Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   2 приоритет, хронолого-алгоритмический (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=55)
-   -   Вторая мировая война. Великая отечественная. (http://forum.kob.su/showthread.php?t=12744)

Андрей Старцев 10.01.2018 12:51

Очень интересные трактовки бандитских принципов управления товарища Рябого-Сталина от сторонников КОБ...

Даже военный переворот в октябре 1917 года - это не захват власти большевиками, и разгон народно выбранного Учредительного собрания - это тоже совсем не захват власти...

Как удобно-то!

Трактуй факты по-иному - и всё в концептуальном ажуре! А главное - почаще треньдеть, что ВЕСЬ НАРОД поддержал большевиков! И пофиг, что большевики с самого начала геноцидили народы России - что в Гражданскую, что при коллективизации, что во время войны с фашизмом...
Цитата:

Сообщение от В.М.Зазнобин
Ленин гениален тем, что он превратил буржуазную февральскую революцию в Великую социалистическую революцию. В результате сформировался лагерь социализма.

Ленин - коммунист-выродок.

Террорист.

Ради захвата власти в России превратил империалистическую войны в войну гражданскую. Проводил геноцид народов России. Сразу же отдал немцам территорию России с населением и промышленностью. Только враги России признали правительство коммунистов-выродков Ленина-Троцкого - Германия и Австро-Венгрия, кооторые воевали в Первой мировой войне против России.

Ленин - гениальный террорист коммунист-выродок, который НИКОГДА не соблюдал и не чтил национальные интересы народов России.

Кто же тогда В.М.Зазнобин?

Sirin 10.01.2018 13:32

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869271252)
Ленин - коммунист-выродок.

Террорист.

Ради захвата власти в России превратил империалистическую войны в войну гражданскую.

Нет, Старцев!
Тот, кто занимается превращениями - это волшебник.

Андрей Старцев 10.01.2018 13:59



Андрей Старцев 10.01.2018 14:32

Цитата:

Сообщение от В.М.Зазнобин:
Многие олигархи Америки фактически взращивали немецкий фашизм.

Мне интересно, вот В.М.Зазнобин многих олигархов Америки упоминает в свете того, что они фактически взращивали немецкий фашизм, но почему-то В.М.Зазнобин проходит мимо коммунистического олигарха - товарища Сталина, который не меньший внёс вклад в фактическое взращивание немецкого фашизма у себя в СССР, в сравнении даже со многими олигархами Америки.

Почему В.М.Зазнобин прошёл мимо такого позорного факта в реальной истории СССР сталинского периода?

Пугать сторонников КОБ олигархами Америки и их помощью в становлении немецкого фашизма - это пожалуйста, а рассказать правду о помощи становления немецкого фашизма со стороны товарища Сталина и сравнить степень помощи - так время ещё не пришло...

А может быть, всё ещё проще? - и товарищ В.М.Зазнобин просто не знает реальную историю страны сталинского периода, в которой живёт, и потому в его мозгу по этой теме - необъятный пробел в знаниях?

Или просто выгодно товарищу В.М.Зазнобину об этом не помнить? - потому как от тезисов КОБ тогда останется одна скорлупа...

promity 10.01.2018 15:37

Цитата:

который не меньший внёс вклад в фактическое взращивание немецкого фашизма у себя в СССР, в сравнении даже со многими олигархами Америки.
- А.Старцев гомосек. Какие доказательства? А зачем - ведь это и так ясно!
Намёк ещё 100500 раз повторить или первых двухсот-трёхсот хватит?

Андрей Старцев 10.01.2018 15:47

Интересно...

У сторонников КОБ тоже отсутствуют знания того, что в сталинский период на территории СССР немцы обучались военному делу, конструировали самолёты, подводные лодки, создавали химическое оружие?

В мозгах у сторонников КОБ по этим вопросам реально пробел или это так зазомбировано материалами КОБ, потому как тогда от тезисов КОБ про сталинское счастливое и весёлое время остаётся шелуха?

То, что в нарушение Версальского договора товарищ Сталин всё дал немцам в вопросах вооружения - это сторонникам КОБ известно?

Как следует правильно ТРАКТОВАТЬ сей позорный факт помощи со стороны товарища Сталина, не говоря уже про стратегические поставки в Германию сырья из СССР?

sergign60 10.01.2018 16:24

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869271252)
Очень интересные трактовки бандитских принципов управления товарища Рябого-Сталина от сторонников КОБ...

Даже военный переворот в октябре 1917 года - это не захват власти большевиками, и разгон народно выбранного Учредительного собрания - это тоже совсем не захват власти...

Как удобно-то!

Трактуй факты по-иному - и всё в концептуальном ажуре! А главное - почаще треньдеть, что ВЕСЬ НАРОД поддержал большевиков! И пофиг, что большевики с самого начала геноцидили народы России - что в Гражданскую, что при коллективизации, что во время войны с фашизмом...


если большевики смогли "перевернуть" временное правительство и "разогнать" учредительное собрание, значит это были НЕДЕЕСПОСОБНЫЕ институты, властью НЕ ОБЛАДАЛИ, поэтому "захватывать" было НЕЧЕГО. Но тупая тжм настолько тупа, что даже этого простого факта понять не в силах. Никто не мешал "перевернутым" и "разогнанным" собраться в другом месте и возобновить управление обществом, но не было у них СПОСОБНОСТИ К УПРАВЛЕНИЮ. А большевики не могли обрести ВЛАСТЬ без НАРОДНОЙ ПОДДЕРЖКИ, это должно быть очевидно даже совсем опущенным в пластилин по самые уши. Слушай, тжм, перестань смешить честной народ.

Андрей Старцев 10.01.2018 16:54

Видите ли, сторонники КОБ, если террористам удаются, время от времени, террористические акты, например, по захвату денег, как это успешно делал товарищ Рябой-Сталин - то это совсем не значит, что охрана и полиция не обладают властью и потому террористические акты товарища Рябого-Сталина террористическими не являются.

Именно потому, что охрана и полиция имеют власть - для этого и нужны террористические акты, потому что так просто коммунистам-террористам денег никто не отдаст.

Именно потому, что власть в 1917 году была не у большевиков, потому и потребовался ОКТЯБРЬСКИЙ ПЕРЕВОРОТ, который официально дожил до 1927 года, пока товарищ Рябой-Сталин не переименовал этот переворот и захват власти в Великую Октябрьскую социалистическую революцию.

Или у сторонников КОБ и на сей счёт пробел в знаниях - что сами коммунисты 10 лет свой захват власти так и называли - ОКТЯБРЬСКИЙ ПЕРЕВОРОТ?

Неужели и эти банальности из реальной истории нашей страны не известны сторонникам КОБ?

Sirin 10.01.2018 17:06

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869271292)
[INDENT]Интересно...

У сторонников КОБ тоже отсутствуют знания того, что в сталинский период на территории СССР немцы обучались военному делу, конструировали самолёты, подводные лодки, создавали химическое оружие?

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869271295)
[INDENT]Видите ли, сторонники КОБ, если террористам удаются, время от времени, террористические акты, например, по захвату денег, как это успешно делал товарищ Рябой-Сталин

Настало время офигительных историй!

Сейчас Вовочка-неуч расскажет нам очередную порцию замшелых либероидных бреден, присланных ему Резуном из Чиксендса.

Немцы, имеющие вековые военные династии и воинскую школу, обучались военному делу у вчерашних сапожников и подпольщиков...
Да так научились, что потом советские командиры до 43го года учились у немцев ценою жизней солдат.

Для тупиц, которые кроме резуновских высеров в голове больше ничего не имеют - прокатывает.
Но здоровый человек знает историю, слыхал про версальские ограничения, и понимает, что немцам у СССР в военном плане и в технологическом было учиться совершенно нечему.
Сталин, используя противоречия в капиталистическом кубле, предоставил Германии территорию для обучения и тренировок, в обмен за что получил доступ к новейшим технологиям, оборудованию и военному образованию для красной армии.

Андрей Старцев 10.01.2018 17:38

Видите ли, сторонники КОБ - байка о том, что советские командиры до 43-го года учились у немцев ценою жизней солдат - это похабные выдумки коммунистов-выродков, чтобы замазать преступления против советского народа, когда страну товарищ Сталин готовил не к обороне, а к освободительным походам. Когда фашистам отдали за три месяца столько советской территории, что потом три года и ценою в миллионы жизней советских солдат выгоняли фашистов обратно...

