так тактические успехи были ... но все они сгинули в польском мешке ...

да не в "мешке" они сгинули - а в глупости, самонадеянности и предательстве руководства КА. Другой вопрос, что доказать предательство в тех условиях было сложно, да и нецелесообразно. Приходилось обходиться более обтекаемыми формулировками. Кое-кого расстреляли, кто-то погиб, остальные - поджали хвосты и поневоле начали служить Родине. Но во время ХХ съезда и после проявили свою предательскую, барскую сучность вполне.

конечно сложно доказать то, чего нет ... можно только забивать людей на допросах ... и расстрелять в мутном внесудебном порядке как Штерна с Рычаговым ... что бы на суде снова не обосраться следователям ... когда подсудимые будут отказываться от вырванных избиениями и пытками показаний ... как это было с Павловым ...
нецелесообразно покарать предателей на чей совести миллионы убитых и пленных ... и огромные материальные потери ??? ... с какой целью вы выставляете т. Сталина идиотом ???
не несите пургу ... предатель и заговорщик не может служить Родине ...
дело тут объективное ... от столкновения с высоким уровнем материальной культуры Европы и ее техносферой ... не только генералы офигевали ... но и простые солдаты ... и вопрос - "а мы вообще тем путем идем" ... возникал ... и возникал объективно ...

то есть разгром лета 1941 года и огромное количество пленных нам всем только приснились, а Рычагова, Штерна и Павлова и иже с ними засудили "низачто" )))))))))

предатель и заговорщик вполне может служить Родине, если ему это ВЫГОДНО, а предательство не принесет бОльшей ВЫГОДЫ.

а дальше пошла типично ЛИБЕРАСТИЧЕСКАЯ песенка от якобы "нелибераста" и "непинджака" лрс ))) "тот путь" ОБЪЕКТИВНО у Европы сложился, как следствие НЕЩАДНОЙ МНОГОВЕКОВОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО МИРА. Для России он в принципе был заказан. Не знать об этом могли только конченные ублюдки, Слава Богу, историю, географию и литературу, в том числе и зарубежную, могли в годы Советской власти постичь все, кто того желал. А еще своими мозгами могли дойти, что ТОТ УРОВЕНЬ был достигнут только после того, как ОГРАБИЛИ все подряд на оккупированной территории СССР, от штопанных простыней и носков до антиквариата и музейных ценностей, было, что грабить, и обратили в РАБОВ миллионы советских граждан.

Павлова сделали козлом отпущения за просчеты иных лиц ...
кстати все бредни про "театр" идут от "политрабочих" ... интересный факт ... ЧВС Западного фронта ... не попал под суд ... хотя ЧВС несет равную с командующим и начальником штаба ответственность в боевой обстановке ... понятное дело Мехлис своих не мочил ...
не может ... на войне надо умирать ... это касается и генералов (Ватутин, Черняховский и т.д.) ... предатель и изменник не когда не будет делать то, что связанно с риском для его жизни ...
это в толпо-"элитарном" обществе мало кого беспокоит ... а советское общество было тольпо-"элитарным" ...
да ... и это не мешало нашим солдатам и офицерам офигевать ... от дорог, парового отопления и водоснабжения в деревнях Германии и т.д. ... кстати ... Германия колоний особо не имела ... а после первой мировой лишилась их вовсе ...
люди в то время лучше понимали, что и откуда взялось ... видели и сравнивали ... наши деревни с грязью и колодцами ... и немецкие с мощеными дорогами и водонапорными башнями ... да паровым отоплением от индивидуальных котлов ... которых у нас и в помине не было в те времена ...

