Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Концепции развития. События и общество. Факты и мнения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Ливия и Каддафи - попытка переворота (http://forum.kob.su/showthread.php?t=4779)

Sirin 14.09.2011 09:11

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 68987)
А мне кажется, что применение иприта в Ливии - это байка.

Вполне может быть. А может быть и нет.
После того, как СМИ рассказали нам о том, как Каддафи со всем окружением каждодневно насиловали своих собственных охранниц, я уже никакому сообщению с этой войны не удивлюсь.
И "подставить" Каддафи применив ОВ - это вполне возможный и "разумный" с точки зрения паразитов вариант.

Цитата:

Как видно - Бени-Валид фактически окружен городами, уже находящимися под контролем ПНС. От Бени-Валида всего 170-180 км до Мисураты и около 200 до Триполи.

При этом иприт довольно медленно разлагается.

При этом в последние несколько недель в Ливии дует ветер В, Ю-В, то есть по направлениям: Бинжавад, Рослануф, Брега, Адждабия, Бенгази, Мисрата... То есть - по городам под контролем ПНС, ну и по Сирту (смотри сводки метеорологов)...
И чего???
Кто говорил о том, что ПНС и НАТО трогательно заботятся о мирном населении (да и о собственных "сторонниках")??
Применение иприта - это "подстава" Каддафи, и с этой точки зрения, какраз таки целесообразным (для них) является как можно более массовый "падёж" боевиков и громадные жертвы среди мирного населения. Чем больше - тем лучше.
Представь, какая сладкая картинка для CNN - трупы, трупы, трупы, распухшие синие лица и вывалившиеся языки "борцов против тирании", загнивающих на трёхцветных флагах. На десерт - рыдающие матери и вдовы в окружающих городах.
После этого - генассамблея ООН и мандат на массированное вторжение и уничтожение "кровавого тирана".

Если это сообщение не соответствует действительности, то значит это просто "шаг на упреждение" со стороны слишком рьяных "сторонников", пытающихся таким образом противостоять явно превосходящим силам противника на информационном фронте.
Такое развитие событий вполне прогнозируемо, и "сторонникам" очень нужно предупредить общественность о том, что они предвидят такой вариант как возможный.

красково 14.09.2011 10:38

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 68990)
Сильно!
Я что-то не знаю (не вижу?) сил в России, которые бы поддерживали ПНС и НАТО. Есть те, кто поддерживает Каддафи и есть равнодушные.

С этой точки зрения анализ действий нашего "гаранта" может свидетельствовать о двух возможных альтернативах: либо он настолько плевать хотел на свой рейтинг и интересуют его только друзья из вашингтонского обкома, либо он вынужден, по обстоятельствам, о которых мы можем гадать, "подставляться".
Есть, правда вариант, что он просто тупая бездарь.
Но там рядом, по-любому, есть те, кто делает большую политику.

Его решения по Ливии, обеспечили, на мой взгляд, 100% его сход с дистанции в конкуренции со второй половинкой "тандема".
Относительно внешнеполитического фактора, возможно (как вариант) эти решения обеспечили ещё какое то время безопасности для России.

Через 5 дней Генеральная Ассамблея ООН, если будет поднят вопрос по Ливии и принято решение о сворачивании "помощи" НАТО, это будет обозначать фактическую победу Каддафи.

Есть основания полагать, что "гарант" вопреки воле оказался ввязан (вляпался какбэ сам) в сценарий дестабилизации обстановки в России, на первом этапе которого должно произойти - по замыслу кукловодов - стремительное обрушение остатков легитимности Путина. Насколько губительно участие в данном сценарии самого "гаранта" - покажет время. Как и за счет чего уцелеет Путин - также будет очевидно. Не подлежит сомнению, что в таком Случае мы будем иметь другого, "третьего" Путина и борьба за концептуальное оформление этого третьего путина сейчас составляет фокус приложения сил ряда орагнизаций. Полагаю, в этой борьбе наивысшие шансы на успех имеет "сводный" орден РПЦ-КГБ. Пример Ливии является, конечно, вдохновляющим фоном для них, поскольку сильно разрушает миф о всесилии наших "партнеров".

Ефремов 14.09.2011 11:54

НАТО задумала огромную провокацию, с тем чтобы дискредитировать армию добровольцев из Ливии и стран Африки.

Collapser77 14.09.2011 12:11

Да, наиболее вероятно, что это - именно подготовка к такой провокации. Иначе зачем "повстанцам" старое советское оружие, когда у них нового НАТОвского достаточно?

Может, они и у нас хотели купить (о какой помощи просил француз?), а наши не захотели связываться? А Молдавия, разумеется, была рада помочь своим друзьям из НАТО.

Январь 14.09.2011 12:30

Цитата:

И в самом деле складывается впечатление, что вы с "серёжей смагиным" как-то давно уже устойчиво недосыпаете. Наверно с тех пор, как появился этот форум. Спать в вашем возрасте нужно не меньше 8-10 часов в сутки.
Из чего же это следует?

Цитата:

Вполне может быть. А может быть и нет.
+1.

Цитата:

И "подставить" Каддафи применив ОВ - это вполне возможный и "разумный" с точки зрения паразитов вариант.
Да... В СССР в годы ВОВ ипритом снаряжались бомбы (но нет данных о том, использовались ли они)... Как сейчас он доставляется до цели - не знаю... Но - иприт разлагается при 300С... Так что думаю если бы НАТ-овцам понадобилось бы доставить его к цели - бомбардировка вряд ли была бы первым решением...

Да и... Ну дует ветер в сторону Бенгази... Ну ничего с этим поганым ветром не поделаешь...

Пожарыч 14.09.2011 18:08

Эти движения подобны панике - от незнания как выйти сухим из говна, в которое вступил запад в Ливии. Там 100% проигрыш на 1 приоритете. Как только снимется 6 - всё. Только в учебниках истории останется аббревиатура ПНС.
То, что наклёвывается в Ливии и какие последствия будет иметь для западной цивилизации - несложно представить.