Чему немцы могли научить вчерашних советских сапожников, на территории которых прогремела Гражданская война?

Назовите те труды, которые изучали советские командиры под чутким водительством своих учителей-фашистов в СССР. Хоть ОДНО. Просто - название и автора. Немецкого, естественно...

Байка, что немцам у СССР в военном плане и в технологическом было учиться совершенно нечему - из той же похабной корзины коммунистов-выродков, которые только и плевали на всё советское в военном плане. Сторонники КОБ - такие же выродки - оплевать советское и прогнуться перед фашистским - им тоже даже денег платить не надо - за бесплатно споют гимн в честь фашистской "военной мощи". А всё потому, что надо замазать преступления товарища Сталина в период Второй мировой войны и за катастрофу разгрома советских войск лета 1941 года.

Писали бы честно сторонники КОБ - мы не знаем реальную историю той страны, в которой живём. Вопросов бы к убогим не было...

Но сторонники КОБ корчат из себя глобальных знатоков реальной истории - и потому у меня есть простой вопрос:
  • когда олигархи Америки взращивали фактически фашизм - мне такая стратегия понятна - Гитлера планировали олигархи Америки потом натравить на СССР;
  • когда олигарх СССР товарищ Сталин взращивал фактически фашизм у себя в СССР (даже в обмен на немецкие технологии, получаемые совместно с советскими конструкторами и инженерами) - то мне такая стратегия совершенно не понятна - Гитлера планировали олигархи Америки натравить на СССР, а на кого планировал потом натравить товарищ Сталин взросшего пса Гитлера?
  • - неужели на самого себя же?

sergign60 10.01.2018 17:57

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869271295)
Видите ли, сторонники КОБ, если террористам удаются, время от времени, террористические акты, например, по захвату денег, как это успешно делал товарищ Рябой-Сталин - то это совсем не значит, что охрана и полиция не обладают властью и потому террористические акты товарища Рябого-Сталина террористическими не являются.

Именно потому, что охрана и полиция имеют власть - для этого и нужны террористические акты, потому что так просто коммунистам-террористам денег никто не отдаст.

Именно потому, что власть в 1917 году была не у большевиков, потому и потребовался ОКТЯБРЬСКИЙ ПЕРЕВОРОТ, который официально дожил до 1927 года, пока товарищ Рябой-Сталин не переименовал этот переворот и захват власти в Великую Октябрьскую социалистическую революцию.

Или у сторонников КОБ и на сей счёт пробел в знаниях - что сами коммунисты 10 лет свой захват власти так и называли - ОКТЯБРЬСКИЙ ПЕРЕВОРОТ?

Неужели и эти банальности из реальной истории нашей страны не известны сторонникам КОБ?

ты, мартышка, совсем уже опупела от своей глупости ))) деньги ты, может быть, и сможешь отобрать, а ВЛАСТЬ, то есть ОСУЩЕСТВИМУЮ СПОСОБНОСТЬ УПРАВЛЯТЬ ты как сможешь "захватить" у кого-то другого, особенно если она, эта СПОСОБНОСТЬ УПРАВЛЯТЬ, у этого другого отсутствует напрочь ??? имеется ввиду прежде всего "временное правительство" и "учредительное собрание". Нет, ты определенно кроме толстой задницы имеешь ещё и толстую корку над остатками своих мозгов.


Вот так! У этих тоже были не те генералы и #неТотНарод. Без штыков интервентов ничего бы не сделали...

https://vk.com/photo-50888036_456298777

И только "кровавый" Сталин поднимал тост "За русский народ". Видимо у него народ был тот. Как понять такие метаморфозы народа - архи-важный вопрос для победы

Андрей Старцев 10.01.2018 18:05

Рекомендую сторонникам КОБ изучить историю Гражданской войны в России после октябрьского переворота в 1917 году - в этой поучительной истории показано, как реально управляли большевики в стране, которую считали оккупированной и открыто об этом говорили.

Рекомендую сторонникам КОБ изучить историю коллективизации и индустриализации в России - в этой поучительной истории показано, как реально управляли большевики в стране, сломав хребет крестьянству России, которую до этого залили кровью Гражданской войны.

Рекомендую сторонникам КОБ изучить реальную историю страны, в которой они живут, и не повторять агитпроповские выдумки коммунистов-выродков.

sergign60 10.01.2018 18:09

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869271307)
Рекомендую сторонникам КОБ изучить историю Гражданской войны в России после октябрьского переворота в 1917 году - в этой поучительной истории показано, как реально управляли большевики в стране, которую считали оккупированной и открыто об этом говорили.

Рекомендую сторонникам КОБ изучить историю коллективизации и индустриализации в России - в этой поучительной истории показано, как реально управляли большевики в стране, сломав хребет крестьянству России, которую до этого залили кровью Гражданской войны.

Рекомендую сторонникам КОБ изучить реальную историю страны, в которой они живут, и не повторять агитпроповские выдумки коммунистов-выродков.

тупая тжм так до сих пор и не поняла, что большевики были ровно в том же положении, что и все остальные - монархисты, "демократы" и другие "конституционалисты" всех мастей, при этом противникам большевиков помогал ЗАПАД. Единственное их отличие - они оказались ДЕЕСПОСОБНЫМИ, а все остальные - импотентами, а ДЕЕСПОСОБНЫМИ они стали в том числе и потому, что их ПОДДЕРЖАЛ НАРОД, а на остальных этот самый НАРОД положил с прибором. Слушай, тупая тжм, сходи, слепи что-нибудь из пластилина, это у тебя лучше получается.

Андрей Старцев 10.01.2018 20:22

Совсем уже интересно...

Сторонники КОБ не знают, что большевики для своей победы над народом России в Гражданской войне использовали наёмников? Про латышских стрелков сторонники КОБ знают? А про орды наёмников-китайцев что-нибудь слышали?

Товарищи коммунисты золотом платили китайцам - как потом синими конвертами товарищ Сталин платил своей партноменклатуре - чтобы знали, чьи приказы выполнять...

Вот так поддержка народа большевиков - китайский народ за золото поддержал большевиков в Гражданской войне.

Гражданская война - дело рук коммунистов. Допущение гражданской войны - это преступление против собственного народа. Но для коммунистов и сторонников КОБ - это светлый этап в истории России, как и октябрьский переворот 1917 года, который коммунисты окрестили как Великая Октябрьская социалистическая революция, которую устроил Ленин с Троцким, которых поддержал весь народ России, который потом Тухачевский травил боевыми отравляющими веществами, брал в заложники и расстреливал, как мишени в тире.

Религия КОБ ещё круче сводит с ума, чем Библия плющит мозга христианам.

sergign60 10.01.2018 21:42

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869271311)
Совсем уже интересно...

Сторонники КОБ не знают, что большевики для своей победы над народом России в Гражданской войне использовали наёмников? Про латышских стрелков сторонники КОБ знают? А про орды наёмников-китайцев что-нибудь слышали?

Товарищи коммунисты золотом платили китайцам - как потом синими конвертами товарищ Сталин платил своей партноменклатуре - чтобы знали, чьи приказы выполнять...

Вот так поддержка народа большевиков - китайский народ за золото поддержал большевиков в Гражданской войне.

Гражданская война - дело рук коммунистов. Допущение гражданской войны - это преступление против собственного народа. Но для коммунистов и сторонников КОБ - это светлый этап в истории России, как и октябрьский переворот 1917 года, который коммунисты окрестили как Великая Октябрьская социалистическая революция, которую устроил Ленин с Троцким, которых поддержал весь народ России, который потом Тухачевский травил боевыми отравляющими веществами, брал в заложники и расстреливал, как мишени в тире.

Религия КОБ ещё круче сводит с ума, чем Библия плющит мозга христианам.

