Двумя постами выше:
http://kob.su/forum/showpost.php?p=32980&postcount=176

Научно-технический прогресс идет непрерывно все ускоряющимися темпами, начиная приблизительно с 16 века. Это связано с тем, что развитие капиталистических отношений (неотъемлимым атрибутом которых и является ссудный процент) наложилось на
- расцвет материализма как господствующего мировоззрения
- и уничтожение привелегий аристократии в пользу нарождающейся буржуазии.

Про технический скачок в 9-10 веке мне ничего неизвестно.

Потому что понял, что за два дня как возник этот вопрос никто не удосужился даже погуглить его. Настолько все (Январь) были уверены в своей правоте. Читать их я, конечно же, не читал. И не собираюсь пока. Тем не менее цитаты не были вырваны из контекста, они однозначно понимаемы, хотя действительно в приведенных ссылках речь идет не только о ссудном проценте и отношение к нему авторов, мягко говоря, различное.

А не изобретём лишь по той причине, что просто не будет хватать времени на изобретения, размышления и т.п. Всё свободное время будет уходить на вJobывание с утра до ночи на двух-трёх работах, чтобы отдать этот кредит, да еще проценты по нему.

Здравствуйте.

Январь

«А ГДЕ В ЭТОМ ОТРЫВКЕ сказано о том, что ссудный процент является катализатором "технического роста/потенциала"???»
Вы читать не умеете? Подчеркну:
«технически передовой Евро-Американской цивилизацией. Ускорителем развития технократии в этой цивилизации всегда был иудейский ссудный процент» («Мертвая вода», т.1. гл. VI)

Ефремов.

Курчавый, тебе "ВАЖНОЕ" подчеркнуть???

"Технократия" - это идеология, а не прогресс науки и техники...

Точно так же как "автократия" - это идеология, а не власть автомобиля над человеком!!!

Вопрос - сам то ты чего усмотрел в приведенной цитате???

...

Сергей Смагин:

До этого http://forum.kob.su/showpost.php?p=33018&postcount=179 момента в посте вы не дочитали???:

Аааааа!!! И по этому вероятно в одном из ваших примеров сказано что ссудный процент практически привел Евро-цивилизацию к краху!!!

Кроме того:

А) Научно-технический прогресс идет в принципе вообще непрерывно, а не с 16 века...
Б) А ростовщичество эпохи Константинопольских патриархов почему не вызвало "Научно-технический прогресс идет непрерывно все ускоряющимися темпами" - то есть, повторяю вопрос - ссуда что, от эпохи к эпохе - то действует на НТП то нет???

Ефремов:

... ... ... ... ...
ВО КАК ОКАЗЫВАЕТСЯ!!!
... ... ... ... ...
Ну откройте тогда учебник по Русскому языку и поинтересуйтесь же, ЧТО у нас является логической единицей в языке, часть одного предложения ПЛЮС одно целое или же просто - одно целое...

Но...

Протрактую последнее предложение, чтобы смысл был очевиден:

Ускорителем развития технократии в этой (а "этой" - описано в прошлом предложении - "технически передовой - Евро-Американской") цивилизации всегда был иудейский ссудный процент...


Если уж на то пошло, то ссылались бы на абзац целиком... Правда делать этого категорически нельзя, ибо:

Пааааачему в одном абзаце ВП СССР использует И термины "технический", "технико-технологический" И термин "технократия"???

Ладно, этот базар в ни что уже превратился...

Высокие слова рода "ссудный процент способствует" - в сторону...

Извольте 10 - 20 конкретных примеров этого самого "способствования"...

P.S. Ну честности ради...

По п.2. из сообщения - по М.Хазину... В главе "Ссудный процент" (ну если целиком ее читать) он приводит хороший пример выхода "блока" на уровень доминирование перед прочими "блоками" за короткий срок по средствам ссудного процента...

Не дать не взять... И единственное что можно попробовать возразить, так это то, что небывалый рост мог быть вызван и не ссудным процентом в производство вовсе, а как раз таки притоком золота и рабов (на это производство) из Африки и Латинской Америки (что в принципе очень похоже на правду) ...

L'Amore n'est rien...

Здравствуйте.

Январь

«Правда делать этого категорически нельзя, ибо:»
Ну, с чего Вы такие агрессивные? Именно ЦЕЛИКОМ я и процентировал: http://forum.kob.su/showpost.php?p=32917&postcount=174
Вы сделали вид, что не понимаете написанное ВП. Пришлось, сократить до Вашего уровня понимания. Теперь, якобы, я что-то утаил... Одно слово: доктринеры, - любыми силами не сознаваться в собственных заблуждениях.

«Извольте 10 - 20 конкретных примеров этого самого "способствования"...»
Все исламские страны, по обсуждаемому показателю, в глубокой попе. Все европейские страны их далеко опередили по научному и техническому развитию.

Ефремов.

Бред и откровенное вранье... На ваше первое цитирование вам был дан ответ... И на второе он так же - дан...

Если вы тупо не понимаете, что "технократия" - это политико-социологический термин, а среди ВП СССР уж точно должен быть человек, получивший социологическое образование (то есть человек, в любой момент составления МВ готовый скорректировать ошибку о "технократия" = "техническое развитие") - так это проблемы вашей головы и ее разрешающей способности...

