Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   2 приоритет, хронолого-алгоритмический (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=55)
-   -   Вторая мировая война. Великая отечественная. (http://forum.kob.su/showthread.php?t=12744)

Андрей Старцев 14.01.2018 10:56

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869271461)
непризнанный "гений" тупая толстозадая мартышка-выродок фонстарцеффф думает, что ее "мнение" кому-то на этом свете интересно??? что, не вышло из тебя второго экземпляра выродка-предателя резуна, некому оплачивать твои высеры??? ))) с тем и сдохнешь, бедняга. Зазнобину, ВП СССР и Концепции никуда не надо "прорываться", КОБ УЖЕ ЗДЕСЬ, сколько бы ты не скрежетала своими мартышачьими зубенками )))

а это - тебе на закуску, мразь подпиндосная подколдная, смотри, не подавись

https://www.bfm.ru/news/353915

ну и ещё раз повторю для подчиксендсовского ублюдка и его хозяев, чтобы материал крепко закрепился в их засохших мозгах - "гражданская война" в России в прошлом веке началась с МЯТЕЖА БЕЛОЧЕХОВ, ИНИЦИИРОВАННОГО руководителями стран Антанта, заруби себе это крепко на своем мартышачьем хвосте. тупица подпиндосная

Специально цитировал эту похабщину для сторонника КОБ promity по его ошибочным выдумкам:
Цитата:

Сообщение от promity:
- как обычно с больной головы на здоровую.

Вот вам ещё одно доказательство выше того, что вы в очередной раз ошиблись в своих концептуальных выдумках.

Цитата:

Сообщение от В.М.Зазнобин:
И мы там вроде бы на «контрах» с американцами, но американцы нас уже завоевали, навязав нам американское телевидение. Даже в Америке нет такого, как сейчас у нас. Я бы всех этих журналистов разогнал для начала! Либо послал бы их на курсы переподготовки.

Цитата:

Сообщение от В.Девятов:
А кто их будет переподготавливать, такие же журналисты? Лучше людей с улицы набрать?

Цитата:

Сообщение от В.М.Зазнобин:
Да.
Ничего, прорвёмся!

Сторонникам КОБ, как и коммунистам-большевикам, всё бы кого-нибудь поразгонять да с улицы разных проходимцев насобирать. Нищеброды лучше своим хозяевам прислуживают, если нищебродов до власти допустить - стандартные коммунистические принципы кадровой политики...

Почти 30 лет прорывался В.М.Зазнобин со своей Концепцией во власть - но вопреки всем его выдумкам и мечтаниям, никто не пришёл и никто В.М.Зазнобина во власть не пригласил - нате-ка, порулите-ка, потому что у нас нихрена у самих не получилось...

Никто В.М.Зазнобина во власть так и не пригласил - так и просидел мечтатель-фантаст в костюме штурмана с лычками, читая газетёнки, напрасно прождав приглашения...

Не упала власть В.М.Зазнобину в руки, как в 1917 году большевикам, как до сих пор считает ВП СССР.

- Ничего прорвёмся!

- А с кем???

- И куда???

Когда я встречаю заявления кого-либо о том, что этот кто-то может прогнозировать и видеть будущее, или претендует на методологическую грамотность в управлении, что способен предсказывать будущие события - я этому кому-то провожу банальный тест:
  • пусть этот кто-то, кто мнит и корчит из себя провидца будущего, - узреет сначала верное прошлое - как реально всё было в прошлом;
  • и если провидец будущего гонит о прошлом фуфло, то все его прогнозы на будущее - трёп шарлатана.
Вот так банально я вычисляю придурков в среде сторонников КОБ.

sergign60 14.01.2018 11:20

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869271471)
Специально цитировал эту похабщину для сторонника КОБ promity по его ошибочным выдумкам:

Вот вам ещё одно доказательство выше того, что вы в очередной раз ошиблись в своих концептуальных выдумках.




Сторонникам КОБ, как и коммунистам-большевикам, всё бы кого-нибудь поразгонять да с улицы разных проходимцев насобирать. Нищеброды лучше своим хозяевам прислуживают, если нищебродов до власти допустить - стандартные коммунистические принципы кадровой политики...

Почти 30 лет прорывался В.М.Зазнобин со своей Концепцией во власть - но вопреки всем его выдумкам и мечтаниям, никто не пришёл и никто В.М.Зазнобина во власть не пригласил - нате-ка, порулите-ка, потому что у нас нихрена у самих не получилось...

Никто В.М.Зазнобина во власть так и не пригласил - так и просидел мечтатель-фантаст в костюме штурмана с лычками, читая газетёнки, напрасно прождав приглашения...

Не упала власть В.М.Зазнобину в руки, как в 1917 году большевикам, как до сих пор считает ВП СССР.

- Ничего прорвёмся!

- А с кем???

- И куда???

Когда я встречаю заявления кого-либо о том, что этот кто-то может прогнозировать и видеть будущее, или претендует на методологическую грамотность в управлении, что способен предсказывать будущие события - я этому кому-то провожу банальный тест:
  • пусть этот кто-то, кто мнит и корчит из себя провидца будущего, - узреет сначала верное прошлое - как реально всё было в прошлом;
  • и если провидец будущего гонит о прошлом фуфло, то все его прогнозы на будущее - трёп шарлатана.
Вот так банально я вычисляю придурков в среде сторонников КОБ.


тупая толстозадая мартышка-выродок фонстарцеффф совсем с катушек съехала, думая, что власть - это кабинеты и вывески на них. ))))

А подлинная власть - вот она, не подавись, скотина подпиндосная

https://www.bfm.ru/news/353915

ЗЫ у ттжм-выродка фонстарцеффф проявляются уже в явном виде её притязания на "белокосточность и голубокровие" - в виде термина "нищеброды", раздевайся, тупая мартышка, и дальше. )))

ЗЗЫ кстати, насчет "нищебродов" - способна ли ты хотя бы одну копейку заработать ЧЕСТНЫМ и ДОБРОСОВЕСТНЫМ ТРУДОМ, без того, чтобы объегоривать окружающих? Судя по твоему прошлому в "академии управления", это вряд ли, оттого ты и кинулась под чиксенсоидов, нищебродка толстозадая )))

Sirin 14.01.2018 11:21

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869271471)
Почти 30 лет прорывался В.М.Зазнобин со своей Концепцией во власть - но вопреки всем его выдумкам и мечтаниям, никто не пришёл и никто В.М.Зазнобина во власть не пригласил - нате-ка, порулите-ка, потому что у нас нихрена у самих не получилось...

:ag::ag::ag:
Это пять, Старцефф!
По пятибалльной хуцпяной шкале!

Зазнобин во власть прорывался?!..
В чём - в чём Зазнобина ни обвиняли только, но вот в стремлении войти в публичную власть - это лично твоё Страцефф, изобретение!
Поздравляю!
Ты лучший!

Я понимаю, что свербящая обида за десятилетие попыток применить саентологические приёмчики для подмятия под себя движения сторонников КОБ, требует, требует выхода!
Ну как же так- десятилетие унижений, вынужденного притворства, подлизывания тем, кого ненавидишь - а на выходе?! На выходе парочка последователей, дебильность которых ясна даже тебе самому, неспособность интеллектуально противостоять даже простым сторонникам на форуме КОБ, кефир, клистир, и толстая попа?!
Об этом ли ты мечтал, Старцефф?!

Свербит, свербит, свербит обида на Зазнобина!!!

Саентологическая установка: "Найди подавляющуюличность!" - требует отыскать источник собственного жизненного провала!

И тебе кажется, что ты его отыскал!
Теперь - война!
Мочи его!
Это он не дал реализоваться твоим грандиозным планам!!!
Каков мерзавец!!!

Ведь счастье было так возможно!!

Андрей Старцев 14.01.2018 11:48

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869271431)
- как обычно с больной головы на здоровую.

Ну, что, сторонник КОБ promity, - почувствуйте себя ещё раз идиотом, почитав выше ответы сторонников КОБ по теме Второй мировой войны - только кинь кость, как верные сторожевые псы Концепции будут строчить и строчить, невзирая, что тема называется - Вторая мировая война. Великая отечественная.

Я считаю, что доказательств вашей глупости более чем достаточно.

Или ещё пофлудить в этой теме? - а вдруг до вас до сих пор ничего не дошло? - ваш концептуальный мозг в качестве перевирания очевидного и перетрактовок шиворот-навыворот - непредсказуем, потому как инвалидирован материалами КОБ.

Круто сторонники КОБ развивают тему Второй мировой войны!

Я - в восхищении!!!

sergign60 14.01.2018 11:52

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869271474)
Ну, что, сторонник КОБ promity, - почувствуйте себя ещё раз идиотом, почитав выше ответы сторонников КОБ по теме Второй мировой войны - только кинь кость, как верные сторожевые псы Концепции будут строчить и строчить, невзирая, что тема называется - Вторая мировая война. Великая отечественная.

Я считаю, что доказательств вашей глупости более чем достаточно.

Или ещё пофлудить в этой теме? - а вдруг до вас до сих пор ничего не дошло? - ваш концептуальный мозг в качестве перевирания очевидного и перетрактовок шиворот-навыворот - непредсказуем, потому как инвалидирован материалами КОБ.

Круто сторонники КОБ развивают тему Второй мировой войны!

Я - в восхищении!!!

ттжм-выродок и нищебродка по совместительству фонстарцеффф может себе "щитать", всё, что угодно. Важно, ЧТО СКАЖУТ ЛЮДИ. Если люди скажут, что ты, мартышка толстозадая - ФУФЛО КОНЧЕННОЕ, ну зачем дальше жить?

А что касается заявленной темы, та война ведь не закончилась, она и сейчас продолжается, и ты - мартышка подпиндосная - сейчас на той стороне, что напала 22 июня 1941 года на СССР-Россию с целью её уничтожить. И мы это отлично видим и понимаем. Ты, главное, и дальше старайся оправдать адольфа алоизыча, типа он "напал вынужденно, он не хотел", свою "генеральную" линию не уступай никому, тогда это будет ясно даже твоим "выученикам-последователям", Вот ведь какой поворот темы заявленной. )))

ЛРС 14.01.2018 13:22

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869271432)
а ПОЧЕМУ?

а потому ... что у армейских заговорщиков не было "крыши" в органах государственной безопасности ... руководство органов государственной безопасности сохранило верность своей социалистической Родине ... а "пройти на подвал" не все генералы были готовы ... не было у них идеалов за которые они готовы были "пройти на подвал" ...

Sirin 14.01.2018 15:40

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869271432)
В ваших рассуждениях есть очень слабое место:
  • И если это было так - то можно ли предположить, что...
А если это так не было? - и мнение Солоневича - не более чем интеллектуальный бред гуманитария?

В реальности - именно так и не было - иначе бы в ноябре (числа 8 или 9 - это праздники в Германии, как и 7 ноября в СССР) на Красной Площади проходил бы Парад Победы Гитлера - Красная Армия сбросила бы власть Советов в лице большевиков ещё летом 1941 года. Это если бы реально существовал заговор против Сталина и генералы были настроены на свержение власти Советов.

Старцефф,да ты гений, мать твою, управления!!!

Нет, ну реально гений!!!
Это лучшее доказательство из тех, что я видывал в своей жизни!

"- Позвольте, у меня здесь стояла ладья!
- Нет, значит не было!"


Пускай тупые выродки-философы рассказывают о том, что многоаспектное прошлое через конкретику настоящего реализуется в многовариантном будущем.
Что символически представляется буквой Ж:

http://milogy.net/5/vremia01.gif

Но настоящий саентолух знает, что истина проста, как удар от топора, образовавший единственную извилину в его мозгу:

ОБОСРАННОЕПРОШЛОЕ-------СТАРЦЕФФ------КОРЗИНАПЕЧЕНЬЯ

Нет, - значит не было!

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=-7H82QgaVO0[/ame]

Если Сталина не сбросили, значит никакого заговора генералов не было!!
Это же очевидно любому трахнутому саентологией!

promity 14.01.2018 16:04

Цитата:

George Zotov
Мне, кстати, всегда было интересно - а как в современной Германии воспринимают Сталинградскую битву? Пять лет назад я пообщался на эту тему со множеством немцев в рамках командировки в ФРГ. И я вам скажу, что у тех людей, с которыми я общался, Сталинград ассоциируется не с первым шагом в сокрушении нацистского режима и Гитлера, а с чёрным кошмаром, бесконечным фильмом ужасов с безнадёгой а-ля Лавкрафт.

https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net...6a&oe=5AEA2816
https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net...58&oe=5AE25023

- Это была страшная трагедия. Германия погрузилась в траур. Все думали - немецкая армия непобедима, но наши лучшие части сгинули в снегах на Волге. У бабушки тогда только родился брат, родители хотели назвать его Адольфом, в честь фюрера… Впервые у них в сердце что-то ёкнуло, и младенцу дали имя Иоганн. Уже после сорок пятого года бабушка увидела советскую кинохронику и испытала шок. Десятки тысяч германских солдат, истощённых, обмороженных, закутанных в бабьи платки и шали, потеряв человеческий облик, едва переставляют ноги под прицелом советских автоматчиков. Я родился после войны, но представляю себе Сталинград как ледяной фильм-катастрофу.

44-летний инженер беседует со мной возле бундестага в Берлине. Он горячий противник нацизма и уверен: 9 мая 1945 года Германию не завоевали, а освободили от людоедского режима Гитлера. Однако Сталинградская битва видится ему иначе: чёрная бездна, поглотившая «мальчиков-солдат». Согласно опросам, 85% жителей ФРГ не знают, что сражение началось 17 июля 1942 года: Волга у немцев ассоциируется с жуткими морозами. То же самое отображено и в культуре. В фильме «Сталинград» (вышедшем на экраны Германии в 1993 году) показана компания ребят-романтиков - солдат вермахта: все они погибают, пара последних замерзает в степи. Песня Stalingrad немецкой группы Accept, играющей в стиле тяжёлый металл, повествует о двух бойцах, советском и нацистском, ставших «братьями во смерти» и (разумеется!) замёрзших в мёртвом городе. Шестая армия Паулюса, превратившая Сталинград в руины, в представлении немцев - стадо ягнят, обречённых на заклание Гитлером.

- Возможно, в этом виноват ужас, с которым предки нынешних граждан ФРГ восприняли Сталинград, - говорил мне ныне покойный Мартин Борман-младший, 82-летний сын «наци № 2», рейхсляйтера Мартина Бормана. - Я отлично помню раздавленную известием Германию, мрачные лица, приспущенные флаги со свастикой. Не верилось - неужели русские закопали в снегу наших лучших воинов? Со временем пришло знание - и про зверства СС, и про концлагеря, и ясность, что 9 мая - это не поражение. Но Сталинград до сих пор остаётся мрачной картиной в умах немцев. Солдат Паулюса считают не оккупантами, а жертвами войны.

Это и удивительно: ведь современные немцы искренне осуждают убийства вермахтом и СС мирных жителей СССР, Гитлер для них - настоящее чудовище. Однако в случае Сталинграда никто не представляет себе здоровых мужиков в летней форме со свастикой, с закатанными рукавами, которые шли маршем к Волге, следуя приказу фюрера - прорваться к кавказской нефти. И уж конечно, жителям ФРГ ничего не известно о сорока тысячах сталинградцев: стариках, женщинах и детях, убитых Шестой армией Паулюса. Их расстреливали, насиловали, брали в заложники те самые «жертвы» и «агнцы». Услышав эти цифры, немцы в беседах со мной страшно удивлялись: «Как? Они убивали мирных жителей?! Не может быть, в Сталинграде почти не было войск СС!» Да, трудно поверить, что обмороженные «бомжи» во вшах на киноплёнке, одетые в лохмотья, недавно были палачами. Вот и немцам тоже не верится.

- Фюрер приказал стереть Сталинград с лица земли, и я видел, как наши самолёты бомбили не только заводы с вокзалами, но и школы, детские сады, поезда с беженцами, - рассказывал мне дряхлый (сидящий в инвалидной коляске) 90-летний Дитер Бирц, в сентябре 1942 года - рядовой дивизии, штурмовавшей Мамаев курган. - Нам казалось, стоит взять этот город - и война закончится, русские сдадутся. Мои сослуживцы, обезумев от злобы, убивали всех без разбора - и раненых, и пленных. Я был ранен 15 сентября, меня увезли в тыл… повезло: я не попал в сталинградский котёл. До сих пор многие историки в Германии расходятся в оценках фельдмаршала Паулюса, «сдавшего» Шестую армию. Я считаю, Паулюс ошибся в одном: надо было сложить оружие 19 ноября 1942 года, когда его группировка попала в окружение. Тогда он спас бы жизни сотням тысяч солдат.

И верно - насчёт Фридриха Паулюса, сдавшегося в Сталинграде 31 января 1943 года, в ФРГ нет единой точки зрения. Его не называют открыто предателем, но мнение скорее негативное. В разговоре со студентами в Мюнхене я даже слышал такие слова: стоило ли Паулюсу прекращать сопротивление в Сталинграде, если из 91 тысячи пленных немцев домой после войны вернулись только 6 тысяч? Хотя против Паулюса скорее работает один из фактов его биографии. Многие не прощают фельдмаршалу не капитуляцию, а «перевоспитание»: человек, который заявил, что «навсегда останется поклонником фюрера», уехал из СССР как «друг советского народа». Столь резкая смена убеждений по душе далеко не всем.

Совпадая с жителями современной ФРГ в одобрении краха нацизма 9 мая 1945 года, рассматривая нынешних немцев как друзей, мы расходимся во мнениях насчёт Сталинградской битвы. Да, легче жалеть завшивевших, обмороженных людей, опустившихся до скотского состояния, считая их жертвами Гитлера: трудно поверить, что недавно это были отряды профессиональных убийц, уничтожавших на своём пути всё живое.Мы знаем правду, какой ценой далась победа на Волге: в боях погибло больше миллиона советских солдат. Нам противостояли не мальчики-романтики, а самая сильная армия в мире, перемоловшая в прах Европу. Капитуляция вермахта в Сталинграде 70 лет назад - победа над злом, а не унижение немцев. Поймут ли это жители нынешней Германии? Хотелось бы, хотя и не суть важно.

Самое главное - это понимаем мы.

Андрей Старцев 15.01.2018 13:31

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869271476)
а потому ... что у армейских заговорщиков не было "крыши" в органах государственной безопасности ... руководство органов государственной безопасности сохранило верность своей социалистической Родине ... а "пройти на подвал" не все генералы были готовы ... не было у них идеалов за которые они готовы были "пройти на подвал" ...

Вы это когда придумали?

Только что? - перед самой публикацией своего сообщения?

Или просто повторяете чей-то понравившийся трёп?

Кто конкретно из "армейских заговорщиков" состоял в заговоре? - приведите конкретно ФИО и их должности.

Про заговорщиков Жукова и Тимошенко - Героев Советского Союза - мне уже известно, как и известно, что они планы обороны подменили на другие планы - этот фуфел можете не повторять. Я только после вашей публикации ФИО и должностей армейских заговорщиков попрошу этот фуфел доказать - а то странно получается - заговор был, а "раскрыли" его только с помощью чекиста А.Б.Мартиросяна через 70 лет... о части секретных документов того времени который не может ещё говорить...

И куда только НКВД смотрело? Не иначе - тоже продались Гитлеру и подставили генералов под заговор... пусть реализовывают, а мы на волне заговора сами Сталина сместим...

Так, что ли?

Или у вас есть своя конкретная и точная версия этого "многоаспектного" прошлого?

ЛРС 15.01.2018 14:29

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869271516)
Кто конкретно из "армейских заговорщиков" состоял в заговоре?

это же элементарно ... в заговоре состояли заговорщики ... кто конкретно ? ... так все "армейские заговорщики" и состояли в заговоре ... не заговорщики в заговоре не состояли ...

Андрей Старцев 15.01.2018 14:58

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869271518)
это же элементарно ... в заговоре состояли заговорщики ... кто конкретно ? ... так все "армейские заговорщики" и состояли в заговоре ... не заговорщики в заговоре не состояли ...

Достойный ответ сторонника КОБ.

Больше к вам вопросов не имею.

ЛРС 15.01.2018 15:01

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869271519)
Достойный ответ сторонника КОБ.

какой вопрос - такой ответ
ибо ... правильный вопрос - кто из генералов РККА участвовал в заговоре ... но вы его не задали ... вы задали "кривой" вопрос ...

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869271516)
Или у вас есть своя конкретная и точная версия этого "многоаспектного" прошлого?

вы сомневаетесь в том, что прошлое многоаспектно?

Андрей Старцев 15.01.2018 15:07

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869271521)
какой вопрос - такой ответ

Да кто бы сомневался!
Цитата:

Сообщение от А.С.:
Кто конкретно из "армейских заговорщиков" состоял в заговоре? - приведите конкретно ФИО и их должности.

Про заговорщиков Жукова и Тимошенко - Героев Советского Союза - мне уже известно, как и известно, что они планы обороны подменили на другие планы - этот фуфел можете не повторять. Я только после вашей публикации ФИО и должностей армейских заговорщиков попрошу этот фуфел доказать - а то странно получается - заговор был, а "раскрыли" его только с помощью чекиста А.Б.Мартиросяна через 70 лет... о части секретных документов того времени который не может ещё говорить...

Цитата:

Сообщение от Сторонник КОБ:
это же элементарно ... в заговоре состояли заговорщики ... кто конкретно ? ... так все "армейские заговорщики" и состояли в заговоре ... не заговорщики в заговоре не состояли ...

Мне не известно, как мой вопрос был перетрактован сторонником КОБ, что сторонник КОБ ответил так, как ответил - эта загадочная шизофрения сторонников КОБ мне для понимания и прогнозирования - недоступна.

Думаю, что будет правильно, если в этой теме я буду сразу писать на деревню концептуальному дедушке...

ЛРС 15.01.2018 15:11

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869271523)
Да кто бы сомневался!

конечно ... давайте ... докажите, что генерал Рихтер и Павлов не состояли в заговоре ... одного расстреляли, а другой руководил разведшколой (этим вообще то занимаются кадровые "сотрудники") ...

sergign60 15.01.2018 16:21

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869271516)
Вы это когда придумали?

