Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Персоналии. Организации. Страны. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Украина (http://forum.kob.su/showthread.php?t=6092)

promity 04.12.2013 21:20

Вполне возможно что поездка в Китай это часть стратегии по ориентации на Восток вообще, а не на Европу. Так что может быть, что договорённости с Китаем идут не "за спиной" у России, а очень даже напротив - при её личном одобрении и заинтересованности.

Михайло Суботич 04.12.2013 22:11

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 109598)
Вполне возможно что поездка в Китай это часть стратегии по ориентации на Восток вообще, а не на Европу. Так что может быть, что договорённости с Китаем идут не "за спиной" у России, а очень даже напротив - при её личном одобрении и заинтересованности.

Янукович поехал в Китай за кредитом, только ему отказали вроде. Хотя на самом деле это может быть официальная версия, а истинные цели другие.

Пара приколов на злобу дня:


Донецкий "антимайдан" собрал 15 тыс.

Помощник госсекретаря США едет спасать «Восточное партнерство»
Цитата:

Виктория Нуланд постарается удержать американскую внешнюю политику от очередного крупного провала
Видеоролик "Кто финансирует "евромайдан"?"
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=zDole_PJwvs[/ame]

priveti 05.12.2013 10:04

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 109597)
Если вам так захотелось блеснуть своей "высокоморальной" позой - то кто же вас остановит? У глупости и тщеславия, как известно, пределов нету. А к глупым или с приветом претензий быть не может.

Вынуждаете меня флудить...
Демагогия: - http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%...E3%EE%E3%E8%FF
Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности- это Вы иногда.
Концентрация на частностях - Ваш излюбленный приём!

Мне без нужды здесь блистать, поскольку на важность и место в КОБ претензии отсутствуют.
Часть дальних предков имею из Малороссии, в Украине живут друзья. Происходящее там меня огорчает.

Вы это оцениваете, как позу, глупость и тщеславие. Весьма показательно...
Для Вас происходящее там видимо шоу!?

Вы продолжительное время с большим энтузиазмом постите (в "правоверном ключе") нахваливаете лидеров команды сайта. (они Вас заметили) Очень много "кричите" о совести. Активно набираете рейтинг. Иначе говоря - внедряетесь...

promity 05.12.2013 10:21

Цитата:

Странна Ваша злорадость. , а выводы - (смайла блевотины тут жаль нет)
- вы видите то, что понимаете. А много ли вы понимаете? Не всякая критика и ирония носит характер издёвки.
По вашему лишь скорбно поджатые губы и стиснутые брови на хмуром лбу могут свидетельствовать о глубине и серьёзности намерений?
Позёрство - вот к чему вы призываете и чем заняты сами (обвиняя меня в стремлении примазаться к "сильным форума сего" - вы на себя способны посмотреть критически?).
Меня очень сильно безпокоит происходящее на Украине - и дело тут далеко не в том только, что у меня самого украинские корни, родственники и т.п. кровные связи.
Идиотизм, в который ввергли большие массы граждан Украины, можно показать с позиций драматизма, или с позиций иронии - и второе, как мне кажется, может подействовать отрезвляюще гораздо эффективнее, чем первое. Так как насильно никто этих граждан страдать идиотизмом не заставляет - весь идиотизм только следствие их собственного нежелания думать и стремления к халяве.

Sirin 05.12.2013 11:06

Цитата:

Сообщение от priveti (Сообщение 109622)
Вы продолжительное время с большим энтузиазмом постите (в "правоверном ключе") нахваливаете лидеров команды сайта. (они Вас заметили) Очень много "кричите" о совести. Активно набираете рейтинг. Иначе говоря - внедряетесь...

:facepalm:
что за чушь?..

Прекращайте уже друг друга обсуждать, сколько можно?

РОСтОК 05.12.2013 13:14

Цитата:

Сообщение от jim63 (Сообщение 109595)
Всем доброго времени суток.
Сегодня утром, собираясь на работу, включил "Россия 24" и там под окошком новостей в бегущей строке промелькнуло, что Янукович отправился с визитом в Китай. Сейчас пошарил в поиске - да, так и есть:
http://ria.ru/world/20131203/981548886.html

Вижу два варианта:
1. Он решил выяснить (как бы из сторонних источников) - что ему (а уж заодно и Украине) сулит вступление в Таможенный Союз.
2. Хочет за спиной России о чем то договориться с Китаем.

