн долларов США не отраженных в отчетности ФРС!

То есть долларов на которые не будет начислен процент, которые не выданы в долг, потому что это никому не надо! они просто ТУПО вбиты в компьютер ФРС и ушли на корсчета "правильных" банков.
Если ты можешь получить триллион долларов зачем тебе процент с него в размере 1-2%?

Поэтому тема с процентами, которые никто не может отдать - он есть на самом деле, вот только такая мелочь никому не нужно, когда можно можно просто рисовать цифры в компьютере :)
Поэтому - фильм "Деньги как пирамида долгов" - вот это сионистская ложь", причем ложь не в том, извращаются факты, а том что СМЕЩАЮТСЯ акценты, используя будоражащие умы откровения. Причем откровения без кавычек, вот только акценты, ... акценты! :american:

Про ДИКИЕ долги Правительства - мы проехали?

Январь 17.12.2009 19:24

Цитата:

Если ты можешь получить триллион долларов зачем тебе процент с него в размере 1-2%?
ФРС США - это 15 банков. То есть в поддержании сложившейся системы участвует 15 банков. Один из них - это банк Моргана - собственно основателя системы.

Денежная масса между банками "производится" разумеется беспроцентно - кто же будет брать деньги фактически со служащих за то, что они осуществляют поддержание системы заказчика? Разумеется между банками системы ФРС - беспроцентное обращение.

А вот правительство США не просто так деньги получает - оно заказывает их под залог облигаций гос. займа, а выкупая их - обязано отдать с процентами.

По этому - тот кто "может" получить триллион долларов беспроцентно - его получает без проблем, а процент накладывается на того, кого собираются держать под контролем. И это не только ситуация в границах США - так по всему миру.

Пример - ЦБ печатает деньги для прочих банков под мизерные проценты. Прочие банки выдают кредиты и под 69% (в частности Home Credit Bank). Ясно, что ЦБ гробить "своих" совершенно не к чему. И ясно - что прибыль они получают откровенно грабя народ. Схема:

ЦБ РФ - Home Credit Bank (1.2% займ).
Home Credit Bank - потребитель (25 - 69% займ).
Пояснение к завышенным кредитным ставкам - "нашему банку надо развиваться".

Отсюда следует что в их банке считают, что потребителю развиваться не надо...

Что ж тут не ясного то?

Смысл вложенный вами в фразу не верен. Связано это с тем, что вашим мерилом является объем денежной массы, то есть денежная масса в вашем понимании берется как "благо". Следует понять, что существуют структуры для которых "благо" - это не деньги (коих неограниченно много), а власть - а потому любые деньги будут вложены - в том числе и в контроль власти, а так же в контроль частного банковского сектора, добычи ресурсов и так далее...

che_zhiv 17.12.2009 20:13

Цитата:

Сообщение от Romgo (Сообщение 16230)
Про ДИКИЕ долги Правительства - мы проехали?

Вы заблуждаетесь

Любой учебник по экономике вам скажет, что эмиссия носит кредитный характер.

Но самый точный ответ даст баланс любого банка.

Как вы думаете где учитываются долги по кредитным договорам? - В активе.
Так же как и наличные деньги в кассе.
http://www.ubrr.ru/core.php?p=1695 см. п. 5 актива

Romgo 17.12.2009 20:45

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 16232)
По этому - тот кто "может" получить триллион долларов беспроцентно - его получает без проблем, а процент накладывается на того, кого собираются держать под контролем. И это не только ситуация в границах США - так по всему миру.

Согласен.
Такое упрощение потребовалось для более точной оценки мысли о том, что "невозможно отдать долг, есть все деньги печатаются под процент", которая является одной из ключевых для фильма "Деньги-пирамида долгов". Мне кажется, что авторы фильма придают излишнюю значимость этой "уловке", что отвлекает внимание от других механизмов эмиссии (например, просто "напечатать") - элегантно так, да?:D

Очень хорошо сказано, что "процент накладывается на того, кого собираются держать под контролем", и задача эмиссии под процент - не генерация денежной массы сама по себе, а осуществление контроля через ссудный процент.

Январь 17.12.2009 21:28

Цитата:

Мне кажется, что авторы фильма придают излишнюю значимость этой "уловке"
Да нет же - смысл много проще.

Смысл в том, что по сути у государства нет необходимости брать деньги под процент закладывая облигации государственного займа в том случае если монополия на эмиссию денег принадлежит самому государству.

И вот не ясно - зачем нужна была ФРС:
1. Если сама ее суть противоречит конституции США (правительство США (президент и парламент) и только оно (правительство) - имеет монопольное право на осуществление эмиссии национальной валюты).
2. Как орган - по сути осуществляющий контроль правительства страны.

Пример как это делается.

Вот в нашей конституции написано - что ЦБ - это независимое юрл. лицо и основная задача этого "лица" - укрепление рубля и эмиссия рублевой массы.

Поясняю - фактически эта запись в конституции (основном правовом документе государства) дает ЦБ не "право" конечно, но "возможность" заявить - "сей закон принятый гос. думой идет в разрез с нашими конституционными обязанностями - мы начинаем увеличивать денежную массу - так как считаем это целесообразным в рамках нашей задачи". Государство собирается "выпустить" 10 триллионов рублей для собственных нужд - но "мы считаем что это повредит рублю, а так как наша основная конституционная задача ... - мы понижаем объем денежной массы".

Понимаете. ЦБ, ФРС - это во первых механизмы воздействия на правительства, а во вторых - по себе решая кому дать под процент, а кому не дать вообще - они структуры - регулирующие развитие промышленности, гос. программ и всего остального.

Процент кроме прочего (обращаю внимание) нужен и как механизм регулирования денежной массы. То есть - если сегодня вы выпускаете много денег, то для избежания коллапса вам завтра понадобится их изъять, а потому - отдавая в процент - вы гарантируете себе что постепенно денежная масса будет выходить из оборота.

Цитата:

(например, просто "напечатать") - элегантно так, да?
Напечатать уже не проще. Себестоимость банкнот номиналом: 1, 5, 10, 50, 100, 500, 1000, 500 000, 1 000 000 - у всех одинаковая и равна 10 центам. То есть по сути печать 1, 5, 10 - долларовых банкнот в принципе не выгодна, так как за те же деньги можно наштамповать например 100 - долларовых.

А вот добавить нулей в компьютер ни стоит ничего вообще. Вот это поле для полета фантазии.

...

Цитата:

и задача эмиссии под процент - не генерация денежной массы сама по себе, а осуществление контроля через ссудный процент.
И да и нет. Все же денежная масса имеет значение. Все таки межгосударственные расчеты еще не за электронные импульсы осуществляются. То есть - в пределах своей страны разумеется раздувать денежную массу смысла нет - это бред, это приведет к инфляции. Но вот производить денежную массу на экспорт смысл есть и еще какой - это же нефть, золото, уголь, газ, древесина, да шлюхи в конце концов.

Ведь не стоит забывать что с 1971 года доллар сам по себе является товаром. И этот товар необходим, этот товар заказывают у США другие страны - только лишь потому, что этот товар используется как некий эквивалент при международных расчетах. Это надо четко осознавать ежесекундно - экспортный доллар - это не деньги, это товар.


Часовой пояс GMT +3, время: 08:19.

Осознание, 2008-2016