Только что? - перед самой публикацией своего сообщения?

Или просто повторяете чей-то понравившийся трёп?

Кто конкретно из "армейских заговорщиков" состоял в заговоре? - приведите конкретно ФИО и их должности.

Про заговорщиков Жукова и Тимошенко - Героев Советского Союза - мне уж№ 1 от 21 июня 1941 годае известно, как и известно, что они планы обороны подменили на другие планы - этот фуфел можете не повторять.

чтобы доказать, что Жуков и Тимошенко не были причастны к заговору, ттжм-выродку фонстарцеффф достаточно чётко, внятно, с толком и расстановкой объяснить,

ПОЧЕМУ НЕ БЫЛА ВЫПОЛНЕНА ДИРЕКТИВА № 1 от 21 июня 1941 года

==============

Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:

1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.

ПРИКАЗЫВАЮ:

а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;

б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;

в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;

г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;

д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

Тимошенко Жуков

Павлов Фоминых

Климовских

ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69.
================

фуфел типа "не успели, не могли, не хватило времени, Сталин помешал" и т.д. ттжм-выродок фонстарцеффф может засунуть себе в свою мартышачью задницу.

Андрей Старцев 16.01.2018 07:58

У сторонников КОБ часто случается обширная амнезия и они забывают многое из того, что обсуждалось не так давно на этом форуме с их же участием.

Про директивы лета 1941 года разговор уже был и подобный вопрос о выполнении и невыполнении директив был раскрыт. Если стороннику КОБ материалы Концепции вытравливают память - то поисковик этого форума ему в помощь.

Я могу доказать ещё раз в этой теме гораздо более интересное и интригующее - что сторонник КОБ С.Игнатов - глубоко больной человек, которого таким формирует изучение материалов КОБ в оригинальных текстах В.М.Зазнобина и ВП СССР - а для доказательства могу взять его сообщение с директивой и требованием доказать участие или неучастие в заговоре Жукова и Тимошенко.

Вот такая задача мне интересна в этой теме.

Если сторонники КОБ писаются в штанишки по доказательству своего трёпа, то в этом случае я могу сначала доказать свои оценки и выводы - а то кастрированные Концепцией только матершину да хамство используют в качестве доказательств своей аргументации.

sergign60 16.01.2018 09:36

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869271556)
У сторонников КОБ часто случается обширная амнезия и они забывают многое из того, что обсуждалось не так давно на этом форуме с их же участием.

Про директивы лета 1941 года разговор уже был и подобный вопрос о выполнении и невыполнении директив был раскрыт. Если стороннику КОБ материалы Концепции вытравливают память - то поисковик этого форума ему в помощь.

Я могу доказать ещё раз в этой теме гораздо более интересное и интригующее - что сторонник КОБ С.Игнатов - глубоко больной человек, которого таким формирует изучение материалов КОБ в оригинальных текстах В.М.Зазнобина и ВП СССР - а для доказательства могу взять его сообщение с директивой и требованием доказать участие или неучастие в заговоре Жукова и Тимошенко.

Вот такая задача мне интересна в этой теме.

Если сторонники КОБ писаются в штанишки по доказательству своего трёпа, то в этом случае я могу сначала доказать свои оценки и выводы - а то кастрированные Концепцией только матершину да хамство используют в качестве доказательств своей аргументации.


мне в очередной раз придется указать на то, что ттжм-выродок, он же нищеброд, фонстарцеффф на протяжении уже нескольких лет маниакально-депрессивно кружится вокруг темы "Как Сталин хотел танками установить мировую диктатуру пролетариата, а адольф алоизыч ни в чем не виноват" и никак не может с неё сойти. Тема о ПРИЧИНАХ невыполнения директивы номер 1, хотя и поднималась, но не нашла ДОЛЖНОГО освещения и объяснения, как это при наличии ДОСТАТОЧНЫХ человеческих и материальных ресурсов, а также количества вооружений руководство МО СССР смогло довести подчиненные им ВС до такого состояния, что они не смогли выполнить САМОГО ЭЛЕМЕНТАРНОГО распоряжения, для выполнения которого отводилось ДОСТАТОЧНОЕ время. Причем не только на этом форуме, нет НИ ОДНОЙ ИСТОРИЧЕСКОЙ РАБОТЫ, в которой эта проблема раскрывалась бы изчерпывающим образом. НИ ОДНОЙ!

Но у нас наблюдается новый и весьма занимательный поворот сюжета, оказывается непризнанный "гений"-выродок фонстарцеффф проявил желание ставить медицинские диагнозы заочно, не видя пациента ни разу в глаза. Это всё конечно интересно, но требуется одна небольшая такая малость:

1. Старцеву А.В. необходимо представить диплом об окончании им высшего МЕДИЦИНСКОГО учебного заведении.
2. Старцеву А.В. необходимо представить сведения, свидетельствующие о наличии у него достаточно длительной (10 лет будет вполне достаточно) ВРАЧЕБНОЙ ПРАКТИКИ, причем успешной
3. Старцеву А.В. необходимо представить ссылки на соответствующие учебники и научные монографии, в которых подробно описываются методики постановки медицинских диагнозов только на основе анализа постов в интернете.


В случае отказа представить вышеозначенные сведения мы здесь имеем полное право сделать вывод, что в лице Старцева А.В. мы имеем дело со сбежавшим из психиатрической больницы пациентом, возомнившим себя одновременно Зигмундом Фрейдом, Карлом Юнгом и Альфредом Адлером в одном лице.

Итак, взволнованная публика ждет )))

promity 16.01.2018 09:39

КОММУНИСТЫ И ПАСКУДНИКИ

(как Эдуард Володарский и Николай Досталь отдали батальонного комиссара Березина уголовникам и что из этого получилось)

Цитата:

Мои постоянные читатели помнят моё расследование "Служили два артиллериста" (10 октября 2013-го), когда графоман "Б. Акунин" (Григорий Чхартишвили) в своём блоге (в "Живом журнале") посмел оболгать Героя Советского Союза капитана Василия Шитова, писателя-фронтовика Григория Бакланова и всех артиллеристов 1-го дивизиона 1232-го пушечно-артиллерийского полка, насмерть стоявших против многократно превосходивших сил фашистов в начале 1944-го года у посёлка Кравцы Апостоловского района Днепропетровской области УССР. Кто не читал, найдите — это история о причинах трусости и подлости человеческой.
Но тогда, в 2013-м, я и подумать не мог, что подобного рода злобная ложь коснётся меня, моей семьи и памяти всех советских воинов, отдавших жизни за нас с вами, памяти тех, кто сражался за Родину — на фронте и в тылу.

Возможно, вы вспомните или что-то слышали о сериале "Штрафбат" (2004), снятом режиссёром Николаем Досталем "по одноимённому роману сценариста Эдуарда Володарского". Тогда, в дни премьеры, я смотреть этот малохудожественный "свист" не смог, так как на экране копошились какие-то "то ли люди, то ли куклы" — разжалованные солдаты и офицеры, вперемешку с уголовниками, ворами в законе и православным попом, разнообразным образом выживали — и вот этому всему предлагалось сопереживать. В одной из главных ролей там левиафанил актёр Серебряков.

Вспомнили?

В своём интервью газете "Труд" (http://www.trud.ru/article/14-10-200...roveli_v_.html) режиссёр Досталь говорил, что эта тема для него личная: "К тому же я вспомнил, что мой отец не только прошел войну, но и был в плену. Из немецкого лагеря чудом не попал в советский. Я подумал, что моим двум сыновьям, современным молодым людям, тоже было бы полезно посмотреть на войну под таким углом, в нестандартном ракурсе". В том же интервью Досталь высказал личную позицию: "Виктор Астафьев незадолго до смерти в одном интервью сказал очень горькую, но, по-моему, очень правильную фразу: "Мы войну выиграли мясом". Вот об этом наш фильм".

В своём интервью журналу "Медведь" сценарист Эдуард Володарский тоже объяснил свои взгляды: "Я хотел показать, что война была выиграна мясом. И в этом вина наших славных генералов. В войну у нас было около 1000 штрафных батальонов и 1040 штрафных рот. А боевое расписание батальона — 700-800 человек. Это 800 000 людей. При том что состав штрафбата обновлялся на войне за 3-4 месяца".

В том же интервью Эдуард Володарский рассказывал, как был написан сценарий сериала: "И вот пару лет назад Володя Досталь, продюсер, говорит: пиши про что хочешь! Я предложил тему, он выдал аванс… Я сел за работу… Как начал вспоминать всякие истории — не успевал записывать! " (обратите внимание — когда сценарист Володарский начал работать над темой, никакого романа "Штрафбат" не было в помине — Д.К.).

Какие же истории вспоминал сценарист Эдуард Володарский? Он сам ответил: "Помню тогдашнюю Пятницкую улицу: грязная, заплеванная… На ней было 17 пивных, и во всех фронтовики. Много инвалидов, с култышками — протезов же не было. Выпьют — и такое рассказывают… У нас в бригаде грузчиков, где как-то работал, было двое, которые прошли штрафбат. И когда мы в получку скидывались и выпивали, они говорили про войну. И с матерком таким, начальников крыли вовсю. Про окружение рассказывали… Я все впитывал как губка"

Обратите внимание, что сам Володарский ничего говорит об интервью (если эти интервью вообще были – Д.К.) с бывшими штрафниками, о которых рассказал режиссёр Досталь (см. интервью "Труду"): "Володарский встречался и беседовал кое с кем из оставшихся в живых штрафников. Но готовый фильм мы все же не успели им показать: они, к сожалению, до этого дня не дожили. И не увидели, что у нас получилось".

Так, к 60-летию Победы в Великой Отечественной войне создавался миф "ВЫИГРАЛИ МЯСОМ".

Позднее, в ответ на это "выиграли мясом", появились многие научные работы и книги.

Из книг бывшего штрафника (ОШСБ №8), историка, генерал-майора Александра Васильевича Пыльцына вы можете узнать, что штрафбатами назывались ОШСБ — отдельные штурмовые стрелковые батальоны, что "уголовники и попы" в офицерскую часть попасть не могли физически, что в ОШСБ был постоянный командный офицерский состав и никакой уголовной атмосферы, о которой так любил рассказывать Эдуард Володарский, быть не могло. Свистел Володарский.

Из книги "Война. Мифы СССР 1939—1945" (2011) историка, нынче министра культуры, Владимира Мединского вы можете узнать, что "За всю войну (то есть не одновременно) на всех фронтах всего было 65 отдельных штрафных батальонов и 1037 отдельных штрафных рот". Всего, за время Великой Отечественной войны, через штрафные части прошло 427 410 человек, что составляет 1.24% от всех советских людей, прошедших через Вооружённые силы нашей Родины в войну.

Вы спросите меня: "Почему так долго? К чему все эти цитаты?"

Отвечаю.

Теперь о том, почему эта тема коснулась меня лично.

Эдуард Володарский в своём интервью "О чём молчали советские фильмы" порталу "Православие и мир" http://www.pravmir.ru/eduard-volodar...vetskie-filmy/) утверждал: "Не было тех романтизированных отношений между солдатами. Люди всегда собирались разные. Из лагерей набирали уголовников. С их легкой руки процветали картежничество, воровство… В сериале мы пытались показать, как непросто жили эти люди. И как мало значило их прошлое, когда они поднимались в атаку. Кем они были раньше – не имело значения. На данный момент они – защитники Родины. Они идут за нее умирать. Эти люди – герои. Но не в блеске славы, не в орденах".

Так вот, о личном.

Мой родной дед, Василий Александрович Оборский, сын репрессированного плотника, лейтенант Черноморского флота, после плена и выхода с оккупированной территории, воевал в 13-м Отдельном штурмовом стрелковом батальоне 88 СД 3-го Украинского фронта. Дед умер от последствий контузии в возрасте 58 лет. Лишь однажды, незадолго до смерти, когда я расспрашивал, за что он получил орден Красного знамени, он чуть-чуть рассказал мне, девятилетнему мальчишке, об атаке на немецкие позиции под Оршей.

Позже, моя родная бабушка, Анна Григорьевна Токарская, рассказала мне, что дед воевал в штрафбате и рассказала, как он воевал, и как воевали его друзья, и при каких обстоятельствах дед получил орден.

Эти два рассказа мне всю душу перепахали, навсегда во мне остались, память жгли, именно поэтому, в 2006-м году, я начал что-то записывать. С записи об атаке штрафбата начался мой путь писателя. Потом я писал и о трагедии нашего десанта в Крыму, и о том, как жил народ в Оккупации и Блокаде — и из этих историй сложился мой первый роман "Деды и прадеды" (2008).

Этот роман категорически не понравился толстым журналам (всей первой десятке), ведущим издательствам (всей первой десятке) — лишь через год мне сообщили о негласном запрете его публиковать: "Это не будет опубликовано никогда" — так сказал один ныне крайне уважаемый человек, объявивший этот запрет по книгоиздательской отрасли.

Я тогда не понимал — почему, за что? Почему, в 21-ом веке, роман о тружениках и людях, вернувшихся с того света, прошедших войну и оставшихся людьми — почему он вызывает такую жёсткую реакцию? Я не понимал — кому может помешать книга о людях, преодолевающих всё, о тех, кто не гнулся и не ломался, о победителях? Лишь позже, когда я стал изучать закулисья нашей отечественной культуры, я понял, насколько идеологически жёстко управляется наша отечественная литература — чтобы наш народ можно было выставлять "мясом". И кто считает наш народ "мясом".

Но мог ли я, просматривая первые серии "Штрафбата", забыв его, потом, позже, в 2008-2009-х годах вспоминая и записывая рассказы родных, мог ли я тогда подумать, что часть эпизодов сериала "Штрафбат" была снята по материалам боевого пути 13-го ОШСБ?

Это было для меня личным шоком.

Когда я искал документы, подтверждающие мою память и рассказы родных, чтобы, Боже упаси, не наврать, на сайте www.podvignaroda.ru я нашёл наградной лист деда — лейтенанта Оборского Василия Александровича. Там же, я нашёл наградной лист разжалованного батальонного комиссара Дмитрия Григорьевича Березина.

Я всю жизнь помню рассказ деда о том, как атаковал высоту под Оршей штрафбат. Это была Витебско-Оршанская стратегическая операция, часть операции "Багратион".

Из сериала Досталя и Володарского "Штрафбат" (посмотрите вторую серию — атака высоты 114 — если вас не стошнит — там стадо штрафников мечется по минным полям) вы никогда не узнаете, как на самом деле воевали наши деды, и что происходило в немецких окопах, когда туда врывались советские офицеры.

Об этом лучше всего вам лично расскажет командир 13-го Отдельного штурмового стрелкового батальона гвардии майор Вихлянский.

23 июня 1944-ого.
Наградной лист батальонного комиссара Дмитрия Григорьевича Березина (в бою Дмитрию Григорьевичу было 46 лет — примерьте к себе).

(Обратите внимание, что гвардии майор Вихлянский не обращает ни малейшего внимания на то, что Березин в 13-ом ОШСБ был лейтенантом — видите, наверху наградного листа чья-то раздражённая рука перечеркнула красным карандашом "батальонный комиссар" и кто-то другой дописал "лейтенант"? — и гвардии майор Вихлянский в описании подвига упрямо пишет полное звание "батальонный комиссар" (офицерская должность, равная майору), т.е. насколько майор Вихлянский уважает комиссара Березина — Д.К.)

"Батальонный комиссар Березин Д. Г. исполняя должность командира взвода 23.6.44 года при выполнении боевой задачи по овладению штурмом укреплённой полосы пр-ка в р-не южнее Корово (Пищаловский сельсовет — Д. К.) проявил себя, как достойный патриот Родины. Первым ворвясь в траншеи немцев уничтожил 25 немецких солдат и офицеров и 4 огневые точки 3 р.п.* и ДЗОТ пр-ка. Умело управляя взводом в сложной боевой обстановке и увлекая личным примером проявленного мужества добился выполнения поставленной б/задачи. Т. Березин будучи ранен в руку остался на поле боя до выполнения поставленной задачи".
Достоин правительственной награды
Ордену "Красное знамя".

(* — я человек штатский, не знаю, что обозначается аббревиатурой "р.п." — кто знает, прошу помочь)

Продолжим читать гвардии майора Вихлянского, командира 13-го ОШСБ.

Через два дня, 25 июня 1944-го, атака на укреплённую артиллерийскую позицию севернее Орши.

Наградной лист лейтенанта ВМФ (красноармейца) Оборского Василия Александровича (в бою моему деду было 22 года — он был сыном врага народа, репрессированного по 58-ой статье, поэтому всё время химичил с датами рождения, прибавляя себе возраст).

(Д. К.: Из сериала вы никогда не узнаете о том, что личный состав перед атакой был переодет в парадную форму (это невозможно выдумать!), о том, что парадную форму привезли бойцы заградотряда. О том, что не было никакой нашей артподготовки. Офицеры-штрафники шли в атаку совершенно молча. Никто не бежал тупым стадом — в атаку на укрепрайон шло не уголовное стадо, а офицеры-штурмовики, профессионалы науки убивать в рукопашной. Вам никогда не расскажут, что артиллерия противника была расположена на высоте со склоном в 45 градусов, что под склоном были ряды колючей проволоки, что на самом верху склона немецкими сапёрами были оборудованы фугасы-ловушки для искусственных камнепадов. Вам не покажут, как советские офицеры преодолевали колючую проволоку, заградотрядовцы не расстреливали отступавших штрафников — просто потому, что советские профессионалы не отступали — как ты будешь отступать, в полный рост, если сзади, от немцев, пулемётная мясорубка? А впереди, прикрывая своих, ведут по немцам огонь заградотрядовцы? А побежишь — и свои пристрелят. Надо ждать конца боя. Вам не расскажут о том, что делать, когда заканчиваются гранаты и патроны — бабушка вспоминала слова деда, что в том бою закончились боеприпасы и у наших, и у немцев, и наши офицеры вырезали немцев).

"В боях за сильно укреплённую многоэшелонированную оборону противника и овладевание высотой, тов. Оборский первый вышел на высоту, стремительно ворвался в траншеи противника, уничтожил один ДЗОТ и 13 солдат, захватил ценные документы. Тов. Оборский был в бою ранен, с поля боя не ушёл до подхода главных сил, при этом огнём своим уничтожил 2-х снайперов, с них один офицер.
За самоотверженность, мужество и отвагу тов. Оборский достоин правительственной награде. Орден "Красное знамя".

Что же — мясом завалили? Разве об этом вам рассказывают володарские?

Вы видите, на что способны советские офицеры на самом деле? В атаке, в окопных рукопашных, оглушённые и израненные — " увлекая личным примером проявленного мужества" — вырезали немцев.

И завалили окопы.

ЧЬИМ МЯСОМ?!

Есть вещи, которые выдумать нельзя, как бы ни хотелось. И молчать о них тоже нельзя.

Если будешь молчать — придут достали и володарские и измажут твоего родного деда в уголовном дерьме. Придут достали и володарские и, вместо подвига настоящего коммуниста, батальонного комиссара, Дмитрия Григорьевича Березина — снимут похабень о ворах в законе, поднимающих боевой дух русского "мяса" уголовными прибаутками.

А вы знаете, о чём ещё не рассказали Досталь с Володарским?

О том, что на территории Оршанского района немцами был устроен дичайший, чудовищный геноцид, о том, за что наши солдаты и офицеры ТАК резали немцев. Полюбопытствуйте, наберите в поисковиках "Холокост в Оршанском районе". Полезно — для понимания природы памяти.

А мы с вами — сами — на что годимся?

Эдуард Володарский отвечает — на что.

Его спрашивает корреспондент:

"Эдуард Яковлевич! Я вот все думаю про ваше новое кино… Знаете, одни от экрана не могут оторваться, другие его просто не могут смотреть, особенно если у кого родня погибла по лагерям и штрафбатам. Хотя сколько времени прошло, казалось бы. Вот скажите, как вы считаете: удастся переломить это отношение верхов к низам как к пушечному мясу?

— Так было здесь всегда… Максим Горький говорил: «В России народу что песку, не скоро вычерпают». И вот — вычерпали до дна…"

Вот так… "Вычерпали до дна".

И тебя вычерпали, друг. И твою сестру. И детей твоих, и внуков. Нет вас. Нет нас. Вычерпали.

И если поверить в это, принять эту ложь поганую, как за правду, тогда сочиняются песни.

А вы ведь эти песни поёте, да?

Помните строки Владимира Высоцкого? "Нам не писать "Считайте коммунистом" или "И ежели останешься живой, гуляй, рванина, от рубля и выше".

Рванина? Блатари? Лейтенант ВМФ Оборский с батальонным комиссаром Берзиным — блатари? Коммуниста Березина, в рукопашной завалившего 25 фрицев, неизвестного героя — рваниной называть? "В бой идут штрафные батальоны".

Помните песню Александра Маршала "13-ый штрафбат" (да-да, это о том самом 13-ом ОШСБ моего деда!): "Но мы шагали во весь рост, ведь нам нельзя — мы — штрафники. Досаду с болью пополам сполна нам жизнь дала испить, и шли по минным по полям, чтоб кровью правду искупить".

Вот оно — откуда всё берётся. От того, что слово дано володарским. А ведь Высоцкий и Маршал володарским поверили.

Только ошибаются володарские.

Испокон веков было у нас не по-володарскому, а по-нашему: "Если из рук господних благое приняли, то и злое не потерпим ли? Лучше нам смертью славу вечную добыть, нежели во власти поганых быть" Потому что среди нас рождаются и живут — и братьям, и детям своим завещают быть людьми, а не мясом — помните?

Помните Магомеда Нурбагандова?

"Работайте, братья".

Помните Александра Прохоренко?

"…Они снаружи, это конец, командир, спасибо, и скажите моей семье, и моей стране, что я люблю их.. пожалуйста, позаботься о моей семье.. прощай командир, передайте моей семье, что я их люблю!"

В Балашихе, где я имею честь жить, почти на каждой школе установлены памятные доски в честь русских героев, которые сейчас, в мирное время, сражаются за нас с вами. Я знаю класс, где учится сын офицера-спецназовца, настоящего Героя, в операции на Кавказе, закрывшего своим телом "хаттабку", чтобы спасти бойцов. Когда мальчишку спросили, кем он хочет быть, тот ответил: "Офицером спецназа. Как папа".