Альшевский Алексей 14.09.2011 18:34

Игорь Панарин в своём докладе в МГИМО утверждает, что война в Ливии проводится МИ-6 через SNN большей частью информационная (декорационная). Так штурм Триполи был снят на декорациях в Катаре. http://cherepovec.narodpravda.ru/node/26277

Январь 14.09.2011 20:45

Господи, какая победа Каддафи, очнитесь...
Китай и Россия никогда бы не признали ПНС, если бы у Каддафи оставался бы шанс победить...

Sirin 14.09.2011 21:21

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 69074)
Господи, какая победа Каддафи, очнитесь...
Китай и Россия никогда бы не признали ПНС, если бы у Каддафи оставался бы шанс победить...

А США никогда бы не нападали на Вьетнам и Сомали, если бы у тех был хотябы один шанс на победу.
А Гитлер никогда бы...
А Наполеон то уж и подавно...

Collapser77 14.09.2011 21:27

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 69074)
Господи, какая победа Каддафи, очнитесь...
Китай и Россия никогда бы не признали ПНС, если бы у Каддафи оставался бы шанс победить...

Январь, вредно так много смотреть телевизор!

Collapser77 14.09.2011 21:36

Британский эксперт по Ливии Даниел Кочински - о будущем страны
 
Британский эксперт по Ливии Даниел Кочински - о будущем страны:
Скрытый текст:
14.09.2011 15:28

Британский эксперт по Ливии Даниел Кочински - о будущем страны

Наталья Голицына

Председатель межпартийной группы по Ливии британского парламента Даниел Кочински неоднократно бывал в Ливии. Недавно он опубликовал книгу "В поисках Каддафи: Ливия, Запад и арабская весна".

В интервью РС Даниел Кочински рассуждает о ситуации в Ливии, ее будущем и личности Муаммара Каддафи.

– В последнее время все чаще говорят о том, что в рядах ливийских повстанцев немало сторонников радикального ислама, что убеждения военного руководства повстанческих отрядов далеки от западных представлений о демократии и свободе. Действия повстанцев подверг критике доклад правозащитной организации Amnesty International "Битва за Ливию: убийства, исчезновения и пытки". В нем отмечается, что не только верные Каддафи войска, но и повстанцы замешаны в убийствах невинных людей и пытках. Способны ли противостоящие Каддафи силы создать в Ливии подлинную демократию в западном смысле?

– В рядах повстанцев воюют самые разные люди: рабочие, врачи, учителя, местные торговцы, вернувшиеся в страну ливийские эмигранты. Это люди самых разных социальных групп, разного возраста и разных профессий. Их объединяет стремление освободить свою страну от тирана, который угнетал их более сорока лет. Уверен, что в конечном итоге Ливия впервые за сорок лет добьется демократии. Ситуация в Ливии напоминает мне положение в Восточной Европе в 1989 году, когда там пал коммунизм. В то время освободившиеся от коммунизма народы, отбросив политические и национальные разногласия, сплотились под знаменем идеалов демократии и западных ценностей. За относительно небольшой срок они пришли к демократии и свободе. Уверен, что и ливийский народ способен этого добиться.

– Но Каддафи и его пропагандисты на Западе заявляли об экономических успехах Ливии, о растущем благосостоянии ее народа.

– В 1975 году у Ливии был такой же ВВП, как у Португалии. Если бы экономика Ливии при столь незначительной численности населения (чуть более 6 миллионов) и огромных запасах нефти и газа эффективно управлялась, если бы деньги тратились на реальные нужды страны, то по уровню жизни Ливия не уступала бы Кувейту или ОАЭ. Только благодаря полнейшей экономической некомпетентности Каддафи и его окружения в Ливии оказалась отвратительная социальная сфера, низкий уровень благосостояния и образования – все работало очень плохо. Наряду с чудовищными репрессиями, трудно простить Каддафи растрату природных ресурсов. Если бы не все это, Ливия была бы сейчас очень богатой страной.

– Известно, что у Каддафи были тесные связи с Советским Союзом, а затем с Россией, которых он считал ближайшими союзниками и даже соратниками в борьбе с Западом. На чем основывалась эта близость?

– Во время холодной войны Каддафи тяготел к коммунистическому лагерю. У него возникли тесные и доверительные отношения с Советским Союзом, который снабжал его оружием – ракетами, танками, самолетами. В Ливии работали советские военные советники и инструкторы. Вооружение ливийской армии в основном советского и российского производства. После распада СССР эти отношения сохранились и продолжились с Россией. Два государства, которые упорно противились западной помощи ливийским повстанцам, – Россия и Китай – согласитесь, не самые демократические страны мира, которые к тому же пытались предотвратить выполнение резолюции ООН № 1973 по Ливии.

– Парламентская группа по Ливии, которую вы возглавляете, анализировала идеологию Каддафи и его убеждения? Что можно сказать о его личности?

– На протяжении многих лет мировые СМИ акцентировали свое внимание на экстравагантных чертах характера Каддафи – вроде его бедуинских обычаев, странных высказываниях или его женщинах-телохранителях. Мало кто до нынешних событий в Ливии обращал внимание на преступную природу этого человека, на те чудовищные вещи, которые он творил в Ливии на протяжении сорока лет. Это очень печально, потому что мир предпочитал подсмеиваться над ним, не принимая его всерьез. Только сейчас начали задумываться о масштабе преступлений, совершенных Каддафи против собственного народа. Что касается его политических убеждений, то они полностью отражаются в официальном названии созданного им государства – Великая Социалистическая Народная Ливийская Арабская Джамахирия. Здесь ключевое слово "социалистическая". Каддафи всегда позиционировал себя как великий арабский националист. Ему всегда хотелось, чтобы его воспринимали в качестве мессии арабского мира. Это человек в высшей степени беспринципный.

(На сайте "За Каддафи" - с комментариями).
Вот, оказывается, какова ПРАВДА о кровавом диктаторе Муаммаре Каддафи!!! Вот она, реальность!!!

Январь, откуда ты знаешь, какова реальность? Ты же не был в Ливии в последние дни. Я тоже там не был. Но одно я знаю точно: СМИ в этом вопросе верить ну никак нельзя! Потому как уже не раз со своим враньём облажались...