Второй вариант мне кажется бредовым (Украина не Россия, а Янукович не Путин), но с другой стороны Китай наверняка может играть какую-то свою игру и Украина вполне может в нее вписаться.

Короче говоря, хотел бы услышать - кто что думает по этому поводу.

Посмотрите пост №109 "Как может измениться Украина после заселения китайцами арендованных у нее 3 млн га земель" в этой теме.

DDDYY 05.12.2013 16:05

Цитата:

Сообщение от jim63 (Сообщение 109595)
Всем доброго времени суток.
Сегодня утром, собираясь на работу, включил "Россия 24" и там под окошком новостей в бегущей строке промелькнуло, что Янукович отправился с визитом в Китай. Сейчас пошарил в поиске - да, так и есть:
http://ria.ru/world/20131203/981548886.html

Вижу два варианта:
1. Он решил выяснить (как бы из сторонних источников) - что ему (а уж заодно и Украине) сулит вступление в Таможенный Союз.
2. Хочет за спиной России о чем то договориться с Китаем.

Если Янукович куда-то едет - то сто пудов, о чем то договорится за спиной России. И к бабке не ходи.

jim63 05.12.2013 17:42

Спасибо за ссылку. Пожалуй мой второй пункт не такой уж бредовый (к сожалению). Кстати, там же: http://rusplt.ru/world/yanukovich-st...sintetiku.html

Не очень понимаю Вашу иронию. То, что руководство Украины занимает, мягко говоря, неопределенную позицию, по-моему, очевидно. Поэтому такие визиты мне кажутся весьма двусмысленными. Сами то Вы что думаете по этому поводу?

Андрей С. 06.12.2013 02:19

Взято отсюда:
http://russkiy-malchik.livejournal.com/2013/12/05/
Цитата:

Россия - Киеву: "Либо едем вместе, либо мы поедем без вас. Времени ждать нет"
russkiy_malchik
December 5th, 11:40
Дмитрий Рогозин заявил на «Южмаше»: «Сегодня Россия стоит на пороге больших перемен, и в связи с этим мы готовы к гибким шагам в плане наращивания кооперации. Мы готовы пойти так далеко, как готовы пойти вы». Эксперты считают, что Россия могла бы разместить на Украине до 10% гособоронзаказа, а заказ этот до 2020 года составляет 500 млрд. евро.

На пороге больших перемен - это не красивые слова, поскольку они были сказаны не на публику, а специалистам, производителям. Около 50 млрд евро только на российском оборонзаказе - это не просто деньги, но работа и восстановление промышленности. Россия протягивает руку Украине, предлагая ей вместе с Белоруссией и Казахстаном сформировать единый производственно-научный и экономический комплекс, который станет ядром евразийского пространства и антизападной мировой коалиции. И здесь не временный тактический ход, призванный не допустить подписание Украиной соглашение с ЕС, но давно продуманная стратегия, честно изложенная украинской стороне с самого начала, когда процесс новой индустриализации и больших перемен только планировался и готовился в недрах российской власти.

Об этом напрямую говорил посол России на Украине Михаил Зурабов в узком кругу специалистов:

"Нам надо переходить на другой технологий уклад. У нас целый ряд предприятий кооперации находится на территории Украины. В них надо вкладывать деньги. Потому что если мы переходим на иной технологический уклад, должна модернизироваться и эта часть. Но эти мощности будут модернизироваться только в том случае, если будут безотзывные гарантии. Чтобы у нас не возникло повторения ситуации 2004 г. Вот откуда та настырность, с которой мое руководство говорит о ТС, о какой-то другой модели. Это политический прагматизм, и всего лишь. Конечно, мы рассматриваем вас не только как ближайших соседей. Чтобы не использовать более обязывающих определений, вы очень близкие нам люди. Мы по этой причине хотим от вас какой-то внятности. Адекватности в оценке ситуации. Если адекватности не будет, мы все равно "поедем", но без вас. Это неизбежно. Мы не сможем застрять на этой станции. Вы уже один раз не сели. Ну, еще десять минут подождем. Но не больше. Уже сил нет".
( Collapse )