И, знаешь, друг, я верю — у него всё получится.

И у нас всё получится. Потому что это мы помним тех, кто сражался и кто сражается за Родину. Это мы помним, мы верим, мы любим, мы трудимся, мы рождаем новые поколения.

Мы.

P.S.

На Старый Новый год день рождения моего деда, Василия Александровича Оборского.

promity 16.01.2018 10:21

Красота - страшная сила!
https://l-stat.livejournal.com/palim...nent/clear.gif
Скрытый текст:
https://l-stat.livejournal.com/palim...nent/clear.gif https://l-stat.livejournal.com/palim...nent/clear.gif В том, что красота - страшная сила, даже на войне, можно было убедиться, прочитав пост "Суперснайпер Герой Советского Союза Людмила Павличенко". Таких красавиц, которым для того, чтобы мужчины действительно падали к их ногам косметика была не нужна :) было много. О некоторых из них материал:

https://img-fotki.yandex.ru/get/4309...2c_8ab5cf39_XL
Снайпер-орденоносец Евдокия Мотина. 1943 г.

https://img-fotki.yandex.ru/get/55/v...2b_5d88de0a_XL
Снайперская пара Разумова и Долгополова. 1943 г.

https://img-fotki.yandex.ru/get/55/v...35_76fb5218_XL
Лучшие снайперы Калининского фронта

https://img-fotki.yandex.ru/get/8/va...38_a247d4b4_XL
Девушки-снайперы в строю. Летний лагерь в Мытищинском районе Московской области

https://img-fotki.yandex.ru/get/4309...39_28cc8630_XL
Девушки-снайперы перед отправкой на фронт. 1943 г.

https://img-fotki.yandex.ru/get/4213...37_7cd5c703_XL
Девушки-снайперы на марше. Подольск, 1944 г.

https://img-fotki.yandex.ru/get/53/l...34_970bc644_XL
Девушки-снайперы

https://imgprx.livejournal.net/7ee58...VifqtgJP9LisOM

https://imgprx.livejournal.net/5b3a2...9oLje5jm9ieTSU
Девушка-снайпер 1-го Прибалтийского фронта. 1944 год.

https://imgprx.livejournal.net/8e7e3...h9gmCv1k972ZUA
Снайпер Роза Шанина (1924—1945) и ее командир А. Балаев.
https://imgprx.livejournal.net/914de...iK3zXpRAmkWIcQ
Снайпер Роза Шанина со своей винтовкой.



https://imgprx.livejournal.net/f4589...ovI_guEzqmaXeghttps://imgprx.livejournal.net/0bea9...oCseWaQwZP2o8k
Деушки-снайперы Наташа Ковшова и Мария Поливанова

https://imgprx.livejournal.net/61d31...P2tFuJIwMvCKzw
https://imgprx.livejournal.net/c79f8...BtMwNceZ5En9v8

https://img-fotki.yandex.ru/get/4213...2e_c9a5d9a8_XL
Сандружинницы Московского Коммунистического полка Ю. Ивашина и М. Медведева. Октябрь 1941 г.

Андрей Старцев 16.01.2018 14:38

На деревню дедушке...

Цитата:

Сообщение от В.М.Зазнобин:
Сталин не мог долго понять, почему при отступлении… там… иногда беспорядочном, иногда запланированном… идут какие-то совершенно дурацкие контратаки с гибелью множества людей?

И он потребовал выемки документов из штаба. Когда ему принесли, он вдруг увидел... ту доктрину, которую он подписал – подменена.

Чтобы Архитектору КОБ В.М.Занобину доказать верность своих баек, повторяемых за чекистом А.Б.Мартиросяном, следует сделать простейшую вещь:
  • просто опубликуйте, товарищ В.М.Зазнобин, ту доктрину, которую подписал вождь СССР И.В.Сталин.
А можете сделать ещё грамотнее - опубликуйте:
  • доктрину, которую подписал вождь СССР И.В.Сталин;
  • и доктрину, на которую была подмена Г.К.Жуковым, Героем Советского Союза.
Где бы на них посмотреть, на эти доктрины?

А то написать и трепануть по глупости можно разное - только как потом доказывать, что это не враньё?

Одну из доктрин, которая реально была приведена в исполнение при нападении фашистов на СССР, я сейчас представлю сам.

Я исхожу из того, что вне зависимости от подготовленных (и подмененных) планов со стороны СССР или Германии – утром 22 июня 1941 года с началом внезапного нападения Германии на СССР:
  • в Германии вступил в силу план "внезапного" нападения,
  • а в СССР вступил в силу план "внезапной" обороны;
  • для Германии – начало войны носит наступательный характер,
  • а для СССР – начало войны носит оборонительный характер.
Из этого простого тезиса я делаю следующий логический вывод, потрясающий своей банальщиной и примитивностью – с утра 22 июня 1941 года в СССР должен вступить в действие план оборонительных мероприятий и войска Красной Армии на всех фронтах с Германией и её союзниками должны были бы действовать согласно этого плана обороны СССР – как основного документа Генштаба СССР, и Красная Армия должна была дать отпор, к которому И.В.Сталин полтора года готовился и ради чего с фашистами пошёл на сговор в Москве в августе 1939 года.

Итак, публикую документы за 22 июня 1941 года Генштаба СССР, которые отражают суть проводимой доктрины СССР на случай войны с Германией.

Директив советским войскам за 22 июня 1941 года из Генштаба СССР поступило три…

С ночи на утро 22 июня 1941 года в войска была передана Директива №1:


Директива №1 Генштаба СССР была отправлена в войска за полтора часа до внезапного наступления Германских войск.

Если Директива №1 была ещё "мирным документом" Генштаба СССР и "не понятно" к какому объемлющему плану (обороны или наступления) она может относиться, то после внезапного нападения Германии 22 июня 1941 года Директива №2 Генштаба СССР по праву может уже однозначно считаться "военным документом" из плана обороны СССР - как давать отпор Германии, если она рискнёт и нарушит пакт.

И вот - Германия рискнула, и напала, нарушив пакт.

И со стороны СССР последовал сталинский отпор...

Публикую достоверный документ Генштаба СССР из плана обороны СССР на 1941 год:


План обороны СССР на 1941 год Начальник Генерального Штаба Герой Советского Союза Г.К.Жуков сел сочинять и спешно строчить только утром 22 июня 1941 года после внезапного нападения Германии на СССР – в 7.15 утра… когда война шла уже 3 часа…

Вот читабельный текст содержания Директивы №2 Генштаба СССР:
Цитата:

ДИРЕКТИВА № 2
ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО, ВМФ
О ВНЕЗАПНОМ НАПАДЕНИИ ГЕРМАНИИ И БОЕВЫХ ЗАДАЧАХ ВОЙСК

Секретно
Экз. единственный

Военным Советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО
Копия: Нар. Ком. Воен. Флота.

22.6.41 г. 7.15

22 июня 1941 года в 04 часа утра немецкая авиация без всякого повода совершила налеты на наши аэродромы и города вдоль Западной границы и подвергла их бомбардировке.

Одновременно в разных местах германские войска открыли артиллерийский огонь и перешли нашу границу.

В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз
ПРИКАЗЫВАЮ:
  1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу. Впредь, до особого распоряжения, наземными войсками границу не переходить.
  2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск. Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить основные группировки его наземных войск. Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100–150 км. Разбомбить Кенигсберг и Мемель.
На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать.

ТИМОШЕНКО,
МАЛЕНКОВ,
ЖУКОВ

Шёл ещё первый день войны – 22 июня 1941 года – а в советские войска поступает Директива №3 Генштаба СССР, которую сочинили и настрочили к вечеру... как дать отпор фашистам.

Вот текст содержания Директивы №3 Генштаба СССР:
Цитата:

ДИРЕКТИВА НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
№ 3


22 июня 1941 года

1. Противник, нанеся удары из сувалкинского выступа на Олита и из района Замостье на фронте Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзит, Шауляй и Седлец, Волковыск, в течение 22.6, понеся большие потери, достиг небольших успехов на указанных направлениях. На остальных участках госграницы с Германией и на всей госгранице с Румынией атаки противника отбиты с большими для него потерями.

2. Ближайшей задачей на 23-24.6 ставлю:
а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкинскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки;
б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиацией Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин.
3. ПРИКАЗЫВАЮ:
а) Армиям Северного фронта продолжать прочное прикрытие госграницы.
Граница слева — прежняя.
б) Армиям Северо-Западного фронта, прочно удерживая побережье Балтийского моря, нанести мощный контрудар из района Каунас во фланг и тыл сувалкинской группировке противника, уничтожить ее во взаимодействии с Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки.
Граница слева — прежняя.
в) Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском направлении, нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации во фланг и тыл сувалкинской группировки противника, уничтожить ее совместно с Северо-Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки. Граница слева — прежняя.
г) Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая границу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 26.6 овладеть районом Люблин. Прочно обеспечить себя с краковского направления.
д) Армиям Южного фронта не допустить вторжения противника на нашу территорию. При попытке противника нанести удар в черновицком направлении или форсировать рр. Прут и Дунай мощными фланговыми ударами наземных войск во взаимодействии с авиацией уничтожить его; двумя мехкорпусами в ночь на 23.6 сосредоточиться в районе Кишинев и лесов северо-западнее Кишинева.
4. На фронте от Балтийского моря до границы с Венгрией разрешаю переход госграницы и действия, не считаясь с госграницей.

5. Авиации Главного Командования:
а) поддержать Северо-Западный фронт одним вылетом 1-го ав. корп. ДД и Западный фронт одним вылетом 3-го ав. корп. ДД на период выполнения ими задачи по разгрому сувалкинской группировки противника;
б) включить в состав Юго-Западного фронта 18-ю авиадивизию ДД и поддержать Юго-Западный фронт одним вылетом 2-го ав. корпуса ДД на период выполнения им задачи по разгрому люблинской группировки противника;
в) 4-й ав. корпус ДД оставить в моем распоряжении в готовности содействовать главной группировке Юго-Западного фронта и частью сил Черноморскому флоту.
Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Член Главного Военного Совета
Маленков
Начальник Генерального штаба РККА
генерал армии Жуков

Эти документы Генштаба СССР – из одного дня – их следует читать последовательно и анализировать вместе, как они поступали в войска – и важно не запутаться в глаголах обрушиться, окружить и уничтожить, нанести контрудар – это всё терминология наступательных операций.

Опубликованное - и есть отражение сути доктрины обороны СССР от фашизма на 22 июня 1941 года.

Только - это какая доктрина?

Это та доктрина, которую подписал вождь СССР И.В.Сталин?

Это та доктрина, на которую сделали подмену?

Или это совсем другая - третья доктрина, которую вождь СССР И.В.Сталин не подписывал, и на которую подмену не делали?

Товарищ В.М.Зазнобин - какую же доктрину подписывал вождь СССР И.В.Сталин, которую потом подменили на другую доктрину?

Вот где бы их почитать???

sergign60 16.01.2018 15:32

https://ammoussr.ru/myfy/o-direktive...nya-1941-goda/

Поговорим еще раз о приведении войск западных военных округов в полную боевую готовность в июне 1941 года. Ранее я уже затрагивал этот вопрос в статье «О боевой готовности РККА». Главным документом и доказательством того, что Москва приводила войска западных военных округов в полную боевую готовность ранее 22 июня 1941 года как ни странно является текст самой директивы № 1.

Еще в советские времена, в 80-е годы историки стали более тщательно изучать эту директиву. Некоторые публицисты и историки заявили о полной профессиональной безграмотности составителей текста — Жукова и Тимошенко. Некрич, впервые введший документ в научный оборот, считает, что эта директива «носила странный и противоречивый характер». Военно-исторический исследователь, полковник Генерального Штаба Ходоренок считал эту директиву, как «на редкость безграмотную, непрофессиональную и практически невыполнимую«.

Так в чем дело? В чем выразился дикий не профессионализм начальника Генерального штаба Красной Армии и Народного комиссара обороны СССР? Смотрим сам текст директивы о приведении войск в боевую готовность:

« Директива ГШ № 1 от 21. 06.41.»

«Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдОВО.

1. В течении 22 -23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

2. Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.

Приказываю:

а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;

б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;

в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано;

г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;

д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

Тимошенко, Жуков.

21 июня 1941 года.»

Во-первых, возникает вопрос, почему в приказной части директивы, пункт «в», указывается на приведение войск в боевую готовность без указания степени боевой готовности. Поясню, тогда было три степени боеготовности войск. Говоря, компьютерно-интернетным языком, по умолчанию армия находится в состоянии постоянной боевой готовности, следующий уровень — повышенная боевая готовность и максимум — полная боевая готовность. Все они отличаются рядом мероприятий, таких как отмена увольнительных, отзыв командиров с отпусков, выдача боеприпасов со складов по штатам военного времени и т.д. Получается директива изначально не выполнима для командующих военными округами, так как в приказной части нет указания степени боеготовности, командующий просто не будет знать в какую боевую готовность приводить вверенные ему войска — в состояние повышенной или полной боевой готовности.

https://ammoussr.ru/myfy/o-boevoy-gotovnosti-rkka/

Во-вторых, фраза в вводной части директивы — «Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности». Если следовать логике Мухина и Мартиросяна, согласно военно-штабному языку того времени, эта фраза читается так «Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов продолжать находится в полной боевой готовности».

Если бы Директива № 1 от 21.06.41 была единственным документом, приводящим войска западных округов в полную боевую готовность, то фраза «привести войска в полную боевую готовность» стояла бы в «приказной» части, но никак не в преамбуле директивы. В любом случае «степень» боевой готовности обязательно бы указывалась, а не просто «привести в боевую готовность». Штабная грамотность не зависит от степени волнения начальника Генерального штаба и Наркома обороны, которые от волнения могли «попутать». Смотрите в пункте «г»оговорить действия приписного состава для ПВО округов почему-то не забыли, а остальные пункты сочиняли в состоянии шока? От точности формулировок, особенно в армии, особенно в боевой обстановке, зависят жизни сотен тысяч солдат. Может, Жуков и «разволновался», и составил «бестолковую директиву», а Тимошенко впал в «кому», но Сталин по любому контролировал составление и итоговый текст директивы и не допустил бы составления бессмысленности и нелепицы. Все встает на свои места только в одном случае, если до этого была директива о приведении войск в полную боевую готовность, а директива № 1 является дублирующей и дополняющей.

Поэтому то, что за несколько дней до 22 июня в западные военные округа была отправлена секретная телеграмма, с указанием привести войска округов в состояние «полной боевой готовности», говорит сама Директива № 1 от 21.06.41. Сам текст этой Директивы № 1 как раз и подтверждает предыдущие распоряжения — «быть в полной боевой готовности», и усиливает его дополнительными указаниями – «занять огневые точки, рассредоточить всю авиацию и замаскировать». Кстати, данное обстоятельство косвенно подтверждает Директива ГШ № 0042 от 19 июня 1941 года, которой было отдано распоряжение Генштаба для западных военных округов о «рассредоточении и маскировке всей авиации» этих военных округов. Жаль, что мы можем прочитать только некоторые предвоенные директивы Генштаба, принятые в угрожаемый период.

К сожалению подробного анализа по дням перед 22 июня и что тогда делалось в отечественной историографии никто не делал. Если и были такие подробные исследования то они «лежат под сукном». Странно, ведь военные обязаны были проанализировать события перед нападением Германии, сделать выводы и исправить ошибки, для того чтобы в будущем подобного не было. Даже исследования Покровского почему-то до сих пор не обнародованы полностью. Сами подлинники исходящих директив Генштаба засекречены и не подлежат рассекречиванию, таков ныне ответ Министерства Обороны РФ на запросы историков об ознакомлении с подлинниками.

Тут возникает логичный вопрос, зачем скрывать информацию, если на соответствует официальному мнению, что Сталин и его окружение начало войны проспали? Просто можно выложить сканы тех же предвоенных директив Генштаба на сайте министерства или архивной службы, нате вам с кисточкой. Вот вам доказательства недальновидности сталинского руководства. Все, и вопросов и споров не будет.

Зачем генерал-полковник Волкогонов Д.А. уничтожал некоторые архивные документы? К примеру, о количестве в западных военных округах самолетов новых типов? Или в архивных документах содержатся такие сведения, которые неугодны? Вот историк Алексеенко В.И. пишет: «Я долго не мог найти источник, на который опирались многие авторы, когда писали, что перед войной у нас в строю было 1,5 тыс. самолетов новых типов. Вот и в 3-томнике «Воспоминаний и размышлений» Г.К. Жукова (М., «Новости», 1990, т. 1, с. 346) пишется, что в западных приграничных округах насчитывалось более полутора тысяч таких самолетов. Приводится ссылка на «Историю второй мировой войны 1939-1945 гг.». (М., Воениздат, 1975, т. 4, сс. 25, 26) с переадресовкой на новую ссылку: «Документы и материалы ИВИ МО РФ, фонд 244, оп. 100, д. 1 (39 листов)». Решил лично убедиться и в результате поездки в ИВИ в октябре 1997 г. (по письменному обращению руководства ВНО при ЦД РА от 10 октября 1997 г., N 135) мне было заявлено в архиве, что все материалы этого фонда были уничтожены по указанию тогдашнего начальника Института военной истории генерала Д. Волкогонова по акту от 14.04.90 г. (входящий института N 231). Само собой возникает вопрос, а зачем Волкогонов и его люди уничтожали и, наверное, и сейчас уничтожают наши архивы? Другого ответа нет: потому что они сами фабрикуют фальшивки, а подлинные документы в архивах с их фальшивками входят в противоречие. И когда это прекратится — неизвестно».

На сегодняшний день, подвижки в том, что уже не утверждается, что войска западных военных округов не были приведены в полную боевую готовность вообще. Например, в «Военно-историческом архиве», № 1 за 2005 год, в комментариях к походным дневникам генерала П.А. Белова редакция пишет: «В ночь на 20 июня 1941 года штаб 9-й армии (штаб Одесского военного округа) по инициативе начальника штаба был выведен на полевой командный пункт, а войска и авиация приведены в полную боевую готовность». Нехотя, но признают, правда теперь пишут, что мероприятия по приведению войск в полную боевую готовность были по инициативе начальника штаба. Хотя приведение войск округа в полную боевую готовность делалось только с санкции Москвы, да и начальник штаба округа не обладал такими полномочиями, должны были провести заседание военного совета округа и там принять такое решение и то, на основании директивы из Москвы.

Более подробный анализ директивы ГШ вы можете прочитать в ниже указанных книгах, в этой статье я привел лишь основное.

Источники:

Алексеенко В.И. — «Когда это прекратится?».

Мартиросян А.Б. — «22 июня. Блицкриг, или измена».

Мухин Ю.И. — «Если бы не генералы».

Козинкин О.Ю. — «Еще раз о «боевой готовности» и Директиве № 1″.

sergign60 16.01.2018 15:39

Так что вопрос остается - ПОЧЕМУ НЕ БЫЛА ВЫПОЛНЕНА ДИРЕКТИВА 1 от 22 июня 1941 года? Ссылки на то, что "времени было мало" НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫ. Тем более, что возникает тут же второй вопрос - ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ ЭТА ДИРЕКТИВА БЫЛА ОТПРАВЛЕНА В ВОЙСКА СТОЛЬ ПОЗДНО ?

sergign60 16.01.2018 16:26

https://ammoussr.ru/myfy/o-boevoy-gotovnosti-rkka/

Одним из самых спорных моментом является вопрос о том, когда именно был отдан приказ о приведении войск западных военных округов в полную боевую готовность. Для человека не интересующегося военной историей, постановка весьма нелепа. Ведь до сих пор считается, что Сталин долго и упорно упирался как бык от кастрации, лишь бы не приводить войска в полную боевую готовность, боясь спровоцировать Гитлера. И только 21 июня 1941 года Жуков и Тимошенко прямо таки заставили его дать согласие на такую директиву. Но было уже поздно. Директива № 1 ушла в войска уже ночью с 21 на 22 июня 1941 года. Армия мирно спала пока ее не разбудили бомбы и снаряды. Все логично и стройно.

Но есть факты, которые говорят об обратном, сейчас есть группа публицистов и историков, которые считают, что первая директива была отдана еще 18 июня 1941 года. Другие утверждают, что приведение войск в полную боевую готовность происходило поэтапно и на основании нескольких директив, а директива от 18 июня 1941 года была итоговой, касательно директивы № 1 от 22 июня, то она была дублирующей и дополняющей. Одним из оснований так утверждать является так называемое исследование Покровского.

В конце 40-х и первой половине 50-х годов Военно-научное управление (начальник генерал-полковник А. П. Покровский) Генерального штаба Вооруженных Сия СССР обобщало опыт сосредоточения и развертывания войск западных приграничных военных округов по плану прикрытия государственной границы 1941 года накануне Великой Отечественной войны.

С этой целью были заданы пять вопросов участникам указанных событий, зани­мавшим в начальный период различные должности в войсках западных военных округов:

1. Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана?

2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?

3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками?

4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?

5. Насколько штабы были подготовлены к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны?

Вопросы и ответы генералов были впервые опубликованы в «Военно-исторический журнал» (ВИЖ) №№3-5 1989г. К сожалению когда дошли до вопроса № 3 публикации в журнале резко оборвались. Поэтому мы можем довольствоваться ответом генералов на второй вопрос.

Этот вопрос бывшим командным составом Прибалтийского особого военного округа (ПрибОВО) был раскрыт так:

Генерал-полковник танковых войск П. П. Полубояров (бывший начальник авто- бронетанковых войск ПрибОВО):

16 июня в 23 часа командование 12-го механизи­рованного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Командиру корпуса генерал-майору Н. М, Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202-й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности. 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их а запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано.

16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3-й механизированный корпус (командир генерал-майор танковых войск А. В. Куркин), который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе.