Это всё - информационная война, пЕар. Реальностью тут и не пахнет.

Январь 14.09.2011 21:36

Да просто вы желаемое уже с реальностью путаете...

Январь 14.09.2011 21:49

Цитата:

Январь, откуда ты знаешь, какова реальность? Ты же не был в Ливии в последние дни.
Ага, вот именно... Никто там не был, но кто во что горазд тянет всякую фигню в ветку...

Цитата:

Но одно я знаю точно: СМИ в этом вопросе верить ну никак нельзя!
Это по этому ты СМИшные публикации постишь? Может быть - для анализу???...

...

Я прекрасно понимаю, что в НАТО сидят козлы, что Каддафи пожалуй для своей страны сделал действительно многое, что идет информационная война в том числе...

Но меня умиляет дурь про всякие там иприты и победы на 1 приоритете...

Collapser77 14.09.2011 22:08

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 69084)
<...>
Это по этому ты СМИшные публикации постишь? Может быть - для анализу???...
<...>

Будешь смеяться, но - так точно, для анализу! Для сравнения. Уж больно разные вещи там говорят/пишут - настолько разные, что одновременно все они не могут быть правдой. В то же время уже очевидна "правдивость" основных наших и зарубежных СМИ, ещё в марте писавших о падении режима Каддафи. Учитывая это, я больше склонен верить противоположной информации, хотя и не считаю её абсолютно неискажённой: пропаганда наверняка идёт с обеих сторон. Только в откровенной лживости и абсолютной беспринципности проНАТОвских СМИ я уже убедился.

Да вот он пример, выше: слова Даниеля Кочински о Ливии и Каддафи.
Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 69084)
<...>
Я прекрасно понимаю, что в НАТО сидят козлы, что Каддафи пожалуй для своей страны сделал действительно многое, что идет информационная война в том числе...

Но меня умиляет дурь про всякие там иприты и победы на 1 приоритете...

Про иприт не знаю, а про победу Каддафи на первом (мировоззренческом) приоритете нельзя сказать. Но на втором и третьем приоритетах он уже победил, факт.

Январь 14.09.2011 22:14

Цитата:

Уж больно разные вещи там говорят/пишут - настолько разные, что одновременно все они не могут быть правдой.
Так само собой... С чего бы вдруг 2 лагеря стали писать одинаковые вещи???

Я вот как считаю - НАТ-овцы безбожно врут напрополую, но Каддафьивцы тоже безбожно врут, но о своем...

Если НАТ-овцы о победах, то Каддафьивцы о ужосах, которые над ними проводят...

Не видел рол на Ютубе - ребенок неудачно упал - ему кусок арматуры вошел где-то у поясницы под кожу, а вышел у плеча, так Каддафьивцы понесли - вот мол как ПНС издевается над людьми!!!

Верить??? Нет???

Кто ЛЮБИТ Каддафи - судить будет предвзято - то есть верить, а как же... Ведь ПНС... НАТ-овцы...

А я чет не понял, а что в ролике подтверждает заявленное...

Ну не верю... И не потому что люблю НАТ-овцов... Потому что не люблю их...

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=NlDWmIg-oxI[/ame]

Обратная сторона медальки - тоже НУ СОВЕРШЕННО НЕ О ЧЕМ (правда про Сирию но из той же оперы):

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=P6Gcg-gYgbQ[/ame]

...

Цитата:

Про иприт не знаю, а про победу Каддафи на первом (мировоззренческом) приоритете нельзя сказать. Но на втором и третьем приоритете он победил, факт.
Только головы поднимают разговоры не о втором и третьем, а именно о первом...

***

Я как-то КПЕ (тм) кличку придумал - аккумулятор деръма... Ну не всем же к этому скатываться...

***

Я вот что скажу - Каддафи такой умница, всем угодил, деньги всем давал, воду копил и любил Китай с Россией... Так старался, что что-то не видно в общем-то, как 6 млн. человек сопротивляются от силы десятку тысяч (а реально тыщам двум) ПНС-овцам...

Ну не видно... Вот хоть тресни не видно...

Триполи - население 1.7 млн. человек... Взяли 2 сотни из САС да с 1.5 тыс. повстанцев...

В первую чеченскую Грозный обороняли до 5 тыс. боевиков и пытались взять 60 тыс. человек... Помните???

Collapser77 14.09.2011 23:21

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 69088)
<...>
Я вот что скажу - Каддафи такой умница, всем угодил, деньги всем давал, воду копил и любил Китай с Россией... Так старался, что что-то не видно в общем-то, как 6 млн. человек сопротивляются от силы десятку тысяч (а реально тыщам двум) ПНС-овцам...

Ну не видно... Вот хоть тресни не видно...

Триполи - население 1.7 млн. человек... Взяли 2 сотни из САС да с 1.5 тыс. повстанцев...

В первую чеченскую Грозный обороняли до 5 тыс. боевиков и пытались взять 60 тыс. человек... Помните???

Чеченские войны - это вообще НАСТОЛЬКО МУТНЫЕ ИСТОРИИ, что я бы их даже в отдельной теме рассматривать пока не стал. А насчёт Каддафи - да, он старался, своему народу он обеспечил более чем достойную жизнь. Скажем так: такую жизнь, которой многие не были достойны по своей нравственности. Да, он пытался изменить их нравственность (см. "Зелёная Книга") - но, видимо, как и в случае со Сталиным, Каддафи существенно опередил реальную нравственность большинства граждан Ливии. Не факт, что все ливийцы прониклись его идеями. Да, собственно, и в СССР было ровно то же самое - потому и удалось его развалить. Одно отличие - в СССР сгнила "верхушка", а в Ливии - нет.

Тем не менее, в Ливии его поддерживают очень многие. Готовы ли они умирать за его идеи - вопрос, но то, что НАТО и новое "демократическое" правительство не станут так заботиться о ливийцах, как Муаммар Каддафи - очевидно практически для них всех.

Конечно, 6 млн. чел. там не воюют. Но, думаю, ряды вооружённых сторонников Каддафи будут постоянно постепенно пополняться.

cd3000 15.09.2011 02:27

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 68987)
А мне кажется, что применение иприта в Ливии - это байка.
Мне почему-то сразу казалось, что за-каддафи - это просто обыкновенная проп.дурь...