да, мартышка делает вид, что не знает, что гражданскую войну развязали как раз противники большевиков за ради того, чтобы опять "загнать быдло в стойло, главных бунтовщиков повесить, а остальных - нагайками", как это было с Разиным, Пугачевым. НО НАРОД их "не понял", а понял и ПОДДЕРЖАЛ как раз большевиков, и никакие ИНТЕРВЕНТЫ белякам не помогли. Самое забавное, что противники большевиков были даже в ЛУЧШЕМ ПОЛОЖЕНИИ, что там какие-то латыши и китайцы против пендосов, англосаксов, лягушатников, немчуры, япошек и другой цЫвилизованной шушеры, набежавшей на жареное, но оказались ИМПОТЕНТАМИ, потому что хотели вернуть только свои БАРСКИЕ привилегии и ничего больше, а НАРОД им КУКИШ показал. Вот так-то, мартышка, а ты сиди и отсасывай в стороне, тупоумная. Ну и про пластилин не забывай, он у тебя - последняя надежда, что придут к тебе очередные тупаки и начнут у тебя "учиться", а чему ты можешь научить? только пластилин мять.

Андрей Старцев 10.01.2018 22:00

Народ поддержал большевиков, которые с наганами и кожанках, брали в заложники народ и пугали бандитов, что расстреляют заложников, если бандиты не сдадутся?

Сторонники КОБ читали приказы большевиков, которые милосердно запрещали брать в заложники, например, беременных женщин?

Гражданскую войну потому Гражданской войной и назвали, что большевики развязали её против народов России. Играла бы интервенция главную роль - то такую войну Гражданской бы не назвали.

Но сторонники КОБ историю своей страны изучают только по материалам КОБ - по выдумкам и глупостям В.М.Зазнобина.

sergign60 10.01.2018 22:08

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869271319)
Народ поддержал большевиков, которые с наганами и кожанках, брали в заложники народ и пугали бандитов, что расстреляют заложников, если бандиты не сдадутся?

Сторонники КОБ читали приказы большевиков, которые милосердно запрещали брать в заложники, например, беременных женщин?

Гражданскую войну потому Гражданской войной и назвали, что большевики развязали её против народов России. Играла бы интервенция главную роль - то такую войну Гражданской бы не назвали.

Но сторонники КОБ историю своей страны изучают только по материалам КОБ - по выдумкам и глупостям В.М.Зазнобина.


мартышка, раз уж ты такая из себя вумная, скажи, сколько было тех самых большевиков количеством? Время пошло, ополоумевшая мартышка.

а это тебе для прочищения остатков твоих мозгов:

По прошествии времени после 91года наметилась тенденция оправдания белого движения, его уравновешивания революционным идеям. Можно констатировать дистанцирование власти от ставшего идеологически чуждым, некогда всенародного главного государственного праздника. Просматривается государственная тенденция постепенной переоценки событий почти столетней давности. Такой подход прикрывается фиговым листком народного единения. Не знаю... Может быть этот час когда-нибудь и настанет, сотрется из народной памяти чудовищность тогдашних и последующих событий, но явно, время еще не пришло.

В преддверии революционной годовщины есть лишний повод заявить, что тогдашние кровавые события были объективны. Да, они неприятны и тяжелы для воспоминаний, когда русские убивали другу друга в огромном количестве. Но объективности ради надо сказать, что инициаторами дикой жестокости были представители белого движения. А выиграло от победы красных в Гражданской войне в итоге подавляющее большинство народа.

Сама Октябрьская революция, которую некоторые стали называть переворотом, произошла малой кровью - обществу было видно, что 8 месяцев послемонархического, либерального управления привели страну к катастрофе - требовались изменения. Но контрреволюционное восстание, последовавшее через несколько месяцев, ввергло Россию в пучину междоусобицы.

И вот тут-то господа развернулись на полную катушку. Жестокость на жестокость. Остановить это могла только победа одной из сторон. И красные, опять же, победили объективно - подавляющая часть народа, если не была за них, то уж точно сопротивлялась именно белым и интервентам. Да и как можно было поддержать своих бывших хозяев, если их жестокость была направлена именно против народных масс. Как и при подавлении в прошлых веках крестьянских восстаний под предводительством Болотникова, Разина, Пугачева, расправ с недовольными рабочими и крестьянами все предыдущие двадцать лет до этого. Эти господа видели в своем народе - быдло, скот. Они всей своей лютой ненавистью хотели возвратить утраченные порядки своего господства, опять надеть ярмо народу, а народ, как почуявший свободу жеребец, сопротивлялся изо всех сил. И настоящие патриоты из числа офицеров Русской армии сделали свой выбор - в большинстве своем вступили в Красную армию, что и помогло во многом, ей победить.

А нам пытаются промыть мозги и сказать, что при царе-батюшке или при Учредительном собрании России жилось бы лучше, чем при большевиках. Ставят на одну доску с красными командирами Чапаем, Фрунзе, Котовским...отъявленных палачей русского народа Краснова, Корнилова, Деникина, Врангеля, Колчака... Да Гражданская война явление жестокое и красные убивали тоже налево-направо. Но победили бы белые - террор был бы всепоглощающим.

Вот вам доказательства:

Книга Артюшенко Олега Григорьевича ПРАВДА О БЕЛОМ ТЕРРОРЕ http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/345

Выдержки из книги:

Министр правительства Колчака барон Будберг в своём дневнике писал:

Приехавшие из отрядов дегенераты похваляются, что во время карательных экспедиций они отдавали большевиков на расправу китайцам, предварительно перерезав пленным сухожилия под коленями (“чтобы не убежали”); хвастаются также, что закапывали большевиков живыми, с устилом дна ямы внутренностями, выпущенными из закапываемых (“чтобы мягче было лежать”).

На Урале и в Сибири шли массовые аресты. В конце 1918 г. в сибирских концлагерях находилось 914 тысяч заключенных, 75 тысяч - в тюрьмах. Были еще тюрьмы и концлагерия других белых правительств. Для сравнения: в Советской России в это время было чуть более 42 тысяч заключенных, из них 2 тысячи - в концлагерях.

Колчаковцы начали грабеж сибирских крестьян, сопротивление жестоко подавляли. Как вели себя белые каратели? «Развесив на воротах Кустаная несколько сот человек, постреляв немного, мы перекинулись в деревню, -повествовал штаб-ротмистр драгунского эскадрона из корпуса Каппеля Фролов, - ...деревни Жаровка и Каргалинск были разделаны под орех, где за сочувствие большевизму пришлось расстрелять всех мужиков от 18 до 55 лет, после чего пустить «петуха». Далее ротмистр сообщал о расстреле двух-трех десятков мужиков в селе Боровом, в котором крестьяне встретили карателей хлебом-солью, и сожжении части этого села... Колчаковцы своими зверствами так настроили против себя сибирское крестьянство, что здесь возникло мощное партизанское движение. 150 тысяч партизан помогли Красной Армии изгнать колчаковцев и интервентов из Сибири. Так же жестоко вели себя другие белогвардейские правительства. Террор против сторонников красных и Советов применяли интервенты, кулаки, зеленые, националисты.

Стихия белого террора ужасала даже самих белогвардейских начальников. Но они не могли уже обуздать звериные инстинкты опьяненных кровью фронтовиков и поэтому вынуждены были сквозь пальцы смотреть на эти крайние проявления человеконенавистничества, порожденные братоубийственной войной.

"Военные власти до самых младших распоряжаются в гражданских делах, минуя гражданскую непосредственную власть"- писал колчаковским министрам в начале 1919 года начальник Уральского края Постников. "Расправа без суда, порка даже женщин, смерть арестованных "при побеге", аресты по доносам, передача гражданских дел военным властям, преследования по кляузам и доносам... ".

Сотни братских могил было обнаружено в Прикамье после отступления Колчака. Число жертв белого террора также не поддается подсчету...

Из частных писем эпохи гражданской войны (май - декабрь 1919 г.):

Почему красные победили белых. Свидетели о зверствах белых в Гражданскую войну.
Долой буржуев и кулаков. Да здравствует Советская власть на весь мир. Смерть банкирам (Московская губ., 20 июня 1919 ).

Я теперь нагляделся, что делают белые в Вятской губернии, в 30 домах оставили одну лошадь, а то все забирали. Рабочих расстреливали, а трупы жгли на костре. Крестьяне там платят большие налоги, с бедняков берут 1000 руб. Белые закололи более 300 человек, не считаясь с женщинами и детьми, у кого служит сын, все семейство вырезают. Где были схоронены красные, то вырывали, обливали керосином и жгли (Вятская губ., 14 июля 1919 г.).