Генерал-лейтенант П. П. Собенников (бывший командующий 8-й армией):

Утром 18 июня 1941 года я с начальником штаба армии выехал в приграничную полосу для проверки хода оборонительных работ в Шяуляйском укрепленном районе. Близ Шяуляя меня обогнала легковая машина, которая вскоре остановилась. Из нее вышел генерал-полковник Ф. И. Кузнецов (командующий войсками Прибалтийского особого военного округа). Я также вылез из машины и подошел к нему. Ф. И. Кузнецов отозвал меня е сторону и взволнованно сообщил, что в Сувалках сосредоточились какие-то немецкие механизированные части. Он приказал мне немедленно вывести соединения на границу, а штаб армии к утру 19 июня разместить на командном пункте в 12 км юго-западнее Шяуляя.

Командующий войсками округа решил ехать в Taypaгe и привести там e боевую готовность 11-й стрелковый корпус генерал-майора М. С. Шумилова, а мне велел убыть на правый фланг армии. Начальника штаба армии генерал-майора Г. А. Ларионова мы направили обратно в Елгаву. Он получил задачу вывести штаб не командный пункт.

К концу дня были отданы устные распоряжения о сосредоточении войск на Тынице. Утром 19 июня я лично проверил ход выполнения приказа. Части 10, 90 и 25-й стрелковых дивизий занимали траншеи и дерево-земляные огневые точки, хотя многие сооружения не были еще окончательно готовы. Части 12-го механизированного корпуса в ночь на 19 июня выводились в район Шяуляя, одновременно на командный пункт прибыл и штаб армии.

Необходимо заметить, что никаких письменных распоряжений о развертывании соединений никто не получал. Все осуществлялось на основании устного приказания командующего войсками округа. В дальнейшем по телефону и телеграфу стали поступать противоречивые указания об устройстве засек, минировании и прочем. Понять их было трудно. Они отменялись, снова подтверждались и отменялись, в ночь на 22 июня я лично получил приказ от начальника штаба округа генерал-лейтенанта П. С Кленова отвести войска от границы. Вообще всюду чувствовались большая нервозность, боязнь «спровоцировать войну» и, как их следствие, возникала несогласованность в действиях.

Генерал-лейтенант В. И. Морозов (бывший командующий 11 -й армией):

На основании устных распоряжений командующего войсками округа соединения 11-й армии выходили на подготовленный рубеж обороны. Делалось это под видом усовершенствования полевых укреплений.

На границе находилось по одному полку от каждой дивизии, усиленному, как правило, артиллерийским дивизионом. В начале июня была произведена замена одних полков другими.

В начале июня 1941 года дивизии в своих районах имели развернутые командные пункты, на которых постоянно дежурили офицеры.

Генерал-лейтенант И. П. Шлемин (бывший начальник штаба 11-й армии):

Ни о каком распоряжении о выводе войск на государственную границу не помню. По всей видимости, его не было, так как 28-я и 33-я стрелковые дивизии находились в непосредственной близости от нее, а 5-я — в лагере (в 30—35 км от границы).

Во второй половине июня под предлогом выхода в полевой лагерь в район Ковно сосредоточилась 23-я стрелковая дивизия из Двинска.

В июне, числа 18—20-го, командиры пограничных частей обратились в штаб армии с просьбой оказать им помощь в борьбе с диверсантами, проникающими на территорию Литвы. В связи с этим было принято решение под видом тактических учений дивизиям занять оборону на своих участках и выдать бойцам на руки боеприпасы, которые, однако, командующий войсками округа приказал отобрать и сдать на дивизионные склады.

Таким образом, к 20 июня три стрелковые дивизии заняли оборону с задачей прочно удерживать занимаемые рубежи в случае нападения противника.

Полковник С. М. Фирсов (бывший начальник инженерных войск 11-й армии):

20 июня начальники отделов и управлений армии были собраны у начальника штаба генерал-майора И. П. Шлемина, который объявил о выходе в ночь на командный пункт. Нас предупредили, что это мероприятие проводится в учебных цепях.

Привести инженерные части в боевую готовность не разрешили. Тем не менее командование не возражало против минирования участков на государственной границе при условии, если я сам буду нести ответственность за эти действия. Начал работу. Однако на следующий день меня вызвали к начальнику штаба армии, где ознакомили с телеграммой из округа. «Командующий войсками округа,— указывалось в ней,—обращает внимание командующего 11-й армией на самовольные действия начальника инженерных войск армии подполковника Фирсова, выразившегося в снятии с оборонительных работ двух саперных батальонов и в постановке им задачи по проведению минирования на границе. Командующий округом объявляет подполковнику Фирсову выговор и приказывает батальоны вернуть, а работы по минированию не проводить».

Генерал-полковник М. С, Шумилов (бывший командир 11-го стрелкового корпуса 8-й армии):

Войска корпуса начали занимать оборону по приказу командующего армией с 18 июня. Я отдал приказ только командиру 125-й стрелковой дивизии и корпусным частям. Другие соединения также получили устные распоряжения через офицеров связи армии. Об этом штаб корпуса был извещен. Боеприпасы приказывалось не выдавать. Разрешалось только улучшать инженерное оборудование обороны. Однако 20 июня, осознав надвигавшуюся опасность, я распорядился выдать патроны и снаряды в подразделения и начать минирование отдельных направлений.

21 июня в штабе корпуса находился член военного совета округа (корпусной комиссар П. А. Диброва), который через начальника штаба приказал отобрать боеприпасы. Я запросил штаб армии относительно письменного распоряжения по этому вопросу, но ответа не получил.

Генерал-майор И. И. Фадеев (бывший командир 10-й стрелковой дивизии 8-й армии):

19 июня 1941 года было получено распоряжение от командира 10-го стрелкового корпуса генерал-майора И. Ф. Николаева о приведении дивизии в боевую готовность. Все части были немедленно выведены в район обороны, заняли ДЗОТы и огневые позиции артиллерии. С рассветом командиры полков, батальонов и рот на местности уточнили боевые задачи согласно ранее разработанному плану и довели их до командиров взводов и отделений.

В целях сокрытия проводимых на границе мероприятий производились обычные оборонные работы, а часть личного состава маскировалась внутри оборонительных сооружений, находясь в полной боевой готовности.

Бывшие командиры и начальники Западного особого военного округа (ЗапОВО) также дали ответ на второй вопрос.

Генерал-лейтенант инженерных войск П. М. Васильев (бывший начальник инженерного управления ЗапОВО):

Статьи по теме О директиве № 1 от 21 июня 1941 года
Все саперные батальоны стрелковых корпусов и дивизий находились на оборонительных работах на новой государственной границе. Боевой подготовкой занимались только учебные подразделения, понтонные полки, саперные батальоны 6-го механизированного корпуса, истребительно-противотанковых бригад и воздушно-десантного корпуса.

Генерал-майор Б. А. Фомин (бывший заместитель начальника оперативного отдела штаба ЗапОВО):

Дивизии начали передислокацию а приграничные районы походным порядком в апреле—мае 1941 года. Артиллерия на мехтяге и склады НЗ перевозились по железной дороге. Перемещались следующие соединения: 85-я стрелковая дивизия — районы западнее Гродно, 21-й стрелковый корпус — из Витебска северо-западнее и севернее Лиды, 49-я и 113-я стрелковые дивизии — западнее Беловежской пущи, 75-я — из Мозыря в район Малориты, 42-я — из Березы- Картузской в Брест и севернее.

В середине июня управлению 47-го стрелкового корпуса было приказано к 21—23 июня выдвинуться по железной дороге в район Обуз-Лесны. Одновременно 55-я (Слуцк), 121-я (Бобруйск), 143-я (Гомель) стрелковые дивизии комбинированным мершем проследовали туда же, а 50-я стрелковая дивизия из Витебска — в район Гайновки.

До начала боевых действий войскам запрещалось занимать оборону в своих полосах вдоль госграницы.

К началу авиационного удара (в 3 ч 50 мин 22 июня) и артподготовки (в 4 ч 22 июня) противника успели развернуться и занять оборону госграницы: в 3-й армии— управление 4 ск, 27 и 56 сд; в 10-й — управление 1 и 5 ск, 2, 8, 13 и 86 сд; е 4-й — 6 и 75 сД. В процессе выдвижения подверглись нападению: в 3-й армии — 85 сд, в 4-й — 42 сд.

Генерал-майор П. И. Лапин (бывший начальник штаба 10-й армии):

Судя по тому, что за несколько дней до начала войны штаб округа начал организовывать командный пункт, командующий войсками ЗапОВО был ориентирован о сроках возможного начала войны. Однако от нас никаких действий почему-то не потребовал.

В этих условиях мы самостоятельно успели подготовить лишь два полевых командных пункта (в лесу, а 18 км западнее Белостока, между станциями Жедня и Валилы), а также перевели штабы стрелковых корпусов: 1-го —в Визиу, 5-го — в Замбров.

На госгранице а полосе армии находилось на оборонительных работах до 70 батальонов и дивизионов общей численностью 40 тыс. человек. Разбросанные по 150-км фронту и на большую глубину, плохо или вообще невооруженные, они не могли представлять реальной силы для обороны государственной границы. Напротив, личный состав строительных, саперных и стрелковых батальонов при первых ударах авиации противника, не имея вооружения и поддержки артиллерии, начали отход на восток, создавая панику в тылу. А какая иная реакция могла быть, например, у личного состава 25-й и 31-й танковых дивизий 13-го механизированного корпуса, которые имели к началу войны по нескольку учебных танков, до 7 тыс. человек а каждой, совершенно безоружных. Всем это должно быть ясно.

Генерал-лейтенант Г. В. Ревуненков (бывший начальник штаба 37-й стрелкоаде дивизии 3-й армии):
17 июня 1941 года я, командир 1-го стрелкового корпуса генерал-майор Д. Рубцов и командир дивизии полковник А. Е. Чехарин были вызваны в штаб округа. Нам объявили, что 37 сд должна убыть в полевой лагерь Лиду, хотя было ясно, что передислокация совершалась в плане развертывания войск на государственной границе. Приказывалось иметь с собой все для жизни в лагере.

Два полка выступили из Лепеля походным порядком, а чести Витебского гapнизона были отправлены железной дорогой. Эшелоны составлялись по принципу удобства перевозки, поэтому штаб дивизии следовая без батальоне связи, а боеприпасы находились а заключительном эшелоне.

О начале войны узнали в 12 часов 22 июня на станции Богданув из речи В. М. Молотова. В то время части дивизии еще продолжали путь, связи с ними не было, обстановку ни командир, ни штаб не знали.

На поставленный вопрос бывшие командиры и начальники Киевского особого военного округа (КОВО) ответили так.

Генерал армии М. А. Пуркаев (бывший начальник штаба КОВО):

13 или 14 июня внес предложение вывести стрелковые дивизии на рубеж Владимир-Волынского укрепрайона, не имеющего в оборонительных сооружениях вооружения. Военный совет округа принял эти соображения и дал соответствующие указания командующему 5-й армией.

Однако на следующее утро генерал-полковник М. П. Кирпонос в присутствии члена военного совета обвинил меня в том, что я хочу спровоцировать войну. Тут же из кабинета я позвонил начальнику Генерального штаба и доложил принятое решение. Г. К. Жуков приказал выводить войска на рубеж УРа, соблюдая меры маскировки.

Генерал армии И. X. Баграмян (бывший начальник оперативного отдела штаба КОВО):

Войска прикрытия дислоцировались непосредственно у границы и приступили к развертыванию с началом военных действий. Заблаговременный их выход на подготовленные позиции был запрещен Генеральным штабом.

Оперативные резервы осуществляли выдвижение из районов дислокации: стрелковые корпуса—за пять дней до начала войны, но выйти не успели; механизированные корпуса—22 июня.

Генерал-майор Н. П. Иванов (бывший начальник штаба 6-й армии):

В момент внезапного нападения противника проводились сборы артиллеристов, пулеметчиков, саперов. Из-за этого соединения были организационно раздроблены. Часть войск располагалась в лагере, имея в пунктах постоянном дислокации запасы вооружения и материальных средств.

Части прикрытия по распоряжению командующего войсками Киевского особого военного округа к границе выдвигать было запрещено.

Генерал-лейтенант Д. И. Рябышев (бывший командир 8-го механизированного корпуса):

Во второй половине июня мы получили приказ командующего войскам КОВО произвести рекогносцировку дорог и мостов от района дислокации до государственной границы. 21 июня к исходу дня она была закончена. По пути назад я заехал в штаб 26-и армии, где доложил начальнику штаба об обстановке на границе к высказал мнение о возможно скором наступлении противника. Полковник И. С. Варенников отверг мои предположения и заверил, что в случае обострения обстановки мы будем своевременно предупреждены.

Генерал-майор А. М. Баранов (бывший начальник штаба 17-го стрелкового корпуса):

Выход частей на государственную границу начался в первой половине июня род видом проведения подвижных лагерей. Последние располагались в глубине оборонительных участков. Подразделения размещались в палатках, проводили заня­тия по плану. Одновременно совершенствовали в инженерном отношении оборонительные позиции. Боеприпасы были подготовлены к подаче личному составу.

Генерал-майор Ф. Н. Смехотворов (бывший командир 135-й стрелковой дивизии 5-й армии):

18 июня 1941 года 135-я стрелковая дивизия выступила из района постоянного расквартирования (Острог, Дубно, Кременец) и к исходу 22 июня прибыла в Киверцы (в 10—12 км северо-восточнее Луцка) с целью прохождения лагерного сбора согласно приказу командующего армией.

Распоряжений о приведении частей соединения в боевую готовность до начала военных действий не поступало, а когда утром 22 июня дивизия на марше была подвергнута пулеметному обстрелу с воздуха, из штаба армии поступило указание: «На провокацию не поддаваться, по самолетам не стрелять».

Распоряжение о приведении частей в боевую готовность и об исполнении плана мобилизации было отдано лишь утром 23 июня, когда они находились в Киверцах…

Полковник Н. Л. Логинов (бывший командир 139-й стрелковой дивизии 6-й армии):

Дивизия дислоцировалась в Черткове и окрестных населенных пунктах. К началу войны четыре стрелковых батальона и два артиллерийских дивизиона находились на оборонном строительстве в 20—25 км юго-западнее Черновиц, саперный батальон дивизии и роты полков — в 20—25 км северо-западнее Львова, а один стрелковый батальон охранял окружные объекты в Тернополе.

17 июня утром получил шифртелеграмму от командира 37-го стрелкового корпуса: «Для проведения корпусных учений дивизии сосредоточиться в районе Перемышляны, для чего выступить с утра 18 июня по маршруту: Чертково, Бучач, Гадич, Рогатин». На мою просьбу собрать подразделения и части дивизии для выполнения этой задачи ответили: «Выступайте на учение с наличным составом, снять батальоны с работ и охраны не разрешаем».

Таким образом, дивизия в составе четырех стрелковых батальонов, трех артиллерийских дивизионов и спецподразделений выступила в район учения.

Генерал-майор П. И. Абрамидзе (бывший командир 72-й горно-стрелковой дивизии 26-й армии):

Два стрелковых полка (187 и 14 сп) дивизии располагались вблизи государственной границы с августа 1940 года.

20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: «Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года».

Точно в указанный срок я по телеграфу доложил о выполнении приказа. При докладе присутствовал командующий 26-й армией генерал-лейтенант Ф. Я. Костенко, которому поручалась проверка исполнения. Трудно сказать, по каким соображениям не разрешалось занятие оборонительных позиций, но этим и воспользовался противник в начале боевых действий.

Остальные части и специальные подразделения соединения приступили к выходу на прикрытие госграницы с получением сигнала на вскрытие пакета с мобилизационным планом.

Полковник П. А. Новичков (бывший начальник штаба 62-й стрелковой дивизии 5-й армии):

Части дивизии на основании распоряжения штаба армии в ночь с 16 на 18 июня выступили из лагеря Киверцы, Совершив два ночных перехода, они к утру 18 июня вышли на полосу обороны. Однако оборонительный рубеж не заняли, а сосредоточились в лесах и населенных пунктах вблизи него. Эти действия предпринимались под видом перемещения к месту новой дислокации. Здесь же начали развертывать боевую подготовку.

Числа 19 июня провели с командирами частей рекогносцировку участков обороны, но все это делалось неуверенно, не думалось, что в скором времени начнется война. Мы не верили, что идем воевать, и взяли все ненужное для боя, в результате перегрузили свой автомобильный и конный транспорт лишним имуществом.

Генерал-майор С Ф. Горохов (бывший начальник штаба 99-й стрелковой дивизии 26-й армии):

До начала боевых действий распоряжения о выходе частей не участки обороны не поступало. Только артиллерийские полки по приказу командира I 8-го стрелкового корпуса генерал-майора М. Г. Снегова были выдвинуты в леса около спланированных огневых позиций. В момент начала военных действий он отдал противоречивые приказы: стрелковым полкам занять оборонительные рубежи, а артиллерийским— огня не открывать до особого распоряжения. Несмотря на наши настойчивые требования, до 10 часов 22 июня так и не было разрешено использовать артиллерию.

Статьи по теме О директиве № 1 от 21 июня 1941 года
Как видите в ответах генералов по поводу приведения войск в полную боевую готовность большой разброс в датах от 16 июня до начала боевых действий 22 июня 1941 года. Абрамидзе так вообще указал, что привел в боевую готовность свои подразделения на основании шифровки начальника Генерального штаба РККА от 20 июня. Заметьте все военные-участники событий четко различают предвоенные события и само начало войны, это психологический нюанс, человек четко будет помнить ту черту между миром и войной, поэтому генералы никак не могли спутать 16-20 июня с 22 июнем. 22 июня 1941 года это уже война.

Кроме исследования Покровского имеются некоторые документы военных округов по приведению войск в полную боевую готовность. Например, того же Прибалтийского военного округа.

ЦАМО, ф.344, оп.5564, д. 1, лл.34-35. Подлинник.
ДИРЕКТИВА ШТАБА ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА

18 июня 1941 г.

С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:

4. Командующим 8-й и 11-й армиями:

а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов, ПТ мин, ВВ и противопехотных заграждений на предмет устройства определённых, предусмотренных планом заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41;

б) для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять, и план работы их. Всё это через начинжов пограничных дивизий;

в) приступить к заготовке подручных материалов (плоты, баржи и т.д.) для устройства переправ через реки Вилия, Невяжа, Дубисса. Пункты переправ установить совместно с оперативным отделом штаба округа.

30-й и 4-й понтонные полки подчинить военному совету 11-й армии. Полки иметь в полной готовности для наводки мостов через р. Неман. Рядом учений проверить условие наводки мостов этими полками, добившись минимальных сроков выполнения;

е) командующим войсками 8-й и 11-й армий — с целью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: госграница и тыловая линия Шяуляй, Каунас, р. Неман прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество ВВ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрывания. План разрушения мостов утвердить военному совету армии.

Срок выполнения 21.6.41.

7. Командующим войсками армий и начальнику АБТВ округа.

Создать за счёт каждого автобата отдельные взводы цистерн, применив для этой цели установку контейнеров на грузовых машинах, количество создаваемых отдельных взводов — 4. Срок выполнения — 23.6.41 г. Эти отдельные взводы в количестве подвижного резерва держать: Тельшай, Шяуляй, Кейданы, Ионова в распоряжении командующих армиями.

д) Отобрать из числа частей округа (кроме механизированных и авиационных) бензоцистерны и передать их по 50 проц. в 3 и 12 мк. Срок выполнения 21.6.41 г.;

е) Принять все меры обеспечения каждой машины и трактора запасными частями, а через начальника ОСТ принадлежностями для заправки машин (воронки, вёдра).

Командующий войсками ПрибОВО
генерал-полковник КУЗНЕЦОВ

Член военного совета
корпусной
комиссар ДИБРОВ

Начальник штаба генерал-лейтенант Клёнов

Приказ командира 12-го механизированного корпуса № 0038 от 18 июня 1941 г. о приведении частей корпуса в боевую готовность
Сов. секретно

Особой важности

Приказ 12-му механизированному корпусу № 0033

18 июня 1941 г. Елгава

(Карта 100 000)

1. С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части.

2. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять. Всю работу проводить быстро, но без шума, без паники и болтливости, имея положенные нормы носимых и возимых запасов продовольствия, горюче-смазочных материалов, боеприпасов и остальных видов военно-технического обеспечения. С собой брать только необходимое для жизни и боя.

3. Пополнить личным составом каждое подразделение. Отозвать немедленно личный состав из командировок и снять находящихся на всевозможных работах. В пунктах старой дислокации оставить минимальное количество людей для охраны…

4 — В 23:00 18.06.41 г. частям выступить из занимаемых зимних квартир и сосредоточиться:

а) 28-й танковой дивизии без мотострелкового полка — в лесах….

К5:00 20.06.41 г. командный пункт — лес 1,5 км северо-западнее Норейки…

б) 23-й танковой дивизии в полном составе — в лесах в районе…

К 5-’00 20.06.41 г. командный пункт — лес 2 км севернее Неримдайчяй…

в) 202-й мотострелковой дивизии в полном составе — в лесах в районе Драганы…

5 — Марши совершать только в ночное время. В районах сосредоточения тщательно замаскироваться и организовать круговое охранение и наблюдение…

8. К 23:00 18.06.41 г. донести в штаб корпуса (Елгава) по телефону или телеграфу условной цифрой ‘ 12Т’ о выступлении с зимних квартир….

10. Командный пункт 12-го механизированного корпуса с 4:00 20.06.41 г. — в лесу 2 км западнее г. дв. Найсе (1266). До 22:00 18.06.41 г. командный пункт корпуса — Елгава.

Командир 12-го механизированного корпуса генерал-майор ШЕСТОПАЛОВ

Начальник штаба корпуса полковник КАЛИНИЧЕНКО».

(ЦАМО Ф. 619, оп. 266 019с, д. 11, лл. 14–15- Машинописная копия.)

ДИРЕКТИВА ШТАБА ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА

19 июня 1941 г.

1. Руководить оборудованием полосы обороны. Упор на подготовку позиций на основной полосе УР, работу на которой усилить.

2. В предполье закончить работы. Но позиции предполья занимать только в случае нарушения противником госграницы.

Для обеспечения быстрого занятия позиций как в предполье, так и [в] основной оборонительной полосе соответствующие части должны быть совершенно в боевой готовности.

В районе позади своих позиций проверить надежность и быстроту связи с погранчастями.