"Мы всё равно поедем, но без вас" - это не угроза, но констатация факта. Как и признание, что "уже сил нет" ждать. Эти слова объясняют тот факт, что Россия поставила перед собой задачу решить украинский вопрос в ближайшие год-два, что было видно с первых месяцев 2013 года, когда переговорный процесс на всех уровнях, вплоть до главы МИДа, ускорился, и что позволило мне тогда же сделать вывод о серьёзных планах Москвы на украинском направлении. Именно в этом и причина действий Евросоюза, который, осознав к лету 2013-го решительность намерений России, испугался и вспомнил о Соглашении, резко активизировав процесс окончательного отрыва Украины от России. И в это момент начались тактические сражения между Западом и Россией на территории Украины, однако стратегически Москва не изменяла своего предложения к Киеву - либо вы совершаете большие перемены вместе с нами, либо мы поедем сами, а вы пропадайте в предбаннике ЕС.

Киеву надо делать свой выбор. Усидеть на двух стульях не получится, в столь любимой ему и ненавистной большинству граждан Украины позе, не получится. Но и заверениями в братской любви отделаться не получится. Россия не просто не хочет, но и не может ждать. Нам надо получить гарантии в конкретных делах и вопросах и начать совместную масштабную работу по возрождению империи. Очень точно и хорошо об этом сказал один из комментаторов (Zlobin) статьи в еженедельнике "2000" о посещении Рогозиным украинских оборонных заводов: "Поездка Рогозина - это символический шаг. Он должен показать, что Россия готова к серьёзной кооперации, к загрузке промышленных мощностей на Украине. Но чтобы Россия символические шаги сменились реальными заказами, Украине самой надо пойти на встречу России. Москва не будет вкладывать деньги в проекты, если нет никаких гарантий, что через пару месяцев (да хоть через год) Украина не подпишет ассоциацию с Европой и украинско-российская граница не закроется. Зачем ставить ставку на сотрудничество с «Мотор Сич», если нет гарантий, что завод не продадут «Филипсу», если велика вероятность, что после ассоциации станет вопрос об вступлении Украины в НАТО? Пока Россия не получит гарантий, она не станет развивать стратегическое сотрудничество. И пока Азаров и Янукович твердят об безальтернативности евровыбора, символические шаги не превратятся в реальное сотрудничество, заказы для предприятий, в в живые деньги для модернизации производства и выплаты зарплаты".

Так что окончательный выбор за Киевом. И что-то подсказывает, что он уже сделан, и мы узнаем о нём в ближайшее время.

РМ

promity 06.12.2013 10:26

Хорошая заметка об Украине, евроинтеграции и не только.

Украина 2013 -1941. Совпадения или аналогии?

Цитата:

Наблюдая Киевские события неоднократно ловил себя на мысли, что я уже где-то это видел, а если и не видел, то слышал точно.
И вот вчера после просмотра поста сочувстующего евромайдаунам смутные догадки оформились в такую вот картину.

Автор поста, конечно, не смог обойтись без штампов вида "заград-отряды" (которые в реальности мало кто из фронтовиков видел) спишем это на плохое понимание тактики работы милиции во время массовых беспорядков.

Экскурс в историю.
Сейчас только ленивый не упоминает недоверчивого Сталина, который проспал войну. При этом серьезные исследователи напоминают о том, что накануне войны совесем не очевидно было кто кого поддержит после ее начала. Заявления западных политиков как-бы намекали, что Запад поддержит того, кто будет являться "потерпевшей" стороной. Как Запад определяет "потерпевшую" сторону мы сейчас хорошо знаем на примере Югославии, Ливии и еще многих других примеров, так же было и тогда. Т.е. любое телодвижение Сталина, как руководителя СССР (например, объявление мобилизации, объявление боевой готовности, занятие укрепрайонов и т.д.) могло быть истолковано, как агрессивный выпад и СССР был бы объявлен агрессором. В этом случае существовала большая вероятность, что пришлось воевать не только с тогдашним Евросоюзом во главе с Германией, но и с Великобританией и США. Особенно если вспомнить, что среди влиятельной части элит этих государств были очень популярны идеи поддержки нацизма и Гитлера. Понимал ли это Сталин? Естественно понимал. Более того, это осознавал каждый солдат и офицер, именно поэтому тогда хорошо понимали, что такое провокации и почему на них нельзя поддаваться.