В Сибири в настоящее время царский старый режим. Все буржуи, капиталисты, помещики, генералы и адмиралы сели опять на шею крестьян и рабочих. Крестьян душат податями, такие налоги наложили на крестьян, что невозможно никак уплатить. Хлеб дорогой, пуд ржаной муки 60 руб. (Вятская губ., 26 июля 1919 г.).

Деникин творит страшные зверства. В деникинском войске началась страшная паника, потому что в деревнях начинают организовываться партизанские войска (Курская губ., 28 июля 1919 г.).

Мы дали клятву везде и всюду защищать советскую власть, ибо она одна защитница бедного класса (Тамбовская губ., 28 июля 1919 г.).

Пока всего хватает, но, видно, скоро вытянут последние соки. ...лишь бы скорее сломить буржуазную сволочь. Все ждем и не можем дождаться, когда восторжествует советская власть. У меня в душе такая злоба к буржуазии, что я могла бы собственными руками их застрелить. Терпим до конца, и да здравствует советская власть (Гомельская губ., 14 декабря 1919 г.)

Из меморандума руководства чехословацкого корпуса, ноябрь 1919 года:

«... под защитой чехославацких штыков местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан целыми сотнями, расстрелы без суда представителей демократии по простому подозрению в политической неблагонадежности составляют обычное явление и ответственность за все перед судом народов всего мира ложится на нас: почему мы, имея военную силу, не воспротивились этому беззаконию ...»

Из приказа адмирала Колчака:

«1. Возможно скорее, решительно покончить с Енисейским восстанием, не останавливаясь перед самыми строгими, даже и жестокими мерами в отношении не только восставших, но и населения, поддерживавшего их; в этом отношении пример японцев в Амурской области, объявивших об уничтожении селений, скрывающих большевиков, вызван, по-видимому, необходимостью добиться успехов в трудной партизанской борьбе.

2. Требовать, чтобы в населенных пунктах местные власти сами арестовывали, уничтожали агитаторов и смутьянов.

3. За укрывательство большевиков-пропагандистов и шаек должна быть беспощадная расправа...

7. Для разведки и связи использовать местных жителей, беря заложников. В случае неверных, несвоевременных сведений – заложников казнить, а дома, им принадлежащие, сжигать»

(Воля России, Прага, 1924, №1, с.157).

Полностью здесь http://e-news.su/in-russia/141505-po...uyu-voynu.html -

и это никакая тебе не КОБ. Это - ПРАВДА, мартышка

sergign60 10.01.2018 22:32

такое впечатление, что ттжм - из потомков бывшей "белой кости" или мнит себя таковым )))

sergign60 10.01.2018 22:38

https://www.nakanune.ru/articles/110986/
 
Про баржи, расстрелы, зверства и геноцид - как Белый террор приписывается Красным

Что такое Гражданская война и почему сейчас стыдливо умалчивают о Белом терроре


Война по своей сути – ужасная штука. Когда говорят о некоторых правилах ведения войны, то надо понимать насколько это условно. Громадные массы вооруженного народа занимаются взаимным истреблением друг друга – о каких правилах может идти речь? Допустим, перед военными ставится задача взятия города. Для того, чтобы обеспечить успех операции по городу начинает работать авиация, артиллерия, минометы, пулеметы и т.д. Город методично превращают в подобие лунной поверхности с кратерами. Можно ли в этих условиях гарантировать жизнь женщинам, детям, старикам? Бомба не разбирает – на кого она падает. Как подготавливала к штурму Сталинград немецкая авиация – все вы прекрасно знаете, если кто позабыл – почитайте книги. А как действовали наши войска, когда брали города?

Война жестокая штука. Но гражданская война – еще более жестокое и скверное дело. И когда кто-то с позиции морализаторства начинает мне говорить о жестокостях большевиков, то мне сразу хочется задать вопрос: "А какой была общая атмосфера? Как действовали противники большевиков? Вы хотите сказать, что они проявляли благородство?"

У Сергея Георгиевича Кара-Мурзы есть замечательное исследование Гражданской войны, в нем он пишет о том, что ей предшествовал значительный инкубационный период, когда раскручивался маховик будущей братоубийственной бойни. Только эсэровско-анархический террор унес 12 тысяч жизней. Думские депутаты-монархисты принесли в зал заседаний склеенные бумажные листы, на которых были написаны имена жертв террористов. Так вот, полосу этих бумаг они смогли развернуть по всей ширине зала.

До революции была выпущена многотомная “Книга русской скорби”. В ней собраны данные о жертвах. Среди них лишь очень немногие принадлежали к элите русского общества. Масса людей пострадала совершенно случайно. (Кстати, эсеры в последствии участвовали в Гражданской войне на стороне белых. Глава террористической Боевой организации партии эсеров Борис Викторович Савинков сначала принимал активное участие в деятельности Временного правительства, а затем - в борьбе Белой армии. В 1919 он вел переговоры с правительствами Антанты о помощи Белому движению. Савинков лично встречался с Пилсудским и Черчиллем. Савинков состоял в масонских ложах в России (с 1917) и в эмиграции (с 1922). Масоном был и его брат Виктор. Савинков был членом лож "Братство", "Братство народов", "Тэба", входил в предварительный комитет по учреждению русских лож в Париже).

После революции 1905 года последовала столыпинская реакция с военно-полевыми судами и телесными наказаниями (Столыпин приказывал пороть целые села). Затем началась Первая мировая война. Мы сейчас утратили понимание того, какое воздействие на мир оказала эта бойня

Пьер Декс пишет в книге "Повседневная жизнь сюрреалистов": "Ни железные дороги, ни электричество не сумели переломить старых ритмов и дедовского образа жизни во Франции, унаследованных от XIX века и до самого 1914 года определявших собой повседневную и интеллектуальную жизнь, а также мораль и сексуальность. Не разразись катастрофа, общество так и не выбралось бы из застоя. Война - первая мировая война в истории человечества - завершила промышленную революцию, превратившись в столкновение стали, машин, химии, поставив новейшую технику на службу смерти.

Этот поток насиловал сознание точно так же, как массовые убийства и жестокость рукопашной в траншеях, уничтожая сами идеи цивилизации и прогресса XIX века. Резкое увеличение числа работающих женщин, в том числе по ночам, распад семей, огромное количество молодых вдов в стране, потерявшей полтора миллиона убитыми и насчитывающей больше миллиона инвалидов, придали послевоенному времени характер радикального разрыва с прежними нравами - так воспринимало его поколение, родившееся вместе с веком. [...] Теснота окопов, где, в грязи и в крови, хлебаешь из котелка одну и ту же баланду, спишь на земле под случайным укрытием, переживаешь те же страшные бомбежки, не говоря уже о газовых атаках, навсегда уничтожила социальные преграды среди фронтовиков. Мир не вернул довоенное время, напротив, общественный порядок перевернулся с ног на голову".

(Я очень рекомендую читателям открыть иллюстрированную историю искусства ХХ века, чтобы посмотреть – какие изменения произошли, например, в изобразительном искусстве после Первой мировой войны. Это ведь зримый слепок души того времени).

Пьер Декс пишет о Франции, которая в то время была страной-победительницей. А России, помимо фронтовых кошмаров Первой мировой, пришлось испытать революцию, распад армии, экономического и политического порядка. Вы можете представить себе всю эту ситуацию? Например, убивать офицеров в армии стали не после Октябрьской революции, а еще при Временном правительстве. Именно тогда "опускали под лед" флотских офицеров на Балтике, массово убивали в Кронштадте. В марте, а не в ноябре 1917-го убиты адмиралы Небольсин и Непенин.

Сергей Хитун свидетельствует: "6-й Запасной Саперный батальон ... вместе с Волынским полком, начали Революцию 1917-го года. Одной из первых жертв Революции был убитый солдатами строгий полковник Геринг, командир этого батальона".