3. Особое внимание обратить, чтобы не было провокации и паники в наших частях, усилить контроль боевой готовности. Все делать без шума, твердо, спокойно. Каждому командиру и политработнику трезво понимать обстановку.

4. Минные поля установить по плану командующего армией там, где и должны стоять по плану оборонительного строительства. Обратить внимание на полную секретность для пр[отивни]ка и безопасность для своих частей. Завалы и другие противотанковые препятствия создавать по плану командующего армией тоже по плану оборонительного строительства.

5. Штарм, корпусу и дивизии — на своих КП, которые обеспечить ПТО по решению соответствующего командира.

6. Выдвигающиеся наши части должны выйти в свои районы укрытия. Учитывать участившиеся случаи перелета госграницы немецкими самолетами.

7. Продолжать настойчиво пополнять части огневыми припасами и другими видами снабжения.

Настойчиво сколачивать подразделения на марше и на месте.

Командующий войсками ПрибОВО Начальник управления

генерал-полковник КУЗНЕЦОВ политпропаганды РЯБЧИЙ

Начальник штаба генерал-лейтенант КЛЕНОВ

ЦАМО, ф. 344, оп. 5564. д. 1, лл. 34—35. Подлинник.

ЦАМО, ф.344, оп.5564, д. 1, л. 16. Подлинник.

ДОНЕСЕНИЕ КОМАНДУЮЩЕГО краснознамённым БАЛТИЙСКИМ ФЛОТОМ КОМАНДУЮЩИМ ЛЕНИНГРАДСКИМ
И ПРИБАЛТИЙСКИМ ОСОБЫМИ
ВОЕННЫМИ ОКРУГАМИ, НАЧАЛЬНИКУ ПОГРАНВОЙСК

20 июня 1941 г.

Части КБФ с 19.6.41 года приведены в боевую готовность по плану N2, развёрнуты КП, усилена патрульная служба в устье Финского залива и Ирбенского пролива.

Командующий КБФ
вице-адмирал ТРИБУЦ

ЦАМО, ф.221, оп.1394, д.2, л.59. Подлинник.

Кроме этого, следы существования директивы от 18 июня 1941 года присутствует и в частично рассекреченных материалах уголовного дела Павлова. А именно в протоколе судебного заседания военного трибунала, который рассматривал дело в отношении Павлова, Коробкова, Григорьева, Климовских, где шел допрос подсудимого Григорьева А.Т., начальника связи ЗапОВО:

«Член суда тов. Орлов. На л.д. 79 4-го тома вы дали такие показания: «Выезжая из Минска, мне командир полка связи доложил, что отдел химвойск не разрешил ему взять боевые противогазы из НЗ. Артотдел округа не разрешил ему взять патроны из НЗ, и полк имеет только караульную норму по 15 патронов на бойца, а обозно-вещевой отдел не разрешил взять из НЗ полевые кухни. Таким образом, даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка… И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность».

Подсудимый. Все это верно…».

То есть и судьи, и сами подсудимые прекрасно знали, что директива от 18 июня 1941 года была, иначе зачем члену суда задавать вопрос о несуществующей телеграмме начальника Генерального штаба РККА, а подсудимый Григорьев А.Т. не отрицает того, что такая телеграмма вообще существовала. Кроме того, вспомните ответ Генерал-майора П. И. Лапина: «Судя по тому, что за несколько дней до начала войны штаб округа начал организовывать командный пункт, командующий войсками ЗапОВО (то есть Павлов) был ориентирован о сроках возможного начала войны. Однако от нас никаких действий почему-то не потребовал».

Вообщем видно невооруженным взглядом, что приказы Москва о мероприятия по повышению боеготовности войск западных военных округов издавала до 22 июня 1941 года. Почему-то западные военные округа выполнили их частично, кроме Одесского военного округа, а Западный Особый военный округ вообще не выполнил. За что в последствии Павлов и был расстрелян.

Об этом первыми заговорили такие исследователи как Мартиросян А.Б. и Мухин Ю.И. Но если раньше многие над ними смеялись и отмахивались, то ныне ситуация изменилась. Ведь многое то, что они писали, является логичным. Мне кажется переломным моментом явилась публикация в «Красной звезде» (официальный рупор Министерства обороны РФ) серии статей Андрея Саввина «Тайна 22 июня». Где хоть и осторожно, уклончиво и с допусками признается, что директива о приведении войск в полную боевую готовность от 18 июня 1941 года все же была. Если кого это заинтересовало они могут сами посетить сайт «Красной звезды» и прочитать эти статьи. Ведь это все же хоть и осторожное, но признание правоты Мартиросяна и Мухина.

Вот ссылки на статью Андрея Саввина:

http://old.redstar.ru/2008/11/12_11/6_01.html

http://old.redstar.ru/2008/11/19_11/6_01.html

http://old.redstar.ru/2008/11/26_11/5_03.html

http://old.redstar.ru/2008/12/03_12/6_01.html

Источники:

Козинкин Олег «Протоколы допроса Д.Г. Павлова»
Мухин Юрий «Документы 1941 года»
«Военно-исторический журнал» (ВИЖ) №№ 3-5 1989г.
http://liewar.ru

sergign60 16.01.2018 17:30

В-общем видно невооруженным взглядом, что приказы Москва о мероприятия по повышению боеготовности войск западных военных округов издавала до 22 июня 1941 года. Почему-то западные военные округа выполнили их частично, кроме Одесского военного округа, а Западный Особый военный округ вообще не выполнил. За что в последствии Павлов и был расстрелян.

Итак, ГЛАВНОЙ причиной катастрофы начала Великой отечественной является невыполнение войсками директивы N1 22 июня 1941 и предшествующих директив по приведению войск в полную боевую готовность.

За это ГЛАВНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ несут Жуков и Тимошенко. Руководство страны и партии во главе со Сталиным сделало всё, что было в их силах, чтобы обеспечить ВС всем необходимым для отражения начала агрессии. В связи с этим возникает вполне закономерный вопрос - ТАКОЕ состояние ВС - это результат некомпентентности Жукова и Тимошенко, как управленцев, или их ПРЕДНАМЕРЕННЫХ действий, как возможных участников заговора по смещению Сталина? Здесь же в строку вопрос: ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ директива N1 была подгтовлена и разослана по войскам с НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНОЙ ЗАДЕРЖКОЙ?

И это - совершенно безотносительно к тому, какие планы имело руководство ВС в то время: то ли оно собиралось обороняться, то ли контратаковать. Бредни резуновца-выродка фонстарцеффф о "планах Сталина совершить мировую революцию посредством танковых армад" являются несостоятельными

Андрей Старцев 16.01.2018 18:32

На деревню дедушке...

Цитата:

Сообщение от В.М.Зазнобин:
…по всей видимости, речь идёт о комиссии Покровского. Запомните эту фамилию, рано или поздно, материалы этой комиссии будут объявлены. Она работала с 45-го года, с конца, назначена она была Сталиным для того, чтобы выявить причины катастрофы первых месяцев войны 41-го года.

Комиссию Покровского назначили для замазывания преступлений Сталина против советского народа - чтобы от вождя СССР подозрения отвести в военной катастрофе лета 1941 года, когда Сталин готовил отпор полтора года, но ничего не приготовил и драпал до Москвы от фрицев в течении трёх месяцев, угробив всю кадровую Красную Армию.

Причины катастрофы первых месяцев войны 41-го года указаны в первых Директивах ГШ СССР.

Надо только вам, товарищ Зазнобин, проявить честность и методологическую грамотность КОБ, которую вы нахваливаете, как тетерев на токовище - вот и показали бы пример своим сторонникам КОБ, как элементарно вскрывать загадки прошлого, когда коммунисты сознательно прячут и искажают данные о трагедии 1941 года.

Директива №1 Генштаба СССР была отправлена в войска за полтора часа до наступления Германских войск. Многие клинические идиоты, в том числе и чекист А.Б.Мартиросян, считают, что не выполнение Директивы №1 привело к катастрофе 22 июня 1941 года и разгрому за считанные недели кадровой Красной Армии, "но страну спасли войска НКВД".

Обращаю внимание, чтобы не было путаницы, что обращение в Директиве №1 по факту идёт к командованию фронтам, которые в мирное время носят названия округов.

В первом же пункте Директивы №1 указывается, что 22-23 июня (а это два дня) может начаться внезапно война, которая может начаться с провокаций.

Если войска стоят в обороне - о каком ещё предупреждении сверху войскам требуется, если их задача в обороне дать отпор наступающему врагу? Какое нужно ещё предупреждение сверху часовому на посту, когда он заступил на охрану объекта, что на него могут внезапно напасть?

Ладно сторонники КОБ - это офисный планктон, который приводит цитаты таких же писателей-идиотов, потому что у этих писателей написано то, что сторонники КОБ желают найти в тексте, но вам-то, товарищ Зазнобин, не стыдно не знать Устав караульной службы? Этот Устав - аналог оборонительной стратегии страны. Проявите честность - полистайте Устав, освежите обязанности часового на посту... проведите аналогию с войсками, вставшими в оборону по охране границ СССР.

Во втором пункте Директивы №1 ставится задача всем войскам всех фронтов – не поддаваться ни на какие провокации – и быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев...

Самое интересное в Директиве №1 далее – приказ во исполнении задачи:
  • в течении ночи 22 июня занять огневые точки УР на границе;
  • перед рассветом 22 июня рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, тщательно её замаскировав;
  • все части привести в боевую готовность;
  • подготовить мероприятия по затемнению городов и объектов;
  • никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Не странно ли - полтора года Сталин готовит отпор врагу при его нападении, и до сих пор:
  • огневые точки УР на границе войсками не заняты;
  • авиация не рассредоточена и не замаскирована;
  • мероприятия по затемнению городов и объектов не подготовлены.
Товарищу Сталину не хватило ума за полтора года провести банальные мероприятия на границе?

И почему Сталин нагнал столько авиации к границе? - и сколько её там было вы интересовались, товарищ Зазнобин?

Первая причина катастрофы первых месяцев войны 41-го года указана в Директиве №1. В Директиве №1 Генштаба СССР самое убийственное для советских войск всех фронтов при внезапном нападении немцев было следующее:
  • 22-23 июня может внезапно начаться война с Германией, в том числе – с использованием провокаций – не поддаваться ни на какие провокации – и быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев... никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Именно выполнение советскими войсками всех фронтов этой Директивы №1 Генштаба СССР и послужило началом катастрофического разгрома:
  • не поддаваться ни на какие провокации.
  • никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
В Директиве №1, которая ушла из Генштаба СССР в войска за полтора часа до утреннего наступления немцев, нет ни слова о подготовке к обороне и как отражать наступление немцев – как давать отпор указаний нет, нет указаний на то, какие планы реализовывать войскам в случае этого внезапного наступления, какие пакеты вскрыть и как действовать самостоятельно в обороне.

Как определить командиру на границе – бомбардировка его аэродрома, танкового парка, расположения войск – это провокация на его участке границы или уже внезапная полномасштабная война? Как определить, где "провокация", а где "внезапный удар"?

Поэтому советские командиры стали запрашивать с утра 22 июня дополнительные распоряжения у своего вышестоящего начальства.

Цитата:

Сообщение от Гальдер:
Все армии, кроме 11-й армии группы армий „Юг“ в Румынии, перешли в наступление согласно плану.

Наступление наших войск, по-видимому, явилось для противника на всем фронте полной тактической внезапностью. Пограничные мосты через Буг и другие реки всюду захвачены нашими войсками без боя и в полной сохранности. О полной неожиданности нашего наступления для противника свидетельствует тот факт, что части были захвачены врасплох в казарменном расположении, самолёты стояли на аэродромах, покрытые брезентом, а передовые части, внезапно атакованные нашими войсками, запрашивали командование о том, что им делать…

Командование ВВС сообщило, что за сегодняшний день уничтожено 850 самолётов противника, в том числе целые эскадрильи бомбардировщиков, которые, поднявшись в воздух без прикрытия истребителей, были атакованы нашими истребителями и уничтожены.

Вот так доблестно войска НКВД сдали нашу страну – именно пограничные войска, которые стоят на страже границы, охрана мостов и тоннелей – это зона ответственности войск НКВД – именно бездействие войск НКВД обеспечило войскам Германии блицкриг на нашей земле – Вермахт захватил все основные коммуникации в целости и сохранности.

Поэтому, когда началась "провокация" (война) утром 22 июня 1941 года со стороны германских войск, и немцы стали бомбить города, аэродромы и скопления советских войск, то не имея чётких указаний и планов обороны, командующие стали запрашивать Генштаб СССР о том, что им сейчас делать – какие проводить мероприятия?

Советское командование всех фронтов запрашивало указаний для своих дальнейших действий у вышестоящего командования в условиях внезапного нападения противника...

А что же вышестоящее командование?

А вышестоящее командование разъясняло командованию фронтам их дальнейшие действия в оборонительных мероприятиях именно по плану обороны страны.

В результате массовых докладов о нарушении границы и наступлении немцев, и расстреле советских войск, Герой Советского Союза Г.К.Жуков садится сочинять и спешно строчит Директиву №2, которая уходит в войска в 7 часов утра 22 июня 1941 года.

Вторая причина катастрофы первых месяцев войны 41-го года указана в Директиве №2:
  • советским войскам приказывали обрушиться...
  • до особого распоряжения, наземными войсками границу не переходить...
  • уничтожить авиацию на аэродромах противника…
  • и разбомбить основные группировки его наземных войск…
  • удары авиацией нанести на глубину германской территории до 100–150 км...
В Директиве №2 от будущего Маршала Победы также нет ни слова об обороне.

Директива №2 приказывает советским войскам обрушиться на вражеские силы...

Вечером 22 июня 1941 года, в войска было отправлено второе особое распоряжение из Генштаба СССР для действий советских войск на вторжение немцев – Директива №3.

В Директиве №3 также нет ни слова об обороне.

Директива №3 приказывает советским войскам наступать.

Это третья причина катастрофы первых месяцев войны 41-го года.

Вот такие особые распоряжения для советских войск при нападении Германии – во всех первых Директивах начавшейся войны – ни слова об обороне.

Будьте честными, товарищ Зазнобин, - Герой Советского Союза Г.К.Жуков потому и сочинял и спешно строчил Директиву №2, потому что в советских войсках не было никаких планов обороны, а то, что было у войск в планах – при нападении немцев не годилось к применению при ведении обороны. Потому и полетели в войска особые распоряжения в виде Директив №2 и №3, приказывающие, что следует делать советским войскам при уже случившемся нападении Германии.

Результат этих Директив - вместо обороны Красную Армию приказом обрушили в наступление – а при полном господстве в воздухе самолётов противника – это стало самоубийством для советских войск Красной Армии и закончилось грандиозным разгромом на собственной земле.

Вот и все причины катастрофы первых месяцев войны 41-го года.

В тех условиях грандиозного разгрома правильным решением был бы приказ на отступление советских войск с чистых полей и чистого леса до брошенной оборонительной "Линии Сталина" и обратное занятие её войсками. Вместо того, чтобы занять оборону на "Линии Сталина", которая была расположена позади дислокации советских войск – советское руководство преступным приказом обрушило Красную Армию в наступление.

Но именно к наступлению и готовил вождь И.В.Сталин всю Красную Армию.

Поэтому – и нет ни одного слова об обороне в Директивах советским войскам 22 июня 1941 года.

Вывод: на случай внезапного нападения Германии – никаких оборонительных планов у Генштаба СССР нет – их надо ещё сочинить… вот этим и занимается Генштаб СССР с утра 22 июня 1941 года – комиссары, маршалы и генералы спешно сочиняют и строчат план обороны СССР.

И не надо искать заговорщиков против Сталина там, где их нет.

Не майтесь дурью, товарищ Зазнобин.

sergign60 16.01.2018 20:01

ттжм-резуновский выродок фонстарцеффф продолжает бредить "мировой революцией в исполнении сталинских танковых армад", между тем читаем внимательно Гальдера

=====================
О полной неожиданности нашего наступления для противника свидетельствует тот факт, что части были захвачены врасплох в казарменном расположении, самолёты стояли на аэродромах, покрытые брезентом, а передовые части, внезапно атакованные нашими войсками, запрашивали командование о том, что им делать…

========================

и задаемся очень простым вопросом: НАХОДИЛИСЬ ЛИ Советские войска в СОСТОЯНИИ ПОЛНОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ на момент нападения гитлеровских войск, как это требовала директива 1 и ПРЕДШЕСТВУЮЩИЕ ДИРЕКТИВЫ? Гальдер однозначно отвечает "НЕТ". Потому что

Полная боевая готовность — это выдвижение войск на позиции, получение боевых задач, развёртывание огневых средств, организация комендантской службы и боевого охранения.

ттжм-резуновский выродок фонстарцеффф НЕ ОТВЕТИЛ на вопрос: ПОЧЕМУ не была выполнена директива N1 И ПРЕДШЕСТВУЮЩИЕ директивы войскам БЫТЬ в состоянии ПОЛНОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ?

Выдержка из директивы N1

Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов БЫТЬ в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.


ЗЫ продолжаем наблюдать представление, как непризнанный "гений"-резуновский выродок фонстарцеффф выплясывает себя в роли непревзойденного знатока военной стратегии ))) Но по-прежнему ждем таких же его проявлений в области "интернет"-медицины ))))

ЛРС 16.01.2018 22:38

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869271596)
Сталин готовил отпор полтора года и драпал до Москвы от фрицев в течении трёх месяцев, угробив всю кадровую Красную Армию.

галимая манипуляция ... сильные отрицательные глаголы (драпал и угробил) ... плюс подмена объекта ... реально отступал не Сталин, а отступала именно кадровая армия ...

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869271596)
при полном господстве в воздухе самолётов противника

хватить ума доказать, что на 22 - 23 июня 1941 года немецкая авиация превосходила советскую ?

Андрей Старцев 17.01.2018 08:01

На деревню дедушке...

Когда послушаешь рекламу Концепции от товарища Зазнобина, то создаётся впечатление, что изучение материалов КОБ явно должны добавлять ума и сообразительности, а особенно - методологической грамотности.

В реальности, товарищ Зазнобин, изучение материалов КОБ приводит к развитию шизофрении и к потере здравого критического мышления. Материалы КОБ и ваше публичное поведение, товарищ Зазнобин, задают камертон хамства и чванливости в поведении сторонников КОБ, которые ослеплённо восхитились познанием тайн управления людьми из ваших материалов.

Ладно сторонники КОБ - в большей части это офисный планктон, изучающий войну по коммунистическим мифам из книг и фильмов, но вы-то, товарищ Зазнобин, должны быть в теме, что нет никакой анонимной боевой готовности. Это у вас может быть анонимный авторский коллектив ВП СССР, а анонимной боевой готовности быть не может.

Было бы замечательно, товарищ Зазнобин, если бы этот методологический пробел у сторонников КОБ был заполнен вашим пояснением в аналитической записке или публичном выступлении о боевой готовности войск, которая в предельном случае может быть приложением только к чему-то:
  • либо быть в полной боевой готовности к обороне;
  • либо быть в полной боевой готовности к наступлению.
Например, на основе содержания Директивы №1, можно доказательно вывести, что формулировки Директивы точно соответствуют ситуации:
  • быть в полной боевой готовности к наступлению:
    • 22-23 июня может внезапно начаться война с Германией, в том числе – с использованием провокаций;
    • не поддаваться ни на какие провокации;
    • быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев;
    • никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Эта Директива - запрет войскам воевать при внезапном нападении немцев, чтобы не сорвать свои планы наступления, время реализации которых ещё не подошло - о чём доказательно свидетельствует содержание последующих Директив ГШ СССР - №2 и №3, сочинённых в ГШ уже в ходе войны с Германией.

Но в данном случае - это моя оценка конкретного прошлого, а у вас, товарищ Зазнобин, может быть другая - вот её-то и следует разъяснить сторонникам КОБ, чтобы не возникало разных глупостей по этому вопросу с их стороны.

Пришло время вам конкретно указать, товарищ Зазнобин, что и как думать сторонникам КОБ по этому вопросу Второй мировой войны. И чтобы вообще это грамотно сделать, вы можете опубликовать в доказательство своей концептуальной оценки:
  • карты расположения войск на 22 июня 1941 года - и доказать, к чему могли быть готовы войска при такой дислокации - а самое главное, вы можете доказательно убедить сторонников КОБ для чего такое расположение войск требуется на границе - для обороны, или для наступления;
  • а также карты нанесения ударов - отсюда доказательно можно объяснить удавшееся начало блицкрига Германии против СССР.
С использованием карт, товарищ Зазнобин, вы наглядно и доказательно можете представить свою концептуальную точку зрения по этому вопросу, которая будет интересна не только сторонникам КОБ, но и мне, имеющему совершенно другие доказательные оценки по началу Великой Отечественной войны и так категорично обвиняющего вас в вашем вранье.

Кроме того, впервые в аналитике от вас появятся хоть какие-то наглядные материалы, которые доказательно подтверждают ваши категоричные оценки и выводы на основе методологии КОБ, которые так бесят и возмущают других людей, когда они вами заявляются голословно, с опорой только на веру.

И это ещё не всё - постарайтесь, товарищ Зазнобин, не выдумывать другие акценты в этом вопросе и не подменять смысл обсуждаемой проблематики. Чтобы было совсем понятно, о чём я пишу - я приведу пример такого манипулирования смыслами от сторонника КОБ, который заражён от вас таким дурным поведением.

Например, я пишу конкретно:
Цитата:

Сообщение от А.С.:
при полном господстве в воздухе самолётов противника

На что сторонник КОБ пишет:
Цитата:

Сообщение от Сторонник КОБ:
хватить ума доказать, что на 22 - 23 июня 1941 года немецкая авиация превосходила советскую ?

У меня ума хватит элементарно доказать, что советская авиация превосходила немецкую на начало Великой Отечественной войны не только количественно в несколько раз, но и качественно.

Только это никак не вяжется с содержанием и смыслом моего всего сообщения - про полное господство в воздухе немцев по причине разгрома советской авиации прямо на приграничных аэродромах в первые часы войны, а также потерей управления войсками.