ну байка понятно, наверно тренируются врать, вряд ли это правильный путь... вроде началось всё с "ощущался запах перечного газа"...
за-кадафи... это там где требовали немедленный ядерный удар по всем крупным западным городам? там просто дурь...
и вообще есть два основных типа, заботливо всесторонне, с настоящим научным подходом, спланированные и рассчитанные как оптимальные, идиотов, одним лишь бы воевать, ну типа танчики, пушки и пофигу против кого... а есть идиоты которые "придумывают" себе из врага из заботливо и т.д. подготовленных "врагов", настоящих естественно обычно никто в их ничтожной жизни даже не упоминает, но если упоминает то заранее подготовлены куча "программ" в сознании идиотов, типа та нет это всё "теория заговора", бред собачий, тот кто это упомянул психбольной, "та кто он вообще такой" и т.д.
вот, и думаю каждого надо заставлять причислять себя, думаю лучше как раз самостоятельно, к типу идиотов и возможно некоторым захочется что-то с этим делать
ладно, жаль что всё приходится разжевывать, атаковать надо не нату, не следствие, а причину, а то что там происходит очередной спектакль, при желании закулиса за минуты(может даже секунды) бы испепелила и ливию и африку и кадафю, и сколько угодно других кадафей, такие типы спектаклей для быдла, которое футбол, мыльные оперы и т.д. не смотрит...
...

sergign60 15.09.2011 05:23

http://stalin-ist.livejournal.com/246329.html
 
Ливия: истинные причины войны
http://l-userpic.livejournal.com/111688520/9003696

http://im7-tub.yandex.ru/i?id=406124941-07-72
Война всегда имеет свою причинно-следственную связь. И как бы агрессоры не озвучивали предлог для своей подлости, истинная причина рано или поздно вылезет наружу. Как бы ее не прятали. Вот Белорусское Телевидение и подготовило документальный фильм, который все расставил по местам в войне в Ливии!
Истина - чем оно выше, тем меньше требует комментарий и объяснений! Так и здесь, в фильме, вы убедитесь именно в этом. Говорите ливийская нефть нужна Западу в Ливии? Только вот вопрос у меня был, почему основными “спонсорами” этой войны у Саркозы являются фирмы продающие пресную воду? Ответ вроде я нашел, даже серьезную статью. Он у меня в “переводе”, думал еще собрать информацию. А тут один из френдов вот подарок сделал сегодня - этот фильм. И главное сам фильм “свежий”, а факты многозначительные и “старые”, как сама подлость и алчность Запада!
Очень советую просмотреть, главное прослушать каждое слово замечательного автора и ведущего этой записи. Тогда мы настроим свои “приемники” по Ливии на одну частоту. Будем знать истинную причину войны. Наслаждайтесь этой передачей, которая намного важнее многих других источников по Ливии, по данной тематике.
Истинные причины войны в Ливии

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=2pzd0ZK0Xfc[/ame]

sergign60 15.09.2011 05:25

http://stalin-ist.livejournal.com/246023.html

Леонор на проводе:
http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot...22003998_n.jpg

- Абу-Салим: окрестности Триполи свободны от крыс. Зеленые флаги снова взметнулись на крышах домов.

- Арестованный в Сирте шпион НАТО дал GPS-точек. (что это такое ни черта не понял, главное – все скажет).
- Вчера в Триполи бомбили гражданское население. От бомб НАТО погибли десятки мирных граждан.
- Абделхаким Бекхан (глава бандформирований ПНС) заявил: Джибриль никого не представляет. (напомню Махмуд Джибриль премьер-министра в ПНС). Разборки крыс продолжаются, надеемся перейдут вновь в горячую фазу. От души пожелаем им успехов.
- В Бени-Валида многие мятежники сдались. Голос М. Каддафи все же услышали.
- Гадамес освобожден полностью от НАТО добровольцами из алжирской армии (это городок где жили французские инструкторы и пр. – почему именно алжирцы взяли эту миссию на себя – наверное объяснять не надо).
- Дорога из Алжира в Триполи, Сирт освобождена и безопасна для прибывающих многих молодых добровольцев из Алжира, готовых защищать своих соседей от иностранных агрессоров.
P.S. Я бы не хотел комментировать этот вывод, но наши военные аналитики считают, что боевой дух наемников СЛОМЛЕН и именно в последнюю неделю. “Виновником” этого считают наши военные является - генерал Хамис Каддафи.
Этот вывод они делают по сообщениям западных СМИ. Разумеется российские СМИ по прежнему “куют победные реляции” наподобие О. Джемаль из “Известий”!
Но думаю друзья, как только наемники прочитали тут, сообщение, что 70 000 тыс. вооруженных до зубов добровольцев двинулись из Нигера, они и…:). Ну я точно знаю одного бандеровца среди крыс, который читает тут нас. Вот он и сказал: “усё пропало хлопцы - тікаємо”!

Январь 15.09.2011 07:15

Цитата:

Война всегда имеет свою причинно-следственную связь. И как бы агрессоры не озвучивали предлог для своей подлости, истинная причина рано или поздно вылезет наружу. Как бы ее не прятали. Вот Белорусское Телевидение и подготовило документальный фильм, который все расставил по местам в войне в Ливии!
Истина - чем оно выше, тем меньше требует комментарий и объяснений! Так и здесь, в фильме, вы убедитесь именно в этом. Говорите ливийская нефть нужна Западу в Ливии? Только вот вопрос у меня был, почему основными “спонсорами” этой войны у Саркозы являются фирмы продающие пресную воду? Ответ вроде я нашел, даже серьезную статью. Он у меня в “переводе”, думал еще собрать информацию. А тут один из френдов вот подарок сделал сегодня - этот фильм. И главное сам фильм “свежий”, а факты многозначительные и “старые”, как сама подлость и алчность Запада!
Очень советую просмотреть, главное прослушать каждое слово замечательного автора и ведущего этой записи. Тогда мы настроим свои “приемники” по Ливии на одну частоту. Будем знать истинную причину войны. Наслаждайтесь этой передачей, которая намного важнее многих других источников по Ливии, по данной тематике.
Чет ничего не удается найти про людей за спиной Саркози и про торговцев водой... За то о подписанных нефтяных контрактах, контрактах на поставку оружия и на восстановление Ливии слышали думаю все...