Вы можете себе представить состояние психики людей, которые действовали в то время? Многие не выдерживали и просто сходили с ума. В те годы колоссально выросло число душевнобольных, лечебницы были переполнены. В 1920 году доктор Репейников, прибывший в Читу с запада, на публичной лекции говорил о том, что в Европейской России врачи констатируют новую, совершенно оригинальную современную психическую болезнь – жажду убийств. "Это не садизм, – рассказывал лектор, – не помешательство, не стремление новыми преступлениями заглушить укоры совести. Единственное лекарство для таких больных – либо самоубийство, либо убийство не меньше трех раз в неделю. Страдающий подобной болезнью лишен сна, теряет аппетит, все мускулы его ослаблены, и он делается не способен ни к мускульному труду, ни к полному бездействию".
Рибо, бывший личный врач атамана Дутова, так характеризовал Унгерна – "маньяк и садист".

Как могли действовать неадекватные люди в очень ненормальной обстановке? Каждый проявлял себя в меру своей воспаленной фантазии…
В начале Ледяного похода Корнилов заявил: "Я даю вам приказ, очень жестокий: пленных не брать! Ответственность за этот приказ перед Богом и русским народом я беру на себя!" А. Суворин, единственный, кто успел издать свой труд "по горячим следам" — в Ростове в 1919 году, пишет: "Первым боем армии, организованной и получившей свое нынешнее название Добровольческой, было наступление на Гуков в половине января. Отпуская офицерский батальон из Новочеркасска, Корнилов напутствовал его словами: "Не берите мне этих негодяев в плен! Чем больше террора, тем больше будет с ними победы!"

Н. Н.Богданов ("Организация Добровольческой армии и Первый Кубанский поход") приводит свидетельство участника "Ледяного похода": "Взятые в плен, после получения сведений о действиях большевиков, расстреливались комендантским отрядом. Офицеры комендантского отряда в конце похода были совсем больными людьми, до того они изнервничались. У Корвин-Круковского появилась какая-то особая болезненная жестокость.

На офицерах комендантского отряда лежала тяжелая обязанность расстреливать большевиков, но, к сожалению, я знал много случаев, когда под влиянием ненависти к большевикам, офицеры брали на себя обязанности добровольно расстреливать взятых в плен".

О жестокости со стороны рядовых добровольцев во время "Ледяного похода" вспоминал один из участников похода, когда писал о расправах добровольцев над захваченными в плен: "Все большевики, захваченные нами с оружием в руках, расстреливались на месте: в одиночку, десятками, сотнями. Это была война "на истребление"". (Федюк В. П. Белые. Антибольшевистское движение на юге России 1917—1918 гг).

По данным историка Федюка, Корниловым было составлено воззвание к жителям Ставрополья предупреждавшее о возможности применения к ним ответных жестких мер, в случае нападения на офицеров Добровольческой армии: "На всякий случай предупреждаю, что всякое враждебное действие по отношению к добровольцам и действующим вместе с ними казачьим отрядам повлечет за собой самую крутую расправу, включая расстрел всех, у кого найдется оружие, и сожжение селений". По мнению исследователя Белого движения на Юге России В. П. Федюка, эти заявления свидетельствуют, "что речь шла именно о терроре, то есть насилии, возведенном в систему, преследующем цель не наказания, но устрашения".

Приведем еще одно свидетельство участников тех событий. В книге Романа Гуля "Ледяной поход" есть глава, которая называется "Леженка". Так называлась село, со стороны которого по добровольцам открыла огонь немногочисленная группа красных. Гуль пишет: "Вдруг, среди говора людей, прожужжала шрапнель и высоко, впереди нас, разорвалась белым облачком. Все смолкли, остановились... Ясно доносилась частая стрельба, заливчато хлопал пулемет... Авангард — встречен огнем". Корниловцы сопротивление подавили и вот начинается экзекуция: "Из-за хат ведут человек 50—60 пестро одетых людей, многие в защитном, без шапок, без поясов, головы и руки у всех опущены. Пленные. Их обгоняет подполковник Нежинцев, скачет к нам, остановился — под ним танцует мышиного цвета кобыла. "Желающие на расправу!" — кричит он. "Что такое? — думаю я.— Расстрел? Неужели?" Да, я понял: расстрел, вот этих 50—60 человек, с опущенными головами и руками. Я оглянулся на своих офицеров. "Вдруг никто не пойдет?" — пронеслось у меня. Нет, выходят из рядов. Некоторые смущенно улыбаясь, некоторые с ожесточенными лицами. Вышли человек пятнадцать. Идут к стоящим кучкой незнакомым людям и щелкают затворами. Прошла минута. Долетело: пли!.. Сухой треск выстрелов, крики, стоны... Люди падали друг на друга, а шагов с десяти, плотно вжавшись в винтовки и расставив ноги, по ним стреляли, торопливо щелкая затворами. Упали все. Смолкли стоны. Смолкли выстрелы. Некоторые расстреливавшие отходили. Некоторые добивали штыками и прикладами еще живых. Вот она, подлинная гражданская война... Около меня — кадровый капитан, лицо у него как у побитого. "Ну, если так будем, на нас все встанут",— тихо бормочет он. Расстреливавшие офицеры подошли. Лица у них — бледны. У многих бродят неестественные улыбки, будто спрашивающие: ну, как после этого вы на нас смотрите? "А почем я знаю! Может быть, эта сволочь моих близких в Ростове перестреляла!" — кричит, отвечая кому-то, расстреливавший офицер. Построиться! Колонной по отделениям идем в село".

Но на этом "веселье" не закончилось – главная расправа была еще впереди… Гуль пишет: "Начинает смеркаться. Пришли на край села. Остановились. Площадь. Недалеко церковь. Меж синих туч медленно опускается красное солнце, обливая все багряными, алыми лучами... Кучка людей о чем-то кричит. Поймали несколько человек. Собираются расстрелять. "Ты солдат... твою мать?!" — кричит один голос. "Солдат, да я, ей-Богу, не стрелял, помилуйте! Неповинный я!" — почти плачет другой. "Не стрелял... твою мать?!" Револьверный выстрел. Тяжело, со стоном падает тело. Еще выстрел. К кучке подошли наши офицеры. Тот же голос спрашивает пойманного мальчика. "Да, ей-Богу, дяденька, не был я нигде!" — плачущим, срывающимся голосом кричит мальчик, сине-бледный от смертного страха. "Не убивайте! Не убивайте! Невинный я! Невинный!" — истерически кричит он, видя поднимающуюся с револьвером руку […]

Я вышел на улицу. Кое-где были видны жители: дети, бабы. Пошел к церкви. На площади в разных вывернутых позах лежали убитые... Налетал ветер, подымал их волосы, шевелил их одежды, а они лежали, как деревянные. К убитым подъехала телега. В телеге — баба. Вылезла, подошла, стала их рассматривать подряд... Кто лежал вниз лицам, она приподнимала и опять осторожно опускала, как будто боялась сделать больно. Обходила всех, около одного упала, сначала на колени, потом на грудь убитого и жалобно, громко заплакала: "Голубчик мой! Господи! Господи!.." Я видел, как она, плача, укладывала мертвое, непослушное тело на телегу, как ей помогала другая женщина. Телега, скрипя, тихо уехала... Я подошел к помогавшей женщине... "Что это, мужа нашла?" Женщина посмотрела на меня тяжелым взглядом. "Мужа",— ответила и пошла прочь...

Я прошел на главную площадь. По площади носился вихрем, джигитовал текинец. Как пуля, летала маленькая белая лошадка, а на ней то вскакивала, то падала, то на скаку свешивалась до земли малиновая черкеска текинца. Смотревшие текинцы одобрительно, шумно кричали... Вечером, в присутствии Корнилова, Алексеева и других генералов, хоронили наших, убитых в бою. Их было трое. Семнадцать было ранено. В Лежанке было 507 трупов".

Что такое 507 трупов для села? То есть в Леженке корниловцы фактически вырезали все мужское население – виновных и невиновных. И это всего лишь небольшой эпизод той войны. Была повседневность ужаса.



Я все это пишу, чтобы мы не забывали о том кошмаре, и никогда больше его не повторяли. Ибо есть такие горячие головы, что хотят еще раз устроить братоубийственную бойню. Надо понимать – что это такое, не испытывать никаких иллюзий. Как только механизм такой бойни запускается – его невозможно уже остановить.