Сторонник КОБ тупит, подменяя и манипулируя смыслами, хотя именно изучение материалов КОБ должно было бы стороннику КОБ добавить ума и сообразительности. Сторонник КОБ выдернул только то, что ему выгодно, указывая на совсем другой смысл, в отличии от того, который мной выражен в полном сообщении.

Пора бы вам, товарищ Зазнобин, сделать великое дело - доказательно и наглядно разъяснить сторонникам КОБ, что и как думать по данным вопросам начала Великой Отечественной войны с точки зрения методологии КОБ, а то сторонники КОБ до сих пор не способны ничего доказать, кроме цитирования портянок текста таких же слабоумных писателей, как и они сами, но которые пишут только то, что сторонникам КОБ прочитать по этому вопросу хочется, что только подкрепляет их мнение и не идёт в разрез направленности колеи их извилин в этих вопросах...

ЛРС 17.01.2018 10:45

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869271614)
смыслом моего всего сообщения - про полное господство в воздухе немцев по причине разгрома советской авиации прямо на приграничных аэродромах в первые часы войны, а также потерей управления войсками.

криптосайентолог игровик Старцев лукавит ... уровень потерь от ударов по аэродромам 22.06.1941 г. не был катастрофическим и не мог быть причиной полного господства в воздухе немецкой авиации ... потеря 800 - 1000 машин из более чем 10 000 это не катастрофа ... оставшихся машин было в два раза больше чем у немцев ... а вот потеря управления это да ... это было и это очень серьёзная причина разгрома ....

ЛРС 17.01.2018 12:07

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869271630)
Поэтому даже уцелевшие самолёты пришлось бросать при спешном отступлении...

киптосаентолог игровик Старцев может доказать, что 8 000 самолетов были брошены 22.06.1941 г. при поспешном отступлении ?

Андрей Старцев 17.01.2018 12:16

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869271632)
киптосаентолог игровик Старцев может доказать, что 8 000 самолетов были брошены 22.06.1941 г. при поспешном отступлении ?

Простите, но вы даже не в теме количества самолётов в советских войсках на июнь 1941 года. И не в теме потерь Красной Армии при разгроме летом 1941 года на собственной земле.

По всей видимости - по другим данным вооружения советских войск, вы тоже не в теме.

Мне не о чем с вами обсуждать.

Я очень надеюсь, что товарищ Зазнобин просветит сторонников КОБ по данным вооружения на лето 1941 года в советских войсках - приведёт наглядные таблицы с верными данными, кроме своих голословных категоричных утверждений, апеллирующих к вере.

Не мне устраивать ликбез сторонникам КОБ по этой теме.

Ожидайте сенсаций!

Sirin 17.01.2018 12:19

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869271634)
Не мне устраивать ликбез сторонникам КОБ по этой теме.

Читай: по сути мне сказать нечего.
Буду юродствовать.
Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869271596)
Вывод: на случай внезапного нападения Германии – никаких оборонительных планов у Генштаба СССР нет – их надо ещё сочинить… вот этим и занимается Генштаб СССР с утра 22 июня 1941 года – комиссары, маршалы и генералы спешно сочиняют и строчат план обороны СССР.

Да ты Старцефф, просто гений!
Опрелелённо!
Жаль, что бодливой корове Бог рогов не дал!
А то тжм фон Старцефф с его то фантазией таких ба делов наворотил ба!

Ну что ты!..

PS: Все важные заводы на западе страны примерно с 1933 года были подготовлены к эвакуации за Урал - где были построены площадки, залит фундамент под каждый конкретный станок - на случай войны с Германией и отступления Красной армии вглубь своей территории.
И вот только Генштаб, смысл деятельности которого - составление планов НА ВСЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ МЫСЛИМЫЕ СЛУЧАИ, не озаботился тем, чтобы составить план на случай нападения Германии.
Похрен, что существуют сотни документов, условно названные "северный" и "южный" план обороны, составляющие огромный массив проработанных планов для каждого рода войск отдельно.
По мнению Старцефф план обороны был составлен утром 22 июня, и состоял он, очевидно, из матерного приказа Жукова: Держить оборону!

Ятакщитаю!

ЛРС 17.01.2018 12:24

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869271634)
Мне не о чем с вами обсуждать.

соскок по методичке ... причем с ошибками в русском языке ... правильно так
мне не о чем с вами говорить ... или мне не чего с вами обсуждать ...
видеть неуютно криптоигровику ...

имеем в сухом остатке - потери 22.06.1941 г. на аэродромах не могли быть причиной господства немецкой авиации .... остается плохое управление .... не за это ли "отвели на подвал" командование ВВС РККА в 1941 году ?

Sirin 19.01.2018 20:06

Для освоения некоторыми забавными персонажами нашего форума.

Безусловно, что инфраструктура флота менее обширна, чем инфраструктура сухопутных войск, а её элементы более компактны. Эти два фактора упростили перевод Флота на немедленную боеготовность в ночь с 21 на 22 июня. Но дело в том, что моряки имели систему управления боеготовностью флота в целом, имели представление о её быстродействии и потому осмысленно по собственной инициативе повышали боеготовность флотов так, чтобы эта система могла сработать. Поэтому проблема «внезапности» перед ВМФ не стояла.

Сухопутные войска, находившиеся в вéдении Наркомата обороны, этой проблемы не видели; системы управления боевой готовностью военных округов, частей, родов войск не разработали и не освоили в действии. Это привело к «внезапности» нападения, хотя потеря стратегической инициативы СССР после нападения Германии 22 июня 1941 г. — результат не внезапности, а НИЗКОГО по сравнению с требованиями времени профессионализма командования сухопутных войск СССР в двадцатые-тридцатые годы. Это касается в полной мере и репрессированных маршалов. Если бы они действительно создали систему управления боеготовностью сухопутных войск, аналогичную по назначению флотской, то от неё бы вряд ли отказались к 1941 г. и их преемники. Кроме того, репрессии затронули не только командование сухопутных войск, но и командование ВМФ.

Маршал Г.К.Жуков пишет:
«В оперативном плане 1940 года, который после уточнения действовал в 1941 году, предусматривалось в случае угрозы войны:
привести все вооружённые силы в полную боевую готовность;
немедленно провести в стране войсковую мобилизацию;
развернуть войска до штатов военного времени согласно мобплану;
сосредоточить и развернуть все отмобилизованные войска в районе западных границ в соответствии с планом приграничных округов и Главного военного командования.

Введение в действие мероприятий, предусмотренных оперативным и мобилизационным планами, могло быть осуществлено только по особому решению правительства. Это особое решение последовало в ночь на 22 июня 1941 года. В ближайшие предвоенные месяцы в распоряжениях руководства не предусматривались все необходимые мероприятия, которые нужно было провести в особо угрожаемый войной период в кратчайшее время.

Естественно, возникает вопрос: почему руководство, возглавляемое И.В.Сталиным, не провело в жизнь мероприятия им же утвержденного плана?» (Г.К.Жуков. «Воспоминания и размышления». М., Издательство агентства печати новости 1970 г., стр. 232).

Г.К.Жуков объясняет это тем, что все помыслы и действия И.В.Сталина «были пронизаны одним желанием — избежать войны и уверенностью в том, что ему это удастся» (там же, стр. 232, 233).



Сохранилось письмо Гитлера к Муссолини от 21 июня 1941 г. В нём Гитлер уведомляет Муссолини о предстоящем нападении на СССР и пишет в частности следующее:

«И если я медлил до настоящего момента, дуче, с отправкой этой информации, то это потому, что окончательное решение не будет принято до семи часов вечера сегодня».
В момент написания письма решение по существу уже выработано, но ещё не оглашено в качестве необратимой директивы к действиям.
Письмо Гитлер завершает признанием:
«Позвольте мне, дуче, высказать ещё одну вещь. С тех пор как я принял это трудное решение, я вновь чувствую себя морально свободным. Партнёрство с Советским Союзом, несмотря на искренность наших желаний прийти к окончательному примирению, оказалось для меня тем более нестерпимым, ибо так или иначе оно неприемлемо для меня из-за моего произхождения, моих концепций и моих прошлых обязательств (выделено нами). И теперь я счастлив, избавившись от этих душевных мук». — У.Ширер «Взлёт и падение третьего рейха», Военное Издательство МО, т. 2, стр. 240.

Хотя Гитлер не уведомлял никого из своих союзников о сроках реализации конкретных планов войны против СССР и во избежание утечки информации, это его письмо Муссолини во многом психологически достоверно. И оно показывает, что Сталин был прав: непреклонно требуя от своих военачальников не допускать провокаций на границах с Германией, не поддаваться на провокации и не раздувать инциденты на границе, он до самого начала войны оставлял Гитлеру возможность преодолеть наследие его произхождения, его концепций и отказаться от его прошлых обязательств.

Договор же о ненападении и бурное развитие Советско-Германского сотрудничества в период 1939–1941 гг. было лучше, чем отказ СССР от переговоров и договора с Германией просто потому, что договор создавал благоприятную психологическую атмосферу для того, чтобы руководство третьего рейха могло освободиться от гнёта на политику произхождения, концепций и прошлых обязательств перед никчемными союзниками по «оси» и перед «мировой закулисой».

Если бы договор был не оглашён, то над руководством третьего рейха сверх психологического гнёта тех факторов, о которых Гитлер написал Муссолини, ещё довлело бы и вооружённое молчание Советского Союза, которое создавало бы пугающие неопределённости для Германии и закрывало бы возможности окончательного замирения обоих государств.

То обстоятельство, что Гитлер не нашёл в себе сил возпользоваться ко благу Германии предоставленными ему Советско-Германским договором возможностями изменения своей политики в мире и в пределах Германии, ни коим образом не является виной Сталина.

Это — вина Гитлера, которую свалили на Сталина. Сталин, как это видно из письма Гитлера к Муссолини, был очень глубокий психолог и правильно оценивал не только военные аспекты ситуации, но и психологическую подоплёку бушевавшей в Европе войны.

"КОБ Мёртвая вода. От социологии к жизнеречению."

Промузг 21.01.2018 12:20

Вика (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...81%D1%82%D1%8C) для лечения идиота:
Цитата:

К примеру, в ВС СССР существовало 4 степени боевой готовности:

Постоянная — представляла собой обычное повседневное функционирование воинских частей и соединений в мирное время, занятых боевой подготовкой и организацией непосредственного охранения, гарнизонной и караульной службы.
Повышенная — характеризуется следующими мероприятиями: полный сбор личного состава, доукомплектация личного состава, проверка состояния техники и вооружений, занятия по боевому слаживанию, подготовка к передислокации, подготовка материальных резервов и транспорта.
Военная опасность — мероприятия, проводимые после объявления боевой тревоги: выезд формирований в район сосредоточения, получение провизии и средств связи, боеприпасов и средств защиты, организация сторожевого охранения.
Полная — выдвижение войск на позиции, получение боевых задач, развёртывание огневых средств, организация комендантской службы и боевого охранения.

Sirin 22.01.2018 08:04

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869271856)
И кто же из нас идиот, сторонники КОБ?

Давайте вместе ответим на этот вопрос, решив простую задачку на основе сделанных Вами логических построений.

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869271854)
На совести светлого гения товарища Сталина лежит самый страшный и самый грандиозный военный разгром в истории человечества на собственной земле, нанесённый противником, имеющего гораздо меньше войск и вооружения, чем у "обороняющей" свою землю Красной Армии.

И это одно из самых мерзких преступлений большевиков-коммунистов против моего народа и моей Родины

У меня только два вопроса.
Ну, хорошо, разгром начала войны, лежит на совести товарища Сталина, который никаких военных должностей до начала войны не занимал.
Мы уже ранее с вами, больной,выяснили,что в вашей вселенной именно Сталин заставил Германию, которая не хотела воевать, напасть на себя.

В вашей вселенной
Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869271854)
благодаря гениальности в психологии товарища Сталина за первые пять месяцев войны в 1941 году была полностью истреблена, разгромлена и захвачена в плен вся кадровая Красная Армия

уничтожено 85% мощностей промышленности

В связи с этим вопрос.

Поскольку Красная армия была полностью уничтожена, а промышленность уничтожена на 85%, скажите больной, благодаря чьему гению была построена такая промышленность, что оставшихся 15% её хватило для того, чтобы перемолоть в пыль лучшую армию мира по состоянию на 41-42 годы - Германскую, притом, что эти 15% промышленности делали это вовсе без кадровой армии, одними ополченцами и партизанами?!


Ответив на этот вопрос, Вы легко сможете понять, кто же из вас, Старцев, идиот - Вы, или мартышка, живущая у вас в голове и подбрасывающая идиотские идеи.

И второй вопрос: "ваш народ" - это какой?

sergign60 22.01.2018 15:50

Ну а пока ттжм фонстарцеффф под погонялом "Старцев Андрей" продолжает кривляться, приводим версию Жукова Г.К.

версия маршала Жукова:


«Вечером 21 июня мне позвонил начальник штаба Киевского военного округа генерал-лейтенант М.А. Пуркаев и доложил, что к пограничникам явился перебежчик — немецкий фельдфебель, утверждающий, что немецкие войска выходят в исходные районы для наступления, которое начнётся утром 22 июня.
Я тотчас же доложил наркому и И.В. Сталину то, что передал М.А. Пуркаев.
— Приезжайте с наркомом минут через 45 в Кремль, — скЗА ТРИ С ПОЛОВИНОЙ ЧАСАазал И.В. Сталин.
Захватив с собой проект директивы войскам, вместе с наркомом и генерал-лейтенантом Н.Ф. Ватутиным мы поехали в Кремль. По дороге договорились во что бы то ни стало добиться решения о приведении войск в боевую готовность.
И.В. Сталин встретил нас один. Он был явно озабочен.
— А не подбросили ли немецкие генералы этого перебежчика, чтобы спровоцировать конфликт? — спросил он.
— Нет, — ответил С.К. Тимошенко. — Считаем, что перебежчик говорит правду.
Тем временем в кабинет И.В. Сталина вошли члены Политбюро. Сталин коротко проинформировал их.
— Что будем делать? — спросил И.В. Сталин.
Ответа не последовало.
— Надо немедленно дать директиву войскам о приведении всех войск приграничных округов в полную боевую готовность, — сказал нарком.
— Читайте! — сказал И.В. Сталин.
Я прочитал проект директивы. И.В. Сталин заметил:
— Такую директиву сейчас давать преждевременно, может быть, вопрос ещё уладится мирным путём. Надо дать короткую директиву, в которой указать, что нападение может начаться с провокационных действий немецких частей. Войска приграничных округов не должны поддаваться ни на какие провокации, чтобы не вызвать осложнений.
Не теряя времени, мы с Н.Ф. Ватутиным вышли в другую комнату и быстро составили проект директивы наркома…
И.В. Сталин, прослушав проект директивы и сам ещё раз его прочитав, внёс некоторые поправки и передал наркому для подписи…
С этой директивой Н.Ф. Ватутин немедленно выехал в Генеральный штаб, чтобы тотчас же передать её в округа. Передача в округа была закончена в 00:30 минут 22 июня 1941 года».

вот так-то, ттжм фонстарцеффф, директива ушла на места не за полтора часа, а ЗА ТРИ С ПОЛОВИНОЙ ЧАСА до начала агрессии со стороны объединенной Европы под началом адольфа хитлера, как утверждает Жуков Г.К.

интересно сейчас понять, кто более "профессиональней", Жуков Г.К или толстопопая мартышка под погонялом "Андрей Старцев" ?

promity 22.01.2018 16:09

Цитата:

Игорь Матвеев, военный эксперт, полковник 14 мая 2017
Великая ложь о «ничтожных» немецких потерях.Тайны 22 июня
В военной истории очень часто всегда бывает так, что потерпевший грандиозное позорное поражение потом, спустя, десятилетия, а, иногда даже столетия, пытается вполне небезуспешно превратить свой крах в победу. Такие прецеденты имеют место, начиная со времён египетских фараонов. Сейчас, в эпоху глобальных СМИ и Интернета масштабы фальсификаций, в особенности, истории Второй мировой войны достигли грандиозных размеров.
Тайны 22 июня. Великая ложь о «ничтожных» немецких потерях
Дошло до того, что в США и западных странах значительная часть населения, а иногда и большая(!), всерьёз убеждены в том, что Берлин взяли англо-американцы, а Восточный фронт был для гитлеровского вермахта второстепенным… Более того, особое внимание в этой кампании по фальсификации уделяется странам, не только входившим в организацию Варшавского Договора, и но и бывшим советским республикам, где с каждым годом число тех, кто начинает верить в такие измышления, только увеличивается.
К сожалению, можно с уверенностью констатировать, что деятельность всех тех, кто пытается противостоять этому явлению, включая само российское государство, до сих пор остаётся малоэффективной и эпизодической.
На самом же деле этот вопрос является основополагающим для всех антифашистских сил, поскольку одно дело, когда победа одержана путём беспримерного героизма и всемерного напряжения всех сил народа, а другое, когда враг повержен путём так называемого «заваливания трупами» и страхом перед пулемётами якобы стоявших за спиной войск «заградотрядов».
Такие лживые от начала и до конца утверждения разрывают связь поколений и заставляют людей, в первую очередь, русских терять веру в мощь своего народа, заранее обрекая их на поражения в продолжающемся глобальном противостоянии.
Инструмент фальсификаций и лжи в отношении Второй мировой войны является действенным способом внести раскол в общество и далее способствовать условиям формирования внутригосударственных конфликтов, способных напрямую угрожать безопасности государства.
Между тем в архивах сохранились абсолютно достоверные данные, свидетельствующие о гигантских потерях гитлеровской Германии, понесенных ею именно на Восточном фронте.
Не будем при этом забывать, что гитлеровцы здесь активно проводили политику тотального уничтожения мирного населения СССР и военнопленных РККА, чего нельзя никак сказать о советских войсках и их отношении к самим немцам. Помните "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся..."?

Таким образом, превышение потерь среди граждан СССР над потерями граждан объединённой Европы, входившей в Третий рейх, было предопределено изначально. И тот, кто пытается в этом упрекать СССР и его руководство, просто совершает кощунство в отношении всех погибших.

Итак, обратимся к свидетельствам немецких архивов.
На 1 марта 1939 года в немецкой армии состояло 3,2 млн. человек . К 1 сентября 1939 года численность вооружённых сил Германии была доведена до 4,6 млн. человек, из них 2,7 млн. служили в сухопутных войсках, 1 млн. в резервной армии, остальные в ВВС и ВМФ.
Всего имелось к началу мировой войны 103 дивизии, то есть на обеспечение боевой деятельности одной дивизии задействовалось около 45 тыс. человек военнослужащих .
Такие скромные усилия сопровождались введением обязательной трудовой повинности для лиц от 18 до 25 лет. Число работающих женщин увеличено до 13,8 млн. человек, что составило треть всех рабочих и служащих. В Германии того времени неработающая женщина была редкостью.
Официально немцы называют свои потери убитыми в войне с Польшей 10572 человека, ранеными 30322 и пропавшими 3409 человек . Хотя по сводке BA/MA RH 7/653 потери убитыми в Польше 16843, а пропавшими 320 человек. Число пропавших в 10 раз уменьшено, а количество убитых в 1,5 раза больше.
В каждой оккупированной стране, не говоря уже о своих союзниках в войне с СССР, фашистская Германия привлекала для экономической деятельности население таких стран. Например, оккупация Польши дала Третьему рейху возможность смягчить трудовую повинность для своих женщин, потому что к работе были привлечены труду 420 тыс. пленных поляков, а в октябре 1939 года установили трудовую повинность всего населения Польши от 18 до 60 лет обоего пола.
Таким образом, утверждение о том, что против СССР воевала вся Европа, отнюдь не является преувеличением. И в ходе информационных войн современности этой самой Европе надо напоминать об этом на всех её языках.

Победа над СССР и его оккупация должна была стать, если не конечным, но обязательным условием достижения целей мирового господства.
Германия к моменту нападения, кроме уже мобилизованных 7,4 млн. немцев могла призвать ещё около 8 миллионов. Но не менее 3-5 миллионов надо было оставить для работы в самой Германии, и организации оккупационного порядка на завоёванных территориях. Ведь работать в гестапо, СД, абвере и т.д. должны были только истинные арийцы. То есть, мобилизационный резерв в самой Германии в реальности составлял 3-5 млн. человек.
В Европе проживало ещё большое количество так называемых «фольксдойче», или этнических немцев из их числа можно было мобилизовать 3-4 млн. человек. Приток призывник давал ещё 0,6 млн. человек ежегодно. К приблизительной наибольшей численности вермахта можно было бы добавить призывников из числа покорённых народов, но их число не должно было бы из соображений боевой способности и устойчивости превышать 10-20%, может быть 30%, от общей численности.
Это дало бы ещё 2-3 млн. человек, а если война затянется, и мобилизационные ресурсы придётся использовать полностью, то и все 6 млн. человек.
Мобилизация в Германии в 1939 году началась со старших возрастов. Следовательно, при нормальном течении событий, то есть, при победоносном «Дранг нах Остен» мобресурс составлял бы 15-16 млн. человек, а при менее удачном стечении обстоятельств около 25-30 млн. человек (за 6 лет войны подросло бы около 3,6 млн. призывников), трудовые ресурсы Германии, даже без женщин и военнопленных, составляли 30-35 млн. человек. Кроме того, за время войны в немецкую армию призвали 0,5 млн. женщин, не считая вольнонаёмных.
К 1940 году население Третьего рейха увеличилось до 90 млн. человек, а с учетом сателлитов и покоренных стран достигло цифры в 297 млн. человек.
По официальным данным переписи населения 1939 года, в СССР проживало 170 млн. человек, после присоединения Западной Белоруссии, Западной Украины, стран Прибалтики, Буковины и Бессарабии население СССР на 1 июня 1941 года составляло чуть более 196 млн. человек.
Как известно, через Красную Армию в годы войны прошли около 34,5 миллиона человек. Это составило порядка 70% от общей численности мужчин в возрасте 15–49 лет в 1941 году.
К декабрю 1941 года СССР потерял 7% территории страны, на которой до начала ВОВ проживало 74,5 млн. человек. В июне-декабре того же года было эвакуировано около 17 млн. человек.
Таким образом, сухие цифры статистики говорят о том, что никаких «трупами завалили», «с палками на пулёметы» и прочих лживых клеветнических подобных измышлений не могло быть и не было в принципе, потому что число призванных в РККА было примерно сравнимо с мобилизационным ресурсом самой Германии, не говоря уже о странах-сателлитах Третьего рейха.
К слову, военнопленных этих стран – Франции, Голландии, Бельгии, Италии, Венгрии, Румынии, Испании, Финляндии и т.д. по итогам войны на Востоке в СССР насчитали 1,1 млн. граждан европейских стран, среди них - 500 тыс. венгров, почти 157 тыс. австрийцев, 70 тыс. чехов и словаков, 60 тыс. поляков, около 50 тыс. итальянцев, 23 тыс. французов, 50 тыс. испанцев. Были и голландцы, финны, норвежцы, датчане, бельгийцы и многие другие.
Венгрия в ходе войны на Восточном фронте потеряла почти 810 тысяч человек, Италия – почти 100 тысяч, Румыния -- около 500 тысяч, Финляндия – почти 100 тысяч.
Благодаря такой помощи Европы немцы смогли мобилизовать в армию 25% всего населения, а СССР мобилизовал «только» 17% своих граждан.
Если немецкие потери были минимальны, а Красная Армия, как утверждает Марк Солонин и ему подобные, в 1941-м году «развалилась», то почему тогда же осенью 1941 года в Германии был призван весь контингент 1922 года рождения и встал вопрос о призыве лиц 1923 года рождения?
Их призвали уже к лету 1942 года. В начале войны мобилизация началась со старших призывных возрастов, с контингента 1894-1906 годов рождения. Значит, с осени 1941 года было призвано только за время войны уже не менее 16 возрастов, это около 8,8 млн. человек немцев в границах Германии 1937 года, считая среднюю численность призывного возраста, как свидетельствует фельдмаршал Вильгельм Кейтель, в 550 000 человек.
Следовательно, только в течении лета-осени 1941 года призвано не менее 1,4 млн. человек так численность вермахта на 22.06.41 была 7,2-7,4 млн. человек. И, наконец, если РККА «заваливала трупами», то почему после поражения под Сталинградом в Германии объявили о тотальной мобилизации?

