Ну так получается и нет проблем. Справедливость восторжествовала! Чем Вы тогда недовольны-то? С чего Вы взяли, что сейчас человек получает не столько, "скоко заработал"?
Вот только денег у людей от этого не прибавится.
Так речь не в этом. А в справедливости. Разве олигархи заслуженно получают свои миллионы?
Да не в деньгах счастье. Зато прибавиться больше свободного времени.
Да и ваще, речь идёт о том, чтобы общественная жизнь была разумно устроена, ну, например, сейчас производят продукты питания мягко скажем не вполне полезные для здоровья, от этого люди болеют, затем они хавают таблетки, ну и потом бегают по медучреждениям.. Вобщем, глупость какая то. А почему бы изначально не производить полезные продукты питания, чтобы люди были здоровые? Ан нет, говорят - это вредно для экономики, тошо а что тогда будут делать врачи и фармацевты? а что будут делать производители химических изделий (под названием продукты питания)... Это же падение ВВП, это же люди меньше получат денег, ай я яй:nono:
Sirin
14.01.2014 01:47
Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин
(Сообщение 111548)
Это вы не мне должны, это вы должны прежде всего себе, своим товарищам и конкретно ВП СССР, раз уж беретесь публично отстаивать их позицию на открытом форуме. И таки да, если вы хотите заниматься пропагандой своих идей, вы должны выпрыгивать из штанов, делать сальто-мортале и тройной тулуп, чтобы доказать состоятельность своей теории и ее практическую применимость. А скоты вроде меня будут копаться в вашей информации как свинья в апельсинах, недоверчиво хрюкать и постоянно норовить залезть в грязную лужу. А иначе - никак.
Почему - никак?
У меня есть замечательная альтернатива
в ответ на все ваши требования и фантазии
относительно целей сторонников КОБ:
:fig::fig::fig:
Reidea
14.01.2014 02:53
Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин
(Сообщение 111548)
Это вы не мне должны, это вы должны прежде всего себе, своим товарищам и конкретно ВП СССР, раз уж беретесь публично отстаивать их позицию на открытом форуме. И таки да, если вы хотите заниматься пропагандой своих идей, вы должны выпрыгивать из штанов, делать сальто-мортале и тройной тулуп, чтобы доказать состоятельность своей теории и ее практическую применимость. А скоты вроде меня будут копаться в вашей информации как свинья в апельсинах, недоверчиво хрюкать и постоянно норовить залезть в грязную лужу. А иначе - никак.
Если вы хотите разобраться в каком-то сложном устройстве, а тем более в науке, то нельзя относится к предмету как скотина со свиным рылом. Поскольку существует поговорка: "Свинья грязь везде найдет", а если не найдет, то придумает.
Мы никого не агитируем, не ставим целью убедить кого бы то ни было в нашей правоте и не призываем никого ни встать “под наши знамена”, ни быть покорной нам паствой или эмоционально взвинченной массовой, кричащей “Любо!!!” или падающей ниц, а спустя какое-то время столь же взвинчено вопящей “Долой!!!”.
Этот подход обусловлен тем, что (в нашем понимании жизни общества) внутренне ненапряженные системы отношений между индивидами оказываются более устойчивыми и эффективными (в смысле открытости возможностей освоения потенциала их развития) на длительных интервалах времени, нежели системы осуществления целей на основе разного рода принуждения и программирования психики, так или иначе всегда ограничивающие возможности саморазвития индивида и — как следствие — общности, образуемой этими индивидами.
Поэтому, кто и как отнесется к нашим материалам, и какие выводы для себя он сделает на их основе, насколько самодисциплинированно сможет изменить себя и обстоятельства вокруг себя в соответствии со сделанными им выводами — это его дело и дело его совести. За всё придётся ответить в Судный день: нам за написание “Мертвой воды” и прочих работ, а другим — и за нежелание их читать, и за их прочтение, и за отношение к их смыслу, и за дела (включая слова и молчание) до и после прочтения. Мы же в своей деятельности стараемся выявлять причины возникновения внутренней напряженности в отношениях и заблаговременно их устранять.