Историк-исследователь Владлен Логинов рассказывает: "Есть воспоминания, они публиковались у нас много раз: во время знаменитого Ледового похода было жалко патронов, а в деревне захватили красноармейцев. Что делать? Их раздели и потом просто рубали, и все. Колчак, а потом и Деникин, издали приказы, что расстрелу подвергаются все те, кто работал в органах советской власти".

Роман Соловьев пишет в статье "Белый и красный террор": "Отрывки из писем Гражданской войны: "Я теперь нагляделся, что делают белые в Вятской губернии, в 30 домах оставили одну лошадь, а то все забирали. Рабочих расстреливали, а трупы жгли на костре. Крестьяне там платят большие налоги, с бедняков берут 1000 руб. Белые закололи более 300 человек, не считаясь с женщинами и детьми, у кого служит сын, все семейство вырезают. Где были схоронены красные, то вырывали, обливали керосином и жгли (Вятская губ., 14 июля 1919 г.). "Деникин творит страшные зверства. В деникинском войске началась страшная паника, потому что в деревнях начинают организовываться партизанские войска". (Курская губ., 28 июля 1919 г.).

Анархисты были временными попутчиками большевиков при свержении власти буржуазии. Но действовали бесконтрольно. Так, под руководством анархистов моряки Черноморского флота уничтожили в Крыму около 500 офицеров в январе 1918 г. В то же время поднимались стихийно и антисоветские силы. В казачьих районах казаки, например, начали уничтожать иногородних - крестьян, требующих передела всех земель, в том числе казачьих. В мае восставшие оренбургские казаки захватили село Александров Гай Самарской губернии. Сразу расстреляли попавших в плен красноармейцев - 97 человек. По совету местных кулаков начали расправу над сторонниками Советской власти. Всего уничтожили около 800 человек.

Когда появились эсеровские правительства, начался государственный белый террор. В Самаре при перевороте было уничтожено белыми около 300 человек. При взятии Сызрани чехословаками и армией Самарского Комуча - 500, при взятии Вольска - 800. Самарское правительство создало карательный орган - Государственную охрану, кроме того, действовали контрразведки Народной армии Комуча, чехословаков и сербов. Все они самочинно арестовывали не только сторонников Советов, но и за малейшее подозрение в нелояльности белым без суда расстреливали кого считали нужным. Тюрьмы Самарского правительства были переполнены, поэтому на территории Комуча появились первые в истории России концлагеря - в Тоцких военных лагерях. Использовались для содержания арестованных и баржи.

Еще в более жестоких формах развернуло террор эсеровское Западносибирское правительство, на территории которого активно проявляли себя офицеры старой армии и белоказаки. В сентябре 1918 г. восстали крестьяне Славгородского уезда на Алтае. Они отказывались давать призывников в Сибирскую армию, захватили Славгород. 11 сентября в Славгород прибыл карательный отряд атамана Анненкова. В этот день каратели захватили в плен, замучили, расстреляли, повесили 500 человек. Дотла сожгли деревню Черный Дол, где был штаб повстанцев.
3 декабря 1919 г. Колчак подписал постановление о широком применении смертной казни за покушение на здоровье и жизнь Верховного правителя, за борьбу против белого режима. После переворота колчаковцы начали арестовывать и уничтожать свергнутых ими эсеров. 22 декабря группа большевиков и солдат напала на тюрьму в Омске и освободила арестованных. Часть эсеров, около 60 человек, решила вернуться в тюрьму, надеясь, что "законная власть" их оправдает. Но ночью конвой вывел их на лед Иртыша и расстрелял. Всего в связи с событиями 22 декабря колчаковцы уничтожили в Омске полторы тысячи человек, трупы убитых вывозили на санях навалом, как туши скота.



На Урале и в Сибири шли массовые аресты. В конце 1918 г. в сибирских концлагерях находилось 914 тысяч заключенных, 75 тысяч - в тюрьмах. Были еще тюрьмы и концлагеря других белых правительств. Для сравнения: в Советской России в это время было чуть более 42 тысяч заключенных.

Как вели себя белые каратели? "Развесив на воротах Кустаная несколько сот человек, постреляв немного, мы перекинулись в деревню, - повествовал штаб-ротмистр драгунского эскадрона из корпуса Каппеля Фролов, - ...деревни Жаровка и Каргалинск были разделаны под орех, где за сочувствие большевизму пришлось расстрелять всех мужиков от 18 до 55 лет, после чего пустить "петуха". Далее ротмистр сообщал о расстреле двух-трех десятков мужиков в селе Боровом, в котором крестьяне встретили карателей хлебом-солью, и сожжении части этого села..."

Уже после полугодового правления Колчака, 18 мая 1919 года, генерал Будберг записал: "Восстания и местная анархия расползаются по всей Сибири… главными районами восстания являются поселения столыпинских аграрников… посылаемые спорадически карательные отряды… жгут деревни, вешают и, где можно, безобразничают. Такими мерами этих восстаний не успокоить… в шифрованных донесениях с фронта все чаще попадаются зловещие для настоящего и грозные для будущего слова "перебив своих офицеров, такая-то часть передалась красным". И не потому, — совершенно верно писал генерал, — что склонна к идеалам большевизма, а только потому, что не хотела служить… и в перемене положения… думала избавиться от всего неприятного".

В.В. Кожинов пишет: "Бедствующих на Урале и в Сибири при Колчаке становилось не меньше, а больше. Раздражал произвол представителей военных властей. В массовом порядке стали применяться регулярные войска, особенно казачьи, а также японские, чехословацкие, польские и другие части. Нельзя не отметить, что черную роль сыграли многие казачьи карательные отряды. Существует множество документов, включая и колчаковские, свидетельствующих о жестокости казачьих отрядов по отношению к мирным жителям".

демонстрации силы интервентов, казни чехами красноармейцев|Фото: telegrafua.com

В антисоветской литературе о Гражданской войне много и с надрывом пишется о “баржах смерти”, которые, дескать, использовались большевиками для расправы с белогвардейскими офицерами. В книге историка, доктора исторических наук П.А Голуба "Белый террор в России" приводятся факты и документы, свидетельствующие о том, что “баржи” и “поезда смерти” стали активно и массированно применяться именно белогвардейцами.

Когда осенью 1918 года на восточном фронте они стали терпеть поражение от Красной Армии, в Сибирь, а затем на Дальний Восток потянулись “баржи” и “поезда смерти” с узниками тюрем и концлагерей. Когда “поезда смерти” находились в Приморье, их посетили сотрудники американского Красного Креста. Один из них — Р.Бьюкели написал в своем дневнике: “До того момента, когда мы нашли этот ужасный караван в Никольске, 800 пассажиров умерли от голода, грязи и болезней… Я видел трупы людей, тела которых еще при жизни разъедали паразиты до тех пор, пока они не умирали после месяцев ежедневной мучительной пытки от голода, грязи и холода. Клянусь Богом, я не преувеличиваю!.. В Сибири ужас и смерть на каждом шагу в таком масштабе, что потрясли бы самое черствое сердце...”

Генерал Гревс, командир корпуса американских интервентов в Восточной Сибири, писал в своих мемуарах в 1922 году: "В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как обычно думали. Я не ошибусь, если на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто убитых антибольшевистскими элементами".

Михаил Хазин

Sirin 10.01.2018 22:40

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869271311)
синими конвертами товарищ Сталин платил своей партноменклатуре - чтобы знали, чьи приказы выполнять...

Старцев, да вы, батенька - робот!
Плюхнулись мордой в дерьмишко с этими конвертами, обмахнулись салфеточкой и завели шарманку сначала.

Робот просто физически неспособен съехать со своей программы - крутить ручку патефона с пластинками из чиксендской коллекции.

Андрей Старцев 11.01.2018 08:45

У сторонников КОБ очень удобная позиция - правда про Белый Террор - это святая правда, а правда про Красный Террор, который официально провозгласили большевики против народов России - это фальшивка, злобные выдумки и проделки ЦРУ...

У сторонников КОБ очень удобная методологическая грамотность на основе методологии КОБ! И я ей просто восхищаюсь!

И в голову таким сторонникам КОБ не приходит банальная мысль, что сам факт Гражданской войны в России говорит о том, что большевики именно захватили власть в ходе октябрьского переворота, что мало кто большевиков поддержал, что против большевиков восстал народ - и даже факт интервенции говорит о том, что большевики дрались за свою незаконно захваченную власть в России.