И последний вопрос: в октябре 1944 в Третьем рейхе года была объявлена уже "сверхтотальная" мобилизация, и всех непригодных к службе мужчин от 16 до 65 лет собрали в батальоны "Фольксштурма". Куда же подевались те несколько миллионы немцев и их союзников?

1945 год. Куда делись взрослые солдаты вермахта???
Вы не поверите, однако современным фальсификаторам и профессиональным лгунам современности успешно в прошлом оппонировали … наблюдатели США, которые на 11 декабря 1941 года оценивали потери немцев в Восточной компании убитыми в 1,3 млн. человек, что примерно в 8 раз больше немецкой цифры 167 тыс. человек на 1 декабря 1941 года…
Им, кстати, тогда вторили и сами немцы…
Имперский министр пропаганды доктор Йозеф Геббельс 29 июня 1941 года в дневнике записал: "Русские защищаются отважно. Командование их действует в оперативном отношении лучше, чем в первые дни"...
"Уже сражения июня 1941 г. показали нам, что представляет собой новая советская армия, — вспоминал генерал Блюментрит, начальник штаба 4-й армии, наступавшей в Белоруссии. — Мы теряли в боях до пятидесяти процентов личного состава…»
Генерал Г. Дёрр в книге "Поход на Сталинград" имел сведения о 100 тысячах убитых только за последнюю неделю января 1943 года в 6-й армии. Его данные косвенно подтверждаются количеством похороненных советскими войсками в Сталинграде 147,2 тыс. немецких трупов.
Ветераны вермахта Видер и Адам рассказывают: «В 1943 г. поражения Вермахта подавались победами. Показывались "кладбища" советских танков, автомашин, убитые и пленные. В кинохронике после нескольких выстрелов русские пускались в бегство. Но в кинозалах, где сидели раненые немецкие фронтовики, поднимался свист, крики -- враньё! Ни один солдат или офицер не говорит теперь пренебрежительно об Иване, хотя еще недавно они так говорили сплошь и рядом. Солдат Красной Армии с каждым днём всё чаще действует как мастер ближнего боя, уличных сражений и искусной маскировки"

Генерал-полковник Г.Фриснер, командующий группой армий "Южная Украина": «Совершенно справедливо, что высшее советское командование, начиная со Сталинграда, часто превосходило все наши ожидания. Оно мастерски осуществляло быстрый маневр и переброску войск, перенос направления главного удара, проявляло умение в создании плацдармов и оборудовании на них исходных позиций для последующего перехода в наступление...
И совершено «неясно» (а на самом деле понятно!), куда в трудах фальсификаторов исчезает огромное огневое превосходство Красной Армии особенно после 1942-го года, когда на направлениях основных ударов буквально через два-три метра выстраивалась артиллерия крупных, от 122 мм и выше калибров, а также знаменитые «катюши»? По кому наносили удары сотни и тысячи советских штурмовиков и бомбардировщиков? Ведь, в конце концов, не по Марсу, а по немецким войскам…

Наконец, если бы потери РККА были настолько большими, то, что мешало немцам в самые критические для них периоды, если бы их потери были бы столь минимальны, как утверждают лжеисторики, не объявлять тотальных и сверхтотальных мобилизаций, а просто призвать якобы имеющихся у них призывников и создать для себя на решающих участках фронта победный, хотя бы 3-кратный по всем канонам военной науки, перевес в численности для решающего наступления? Но ведь этих-то призывников так и не нашли…

Только это служит наглядным подтверждением того факта, что в реальности жертвы вермахта были гигантскими.
И остаётся констатировать, что в случае с фальсификациями потерь вермахта и РККА налицо искусно организованная массированная компания, проводящаяся в рамках информационной войны по пересмотру итогов Тегерана, Ялты и Потсдама и имеющая своей целью избавление от России как от геополитического конкурента.
Автор: Игорь Матвеев, военный эксперт, полковник
http://www.worldandwe.com/ru/page/ta...chast_xxv.html

из комментариев:



Встречал ссылки на потери немцев где количество погибших было меньше чем официально похороненных только на территории СОВЕТСКОГО СОЮЗА, это без учёта могил в Европе или тех кого хоронили *слоями*. Это когда указывался только похороненный сверху, а внизу доходило до десяти немцев уже не указанных. Так хоронили при госпиталях. При отступлении немцы захоронения запахивали, если успевали.
Ещё более омерзительно когда врут про потери КРАСНОЙ АРМИИ, доходит до откровенного фарса когда ВСЕХ СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН погибших во время войны приписывают к потерям КРАСНОЙ АРМИИ .
Встречал немецкие *отчёты* по военнопленным под Киевом, так немцы указали количество военнопленных больше чем была вся Южная Группировка КРАСНОЙ АРМИИ.


Одно время поляки в угаре пересмотра приоритетов и в надежде на будущую возможность пограбить РОССИЮ опубликовали собственные данные про ВМВ. Там было указано что всех *сопротивленцев* Гитлеру было около миллиона человек, это и АК и АЛ и армия Андерса и Войско Польское. Сюда включили даже тех кто просто заявлял о своём сопротивлении. А вот тех кто служил немцам с оружием в полиции охране и на фронтах было около пяти миллионов поляков.
Правда что то последнее время поляки про это молчат и данные секретят.


Так Германии-то после войны оказалось аж две. Попробуй, сведи воедино цифры... Плюс в последние полгода войны сгорело много архивов.

у немцев по статистике всегда было так: проиграли они, или выиграли, а потери в 3-10 раз меньше, чем у РККА. Непонятно только, как они до самого Берлина при таком соотношении отступили. Должны были бы уже к концу 1941 быть на Урале. Может, просто их 10-дневные сводки, на которые онанируют наши лжеисторики, насквозь фальшивые? Ну, в самом деле, как можно всерьез верить, что на обоих флангах Курского выступа они потеряли совокупно за две недели наступления всего 13 тысяч убитыми? Это из миллионной-то группировки? Даже если добавить раненых, получится, что всего пара процентов потерь - и все, сдулся Вермахт.

Операция "Багратион", есть разные мнения о потерях, но в среднем, только убитых, около 500тыс. немцев. Еще момент, Курская битва, 1944 год, это не просто солдаты убитые, а еще и уничтожены самые боеспособные части. Как потом наши в воспоминаниях говорили, "немец пошел не тот".


Упомянули вскользь, а тема широкая - сколько европейцев из т.н. "оккупированных" стран служило немцам? Сколько было добровольцев? По последнему пункту - порядка 3 млн. Сколько из них погибло? А ведь их записали в потери их стран, а не Германии. 60 тысяч братьев-славян-чехов пленными, 50 тысяч поляков. А сколько их погибло между Москвой и Берлином? На допросах пленные чехи утверждали, что в некоторых дивизиях число таких неарийцев доходило до 1/3 личного состава. Но как немцы считали их потери и считали ли вообще?


Чем и в чём виноваты военные - рядовые, младший комсостав, комсостав среднего звена?
А вот военные - генералы, начиная с командиров дивизий и выше виноваты на все 100%.
Цитата: chenia
отходили бы все равно, но с такими катастрофическими потерями
Так ведь это и самое главное избежать катастрофических потерь. Потери будут, война же.
Но если отменили боевую готовность 21 июня с 18 часов войска сдали боеприпасы, слили горючее, командиры сдали карты в спецчасть. Для командиров отменили казарменное положение и они естественно пошли отдыхать, кто в театры, кто в рестораны, кто просто домой в семью. И всё это за несколько часов до войны.
Сам командующий ЗапОВО Герой Советского Союза, генерал армии Павлов с семьёй и сослуживцами в Минске, за несколько часов до начала боевых действий пошел смотреть оперетту "Свадьба в Малиновке". Его подчиненный командующий 4-ой армии, которая находилась на направление главного удара вермахта, генерал Коробков также за несколько часов до начала боевых действий и тоже с сослуживцами и семьями в Кобрине идут смотреть оперетту "Цыганский барон". В Бресте командиры дивизий генералы Пуганов, Лазоренко, полковник Попсуй-Шапко с ЧВС дивизионным комиссаром (генерал-майором) Шлыковым аналогично идут на концерт Московской эстрады.
Так какой же можно ожидать результат. Только трагический - катастрофические потери РККА и населения района боевых действий

Чудовищная ложь империалистов не удивляет, удивляет количество местных (язык не поворачивается назвать их нашими) подпевал модернизированной геббельсовской пропаганды! Сколько иуд выползло из щелей и изрыгают из своих утроб ложь порочующую подвиг народа и руководителей Советской страны!

promity 22.01.2018 16:19

Причиной катастрофы лета 1941-го могла быть измена
22 июня 2016

Цитата:

От игравшей в то время уже стратегическую роль разведслужбы погранвойск НКВД СССР еще 15 июня 1941-го были получены неопровержимые документальные доказательства того, что процесс выдвижения войск вермахта на исходные для нападения позиции возобновляется с 4.00 18 июня 1941 года. В тот же день Сталин в последний раз осуществил проверку точности своего понимания ситуации и достоверности получаемой информации.
талин вызвал командующего ВВС РККА Жигарева и Берию, которому подчинялись пограничные войска, и приказал силами авиации Западного особого военного округа организовать тщательную воздушную разведку на предмет окончательного установления и документального подтверждения агрессивных приготовлений вермахта к нападению, а пограничники должны были оказать авиаторам содействие. Все это четко подтверждается записями в журнале посещений Сталина. В ночь с 17 на 18 июня у него в кабинете были Жигарев и Берия. 18 июня в течение светового дня вдоль всей линии границы в полосе ЗапОВО с юга на север пролетел самолет У-2, пилотируемый наиболее опытными летчиком и штурманом. Через каждые 30–50 километров они сажали машину и прямо на крыле писали очередное донесение, которое тут же забирали бесшумно возникавшие пограничники. Этот факт подтверждают воспоминания Героя Советского Союза генерал-майора авиации Георгия Захарова (перед войной он в звании полковника командовал 43-й истребительной авиадивизией Западного особого военного округа). Вместе с ним в том полете был штурман 43-й авиадивизии майор Румянцев. С высоты птичьего полета они все разглядели, нанесли на карты и письменно отчитались. Ими четко зафиксировано, что началось лавинообразное движение армады вермахта к линии границы.

Не привести, а быть

Одновременно Сталину докладывали о показаниях перебежчиков, которые начали переходить границу. Их поток нарастал. Со времен выхода в свет «Воспоминаний и размышлений» в отечественной исторической литературе сложилась малопонятная «традиция» утверждать, что на нашу сторону перебежал только один в ночь перед нападением, да и тому якобы не поверили и расстреляли. Однако даже по тем данным, которые приводятся в открытых источниках, есть все основания говорить как минимум о 24 перебежчиках. Их, кстати, никто не расстреливал. И решение было принято.

18 июня 1941 года Сталин отдал приказ о приведении войск первого стратегического эшелона в полную боевую готовность. Генштаб передал директиву в войска, но она фактически не была выполнена в тех приграничных округах, по которым пришелся главный удар противника.

В тексте директивы № 1, которая поступила в военные округа в ночь на 22 июня, было написано: «Быть в полной боевой готовности». Обратим внимание: не «привести», а «быть». Значит, приказ о приведении войск в боевую готовность был отдан заранее.

До сих пор замалчивается факт приведения в боевую готовность других округов, например Одесского, который так встретил в укрепрайонах немцев и румын, что их наступление было остановлено уже в первый день.

Впоследствии на суде бывший командующий Западным фронтом генерал Павлов и его начальник штаба подтвердили, что 18 июня была директива Генштаба, но они ничего не сделали, чтобы ее исполнить. Это подтвердил начальник связи округа, через которого она шла. Но саму директиву найти не удалось. Вероятно, она была уничтожена при подготовке к XX съезду. Однако последние предвоенные приказы, например Прибалтийского округа, четко свидетельствуют о том, что его командование выполняло специальное указание Москвы. И в Киевском округе то же самое. Флоты отчитались о приведении в боевую готовность уже 19 июня. По той директиве Генштаба.

Фактически Сталин правильно определил не только дату, но и направление главного удара: он будет нанесен в полосе КОВО с целью оккупировать Украину. О том, что Сталин считал именно так, есть свидетельство Жукова. Не потому ли там Генштаб сосредоточил самую мощную группировку войск, включая танковые корпуса? Убедившись, что война вот-вот начнется, Сталин отдал приказ об оповещении командующих западными военными округами о грядущем внезапном нападении Германии и необходимости в связи с этим приведения вверенных войск в боевую готовность.



Командующие военными округами и флотами были предупреждены об этом телеграммой начальника Генерального штаба РККА генерала армии Жукова 18 июня и отчитались о принятых мерах. Штаб Прибалтийского ОВО принял следующие меры во исполнение директивы из Москвы:

«Директива штаба особого военного округа

18 июня 1941 г.

С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:

…4. Командующим 8-й и 11-й армиями:

а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов, ПТ мин, ВВ и противопехотных заграждений на предмет устройства определенных, предусмотренных планом заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41 г.;

б) для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять и план работы их. Все это через начинжов пограничных дивизий;

в) приступить к заготовке подручных материалов (плоты, баржи и т. д.) для устройства переправ через реки Вилия, Невяжа, Дубисса. Пункты переправ установить совместно с оперативным отделом штаба округа.

30-й и 4-й понтонные полки подчинить военному совету 11-й армии. Полки иметь в полной готовности для наводки мостов через р. Неман. Рядом учений проверить условия наводки мостов этими полками, добившись минимальных сроков выполнения;

г) командующим войсками 8-й и 11-й армий – с целью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: госграница и тыловая линия Шяуляй, Каунас, р. Неман прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество ВВ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрывания. План разрушения мостов утвердить военному совету армии.

Срок выполнения – 21.6.41 г.

…7. Командующим войсками армий и начальнику АБТВ округа:

Создать за счет каждого автобата отдельные взводы цистерн, применив для этой цели установку контейнеров на грузовых машинах, количество создаваемых отдельных взводов – 4.

Срок выполнения – 23.6.41 г. Эти отдельные взводы в количестве подвижного резерва держать: Тельшай, Шяуляй, Кейданы, Ионова в распоряжении командующих армиями…

д) отобрать из числа частей округа (кроме механизированных и авиационных) бензоцистерны и передать их по 50 проц. в 3 и 12 мк. Срок выполнения – 21.6.41 г.;

е) принять все меры обеспечения каждой машины и трактора запасными частями, а через начальника ОСТ принадлежностями для заправки машин (воронки, ведра).

Командующий войсками ПрибОВО генерал-полковник Кузнецов

Член военного совета корпусной комиссар Дибров

Начальник штаба генерал-лейтенант Кленов».

«Выписка из приказа штаба Прибалтийского особого военного округа

19 июня 1941 г.

1. Руководить оборудованием полосы обороны. Упор на подготовку позиций на основной полосе УР, работу на которой усилить.

2. В предполье закончить работы. Но позиции предполья занимать только в случае нарушения противником госграницы.

Для обеспечения быстрого занятия позиций как в предполье, так и (в) основной оборонительной полосе соответствующие части должны быть совершенно в боевой готовности.

В районе позади своих позиций проверить надежность и быстроту связи с погранчастями.

3. Особое внимание обратить, чтобы не было провокации и паники в наших частях, усилить контроль боевой готовности. Все делать без шума, твердо, спокойно. Каждому командиру и политработнику трезво понимать обстановку.

4. Минные поля установить по плану командующего армией там, где и должны стоять по плану оборонительного строительства. Обратить внимание на полную секретность для противника и безопасность для своих частей. Завалы и другие противотанковые и противопехотные препятствия создавать по плану командующего армией – тоже по плану оборонительного строительства.

5. Штабам, корпусу и дивизии – на своих КП, которые обеспечить ПТО по решению соответствующего командира.

6. Выдвигающиеся наши части должны выйти в свои районы укрытия. Учитывать участившиеся случаи перелета госграницы немецкими самолетами.

7. Продолжать настойчиво пополнять части огневыми припасами и другими видами снабжения.

Настойчиво сколачивать подразделения на марше и на месте.

Командующий войсками ПрибОВО генерал-полковник Кузнецов

Начальник управления политпропаганды Рябчий

Начальник штаба генерал-лейтенант Кленов».

Меры, принятые штабом 8-й армии ПрибОВО во исполнение директивы штаба округа, от 18 июня:

«Распоряжение начальника штаба 8-й армии Прибалтийского особого военного округа

18 июня 1941 г.

Оперативную группу штаба армии перебросить на КП Бубяй к утру 19 июня.

Немедленно готовить место нового КП. Выезд произвести скрытно, отдельными машинами.

С нового КП организовать связь с корпусами в течение первой половины дня 19 июня.

Начальник штаба 8-й армии генерал-майор Ларионов».

Что касается Военно-морского флота, имеет хождение легенда, будто нарком ВМФ адмирал Кузнецов по собственной инициативе привел флоты в боевую готовность накануне войны. Все намного прозаичнее. Флоты были подчинены в оперативном управлении командованиям военных округов и выполняли их директиву о приведении в боевую готовность, а не приказ Кузнецова. Командующий краснознаменным Балтийским флотом вице-адмирал Трибуц так отчитывался перед руководством:

«Донесение командующего краснознаменным Балтийским флотом командующим Ленинградским и Прибалтийским особыми военными округами, начальнику погранвойск:


20 июня 1941 г.

Части КБФ с 19.6.41 г. приведены в боевую готовность по плану № 2, развернуты КП, усилена патрульная служба в устье Финского залива и Ирбенского пролива.

Командующий КБФ вице-адмирал Трибуц».

Так же доложили остальные командующие флотами. Однако несмотря на это, готовность флотов не была в режиме № 1, как впоследствии утверждал Кузнецов. К примеру, с 1943 года засекречены «Записки участника обороны Севастополя» капитана 1-ранга А. К. Евсеева, из которых следует, что полную боевую готовность № 1 на Черноморском флоте объявили уже после того, как первые немецкие бомбы разорвались на Приморском бульваре Севастополя.

Показательный расстрел

Все доклады об исполнении директивы должны были поступить до 22 июня. Что же было на деле?

По непонятной причине войска готовились не к реализации плана активной обороны в соответствии с единственным утвержденным на правительственном уровне документом, а к встречному контрнаступлению, отрабатывая соответствующие задачи. К слову, в начале сентября 1940-го в КОВО, а командующим там был в это время Жуков, прошли учения 6-й армии округа по сценарию немедленного (в том числе и превентивного) встречно-лобового удара на Юго-Западном направлении да еще и с плацдарма Львовского выступа, который по сути был армейским прототипом будущего сценария вступления в войну, то есть плана от 15 мая 1941 года, выполненного Василевским. Получив директиву от 18.06.41 (за четыре дня до войны) о приведении войск в боевую готовность и развертывании фронтовых КП к 0 часов 22 июня, командующие трех округов, по которым пришелся основной удар противника (группа армий «Юг», «Центр» и «Север»), ее не выполнили. Основные группировки войск оказались сосредоточены в Белостокском и Львовском выступах, которые, по замыслу Генштаба, должны были ударить во фланг атакующих немецких армий и, развивая встречное наступление, выбить на территорию Польши, но в результате сами оказались разбиты.

Один из наиболее мощных во всем приграничных округов, переименованный в Западный фронт, рухнул фактически за четыре дня. А командующий фронтом генерал Павлов пошел под расстрел с формулировкой за «создание противнику возможности для прорыва фронта Красной армии». Расправы в первую очередь требовало руководство Наркомата обороны в лице Тимошенко, а вовсе не Берия, которому это приписывают. Обвинение Павлова и других сначала базировалось на знаменитой ст. 58 УК СССР (аналог которой имелся и в УК БССР). Однако в ходе судебного следствия обвинение было переквалифицировано на ст. 193 УК РСФСР, то есть на воинские преступления. И суровый приговор вынесен по этой статье. Сталин вовсе не желал повторения 1937 года, потому как надо было воевать, а не стрелять в своих. Но ясно продемонстрировал, что спокойно может обойтись без пресловутой 58-й статьи. Ему было более чем ясно, что на войне все может произойти. И потому всем давался шанс самоотверженной борьбой против ненавистного врага исправить прежние ошибки. Многие доказали, что умеют.