Второе - опус явно говорит о том, что вы тупо даже не удосужились прочитать сею ветку от корня спора... То есть причин отвечать на идиотизм, который рассматривался много выше - просто нет...

Но я отвечу...

Никакого превосходства европейской цивилизации над арабами НЕТ! Европейская цивилизация НИЧЕМ вообще не превосходила арабский мир (который технически был развит много выше бомжатной Европы) до тех пор, пока не подавила его физически!!! Именно после этого европейские короли стали ХОТЯ БЫ одеваться так, как показано нам на картинках художников эпохи возрождения, до того король - это король если он ходит хотя бы в чистом!

В "примерах" приведенных С.Смагиным как "доказательства" в частности говорится, что до 18 века технически доминирующей была цивилизация Китая!!! То есть - до периода появления в Китае и вокруг - европейских колоний... То есть и Китай был превзойден - СИЛОЙ, а не ссудой! Китайцы же по морю ходили торговать в Европу много раньше, чем Европа добралась до Китая, вот только китайцы колоний своих не строили, а господарям стран, через которые они шли - всегда преподносили подарки!!! Более того - даже самое дальнее плавание средневековья совершили китайцы!..

В 15-16-17 веках в Европе укоренилось жидовство, а с ним и ссудный процент... Но кроме этого - в Европу потекли деньги из Америки, Индии, Индонезии, Африки... Процент же использовался для удержания колоний в подчинении - о номенклатуре товаров для колоний вероятно все слышали (по теме "предпосылки к войне за независимость в Америке")...

И так далее...

Как пишут авторы (приводимые С.Смагиным в качестве примера) - сам же ссудный процент был избран как орудие продвижения собственного доминирования Европой ТОЛЬКО в 19 веке, до того - подъем Европы - это ее штыки!!!...

Кроме того:

Тут игра с подчеркиваниями - это вообще бред СУЩИЙ!!! Кого опередила Болгария по тех.развитию - Турцию что ли??? Хорватия что-ли Турцию опередила, Чехия??? Болгария, Хорватия (и пр.) может быть опередили Иран - который запускает баллистические ракеты??? Быть может они опередили Пакистан - обладающий атомной бомбой??? Быть может Испания, Италия - того не имеющие - их опередили??? Быть может Германия, не имеющая атомного подводного флота, ядерной бомбы и собственного космического проекта опередила Иран - самостоятельно вышедший в космос???

Ну сколько можно бред то пороть???

Османская империя существовала до 20 века и пала в результате войны... И была она империей тогда, когда Франция была еще сборищем самодовольных князьков и павлино-короля среди них...

Здравствуйте.

Январь

«до того - подъем Европы - это ее штыки!!!...»
Последний раз объясняю!
Не важно, через какие цепочки действует кредит. Главное, - это его влияние. Пусть будет по Вашему (хотя это и не совсем верно): штыками. Но для войны нужны большие деньги, а деньги принесли банки в расчете на прибыль. Принесли в Европейские страны, а не в Исламские – обратите внимание.

Я не даю нравственной оценки – если Вы захотите обвинить меня в чем-то.

Ефремов.

... Вот именно... Не важно (точнее не столь важно) - кредит или же не кредит, важно в принципе на что нацелен финансовый поток!!! Чем вызван сам финансовый поток - это вопрос о седьмой воде на киселе!!!

И если фин.поток направлен на развитие науки и техники, а политика обуславливает "легкое" восприятие "структурами" этого фин.потока - то в принципе не имеет значения откуда взялись деньги - то ли это сборы по кредитам, то ли это налоги, то ли это торговля ресурсами и пыр. и пыр. и пыр...

Если же политика не предполагает развитие научного и технического потенциала - то никакой кредит катализатором этого потенциала не будет - никогда!!!

И именно по этому "технократия" - это идеология - В ПЕРВУЮ очередь - предполагающая развитие науки и техники, а кредит в "технократическую" эпоху - это лишь способ (один из) обусловить положения сей идеологии, но никак не катализатор!!!

Как удержать колонию в подчинении??? Правильно - она всегда должна быть "должна" метрополии!!! А потому - все, что поставлялось в колонии (а номенклатура товаров кроме прочего была сильно ограничена) - поставлялось в кредит, через "конторы" в самих колониях, которые реализовывали денежный поток и собирали мзду для Европы... Это и позволило формировать, кормить и одевать армии... Да - это так!!! Кроме того - это принуждало колонии постоянно работать на возврат долга... НО:

1. Однажды колониям это надоело - система с кредитом оказалась неустойчивой (и тогда "кредит" стал поставляться "за" пределы государств - появились транснациональные банки)!
2. Кроме того - реализовать эту систему позволил не сам кредит как таковой, а наличие колоний как таковых - а организованы они (колонии) были за счет штыков (ну и идеологий) в первую очередь!!! Сначала в средиземноморье и среди западных славян (... например Пруссия - какой мы ее знаем - онемеченная славянщина племени ободритов (бодричей - на восточный (славянский) манер)...), потом по всему миру!!!

Нет, в рамках разговора о "кредит" = "техническое развитие" - разговор о нравственности мало уместен (вообще не уместен, вопрос о ней (нравственности) ставился, но вне рамок этого спора)...