Цитата:

это городок где жили французские инструкторы и пр. – почему именно алжирцы взяли эту миссию на себя – наверное объяснять не надо
Нет надо! И Ливия и Алжир (и Нигер) были колониями Франции, но мне почему-то кажется что это не достаточное объяснение...

Цитата:

Дорога из Алжира в Триполи, Сирт освобождена и безопасна для прибывающих многих молодых добровольцев из Алжира, готовых защищать своих соседей от иностранных агрессоров.
Откровенная ложь...

Цитата:

Но думаю друзья, как только наемники прочитали тут, сообщение, что 70 000 тыс. вооруженных до зубов добровольцев двинулись из Нигера...
Они уссялись со смеху...

Sirin 15.09.2011 09:04

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 69099)
Ливия: истинные причины войны

Ещё очень интересное продолжение:
Цитата:

Благодаря stepnyak54 картина темы здесь стала и шире, и глубже. Спасибо и я с удовольствием дополню этим материалом пост.
stepnyak54 (109.165.55.72) wrote:
15 Сент, 2011 05:31 (местное)
Водные проекты Каддафи

http://zenapieviska.blogspot.com/2011/03/blog-post_10.html
http://community.livejournal.com/aftershock_1/76891.html
http://poorrichards-blog.blogspot.com/2011/03/virtually-unknown-in-west-libyas-water.html
(оригинал на английском)


Сенсационный материал по водному проекту в Ливии с картами (смотреть в указанных оригинальных ссылках)
1 сентября 2010 года - годовщина открытия главного участка Великой Ливийской искусственной реки. Об этом проекте Ливии СМИ помалкивали, а между прочим, этот проект превосходит крупнейшие строительные проекты.
Его стоимость 25 миллиардов долларов США. СМИ отказались признать, что маленькая Ливия с населением всего лишь 6 миллиона человек смогла сделать что-нибудь грандиозное не заняв у стран Израильского Коммонвелса и банкиров ни цента.
В 1960-х годах в Ливии в пустыне Сахаре было обнаружено 4 гигантских подземных водных резервуара.
Схема:
1). the Kufra basin,
2). the Sirt basin,
3) the Morzuk basin and
4). the Hamada basin.

Первые три содержат 35 тыс кубических КИЛОМЕТРА воды!
Правительство Каддафи решило принести воду на службу народу. Для этого нужно было произвести гигантский объём работ.
В октябре 1983 года было создано Управление Проектом, чтобы доставить воду из южной части Ливии, где находятся подводные озёра, в северную, индустриальную часть Ливии.
В 1996 году артезианская вода пришла в дома столицы Триполи! (Триполи можно перевести с греческого как "три полиса" - "Тригород", То есть в древности тут видимо было три города, которые потом слились).
Выступая на открытии Каддафи сказал, что
".. это наш ответ США, которые обвиняют нас в том, что мы, дескать, ничем занимаются ничем кроме как терроризмом".
США всегда обвиняют других в том, чем интенсивно занимаются сами. Это уникальное свойство иверов и высшая степень хамства называется Хуцпа.

Этот водный проект по его масштабам был назван "Восьмым Чудом Света". Он обеспечивает течение в день - 5 миллионов кубических метров воды через пустыню, сильно увеличивая площадь орошаемых земель. 4 тысячи километров труб, зарытых от жары глубоко в землю. Всё что необходимо для проекта было произведено в самой Ливии. Ничего не закупалось в странах "первого мира", которые никогда не помогают развивающимся странам подняться из лежачего положения, а если что и делают, то на условиях ещё большего закабаления страны.
США бдительно следили за тем, чтобы никто не смел помочь Ливии. СССР уже ничем не мог помочь, поскольку сам испускал последний дух. Подземная вода качается по 270 шахтам с сотен метров глубины. Стоимость одного кубометра воды - 35 центов. В то время как Запад продаёт Ливии десалинизированую солёную воду по цене 3.75 доллара. Теперь Ливия уже не покупает воду у стран Израильского Коммонвелса.
Учёные оценивают запасы воды эквивалентно 200-стам годам течения реки Нил! Цель правительства Каддафи сделать Ливию источником сельскохозяйственного изобилия. Проект давно функционирует. Вы когда нибудь слышали о нём?
P.S. Я НЕТ, что меня и поразило впервые услышав и увидев про это воистину - “Чудо Света”.
Спасибо вам за это “родные рашки-тудей-СМИ”!
Единственная статья в англоязычной прессе была статья Underground "Fossil Water" Running Out, National Geographic, May 2010 и Libya turns on the Great Man-Made River, by Marcia Merry, Printed in the Executive Intelligence Review, September 1991
Каддафи выступая на церемонии открытия очередного участка искусственной водной реки 1 сентября 2010 года сказал:
"После этого достижения ливийского народа угроза США против Ливии удвоится!" - `After this achievement, American threats against Libya will double....
- Как в воду глядел!
1 сентября был открыт главный участок Великой искусственной реки. Ливия самостоятельно реализовала грандиозный проект, сравнимый с великими стройками в СССР, обрела водную независимость, решив одну из главнейших вековых проблем Африки.

Через 5 месяцев "борцы против тирании", организуемые и оплачиваемые западными спецслужбами (в основном, бывших стран-колонизаторов, веками угнетавших и грабивших Ливию и соседние государства континента) организовали вооружённый мятеж, стали громить полицию, госучреждения и армию. Ответные действия властей вызвали "глубокое возмущение" стран западной коалиции.

Водная независимость - конечно же не единственная, но одна из комплекса причин, по которой Каддафи было решено объявить "тираном" и начать операцию по его свержению.