Поляки штурмую Берлин вместе с Красной Армией. Часть 1

История польских войск во Вторую мировую демонстрирует весь трагизм и все национально-психологические травмы польского народа. Первая польская армия, сформированная из военнопленных в 1939 году, категорически отказалась воевать вместе с Советами и практически в полном составе отправилась сражаться на стороне англичан. Бойцы Армии Крайовой и варшавские повстанцы понесли огромные потери ради безрезультатных попыток добиться восстановления независимой от Москвы польской государственности. Пока одни поляки были готовы на что угодно, лишь бы не сотрудничать со злокозненными коммунистическими московитами, другие решили: освобождение Польши от нацистов гораздо важнее исторических обид.
Десятки тысяч граждан Второй Речи Посполитой и жителей СССР польского происхождения встали под знамёна дивизии имени Костюшко.
Со временем формирование превратилось в 1-ю армию Войска Польского, которая сражалось в составе советского 1-го Белорусского фронта. А затем к ней присоединилась и 2-я армия Войска Польского, вставшая в боевые порядки 1-го Украинского фронта.
К началу Берлинской наступательной операции в составе двухмиллионного советского войска, готового к броску на немецкую столицу и далее к Эльбе, было 200 тысяч (или 10%) солдат двух польских армий. Им была отведена важнейшая задача: прикрывать фланги наступающих на Берлин советских фронтов.1-я польская армия вместе с 61-й советской действовала на правом фланге 1-го Белорусского фронта и должна была двигаться через Ораниенбург к Эльбе, к северу от германской столицы. 2-й польской армии вместе с 1-м польским танковым корпусом и 52-й советской армией на левом фланге 1-го Украинского фронта предстояло наступать в направлении Дрездена.
Изначально участия польских войск непосредственно в штурме Берлина не предполагалось. В том числе потому, что большую часть их сил составляли неопытные новобранцы при остром дефиците опытных офицеров. Однако поляки рвались в бой и жаждали поквитаться с нацистами за годы оккупации, убийств и унижений.

на ЧУЖОМ горбу "ероичные" поляки "рвались в бой и жаждали поквитаться ))))

Аж слеза прошибает от их "ероичности" ))))))

плотность населения в Германии 224,68 человек на квадратный километр (2011)

плотность населения в СССР 11,5 чел. на 1 км2

Про температуру воздуха и так все понятно.

я понимаю, что до единственной извилины особых либерастных ублюдков типа лрс эта информация не дойдет, точно так же, как не дошла информация о национальном составе Белоруссии. )))) Это к тому, что и кто "лучше понимал" и ПОНИМАЕТ ))))) у этих ублюдков всегда "Сталин виноват" в том числе и в отсутствии "мощеных дорог" и "водонапорных башен", от которых якобы "офигевали"))))

Польские герои, которые сражались с нацистами, спасли от смерти и инвалидности десятки или сотни тысяч наших солдат, приняв на себя часть страданий войны.

Может быть, что моя, или ваша родовая ветвь существует в реальности в том числе и по этой причине.

Не вижу повода ёрничать по вопросу участия поляков в битве с нацизмом.

Гитлеры и всякая шантропа типа Рыдзов Смиглов приходит и уходит, а народы остаются.

К моей родовой линии как раз не нужно привязываться, полностью мимо, Евгений, потому что мой дед погиб на польской земле. Это мой дед и такие же, как он, воевали за ОБЩЕЕ дело, а поляки воевали за СВОЕ в массе своей, о чем прямым текстом и сказано в приведённом ЛРС отрывке, что и послужило поводом для "ерничания", это МЫ освобождали мир от КОРИЧНЕВОЙ ЧУМЫ, а они свои обидки удовлетворяли, о чем радостно нам ЛРС и довёл.

это вам так хочется понимать текст ...
и поляки так же освобождали мир от коричневой чумы ... как вместе с нашей армией, так и с союзниками
у каждого, кто был под оккупацией (и не служил немцам) были свои вполне конкретные счеты с грёбаными нацистами ... это вы по недомыслию конкретные личные счеты с оккупантами ... называете "обидками" ...
по открытым данным потери гражданского населения Польши составили 5,6 млн. человек ... при довоенном населении 35 млн. человек ...

вот заключительная фраза

"Однако поляки рвались в бой и жаждали поквитаться с нацистами за годы оккупации, убийств и унижений."

Где тут хоть слово про "освобождение мира"? )))) Учитывая последующие ПОСЛЕВОЕННЫЕ уже акты АНТИСЕМИТИЗМА на польской территории, поляки сами по себе были нациками не хуже германцев, что доказывает также довоенное повальное уничтожение РУССКИХ ПРАВОСЛАВНЫХ ХРАМОВ, это их "советская оккупация" научила быть кое-где интернационалистами, имеющими хоть какое-то представление о РАВНОПРАВИИ народов. Но дай им ТОГДА волю и возможности, построили бы свою "ржечьпосполитуотможадомо� �а", в которой русским, белоруссам, украинцам была бы отведена роль рабочего скота, быдла. Не видеть и не понимать этого могут только совсем уж либерастные отморозки типа лрс.