После 22 июня 1941 года выяснять, кто виновен в том, что несмотря на прямое указание привести округа в боевую готовность за четыре дня до войны, это не было сделано, представлялось далеко не самым важным. Сталина больше занимала проблема потери управления войсками со стороны Генштаба и неспособность командования военных округов (особенно Западного особого), имевших на вооружении новейшие на то время образцы ВВТ, организовать сопротивление противнику. Необходимо было менять систему руководства страной, организовывать фронт и тыл (вот основная причина создания ГКО и ВГК, которые позволили замкнуть государственное и военное управление на себя).

После войны Сталин вернулся к расследованию трагических обстоятельств лета 1941 года и создал комиссию, которая выясняла, кто кроме Павлова и его штаба виновен в трагедии. Видимо, были веские причины предполагать, что трагедия лета 1941-го не просто неудачное стечение обстоятельств. Если называть вещи своими именами, то Сталин подозревал измену и имел на этот счет основания.

Тогда «о просчетах высшего военно-политического руководства» никто не писал, потому что все помнили, как было дело, и ждали результатов расследования, а смерть вождя оказалась для многих спасительной. Поэтому тема получила развитие после XX съезда партии, когда Хрущев, обвинив своего предшественника во всех возможных ошибках, упомянул в том числе о преступной самонадеянности руководителя государства и невнимании к донесениям разведки. Эту линию продолжил Жуков, который по должности отвечал за боеготовность вверенных ему войск на границе и вынужден был объяснять факт быстрого разгрома приграничных группировок Красной армии.

История должна писаться теми, кто не боится называть вещи своими именами и соответственно способен извлекать из прошлого уроки. При резком ухудшении международной обстановки, когда активно разрабатывается стратегия гибридной войны (в которой огромная роль отводится «пятой колонне» и использованию просчетов высшего военно-политического руководства), необходимо внимательнее присмотреться к действиям советского правительства по подготовке страны в особый период (в том числе и репрессиям). Нужно иметь мужество называть вещи своими именами.

Анатолий Брычков,
доктор философских наук, профессор
Григорий Никоноров,
кандидат философских наук, доцент


http://warfiles.ru/show-121402-prich...-chast-ii.html

promity 22.01.2018 16:34

Из протокола допроса арестованного Павлова Д. Г. 7 июля 1941 г.
Вопрос: Вам объявили причину вашего ареста?
Ответ: Я был арестован днем 4 июля с. г. в Довске, где мне было объявлено, что арестован я по распоряжению ЦК.
Позже со мной разговаривал зам. пред. Совнаркома Мехлис и объявил, что я арестован как предатель.

Вопрос: В таком случае, приступайте к показаниям о вашей предательской деятельности.
Ответ: Я не предатель. Поражение войск, которыми я командовал, произошло по не зависящим от меня причинам.

Вопрос: У следствия имеются данные, говорящие за то, что ваши действия на протяжении ряда лет были изменническими, которые особенно проявились во время вашего командования Западным фронтом.
Ответ: Я не изменник, злого умысла в моих действиях, как командующего фронтом, не было.
Я также не виновен в том, что противнику удалось глубоко вклиниться на нашу территорию.

Вопрос: Как же в таком случае это произошло?
Ответ: Я вначале изложу обстановку, при которой начались военные действия немецких войск против Красной Армии.
В час ночи 22 июня с. г. по приказу народного комиссара обороны я был вызван в штаб фронта. Вместе со мной туда явились член Военного Совета корпусной комиссар Фоминых и начальник штаба фронта генерал-майор Климовских.
Первым вопросом по телефону народный комиссар задал: «Ну, как у вас, спокойно?» Я ответил, что очень большое движение немецких войск наблюдается на правом фланге, по донесению командующего 3-й армией Кузнецова, в течение полутора суток в Сувальский выступ шли беспрерывно немецкие мотомехколонны. По его же донесению, на участке Августов — Сапоцкин во многих местах со стороны немцев снята проволока заграждения. На других участках фронта я доложил, что меня особенно беспокоит группировка «Бялоподляска».
На мой доклад народный комиссар ответил: «Вы будьте поспокойнее и не паникуйте, штаб же соберите на всякий случай сегодня утром, может, что-нибудь и случится неприятное, но смотрите ни на какую провокацию не идите. Если будут отдельные провокации — позвоните». На этом разговор закончился.
Согласно указанию наркома я немедленно вызвал к аппарату ВЧ всех командующих армий, приказав им явиться в штаб армии вместе с начальниками штабов и оперативных отделов. Мною также было предложено командующим привести войска в боевое состояние и занять все сооружения боевого типа и даже недоделанные железобетонные.
На это мое распоряжение Кузнецов ответил, что согласно ранее мною данных указаний, патроны войскам он раздал и в настоящее время приступает к занятию сооружений.
Командующий 10-й армии Голубев доложил, что у него штабы корпусов после военной игры оставлены для руководства войсками на том месте, где им положено быть по плану. Я предупредил Голубева, чтобы он войска держал в полной боевой готовности и ждал моих дальнейших распоряжений.
Коробков — командующий 4-й армией, доложил, что у него войска готовы к бою. Боеготовность Брестского гарнизона он обещал проверить. На это я Коробкову указал, что гарнизон должен быть на том месте, где ему положено по плану, и предложил приступить к выполнению моего приказания немедленно.
Явившиеся ко мне в штаб округа командующий ВВС округа Копец и его заместитель Таюрский доложили мне, что авиация приведена в боевую готовность полностью и рассредоточена на аэродромах в соответствии с приказом НКО.
Этот разговор с командующими армий происходил примерно около двух часов ночи.
В 3 часа 30 мин. народный комиссар обороны позвонил ко мне по телефону снова и спросил — что нового? Я ему ответил, что сейчас нового ничего нет, связь с армиями у меня налажена и соответствующие указания командующим даны.
…Я отправился доложить новую обстановку народному комиссару обороны и прежде чем добился Москву, мне позвонил по телефону Кузнецов, доложив: «На всем фронте артиллерийская и оружейно-пулеметная перестрелка. Над Гродно до 50 — 60 самолетов штаб бомбят, я вынужден уйти в подвал». Я ему по телефону передал ввести в дело «Гродно-41» (условный пароль плана прикрытия) и действовать не стесняясь, занять со штабом положенное место. После этого я срочно позвонил в Белосток, Белосток ответил: «Сейчас на фронте спокойно».
…Все, о чем доложили мне командующие, я немедленно и точно донес народному комиссару обороны. Последний ответил: «Действуйте так, как подсказывает обстановка».

Вопрос: Через сколько минут вы доложили народному комиссару обороны сообщение Кузнецова о том, что противник открыл в районе расположения его армии артиллерийский и оружейно-пулеметный огонь?
Ответ: Доложил я сообщение Кузнецова наркому минут через 10 — 12.

…Вопрос: Выступавшая против вас группировка сил противника была вам точна известна?
Ответ: Нет, не точно. Эти данные уточнялись в процессе боя и авиаразведкой. В первый день боя стало ясно о наличии крупных мехсоединений противника в районе Брест, Семятичи и Жабенка и крупных мехсоединений в Литве в районе западнее Ораны. Против 10-й армии наступали до четырех-пяти стрелковых дивизий и в направлении Сапоцкин — Гродно наступало до трех стрелковых дивизий с тяжелыми танками.

Вопрос: Вы приняли все меры, чтобы обеспечить армии радиостанциями?
Ответ: Да, все меры на этот счет мною были приняты. Когда в первый день боя Кузнецов позвонил мне и просил прислать радиостанцию, так как имевшиеся у него три были разбиты, я затребовал их из Москвы самолетом. Москва сначала не отвечала, а после повторных моих требований ответила, что выслала 18 радиостанций, но до дня моего ареста эти радиостанции получены не были.

Вопрос: Почему же все-таки немцам удалось прорвать фронт и углубиться на нашу территорию?
Ответ: На брестском направлении против 6-й и 42-й дивизий обрушилось сразу 3 механизированных корпуса; что создало превосходство противника как численностью, так и качеством техники. Командующий 4-й армией Коробков, потеряв управление и, по-видимому, растерявшись, не смог в достаточной мере закрыть основного направления своими силами, хотя бы путем подтягивания на это направление 49-й дивизии. На 6-ю и 42-ю дивизии на этом же брестском направлении противником была брошена огромная масса бомбардировочной авиации. По докладу Коробкова, эта авиация со всей тщательностью обрабатывала расположение нашей пехоты, а пикирующие бомбардировщики противника выводили из строя орудие за орудием. Господство авиации противника в воздухе было полное, тем паче что наша истребительная авиация уже в первый день одновременным ударом противника ровно в 4 часа утра по всем аэродромам была в значительном количестве выбита, не поднявшись в воздух. Всего за этот день выбито до 300 самолетов всех систем, в том числе и учебных. Все это случилось потому, что было темно и наша авиация не смогла подняться в воздух. Я лично не мог физически проверить, как была рассредоточена на аэродроме авиация, в то время как командующий ВВС Колец и его заместитель Таюрский, зам. по политчасти Листров и начальник штаба ВВС Тараненко доложили мне, что приказ наркома обороны о сосредоточенном расположении авиации ими выполнен.

Вопрос: Имели ли вы сообщение, что на границе появились самолеты противника?
Ответ: Такое сообщение я получил одновременно с началом бомбежки. Минский центральный пост ВНОС получил сообщение о перелете государственной границы авиацией противника через 4 минуты, а приграничные аэродромы это сообщение получили значительно раньше, но подняться в воздух не смогли, так как новой техникой в ночных полетах не овладели.
…6-й мехкорпус имеет только одну четверть заправки горючего.
…Оставление Кобрина мною расценивалось как оголение левого фланга 10-й армии и угроза ее окружения. В армию был направлен мой помощник по вузам Хабаров с моим строжайшим приказом, если нужно, расстрелять любое количество людей, но отступление 4-й армии остановить и добиться того, чтобы штаб армии взять в руки управления.
…Никаких данных о потерях живой силы и материальной части как за первый, так и за второй день я не имел, кроме…
…25-го числа противник в направлении Вильно, по сведениям бежавших из Литвы, разгромил 5-ю механизированную дивизию, разбежалась национальная литовская дивизия, и механизированные части противника появились на правом фланге 21-го стрелкового корпуса, что заставило еще сильнее ускорить движение 50-й дивизии на Вилейка, 24-й дивизии на присоединение к 21-му стрелковому корпусу.
…К этому времени удачными боями в районе Слоним были разбиты передовые танковые части противника и была взята карта на убитом офицере, в которой точно указана вся наступающая группировка противника, начиная с реки Буг и до Барановичи включительно. Из этой карты видно, что противник вел наступление силой трех механизированных корпусов и что по направлению удара вся эта группа обрушилась только на фронт сначала 2-х стрелковых дивизий, а затем 1 (одной) стрелковой дивизии.
…С 25 по 28 число радиосвязи ни с 3-й, ни с 10-й армиями не было. Попытка полета делегатов на самолетах окончилась тем, что самолеты сбивались. Послано большое количество делегатов обходными путями на машинах.
…За все время боев штаб фронта работал с полным напряжением, приходилось добывать сведения всякими возможными путями, так как проволочная связь совершенно бездействовала. Она рвалась в западных областях местным антисоветским элементом и диверсантами — лицами, сброшенными с самолетов.
Степень истощения начальника штаба генерала Климовских была настолько велика, что мне лично приходилось записывать отдаваемые распоряжения к себе в блокнот или самому лично проверять их выполнение, или отправлять для проверки специальных людей, подобранных из состава политработников.
Основной причиной всех бед считаю огромное превосходство танков противника и его новой материальной части и огромное превосходство авиации противника.

…Вопрос: Вы можете назвать потери людей и материальной части, которые понес Западный фронт во время вашего руководства?
Вопрос: Вы можете назвать потери людей и материальной части, которые понес Западный фронт во время
время вашего руководства?
Ответ: До дня ареста сведений о потерях как людей, так и материальной части у меня не было. Остались в окружении часть 3-й армии и часть 10-й армии. Судьба их мне не известна. Остальные части принятыми мерами из окружения были выведены и были управляемыми.

Вопрос: Кто виновник прорыва на Западном фронте?
Ответ: Как я уже показывал, основной причиной быстрого продвижения немецких войск на нашу территорию являлось явное превосходство авиации и танков противника. Кроме этого, на левый фланг Кузнецовым (Прибалтийский военный округ) были поставлены литовские части, которые воевать не хотели. После первого нажима на левое крыло прибалтов литовские части перестреляли своих командиров и разбежались. Это дало возможность немецким танковым частям нанести мне удар с Вильнюса. Наряду с этим потеря управления штабом 4-й армии Коробковым и Сандаловым своими частями способствовала быстрому продвижению противника в бобруйском направлении, а невыполнение моего приказа командующим 10-й армии генералом Голубевым о производстве удара на Брянск 6-м мехкорпусом с целью разгрома мехгруппировки противника, после чего войти в мое распоряжение в районе Волковыска, лишило меня возможности иметь надлежащую ударную группу.

Вопрос: Изменнические действия были со стороны ваших подчиненных?
Ответ: Нет, не было. У некоторых работников была некоторая растерянность при быстро меняющейся обстановке.

Вопрос: А в чем ваша персональная вина в прорыве фронта?
Ответ: Я предпринял все меры для того, чтобы предотвратить прорыв немецких войск. Виновным себя в создавшемся на фронте положении не считаю.

Вопрос: Сколько времени вы командовали Западным особым военным округом?
Ответ: Один год.

Вопрос: Части округа были подготовлены к военным действиям?
Ответ: Части округа к военным действиям были подготовлены, за исключением вновь сформированных — 17, 20, 13, 11-го мехкорпусов. Причем в 13-м и 11-м корпусах по одной дивизии было подготовлено, а остальные, получив новобранцев, имели только учмордаю материальную часть и то не везде. 14-й мехкорпус имел слабо подготовленную только одну мотодивизию и стрелковые полки танковых дивизий.

Вопрос: Если основные части округа к военным действиям были подготовлены, распоряжение о выступлении вы получили вовремя, значит, глубокий прорыв немецких войск на советскую территорию можно отнести лишь на счет ваших преступных действий как командующего фронтом.
Ответ: Это обвинение я категорически отрицаю. Измены и предательства я не совершал.

Вопрос: На всем протяжении госграницы только на участке, которым командовали вы, немецкие войска вклинились глубоко на советскую территорию. Повторяю, что это результат изменнических действий с вашей стороны.
Ответ: Прорыв на моем фронте произошел потому, что у меня не было новой материальной части, сколько имел, например, Киевский военный округ.

Вопрос: Напрасно вы пытаетесь свести поражение к не зависящим от вас причинам. Следствием установлено, что вы являлись участником заговора еще в 1935 г. и тогда еще имели намерение в будущей войне изменить родине. Настоящее положение у вас на фронте подтверждает эти следственные данные.
Ответ: Никогда ни в каких заговорах я не был и ни с какими заговорщиками не вращался. Это обвинение для меня чрезвычайно тяжелое и неправильное с начала до конца. Если на меня имеются какие-нибудь показания, то это сплошная и явная ложь людей, желающих хотя бы чем-нибудь очернить честных людей и этим нанести вред государству.
Допрос окончен в 16 час. 10 мин.
Записано с моих слов правильно, мною прочитано.


Постановление ГКО СССР. № ГОКО-169сс. 16 июля 1941 г. Сов. секретно.
Государственный Комитет Обороны устанавливает, что части Красной Армии в боях с германскими захватчиками в большинстве случаев высоко держат великое знамя Советской власти и ведут себя удовлетворительно, а иногда прямо геройски, отстаивая родную землю от фашистских грабителей.
днако наряду с этим Государственный Комитет Обороны должен признать, что отдельные командиры и рядовые бойцы проявляют неустойчивость, паникерство, позорную трусость, бросают оружие и, забывая свой долг перед Родиной, грубо нарушают присягу, превращаются в стадо баранов, в панике бегущих перед обнаглевшим противником.
Воздавая честь и славу отважным бойцам и командирам, Государственный Комитет Обороны считает вместе с тем необходимым, чтобы были приняты строжайшие меры против трусов, паникеров, дезертиров.
Паникер, трус, дезертир хуже врага, ибо он не только подрывает наше дело, но и порочит честь Красной Армии. Поэтому расправа с паникерами, трусами и дезертирами и восстановление воинской дисциплины является нашим священным долгом, если мы хотим сохранить незапятнанным великое звание воина Красной Армии.
Исходя из этого Государственный Комитет Обороны, по представлению Главнокомандующих и Командующих фронтами и армиями, арестовал и предал суду Военного трибунала за позорящую звание командира трусость, бездействие власти, отсутствие распорядительности, развал управления войсками, сдачу оружия противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций:
1) бывшего командующего Западным фронтом генерала армии Павлова;
2) бывшего начальника штаба Западного фронта генерал-майора Климовских;
3) бывшего начальника связи Западного фронта генерал-майора Григорьева;
4) бывшего командующего 4-й армией Западного фронта генерал-майора Коробкова;
5) бывшего командира 41 стрелкового корпуса Северо-Западного фронта генерал-майора Кособуцкого;
6) бывшего командира 60 горнострелковой дивизии Южного фронта генерал-майора Селихова;
7) бывшего заместителя командира 60 горнострелковой дивизии Южного фронта полкового комиссара Курочкина;
8) бывшего командира 30 стрелковой дивизии Южного фронта генерал-майора Галактионова;
9) бывшего заместителя командира 30 стрелковой дивизии Южного фронта полкового комиссара Елисеева.

Воздавая должное славным и отважным бойцам и командирам, покрывшим себя славой в боях с фашистскими захватчиками, Государственный Комитет Обороны предупреждает вместе с тем, что он будет и впредь железной рукой пресекать всякое проявление трусости и неорганизованности в рядах Красной Армии, памятуя, что железная дисциплина в Красной Армии является важнейшим условием победы над врагом.
Государственный Комитет Обороны требует от командиров и политработников всех степеней, чтобы они систематически укрепляли в рядах Красной Армии дух дисциплины и организованности, чтобы они личным примером храбрости и отваги вдохновляли бойцов на великие подвиги, чтобы они не давали паникерам, трусам и дезорганизаторам порочить великое знамя Красной Армии и расправлялись с ними, как с нарушителями присяги и изменниками Родины.

Председатель Государственного Комитета Обороны И. Сталин
«1941 год. Документы». Советские архивы.

Ремарк

Приступайте к показаниям о вашей предательской деятельности. — Я не предатель. Поражение войск, которыми я командовал, произошло по не зависящим от меня причинам.
Накануне: большое движение немецких войск, снята проволока заграждения. Нарком: не паникуйте, не идите на провокации.
Выступавшая против нас группировка сил противника была известна не точно, а уточнялись в процессе боя и авиаразведкой.
Было (у Кузнецова) три радиостанции, потом заказали в Москве еще 18.

Почему же все-таки немцам удалось прорвать фронт и углубиться на нашу территорию? — Противник создал превосходство как численностью, так и качеством техники. Господство авиации противника в воздухе было полное, за первый день было выбито до 300 самолетов. ...разбежалась национальная литовская дивизия. Основной причиной всех бед считаю огромное превосходство танков противника и его новой материальной части и огромное превосходство авиации противника.
Сведений о потерях наших войск не имею. В окружение попали часть 3-й армии и часть 10-й армии.

Кто виновник прорыва на Западном фронте? — Основной причиной быстрого продвижения немецких войск на нашу территорию являлось явное превосходство авиации и танков противника. После первого нажима на левое крыло прибалтов литовские части перестреляли своих командиров и разбежались. Потеря управления штабом. Виновным себя в создавшемся на фронте положении не считаю.
Командую округом один год.

Части округа были подготовлены к военным действиям? — Да, за исключением вновь сформированных — 17, 20, 13, 11-го мехкорпусов.
На всем протяжении госграницы только на участке, которым командовали вы, немецкие войска вклинились глубоко на советскую территорию. — У меня не было новой материальной части, сколько имел, например, Киевский военный округ. Я не предатель.

http://soviet-history.com/doc/1941/1..._07_pavlov.php



Один из комментариев.

Цитата:

Уже по протоколам видно что нападение немцев неожиданным не было. Павлов везде говорит "продолжать находиться в состоянии боевой готовности". Это еще одно подтверждение того факта что директива о приведении войск западных округов ушла к ним еще 18 июня.
И что же сделал Павлов за эти четыре дня?
Ничего!
Аэродромы не замаскировали, самолеты не рассредоточили, хотя приказ по маскировке авиации был еще в мае, а 18 июня он был продублирован, но авиация попала под удар. Сталин виноват?
Павлов не приказал вывести из Бреста войска, оставив там только достаточный гарнизон, в результате две дивизии (одна из которых танковая) были уничтожены в первые минуты войны. Это что снова Сталин виноват?
И теперь посмотрите на наглость Павлова. В ночь на 22 июня, его командующего уже фронтом (18 июня в войска пошел приказ развернуть фронтовые штабы), вызывает в его же штаб (!) нарком обороны. Т.е. нарком больше командующего беспокоиться о состоянии дел на Западном напарвлении.
А что делает Павлов? Он вызывает к себе на совещание (!) всех командующих. Зачем? Это и есть одна из причин потери руководства. Надо готовиться к войне, вытаскивать из городков танки и автомобили, контролировать занимание войсками УРов и временных земляных укреплений. А вместо этого Павлов начинает собирать совещание, выдергивая командиров к себе в Минск.
И вот эти дейтсвия и пахнут как предательство. Может безалаберность? но Павлов опытный командир, несколько лет военных действий на руководящих постах, в том числе в Испании.
И вот оно. Практически все "испанцы" оказались связаны с троцкистами. Отбор туда делал Уборевич, отбирал думается "своих".
Да и авиация была уничтожена на аэродромах фактически только в ЗапОВО. Бо слишком близко была выдвинута к границе. В других округах такого разгрома ВВС РККА не понесли.
И тут видим руку Павлова.
есть и другие свидетельства предательского поведения Павлова.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:34.

Осознание, 2008-2016