AbrWalg 15.09.2011 09:16

Получается он хотел исправить то, что они там натворили когда то, а его тудэй?

sergign60 15.09.2011 09:17

Январь, извини, но очень похоже на то, что у тебя серьёзные проблемы в личной жизни. Вот ты здесь и оттягиваешься, вместе со "смагиным". Ну не устраивает вас Концепция Общественной Безопасности, ну кто здесь вас держит, таких умных и болезных? Идите и подпевайте на "эхо москвы" сванидзе, млечину, венедиктову и другим ясиным, какие проблемы? А то у одного "проблемы" на "уровне" "а мне афффторское право в энергорупликах пощщщитайте, не можете??? ААА!!! НУ Я ЖЕ ГОВОРИЛ!!!! ГОВОРИЛ!!!!", а другому надо разжевать, что такое "первичные" и какая "мощность" имеется ввиду и никто ему методики не расписал, как придти к человечному типу строя психики. Вам самим когда надоест здесь флудить нескончаемо, вот в чём вопрос?

Sirin 15.09.2011 09:42

Цитата:

Глава Переходного национального совета Ливии Мустафа Абдельджалиль вечером в понедельник выступил перед соотечественниками на центральной площади Триполи.
В своей речи он призвал сограждан строить в Ливии демократическое государство с сильными институтами гражданского общества.
Как отмечает агентство Ассошиэйтед Пресс, глава Переходного совета выступал перед «многотысячной аудиторией» - впервые для своего выступления лидеры оппозиционных режиму Муамара Каддафи сил собрали такое количество слушателей.
Абдельджалиль впервые прилетел в столицу страны в субботу, до этого он постоянно находился в Бенгази. Его прибытие в Триполи, по задумке победившей оппозиции, должно показать ливийцам, что власть в стране действительно принадлежит ПНС, передаёт РИА Новости.
:ag: Хотя оппозиция и "победившая", но ливийцам почему-то необходимо "доказывать", что она "победившая".
О "победе над Каддафи", "падении Триполи" и переезде ПНС в столицу Ливии было объявлено 22 августа.
И вот 13 сентября каким то чудом уговорили таки Мустафу приехать в Триполи :ag:
Уж не знаю, чем его там убеждали в НАТО - то ли пинками, то ли пряниками, но, что характерно, сообщения о выступлении главкрысы на центральной площади Триполи "перед многотысячной толпой" сопровождаются фотографиями морды лица самой крысы крупным планом с размытым задним фоном. И ни один ликующий освобожденец, понимаешь, не догадался хотябы на мобилу снять это эпохальное выступление :ag:

А вообще я валяюсь оттого, как они воюют ))
Типичная картинка: кучка "освобожденцев" с трёхцветными флагами беСпорядочно бегает взад-вперёд, размахивая оружием, а рядом с какой-нибудь "тачанки" палят куда-нибудь в небо.
Именно так CNN представляет войну за "независимость". :)

Скрытое видео:


"Пятая колонна" выступившая против пятой колонны - радует. ;)

Sirin 15.09.2011 10:03

А Мустафа то тоже с пятном на башке, как и "наш" Михан-меченый!


Январь 15.09.2011 10:11

Цитата:

Ну не устраивает вас Концепция Общественной Безопасности, ну кто здесь вас держит
С головой то все в порядке???

Ливия, Каддафи и чушь что льется с обеих сторон много отношения к КОБ имеют???

Цитата:

Идите и подпевайте на "эхо москвы"
Больше всего твоего совета только и ждали...

Совершенно искренне желаю разогнать всех идиотов от движения, чтобы самому, в одиночку, ЛИЧНО - продолжать собирать ****ю по всей сети спасая тем самым человечество...

Адью...

sergign60 15.09.2011 11:51

http://el-murid.livejournal.com/323570.html#cutid1

Ситуация с Бани-Валидом, похоже, прошла все положенные стадии - комедии, трагедии и фарса. Все сообщения из этого городка в конце августа - начале сентября говорили о жалкой кучке оборванцев-лоялистов, которые угрозами и силой оружия затерроризировали местное население и прячутся за сотнями мирных жителей. Данный ПНС до 10 сентября срок очистить помещение выдавался за гуманность по отношению к мирному населению.

Следующая серия сообщений была уже не столь благолепна - оказалось, что жалкая кучка совсем не жалка, а валом повалившая информация о том, что правительственные войска весьма успешно накрывают мятежников из установок "Град" поставила вопрос о неслабой боеспособности лоялистов.

Безуспешный пятидневный штурм тем более вызвал вопросы относительно защищающейся стороны. Пошли сообщения о том, что солдаты ливийской армии - не только не единственные защитники города, но и далеко не основные. Называлась цифра в 1000 человек ополчения из местного населения. Постепенно эта цифра выросла минимум вдвое. Кроме того, начинает вырисовываться и картина поддержки с воздуха - у авиации коалиции теперь есть две совершенно четкие цели - Сирт и Бани-Валид. И судя по идущим сообщениям, отрабатываются эти цели очень серьезно. Никто уже не вспоминает о защите мирного населения - наоборот, именно мирное население и является целью авиации НАТО. Так как именно мирное население категорически не желает прихода мятежников в их города. И поэтому авиация НАТО вынуждена нещадно бомбить сами города.

Если кто помнит - то одной из главных целей установления бесполетной зоны над Ливией было воспрепятствование мифическим самолетам Каддафи бомбить мирные улицы Бенгази. Сейчас железные птицы счастья утюжат мирные города Ливии взаправду и безо всяких мифов - не до них, есть задача поважнее - нужно брать эти чертовы развалины, но никак не получается. В очередной раз подтверждается незыблемая истина - захват неба является необходимым условием победы на земле, однако отнюдь не достаточным.

Моё сугубо личное мнение относительно исхода боевых действий в Бани-Валиде таково - мятежники рискнули раскрыть рот на слишком большой кусок. Родовое гнездо крупнейшего племени теоретически может быть взято - однако похоже, что защищают его далеко не только жители города и остатки неких подразделений армии - судя по всему, к защитникам подходят подкрепления племенного ополчения. В Сирте, кстати, ситуация примерно та же. Племя каддафа довольно многочисленно, а племенная территория распространяется в меридиональном направлении от Сирта на добрые 600-700 километров на юг. Поэтому и там вероятнее всего, происходит приток добровольцев-ополченцев. Вооружение ополченцев, скорее всего, самое что ни на есть простое - племена не нуждались в сухопутных силах, однако людские ресурсы в такой войне наиболее важны. Перманентная мобилизация способна перемолоть усилия мятежников сугубо экстенсивным методом - мятежники могут просто закончиться раньше, чем закончатся добровольцы-бедуины.