все правильно ... они рвались в бой освобождать мир от коричневой чумы ... и попутно каждый желал предъявить свой личный счет оккупантам

как раз если и было в их мыслях что-то об "освобождении мира", то только ПОПУТНО. Нацики-антисемиты, коими были поляки ТОГДА, считавшие русских, белоруссов, украинцев испокон веков "быдлом", об "освобождении мира" думать в принципе не в состоянии, не было в их НАЦИСТСКОЙ культуре и близко об этом, это их "советская оккупация" приучила хотя бы иногда мыслить интернациональными категориями ))))

если бы это было так ... они бы остались на своей территории порядки наводить ... и не полезли бы в Германию ...
ага ... именно по этой причине "Сварщик" ввел в Польше военное положение ... и окружил Варшаву лучшими дивизиями Войска польского ...

он это сделал не столько для борьбы с оппозицией, сколько для защиты своей страны от "интернациональной помощи" ...

а месть куда девать? "гордым" полячишкам не позволила остановиться на достигнутом не ими, НАМИ, надо же было "поквитаться". Ну а "порядки" какие они стали наводить, мы тоже знаем, - вполне себе антисемитские.

а для мести были немцы в польском коридоре и воеводстве Познань ... безоружные немцы ... мсти сколько влезет (это тебе не под МГ 42 лезть) ... а так их просто в Германию отправили ... пешком ...

маловато было для "гордых" поляков )))) ими по-крупному нужно было "поквитаться" )))))

в самый раз ... главное что безопасно ...

лрс по-либерастному продолжает защищать нациков-антисемитов - польских )))))

это вам так хочется думать ...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...1%E2%80%941983)

Однако, по другим данным (например, по информации стенографиста Виктора Аношкина), Ярузельский сам обращался в Москву с просьбой о военном вмешательстве. При этом он говорил, что в противном случае ПНР может выйти из Организации Варшавского договора... Перед Ярузельским была поставлена задача «нормализовать положение» собственными силами[12].

пепел посаженных на кол и сожженных заживо, заморенных голодом русских, украинцев, белоруссов, не пожелавших быть рабами у польских нациков-антисемитов, стучит в наших сердцах

да ... про Ярузельского вам всю правду поведает стенографист ...
а про Пвалова "политрук" ... как "политрук" Павлова в театре к телефону ВЧ приглашал ... а у телефона ВЧ другой "политрук" дежурил ...
сказки дядюшки Мехлиса не утомили ???? ... РАЗЛИЧЕНИЕ ГДЕ ???

так же как повешенных, расстрелянных ... и умерших в сибирской ссылке борцов за свободу Польши ... симметрично ...

напишите опровержение в википедию, там рассмотрят ))))

можно ссылки на высказывания русских о том, что поляки - люди второго сорта, по-польски "быдло"... для "симметричности" )))) если таковых не последует, почетное звание ЗАСЛУЖЕННОГО ДОЛБОДЯТЛА второй степени вас ждет.

...

я знал, что вам нечего будет сказать ...

займитесь уже самообразованием на конец ... поинтересуйтесь судьбой пленных ляхов

хотя бы одну цитату, в которой "пленных ляхов" называют людьми "второго сорта", "неполноценными" по сравнению с русскими на стол, товарищ ЗАСЛУЖЕННЫЙ ДОЛБОДЯТЕЛ второй степени ))))

ну то есть в википедии ваши правки не приняли? ))) я почему-то так и думал, они из области "сверхзнаний" "непинджаков" с единственной мозговой извилиной )))))

важно что с ними делали ... займитесь уже самообразованием

ну да ... уклонистам, белобилетникам и т.д. ... не все рассказывают ... для них пишут википедию ...

ну то есть цитат или свидетельств, говорящих о том, что русские к полякам относились, как к людям "второго сорта" или "быдлу", не будет... несмотря на все ваше "самообразование", либерастический поток от лрс на этом месте непостижимым образом иссякает... до тла... ))))

а делали-то ЧТО? Что-то особенное ))))

"непинджакам" пока не запрещено исправлять википедию в соответствии с тем, что происходило на самом деле... но "непинджаки" почему-то становятся на этой стадии удивительно импотентными ))))

почитайте что нибудь кроме Мухина

мы пока побережем хрупкий внутренний мир ... белобилетников и уклонистов ...