Великая Октябрьская революция - это шабаш коммунистов-выродков, после которой Россия погрузилась в хаос Гражданской войны и геноцида народов России.

Это священный праздник в веках для коммунистов-выродков и сторонников КОБ.

Каждому - своё.

Далее по теме Второй мировой войны...
Цитата:

Сообщение от В.М.Зазнобин:
Гитлер, пройдя блицкригом Европу, решил, что он это может сделать и по отношению к Советской России.
...
Откуда, собственно, появилась такая уверенность Гитлера, что блицкриг в Советской России состоится?
Да дело в том, что к тому времени все европейские правительства уже были по сути фашистскими. И его торжественным марш по Парижу, Дании, Голландии, Бельгии, и т.д., где война занимала от 2-х недель до недели, Польше… ну, заставили его уверовать, что блицкриг состоится.
...
Он слушал, слушал, сильно возмутился, и стал задавать вопросы нашим белым эмигрантам и немецкому истеблишменту:
- А с чего это вы взяли, что у вас получится такой блицкриг? Вы хоть вообще-то изучали психологию русского народа?
- Ну как же, как же! Мы изучали по литературе.

Как это лихо всё - о готовящемся блицкриге против Советской России в Германии знали все, кому не лень – в том числе, об этом знал и сбежавший в Германию народный философ И.Л.Солоневич.

Оказывается, для своей уверенности, что блицкриг получится и в отношении Советской России, немецкий истеблишмент для этого изучал… психологию русского народа… по русской литературе.

Но почему-то В.М.Зазнобин прошёл мимо освещения военного-промышленного потенциала, с помощью которого этот блицкриг достигается.

Почему-то В.М.Зазнобин, как истинный коммунист, опять запугивал сторонников КОБ экономическим потенциалом фашистской Европы, потенциал которой в его отдельно взятом мозгу был круче не только потенциала СССР, но и США!

Почему-то В.М.Зазнобин, как истинный коммунист, обскакал на хромом козле сравнительную оценку территории СССР, которую Гитлер захотел завоевать блицкригом (за три недели или за три месяца?) и забыл сравнить данные о вооружении Германии и СССР на 22 июня 1941 года... наверное, как выражается кобанутый Я.Юшин, потому что "эти числа не решают нихера"?

Выдумка В.М.Зазнобина об изучении психологии русского народа немецким истеблишментом для своего понимания, что блицкриг у них состоится и в Советской России - просто ГЕНИАЛЬНА!!!

Коммунист В.М.Зазнобин в части озвучивания глупостей - это просто ГЕНИЙ всех времён и народов!

Вместо того, чтобы:
  • изучить географическую карту местности Советской России - узнать о реках, болотах, железнодорожных дорогах, о состоянии шоссейных дорог и автобанов (а есть ли они вообще в Советской России?), где фашистам придётся реализовывать свой блицкриг;
  • изучить военно-промышленный комплекс Советской России, количество войск и вооружения, которое придётся в ходе блицкрига захватывать и громить;
немецкий истеблишмент для своего понимания, что блицкриг у них состоится и в Советской России - изучал по литературе психологию русского народа...

ГЕНИАЛЬНО!

Советский Агитпроп много потерял, что коммунист В.М.Зазнобин эту гениальную идею высказал только в конце декабря 2017 года. Выскажи В.М.Зазнобин эту гениальность лет на 30 раньше - не одна бы уже диссертация по истории была бы защищена в стане коммунистов про причины победы над фашизмом при военном разгроме летом 1941 года.

Это надо же - какие это идиоты - немецкий истеблишмент!

Изучать литературу, вместо того, чтобы раскрыть карту или взять глобус и найти территорию Советской России... И найти потом Германию. Или даже всю Европу. Сравнить... Прикинуть... Насчёт блицкрига...

А потом просто самим себе задать правильный вопрос:
  • а КАК в Советской России со своим смешным количеством танков, самолётов и войск - провести блицкриг, захватить и удержать ТАКУЮ "малюсенькую" территорию?
Только одного взгляда на карту или глобус достаточно, чтобы трезвый здравый ум вывел верный вывод школьного уровня:
  • НИКАКОЙ БЛИЦКРИГ В РОССИИ НЕВОЗМОЖЕН!!!
И ладно - немецкий истеблишмент - они в России никогда не жили - но гениальный коммунист В.М.Зазнобин, он что, никогда не видел на карте или глобусе, как выглядит Россия?

- Ну, ГЕНИЙ! - Просто исключительный ГЕНИЙ!!!

sergign60 11.01.2018 11:56

http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/345
 
От автора заметки:

Прочитав этот материал становится понятным, как в период становления Советской России зверствовали белобандиты, которых некоторые мягко называют «белогвардейцами». Зверство белобандитов и интервентов (японцев, американцев, французов, англичан, немцев и т.д.) не должно быть забыто, ибо позабыв прошлое, мы потеряли свое будущее, потеряв СССР мы обречены на гибель. Выбор не богат или гибель, или возврат к Советской власти. Третьего не дано. Враг нас пытается убедить в том, что есть и третий путь развития народов бывшего СССР, но мы знаем, что это ложь, которой прикрывают наше уничтожение.

Все, что пережила молодая Советская Россия предстоит пережить и нам, если мы захотим восстановить СССР и Советскую власть. Снова будет интервенция и снова будет гражданская война, которую нам организуют мировые банкиры — акционеры ФРС (родшильды, рокфелеры и другие). А если мы не восстановим Советскую власть, то нас сначала окончательно убьют психологически, старательно прививая нам «выученную беспомощность», потребительство и трусость, а когда мы станем беспомощными, жадными, трусливыми, без особых усилий перебьют нас как тараканов. Мы и так вымираем примерно по 2 миллиона человек в год..

Оглянитесь вокруг, посмотрите по сторонам! Кто из нас способен защищать свободу, справедливость, честность, равенство возможностей и ответственности, то есть Советскую народную власть? Кто из нас готов отдать жизнь, сражаясь за народное счастье? Кто из нас не струсит и не найдет себе оправдания сегодняшнего «тихого» «самоубийства» России и ее народов?

Мы живем в смертельно раненном обществе, которое гарантировано погибнет в ближайшее время, если только мы не очнемся от этого зомби-сна. Подумайте над тем, что можно сделать сейчас, чтобы восстановить Советскую власть, которую проливая кровь и ценой своих жизней защитили наши предки!

Вину за зверства белобандитов пытаются вменить большевикам и Рабоче-крестьянской Красной армии те, кто пытается оправдать зверства «цивилизованных» гитлеровцев во время Великой Отечественной войны. Неужели кому-то еще не понятно, что РККА состояла из рабочих и крестьян? Неужели кому-то еще не понятно, что рабочие и крестьяне никогда не будут разорять таких же крестьян как и они? Неужели кому-то еще не понятно, что крестьянам не свойственна жестокость, а уж тем более зверство по отношению к таким же крестьянам, их женам и детям? Когда думать начнем сами, без помощи россиянских СМИ и «ученых историков», которые изолгали, извратили нашу историю становления Советской власти и СССР? Начнем ли?

“Белый террор в России” — так называется вышедшая в издательстве “Патриот” книга известного советского историка, доктора исторических наук П.А Голуба. Собранные в ней документы и материалы камня на камне не оставляют от широко циркулирующих в средствах массовой информации и публикациях на историческую тему выдумках и мифах, которые выдают за исторические истины малоосведомлённые российские руководители. (это - не КОБ, тупая толстожопая мартышка)

НАЧНЕМ с утверждений о жестокости и кровожадности большевиков, которые, дескать, при малейшей возможности уничтожали своих политических противников. На самом деле руководители большевистской партии стали твердо и непримиримо относиться к ним по мере того, как на собственном горьком опыте убеждались в необходимости решительных мер. А вначале проявлялась определенная доверчивость и даже беспечность. Ведь всего за четыре месяца Октябрь триумфально прошествовал из края в край огромной страны, что стало возможным благодаря поддержке власти Советов подавляющим большинством народа.