В общем, на мой взгляд, ситуация под Бани-Валидом и Сиртом на сегодня патовая. И держится исключительно на усилиях коалиции - как только интенсивность бомбардировок пойдет на спад, обстановка для мятежников резко ухудшится. А бомбардировки неизбежно будут вынуждены снижать интенсивность - шестой месяц бесконечных налётов вырабатывают ресурс - в первую очередь, людской. Одно дело - месяц-два массированных налетов, другое дело - в том же ритме воевать более полугода.

sergign60 15.09.2011 12:03

http://stalin-ist.livejournal.com/246717.html
 
Рейтер: - временное правительство Ливии заявило в среду, что оно не будет двигаться в направлении Триполи. До полного "освобождения страны", тем самим противореча сама себе, с ее недавним обязательством сделать это до конца недели.
"Мы останемся в Бенгази до полного освобождения всей Ливии, а затем, после этого, мы перейдем в Триполи," – заявил некий заместитель председателя и представителя Абдель Хафиз Ghoga. Напомню, об этом сообщает их же зарубежный рупор - Reuters.

Sirin 15.09.2011 12:20

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=a8zxAa2x0HI&feature=feedlik[/ame]

Цитата:

Организация Международная амнистия обвиняет повстанцев в издевательствах и внесудебных казнях [видео]

Александр Коц — 13.09.2011
О том, что знали все, но стеснялись сказать вслух, поведали в своем докладе правозащитники из тенденциозной организации Amnesty International. В документе, естественно, оговаривается, что диктаторский режим несомненно совершил большую часть самых страшных злодеяний во время войны, которая продолжается в Ливии с февраля этого года. Но и повстанцы со своей стороны немножко «пошалили»: нападения на гражданских лиц, похищения людей, лишение их свободы, пытки, убийства... Вот скромный перечень революционных достижений ливийской оппозиции, которые можно запросто отнести к военным преступлениям.


Скрытое видео:




Правозащитники потребовали от Переходного национального совета провести расследование всех нарушений прав человека, а также проявлений ксенофобии и расизма. О каком расизме может идти речь в стране, где треть населения - негры? Здесь скорее всего имеется ввиду притеснения темнокожих приезжих из южноафриканских стран. В каждом таком мигранте повстанцы почему-то видят наемников Каддафи. В начале революции с ними особо не церемонились. Еще весной «КП» писала о массовых внесудебных казнях, отрезании голов у пленных, издевательствах на мирными жителями. Видеосвидетельств страшных преступлений повстанцев в сети предостаточно.
http://kp.ru/f/4/image/95/32/453295.jpg Противники Каддафи молят Аллаха о победе в пригородах Сирта - одном из последних бастионов ливийского вождя
Фото: REUTERS Позже представители ПНС надавили на свое командование, чтобы то провело политработу в своих рядах и популярно объяснило мятежникам, что резать головы нехорошо. После этого вызывавших подозрения африканцев стали без разбора кидать в тюрьмы, откуда только что выпустили «политзаключенных». По общую гребенку попадали и славяне - сербы, хорваты, украинцы... Однако представители ПНС как мантру твердили, что никаких пыток к арестованным не применяется и после расследования их либо отпустят, либо будут судить.
По каким законам - остается только догадываться. Во вторник глава ПНС Мустафа Абдель Джалиль на Площади мученников (бывшая Зеленая площадь) заявил многотысячной толпе: «Ислам станет основой нового ливийского законодательства, но мы отрицаем любую экстремистскую идеологию». Осталось неясным, на чем будет основываться новый уголовный кодекс страны - римском праве или шариате.


Пожарыч 15.09.2011 12:28

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 69107)
А Мустафа то тоже с пятном на башке, как и "наш" Михан-меченый!

Такое впечатление, что это специфическая метка 5 колонны - предателей своего народа.

Пожарыч 15.09.2011 14:30

Саркози и Кэмерон прилетели в Ливию
Президент Франции Николя Саркози и премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон утром 15 сентября прилетели в аэропорт Триполи. До последнего момента об этом визите по соображениям безопасности ничего не сообщалось.

Лидеры двух европейских стран проведут переговоры с руководством Национального переходного совета (НПС) - временного ливийского правительства, которое будет осуществлять власть до всеобщих выборов.



По слова министра финансов Франции Франсуа Баруана, визит несет скорее символическое значение. Военные и экономические темы углубленно обсуждаться на переговорах пока не будут. Париж и Лондон пока готовы лишь предоставить Триполи помощь в восстановлении страны и стабилизации ситуации в ней.

Именно Франция и Великобритания были теми странами, которые настояли на установлении над Ливией «бесполетной» зоны. Они же продавили через Совбез ООН резолюцию, разрешающую бомбить подразделения армии Муаммара Каддафи.

Боевые самолеты и вертолеты этих двух стран взяли на себя основной объем боевых задач, хотя на начальном этапе операции в ней активно участвовали США. Позднее, правда, американцы самоустранились от ливийских дел, предоставляя союзникам по НАТО лишь разведывательную информацию и свою инфраструктуру.

Как ожидается, в пятницу Ливию посетит руководитель еще одной страны. Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган собирается прибыть в Триполи из Туниса и также провести переговоры с лидерами НПС.

Как сообщал ForUm, гражданская война в Ливии продолжается с февраля 2011 года. В конце лета повстанцы, обосновавшиеся в Бенгази на востоке страны, при поддержке сил НАТО продвинулись к столице и захватили ее.

По материалам: «The Guardian», «Лента.ру» , «Reuters», «BBC News»
«ForUm»

Ефремов 15.09.2011 17:32

Чем обернётся победа «революции» в Ливии

AbrWalg 15.09.2011 20:16

Саркози то там чо булки рвет? Зачем "социалистическому" ЦК мочить "социалистического" Кадафи? Ведь он только доказывает, что они вполне жизнеспособны, со воими "псевдо"... Или они у них все же кардинально разные, эти социализьмы? Или чо аще?