К сожалению, подавляющее большинство наших современников живут бездумно. Они отрабатывают в ситуациях-раздражителях комбинаторику уже имеющихся в их психике алгоритмов автоматического поведения, на основе инстинктов, личных привычек каждого из них, стадных эффектов подражания окружающим, обычаев, сложившихся в обществе. При этом они не обращают внимания на то, что ситуации-раздражители их автоматизмовповедения создаются целенаправленно, вследствие чего каждый из них фактически мало отличим от дистанционно управляемого “лунохода”, а все они вместе большую часть срока их жизни образуют стадо “луноходов”, бессмысленно вытаптывающих просторы родной планеты.
Если алгоритм поведения, активизированный ситуацией-раздражителем, оказывается неэффективным для осуществления их безосновательных надежд, то для подавляющего большинства это открывается внезапно. За разочарованием такого рода следуют взрывы эмоций и попытки переключиться на какой-то другой алгоритм бессмысленного автоматического поведения, либо на внешнее управление со стороны вожделенного ими вождя, “доброго пастыря”. Хотя, если бы они думали (что значит, воображали конкретно в своем внутреннем мире течение событий в Объективной реальности, в которых они участвуют), то — в подавляющем большинстве случаев — непригодность алгоритма для достижения желанного открывалась бы им задолго до начала его бессмысленно автоматической отработки в ситуациях-раздражителях. В таком случае, индивиды, обладающие свободой воли, а также и общества таких индивидов, не оказывались бы в стрессовых ситуациях, аналогичных тем, в которых оказались большинство жителей стран “СНГ”, а в историческом прошлом раз в пятьдесят лет (а то и чаще) оказывались жители России — региональной цивилизации.
Скрытый текст:
Как показывает наш опыт, есть три рубежа, без преодоления которых войти в концептуальную деятельность не удается:
· Освоение понятийного и терминологического аппарата достаточно общей теории управления, поскольку он является наиболее эффективным средством для обеспечения взаимопонимания специалистов частных отраслей знания тем более, если каждый из них осознанно принимает на себя глобальную ответственность и выходит со своими ограниченными знаниями и навыками в область общей для всех социологии, или по-русски жизнеречения. Достаточно общая теория управления в наиболее приемлемом для нас к настоящему времени виде изложена в “Мертвой воде” в редакции 1998 г.
· Освоение культуры мышления на основе признания категорий триединства материи-информации-меры изначальными понятийными категориями. Бездумно складывающаяся в нынешней цивилизации личностная культура мышления, господствующая в обществе, основывается на первичности категорий материя, пространство, время, дух (хотя временами, как марксизм, забывает о духе). Из этого четырехкомпонентного коктейля (ему поклонялись еще в древнем Египте под именем четырехипостасного Амуна, равно библейского Аминя: Апокалипсис 3:14), вырастает тип мировоззрения, при котором смещение понятий человека относительно объективных разнокачественностей и их упорядоченности ведет к ошибкам и ущербу в жизни и в разного рода деятельности. От продолжающегося бездумного поклонения египетскому четырехипостасному Амуну и проистекают многие “парадоксы” современных физических теорий, которых нет и в помине при мышлении на основе признания первичности триединства материи-информации-меры. Мера — она же Божье Предопределение. Эти вопросы рассмотрены в “Мертвой воде” и в работе “К Богодержавию...”
· Осуществление деятельности на основе тандемного и политандемного принципов — одного из эффективнейших способов выявления и исключения ошибок, порождаемых субъективизмом людей. Это описано в “Мертвой воде” и в работе “От матриархата к человечности...”
садовник
14.01.2014 08:50
Смагин.
Если Вы считаете, вслед за Эйнштейном, что всё относительно, то и флаг вам в руки. Многие так не считают. А именно, всё конкретно. Вне зависимости нравится вам, что я так думаю или не нравится, мне на это глубоко наплевать.
Поэтому, ежели Вы считаете, что у кого-то здесь цели пропаганды идей КОБ, то обращайтесь конкретно к данному нику, пожалуйста. Впрочем, естественно, воля ваша можете считать всех скопом мерзавцами, обязанными по первому вашему стуку срочно бросать все дела и нестись вам что-то разъяснять.
зы: для меня лично форум - площадка для общения, а не пропагандистско-агитационный ролик, ... и не "песочница".
Сергей Смагин
14.01.2014 10:49
Цитата:
Сообщение от kucherywy
Так речь не в этом. А в справедливости. Разве олигархи заслуженно получают свои миллионы?