Поляки штурмую Берлин вместе с Красной Армией. Часть 2
Вермахт есть вермахт ... когда имеешь дело с лучшей армией мира ... нельзя расслабляться ...

2-я польская армия была сформирована лишь в январе 1945 года. И в отличие от 1-й толком не имела опытных подразделений. Тем не менее её командование и личный состав жаждали участвовать в предстоящем штурме. И поначалу всё шло неплохо. Польские войска двинулись в наступление вместе с советскими, форсировали реку Нейсе и на полпути к Дрездену вместе с частями 52-й армии РККА взяли город Баутцен.
Вот только на юге от Баутцена уже разворачивались наступательные боевые порядки группы генерал-фельдмаршала Фердинанда Шёрнера (остатки 4-й танковой армии вермахта): 300 танков и 50 000 человек. Это была сборная солянка из опытнейших ветеранов и фольксштурма (отряды народного ополчения, созданные в последние месяцы Второй мировой войны для отражения натиска союзников). Им противостояло до 90 000 поляков и несколько тысяч советских воинов при тех же трёх сотнях танков.Удар был неожиданным и страшным. В лучших традициях панцерваффе немцы ворвались мобильными группами в разрывы боевых порядков польской армии и советских войск. Из только что занятого Баутцена немцы выбили 254-ю стрелковую дивизию РККА и окружили 294-ю стрелковую к востоку от неё. Нарушили коммуникации и рассекли 2-ю армию Войска Польского на четыре части.
В бою погиб командир советской 254-й дивизии генерал-майор Путейко, значительная часть 294-й дивизии была уничтожена. Среди поляков самые тяжёлые потери понесли 5-я пехотная дивизия и 16-я бронетанковая бригада. Немецкие танки едва не уничтожили штаб их 5-й дивизии. При этом погиб командир соединения Александр Вашкевич. А бронетанковая бригада практически перестала существовать — только погибшими она потеряла 1000 человек из 1300.Не оценив сразу масштаб и суть происходящего, польский командарм Кароль Сверчевский первое время пытался продолжать наступление на Дрезден. Это только увеличило неразбериху и потери. В довершение всего, Сверчевский умудрился потерять связь с командованием фронта и лично маршалом Иваном Коневым.
Впечатлённый масштабами разгрома, командующий фронтом отстранил Сверчевского от обязанностей по причине некомпетентности. 2-ю армию Войска Польского возглавил советский генерал Владимир Костылёв из штаба Конева.На помощь терпящим тяжёлое поражение польским силам бросили восемь советских дивизий. Включая 4-й гвардейский танковый корпус и 2-й воздушный корпус с его штурмовой авиацией.
К вечеру 24 апреля наступательный порыв немецкой группы Шёрнера иссяк под контрударами советских войск и атаками штурмовиков. Немалую роль сыграла и оборона приходящих в себя польских дивизий.
Обнаружив невозможность продолжать наступление, немецкий фельдмаршал начал отвод своих войск к Праге.2-я польская армия потеряла более 18 000 человек и не менее 200 танков. И, хотя сражение при Баутцене иногда считается советско-польской победой (в силу того, что Шёрнер не сумел пройти дальше позиций польских войск и создать серьёзной угрозы наступающей на Берлин группировке), эту победу в лучшем случае можно назвать пирровой. А некоторые польские историки и вовсе характеризуют её как одно из самых горьких поражений в военной истории их страны.
Тем не менее 2-я польская армия восстановила боевые порядки и продолжила наступление. Вместе с советскими войсками её бойцы взяли Дрезден и двинулись дальше, закончив войну в Судетских горах на подступах к Праге.

читали... некоего лрс... обнаружили... ПАРТИЗАНСКУЮ, а вернее АНАРХИСТСКУЮ алгоритмику, характерную для КА перед началом войны, приведшую ее к катастрофе летом 1941 год... "хрупкий мир" не сломался, а ещё более укрепился в правоте Мухина, Мартиросяна и иже с ними. Еще более внимательно читали Жукова и всех остальных... Мухин и Мартиросян оказались ещё более убедительными... Ещё указания для чтения будут?