Цитата:

"Со­от­вет­ствен­но с се­ре­ди­ны XIX века кроме бур­жу­аз­но-ли­бе­раль­ной и кле­ри­каль­ной вет­вей биб­лей­ско­го про­ек­та су­ще­ству­ет и дей­ству­ет псев­до­со­ци­а­ли­сти­че­ска я ветвь ма­сон­ства, у ко­то­рой есть свой «ЦК» и неко­то­рое ко­ли­че­ство «об­ко­мов» в раз­ных ма­сон­ских «про­вин­ци­ях». Хотя К.Маркс из­ряд­ную долю своей жизни про­вёл в «Ве­ли­коб­ра­та­нии», но мно­гое в ис­то­рии го­во­рит о том, что псев­до­со­ци­а­ли­сти­че­ски й, анти-либерально-буржу­аз­ный «ЦК» со вто­рой по­ло­ви­ны ХХ века ло­ка­ли­зо­ван во Фран­ции, а Бер­лин­ский «обком» — один из его до­ми­ни­ру­ю­щих «про­вин­ци­аль­ных» ин­сти­ту­тов."

SS69100 15.09.2011 21:18

Цитата:

Сообщение от AbrWalg (Сообщение 69168)



Цитата:
"Со­от­вет­ствен­но с се­ре­ди­ны XIX века кроме бур­жу­аз­но-ли­бе­раль­ной и кле­ри­каль­ной вет­вей биб­лей­ско­го про­ек­та су­ще­ству­ет и дей­ству­ет псев­до­со­ци­а­ли­сти­че ­ска я ветвь ма­сон­ства, у ко­то­рой есть свой «ЦК» и неко­то­рое ко­ли­че­ство «об­ко­мов» в раз­ных ма­сон­ских «про­вин­ци­ях». Хотя К.Маркс из­ряд­ную долю своей жизни про­вёл в «Ве­ли­коб­ра­та­нии», но мно­гое в ис­то­рии го­во­рит о том, что псев­до­со­ци­а­ли­сти­че ­ски й, анти-либерально-буржу­аз­ный «ЦК» со вто­рой по­ло­ви­ны ХХ века ло­ка­ли­зо­ван во Фран­ции, а Бер­лин­ский «обком» — один из его до­ми­ни­ру­ю­щих «про­вин­ци­аль­ных» ин­сти­ту­тов."

Просветите новичка: откуда цитата?

AbrWalg 15.09.2011 21:36

Судя по дате регистрации, не такой уж и новичок...

Collapser77 15.09.2011 21:53

Цитата:

Сообщение от SS69100 (Сообщение 69180)
Просветите новичка: откуда цитата?

Из последнего "Текущего момента": http://dotu.ru/2011/08/30/cow-gives-milk/, гл. 4, стр. 6.

Цитата:

Сообщение от AbrWalg (Сообщение 69168)
Саркози то там чо булки рвет? Зачем "социалистическому" ЦК мочить "социалистического" Кадафи? Ведь он только доказывает, что они вполне жизнеспособны, со воими "псевдо"... Или они у них все же кардинально разные, эти социализьмы? Или чо аще?

Возможно, у Каддафи социализм "не той системы" (как в своё время оказался у Сталина). Сравни социализм в Швеции и в Ливии: видишь разницу? Получился термоядерный коктейль: Коран + Социализм + Прямое Народовластие + Нефть + Вода + Объединение Африки... А сам автор этого коктейля чего стОит! Оказался слишком опасен; решили слить.

AbrWalg 16.09.2011 07:32

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 69183)
Сравни социализм в Швеции и в Ливии

А в Швеции люди намного хуже живут, нежели в Ливии?
Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 69183)
Оказался слишком опасен; решили слить.

Просто он пустыню начал превращать в цветущий сад раньше кагтавых соседей. :D При чем, ему даже обкрадывать, обсасывать и уничтожать никого не пришлось при этом. А те, покашто, только собираются, и в это время уничтожают остатки биосферы. И судя по тому, что зло это очень древнее, есть повод полагать, что такое бывало и раньше...

Михайло Суботич 16.09.2011 09:50

Цитата:

Сообщение от AbrWalg (Сообщение 69208)
Просто он пустыню начал превращать в цветущий сад раньше кагтавых соседей. :D

Просто он отказался от услуг ростовщиков и по сути занимался строительством истинного социализма, альтернативного европейскому псевдосоциализму. А скандинавские страны находятся под властью доктрины скупки всего мира на основе монополии на ростовщичество заправил библейского проекта, как и все остальные псевдосоциалисты в Европе.

Sirin 16.09.2011 11:32

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 69214)
занимался строительством истинного социализма

Без направленности в "истинный коммунизм" (богодержавие) любое общество социализма зайдёт в тупик и начнёт тупеть с жиру. Что советское, что ливийское, что шведское. При отсутствии давления среды суперсистема теряет потенциал развития.
В Ливии ещё наложились ограничения Коранической морали - молодёжь, имеющая все материальные блага, не могла применять их для удовлетворения животных страстей, легко доступных по ту сторону моря.
Поэтому "шведского" социализма там построить было невозможно.
А "Зелёная книга" не даёт основ для построения богодержавия, т.е. выхода на путь достижения цели существования человеческого общества.

Но, чем опасно для библейской цивилизации существование Ливии в том виде, как она была - это теоретической возможностью "доработки" той модели социализма, которую построил Каддафи и предлагает "Зелёная книга" до концепции богодержавия на основе светской коранической культуры.

Т.е. отсутствие религиозного фанатизма и фундаментализма, как фактора, препятствующего пониманию и постижению сути Корана, создавало предпосылки к тому, что такая концепция в Ливии может быть разработана и впоследствии начать воплощаться.

born82 16.09.2011 12:30

Разграбленная Ливия
 
http://www.youtube.com/watch?v=cRtjG...ayer_embedded#!


Часовой пояс GMT +3, время: 16:11.

Осознание, 2008-2016