Не знаю. Никогда не был олигархом. Если считаете, что несправедливо, тогда скажите как должно быть. Кто и как должен оценивать труд? Кому должны принадлежать средства производства? Как распределять прибавочный продукт? Ах, да, я забыл, его же нет... Распределять нечего. Как все олигархи до сих пор с голоду не подохли в условиях отсутствия прибавочного продукта, непонятно.
В общем, если говорить более серьезно, то создать образ справедливого будущего не так просто. Это серьезная комплексная интеллектуальная задача, решение которой должно включать в себя и экономические, и политические, и юридические аспекты. Одними заклинаниями о диктатуре совести и стремлении к человечности здесь не обойдешься.
Цитата:
Сообщение от садовник
для меня лично форум - площадка для общения
Вы, наверно, удивитесь, но общение тоже преследует какую-то цель. Например, узнать что-то новое, получить информацию. Но и с этим проблема. Здесь люди готовы обсуждать что угодно - инопланетян, Путина, сыроедение, но добиться какой-то четкой однозначной позиции по основным вопросам КОБ весьма не просто. Реально был один sergign, который знал теорию и мог подкреплять свои, пусть и зачастую резкие, высказывания ссылками на первоисточники, а не просто на свое ИМХО. Но и ему в конце концов стало здесь неинтересно.
Цитата:
Сообщение от Reidea & ВП СССР
Осуществление деятельности на основе тандемного и политандемного принципов — одного из эффективнейших способов выявления и исключения ошибок, порождаемых субъективизмом людей.
Как Вы себе это представляете в формате форума?
kucherywy
14.01.2014 11:01
Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин
(Сообщение 111562)
создать образ справедливого будущего не так просто. Это серьезная комплексная интеллектуальная задача, решение которой должно включать в себя и экономические, и политические, и юридические аспекты.
:ec:Какие сегодня есть проблемы в экономике (у нас что мало заводов? а если мало то мы не можем построить стоко скоко нужно?)? Какие проблемы в политике и законодательстве? Ну если они есть, то одними законами не обойдёшься, да и ваще законы - это Европейская штука.... Мы никогда по этим законам и не жили, как говориться "Богу не грешен, царю не виновен"... Основная проблема в образовании и СМИ (прежде всего кино). А если мы токо в законах напишем - шо дескать всё живём по справедливости - то особого толку не будет, а если что-то и получиться, то выйдет как в выражении "общество праведного общежития составленное из негодяев".
Ян Юшин
14.01.2014 11:18
Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин
(Сообщение 111562)
Как Вы себе это представляете в формате форума?
Форум для работы в таком режиме не предназначен. Нужен абсолютной иной движок.
Сергей Смагин
14.01.2014 11:38
Цитата:
Сообщение от kucherywy
Мы никогда по этим законам и не жили, как говориться
Основная проблема в образовании и СМИ (прежде всего кино).
И? Какой следующий ход?
"Мы нечеловеки, потому что нас так воспитала господствующая культура, но как ее изменить мы не знаем, потому что мы нечеловеки". Круг замкнулся. "Но очень хотим, чтобы все было хорошо и справедливо. Только вот Смагин мешается, устраивает всякие провокации, не хочет, понимаешь, жить по людски. Ну и олигархи тоже. И либералы. И ростовщики. И трупоеды. И РПЦ. И еще где-то там есть ГП. Но если что, то так-то мы за объединение, за соборность. Но объяснять мы вам ничего не намерены, пока вы не потратите 10 лет на чтение всех 10 000 страниц текстов ВП СССР. Да и потом не будем, потому что вы хоть и прочитали, но ничего не поняли. Потому что вам не дает ваша нравственность, воспитанная господствующей культурой." Круг еще раз замкнулся.
Сергей Смагин
14.01.2014 11:39
Цитата:
Сообщение от Ян Юшин
(Сообщение 111565)
Форум для работы в таком режиме не предназначен. Нужен абсолютной иной движок.
Может, стоит описать хотя бы алгоритм такой работы? Стоит создавать новую тему или это просто нереально?
Ян Юшин
14.01.2014 13:48
Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин
(Сообщение 111569)
Может, стоит описать хотя бы алгоритм такой работы? Стоит создавать новую тему или это просто нереально?
Вообще-то алгоритм описан давно и неоднократно, тему стоит создать для реализации алгоритма в коде и железе. Но без руководителя проектов всё зачахнет, подобно тому, как зачахла тема с Полной базой работ ВП