Наступило 22 июня и немцы вступили на нашу территорию, крушили наши войска и стремительно продвигались в глубь территории. Казалось все потеряно, но в прифронтовых боях наши войска не были уничтожены, укрепленные районы, Брестская крепость, доты дрались в окружении и даже понимая, что шансов выжить нет. Это называется долг перед Родиной. Родину нужно защищать от врагов, как бы это пафосно не звучало для некоторых современных обитателей офисов. Враги не приходят, чтобы напоить тебя пивом и дать тебе мерседесы. Понимали ли пограничники и приграничные части, что они погибнут? Естественно, понимали. Я сам служил в погранвойсках и смею заверить - каждый на заставе знает, что в случае чего его задача погибнуть, но унести с собой максимальное количество врагов. Если повезет - подмога подоспеет, но расчитывать на это не стоит. В такой ситуации у каждого настоящего бойца есть две задачи - крушить врага и не допустить такого, чтобы кто-то из товарищей подумал, что ты колеблешься, что ты трусишь. Это боевое братство. Бесчестие хуже смерти, хотя сейчас и есть люди, которые не поймут о чем я говорю.

Наши войска отходили с боями, выходили из окружений, наносили потери и уже в сентябре было ясно, что моральные и технические резервы фашистов исчерпаны. Немецкие солдаты были вымотаны "неправильной войной", когда каждый дом нужно было брать с боем, когда окруженные воевали до последнего патрона, когда отходящие войска постоянно контратаковали, устраивали зверские рукопашные, когда любая ямка в земле становилась очагом сопротивления.

Но к чему это я вспомнил? Без явной, видимой всему миру, 100% агрессии, которая не подлежала никакому сомнению со стороны Германии СССР пришлось бы очень туго. И руководство страны правильно решило, что лучше пожертвовать частью, чем допустить уничтожения всего народа. Нужно было продемонстрировать всему миру сущность фашизма, чтобы ни у кого, даже у самых лояльных к Гитлеру граждан не появилось зацепок для объявления СССР агрессором. И это удалось сделать. Да, я знаю, и Англия, и США помогали нам весьма умеренно, второй фронт открыли уже когда и без него мы могли справиться, но суть не в этом. Они не могли выступить на стороне Гитлера, в этом руководство СССР переиграло "западные" демократии вчистую. Чтобы не потерять лицо и США, и Англия вынуждены были поддерживать СССР.

Вернемся к нашим дням.

Аналогии:

1. Во время штурма Администрации президента вначале за ограждениями стояли обычные милиционеры, в обычной форме, без спецобмундирования и этих милиционеров приехали давить бульдозером. На любой фотографии четко видно, кто агрессор, кто жертва агрессии. Даже комментировать не нужно.

2. По мере развития событий простых милиционеров заменили курсантами или солдатами. Явно молодыми и без щитов. На любом видео и фотографии с места событий видно, что молодые ребята своими телами удерживают разъяренную толпу, не предпринимают НИКАКИХ активных действий - "не поддаются на провокации". Их жгут огнем, молотят цепями - а они стоят и НИЧЕГО не делают, кроме того, что сдерживают ублюдков, которые называют себя мирными демонстрантами. И так продолжается несколько часов. Любой желающий посмотреть видео, фотографии с места событий мгновенно может убедиться в том, кто агрессор, а кто жертва. А мы еще не видели оперативных видеофиксаций, только любительская съемка. Вот пассивный милицейский заслон из 18 летних пацанов - а вот, озверевшие от безнаказанности ублюдки. Но коммент.

