Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   2 приоритет, хронолого-алгоритмический (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=55)
-   -   Вторая мировая война. Великая отечественная. (http://forum.kob.su/showthread.php?t=12744)

ЛРС 29.11.2019 16:24

Цитата:

Сообщение от казак (Сообщение 1869305876)
Не было никакой логистической ловушки

казак ... изучите вопрос ... зачем торопиться в проявлении своего незнания
Цитата:

Сообщение от казак (Сообщение 1869305876)
Уже в июле было найдено "лекарство"от блицкрига и приняты меры..

Исаев называет лекарством от блицкрига перманентную мобилизацию, которая позволяла загонять в новые котлы новые части и соединения ... это конечно снижало темпы немецкого наступления ... но это лечение болезни методом ампутации ... "старый маршал" предлагал совсем иной вариант противостояния блицкригу ...
Цитата:

Сообщение от казак (Сообщение 1869305876)
не Мартиросян)

да без разницы ...
Цитата:

Сообщение от казак (Сообщение 1869305876)
.Обычное предательство невыявленного высокого начальства РККА -выкормышей троцкого .. Новые УКРы не успели построить , а старые подсуетились и разоружили..

перестаньте демонстрировать свое незнание ...
вы уже пытались доказать, что в августе - октябре 1941 г. все было хорошо ...
разберитесь, что предлагал "старый маршал" ... какое он предлагал средство от блицкрига

ЛРС 29.11.2019 16:26

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869305877)
не захотел вспоминать о маневренной обороне...

РККА образца 1941 года не могла вести маневренную оборону ...
РККА образца 1941 года могла или оборонятся ... или наступать ...

Андрей Старцев 29.11.2019 16:39

Вот именно это и пора знать сторонникам КОБ - на дворе уже 21-й век...

ЛРС 29.11.2019 16:42

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869305881)
Вот именно это и пора знать сторонникам КОБ - на дворе уже 21-й век...

хотя это уже оценка постфактум ... руководство 1941 года могло об этом и не знать

Андрей Старцев 29.11.2019 16:50

В то время (да как и сейчас) наступление позиционировалось как основной вид военных (боевых) действий. Оборона - как вспомогательный.

Но говорить открыто о своих наступательных планах, когда пропагандируешь мир во всём мире, да и называть своё министерство обороны министерством нападения - это как-то абсурдно.

Если уж правду говорить стыдно, то коммунистам приходилось безбожно врать, когда говорили об одном, а подразумевали другое:
  • мир - это война,
  • свобода - это рабство,
  • сила - это незнание,
  • оборона - это наступление.
В реальной истории нашей страны и такое было...

ЛРС 29.11.2019 17:04

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869305884)
мир - это война,свобода - это рабство, сила - это незнание, оборона - это наступление.

опять мозговыверты ???

Андрей Старцев 29.11.2019 17:05

Почему же?

Простая коммунистическая агитация и пропаганда.

ЛРС 29.11.2019 17:25

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869305886)
Почему же? Простая коммунистическая агитация и пропаганда.

а как выглядит капиталистическая агитация и пропаганда

Sirin 29.11.2019 18:32

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869305864)
Цитата:

Сообщение от казак
Сообщение от казак Посмотреть сообщение
Тогда Г.К. Жуков в ответ на вопрос об обстановке послал матерно ИВС со словами "шляетесь тут , делу мешаете"..

и правильно ...

Правиьно, или нет - то ещё большой вопрос.
А вот то, что с представлением об ИВС как о тупом безжалостном диктаторе-убийце ну совсем не вяжется - это вас со Старцевым никак не смущает?

Тут одно из двух - либо все эти генералы врут, либо же взаимоотношения в большевистском руководстве были совершенно иными, нежели представляете себе вы.

Будучи посланным прилюдно на три буквы, Сталин не только не расстрелял Жукова, но и сделал его "маршалом Победы".

Почему?
Сталин прямо об этом говорит в своём тосте Победы - он указывает на коллективную ответственность руководства страны за трагедию первых месяцев.
Именно коллективный характер руководства всегда был в СССР.
И внутри этого коллектива не девицы из Смольного заседали - по необходимости могли друг друга и на три буквы послать.
И если к тому были основания - никто не строил из себя красну девицу.

Цитата:

Сообщение от ЛРС
Высшее политическое руководство не выполнило своей главной обязанности в предвоенное время - вовремя объявить мобилизацию (явно или тайно без разницы) и отдать приказ на сосредоточение и развертывание войск.

ЛРС, давайте предположим, что ваше мнение о "главной обязанности политического руководства" - это ваши личные теоретические конструкции.

У товарища Сталина за строительством по 1000 новых заводов в год, портов, железных дорог, целых отраслей промышленности, могло быть и несколько иное мнение, победоносность которого доказана реальной историей.

Что касается "объявления мобилизации" и "армии мирного времени", которую глупый Сталин не успел "развернуть".

Объявление мобилизации в любом виде - явной, или тайной, несомненно было бы использовано Гитлером как казус белли.
И понятно это было абсолютно всем современникам - читайте директивы №1 и №2.

Что оставалось делать в такой стуации политическому руководству?

Давайте просто взглянем на цифры и переведём мозг в режим "ON":

Численность РККА на 1 января 1938 года — 1 582 057 человек;
Численность РККА на 22 июня 1941 года — 5 080 977 человек.


Ещё есть вопросы к политическому руководству по поводу "армии мирного времени", "главной обязанности" и т.п.?
Или давайте с политического руководства спрашивать, почему в казармах бычки валялись, а с самолётов боекомплект сняли?
Не, никакого предательства генералов не было, Павлов просто очень оперу любил, и жену свою бросить не мог, хотя и получил директиву №1, а вверенных ему офицеров в отпуска отправили члены Политбюро - секретным указом из архива Радзинского.

Андрей Старцев 29.11.2019 18:53

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869305888)
а как выглядит капиталистическая агитация и пропаганда

Да точно также, и даже - примитивней.

Только с какого рожна коммунистам брать пример с капиталистов? - капиталисты же людоеды! - капиталисты же из-за прибыли удавятся! - у капиталистов же обман (реклама) как основной источник прибыли!

Коммунисты явно должны были пойти не по капиталистическому обманному пути...


Часовой пояс GMT +3, время: 19:57.

Осознание, 2008-2016