3. А потом был отдан приказ - прекратить противоправные действия. Если кто-то сомневается, что для этого были все основания - см. пункт 1 и пункт 2 выше. Как и их дедушки современные ублюдки-нацисты очень быстро убежали и попрятались по схронам. Так же как и их дедушки-шухевичи они могут сражаться только с тем кто слабее, с детьми, стариками, женщинами и пленными. Те, кто не успел убежать получили прививку демократии в виде окучивания дубинками. Если кто-то сомневается в том, что получить дубинкой намного более гуманно, чем стальным уголком или отточенной арматуриной - попробуйте на практике.

Причем хочу особо подчеркнуть - все получили ЗАСЛУЖЕННО. Подчеркиваю красным - случайных людей там не было, случайных оттуда выкурили газом (см. меньшее зло), если даже газ не убедил, что пора идти домой, то на это были серьезные причины, а значит и обижаться не стоит. Каждый, кто там оставался это или активист (даже если это "девочка", подающая "мальчикам" патроны булыжники) часами молотивший беззащитных солдат или тот, кто оказывал этим зверям моральную поддержку стоя рядом. Да я знаю, что были такие, кто пытался остановить молодчиков, но погоды они не сделали, а их побитые лица скорее всего тоже приплюсуют к "жертвам кровавой власти", т.к. "милые бранятся - только тешатся".

Что касается журналистов, то они тоже люди, и, мы хорошо знаем, какую роль в мероприятиях под названием "цветная революция" играют как раз журналисты, поэтому мне их не жалко. Если же журналист честный, то он должен быть честным и перед собой тоже, а поэтому понимать, что если ты находишься в таком месте в такое время, то дубинкой может и тебе перепасть. Хочешь получить эффектные кадры - ну тогда не обижайся. Быть журналистом, это не значит делать что тебе захочется и не нести за это никакой ответственности.

Многие обвиняют власти в том, что-де выставили пацанов против толпы. Это очень правильное решение, т.к. одно дело бить спецназовца, которому как-бы все равно - он из стали сделан, а совсем другое - 18 летнего пацана. Если ты детей лупишь цепью, то даже в Брюсселе это героизировать не выйдет. Такие дела. Ну и Беркуту добавили мотивации. Одно дело бить дубинками "низачто", а совсем другое когда причина очевидна.

По поводу отсутствия щитов - тоже очень, очень правильное решение. Одно дело когда лупишь цепью по щиту. Как-бы ерунда, "подумаешь, они же в домике". А другое дело - по открыто стоящему человеку. Сразу видна вся звериная сущность "мирных демонстрантов". Я считаю, отсутствие щитов - это очень хорошая находка руководства МВД.

Выводы:

Мы видим с одной стороны людей исполняющих свой долг, настоящих героев. Это бойцы Брестской крепости наших дней. Они не знали придет ли помощь - но они выполняли свой долг, не думая о том, сдаст их руководство или нет. "Делай что должен - и будь что будет". Перед ними была реальная опасность, они ее видели, но не отступили. Вот это настоящие герои, которых сейчас так не хватает. Это настоящие потомки наших великих предков раздавивших фашистскую гадину.

С другой стороны наблюдаем озверевших от безнаказанности нелюдей, которые изобьют, изуродуют любого, кто беззащитен, кто не может защититься или не хочет уподобляться этому зверью - в первую очередь тех, кто не отвечает на из пещерные выходки, и кровожадные забавы. Это наследники бандеровцев и мельниковцев со все теми же методами. Резать беззащитных и прятаться как только на горизонте появится реальная опасность. Каковы хэрои - таковы и последователи.

Теперь, благодаря мужеству простых парней у руководства Украины есть все козыри на руках для разрешения сложившейся ситуации в выгодном для народа Украины виде. Есть чем парировать "наезды" евромайданников как внутри страны, так и за ее пределами, есть о чем говорить с народом Украины, есть что ответить тем, кто оказывает, уже привычное, давление. Все это есть, но вопрос в том, есть ли у руководства воля поступать по закону и Конституции. 18 летние парни получая травмы от подонков, полностью выполнили свой долг и дали руководству страны все козыри на руки, посмотрим как этими козырями воспользуются.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:09.

Осознание, 2008-2016