Отсюда и надежды на то, что ее противники сами осознают очевидное. Многие лидеры контрреволюции, как это видно из документальных материалов,— генералы Краснов, Марушевский, Болдырев, видный политический деятель Пуришкевич, министры Временного правительства Никитин, Гвоздев, Маслов, да и многие другие — были отпущены на свободу под честное слово, хотя их враждебность новой власти не вызывала сомнений.

Слово свое эти господа нарушили, приняв активное участие в вооруженной борьбе, в организации провокаций и диверсий против своего народа. Великодушие, проявленное по отношению к явным врагам Советской власти, обернулось тысячами и тысячами дополнительных жертв, страданиями и мучениями сотен тысяч людей, поддержавших революционные перемены.
И тогда руководители российских коммунистов сделали неизбежные выводы — они умели учиться на своих ошибках…

Придя к власти, большевики отнюдь не запретили деятельность своих политических противников. Их не подвергали арестам, позволяли выпускать свои газеты и журналы, проводить митинги и шествия и т.п. Народные социалисты, эсеры и меньшевики продолжали свою легальную деятельность в органах новой власти, начиная с местных Советов и кончая ЦИК. И опять-таки только после перехода этих партий к открытой вооруженной борьбе против нового строя их фракции декретом ЦИК от 14 июня 1918 года были исключены из Советов. Но даже после этого оппозиционные партии продолжали легально действовать. Наказанию подвергались лишь те организации или лица, кто был уличен в конкретных подрывных действиях.

Как показано в книге, инициаторами Гражданской войны стали именно белогвардейцы, представлявшие интересы свергнутых эксплуататорских классов. А толчком к ней, как признавал один из лидеров Белого движения А. Деникин, был мятеж чехословацкого корпуса, во многом вызванный и поддержанный западными “друзьями” России. Без помощи этих “друзей” главари белочехов, а затем белогвардейские генералы никогда бы не достигли серьезных успехов. Да и сами интервенты активно участвовали как в операциях против Красной Армии, так и в терроре против восставшего народа.

“Цивилизованные” чехословацкие каратели расправлялись со своими “братьями-славянами” огнем и штыком, буквально стирая с лица земли целые поселки и деревни. В одном Енисейске, например, за симпатии к большевикам было расстреляно более 700 человек — почти десятая часть проживавших там. При подавлении восстания узников Александровской пересыльной тюрьмы в сентябре 1919 года чехи расстреливали их в упор из пулеметов и пушек. Расправа продолжалась трое суток, от рук палачей погибло около 600 человек. И таких примеров — великое множество.

Кстати, иностранные интервенты активно способствовали и развертыванию на российской территории новых концлагерей для тех, кто выступал против оккупации или сочувствовал большевикам. Начали же создаваться концлагеря еще Временным правительством. Это — бесспорный факт, о котором также умалчивают разоблачители “кровавых злодеяний” коммунистов. Когда в Архангельске и Мурманске высадились французские и английские войска, один из их руководителей — генерал Пуль от имени союзников торжественно обещал северянам обеспечить на захваченной территории “торжество права и справедливости”. Однако почти сразу же после этих слов на захваченном интервентами острове Мудьюг был организован концлагерь. Вот свидетельства тех, кому там довелось побывать:

“Каждую ночь умирало по нескольку человек, и трупы их оставались в бараке до утра. А утром появлялся французский сержант и злорадно вопрошал: “Сколько большевиков сегодня капут?” Из заточенных на Мудьюге более 50 процентов расстались с жизнью, многие сошли с ума…”

После ухода англо-французских интервентов власть на Севере России перешла в руки белогвардейского генерала Миллера. Он не только продолжил, но и усилил репрессии и террор, пытаясь остановить быстро развивавшийся процесс “большевизации масс”. Самым бесчеловечным их олицетворением стала ссыльно-каторжная тюрьма в Иоканьга, которую один из узников охарактеризовал как “наиболее зверский, изощренный метод истребления людей медленной, мучительной смертью”. Вот выдержки из воспоминаний тех, кому чудом удалось выжить в этом аду:

“Умершие лежали на нарах вместе с живыми, причем живые были не лучше мертвых: грязные, покрытые струпьями, в рваном тряпье, заживо разлагающиеся, они представляли кошмарную картину”.

К моменту освобождения Иоканьги от белых там из полутора тысяч заключенных остались 576 человек, из которых 205 уже не могли передвигаться.

СИСТЕМА подобных концлагерей, как показано в книге, была развернута в Сибири и на Дальнем Востоке адмиралом Колчаком — наиболее, пожалуй, жестоким из всех белогвардейских правителей. Они создавались как на базе тюрем, так и в тех лагерях военнопленных, которые были построены еще Временным правительством. Более чем в 40 концлагерей режим загнал почти миллион (914178) человек, отвергавших реставрацию дореволюционных порядков. К этому надо приплюсовать еще около 75 тысяч человек, томившихся в белой Сибири. Более 520 тысяч узников режим угнал на рабский, почти не оплачиваемый труд на предприятиях и в сельском хозяйстве. Однако ни в солженицынском “Архипелаге ГУЛАГ”, ни в писаниях его последователей А. Яковлева, Д. Волкогонова и других об этом чудовищном архипелаге — ни слова. Хотя тот же Солженицын начинает свой “Архипелаг” с Гражданской войны, живописуя “красный террор”. Классический пример лжи путем простого умолчания!

В антисоветской литературе о Гражданской войне много и с надрывом пишется о “баржах смерти”, которые, дескать, использовались большевиками для расправы с белогвардейскими офицерами. В книге П. Голуба приводятся факты и документы, свидетельствующие о том, что “баржи” и “поезда смерти” стали активно и массированно применяться именно белогвардейцами. Когда осенью 1918 года на восточном фронте они стали терпеть поражение от Красной Армии, в Сибирь, а затем на Дальний Восток потянулись “баржи” и “поезда смерти” с узниками тюрем и концлагерей.

Когда “поезда смерти” находились в Приморье, их посетили сотрудники американского Красного Креста. Один из них — Р. Бьюкели написал в своем дневнике:

“До того момента, когда мы нашли этот ужасный караван в Никольске, 800 пассажиров умерли от голода, грязи и болезней… Я видел трупы людей, тела которых еще при жизни разъедали паразиты до тех пор, пока они не умирали после месяцев ежедневной мучительной пытки от голода, грязи и холода. Клянусь Богом, я не преувеличиваю!.. В Сибири ужас и смерть на каждом шагу в таком масштабе, что потрясли бы самое черствое сердце…”

УЖАС и смерть — вот что несли народу, отвергавшему дореволюционный режим, белогвардейские генералы. И это отнюдь не публицистическое преувеличение. Сам Колчак откровенно писал о созданной им “вертикали управления”:

“Деятельность начальников уездных милиций, отрядов особого назначения, всякого рода комендантов, начальников отдельных отрядов представляет собой сплошное преступление”. Хорошо бы задуматься над этими словами тем, кто восхищается сегодня “патриотизмом” и “самоотверженностью” белого движения, которое-де в противоположность Красной Армии отстаивало интересы “Великой России”.

Ну а что касается “красного террора”, то его размеры были совершенно несопоставимы с белым, да и носил он в основном ответный характер. Это признавал даже генерал Гревс, командующий 10-тысячным американским корпусом в Сибири:

“В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали, Я не ошибусь, если скажу, что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами”.

И так было не только в Восточной Сибири. Так было по всей России.

Впрочем, откровенные признания американского генерала отнюдь не снимают с него вины за участие в расправах над отвергавшим дореволюционные порядки народом. Террор против него осуществлялся совместными усилиями иностранных интервентов и белых армий. Всего на территории России было более миллиона интервентов — 280 тысяч австро-германских штыков и около 850 тысяч английских, американских, французских и японских.

Совместная попытка белогвардейских армий и их иностранных союзников учинить российский “термидор” обошлась нашему народу, даже по неполным данным, очень дорого: около 8 миллионов убитых, замученных в концлагерях, умерших от ран, голода и эпидемий. Материальные же потери страны, по оценкам экспертов, составили астрономическую цифру — 50 миллиардов золотых рублей.

СЕГОДНЯ обо всем этом власть и ее прислужники стараются не вспоминать. Правящей олигархической “элите” не нужна правда о нашем прошлом, срывающая маски “патриотов” и “героев” с тех, кто на самом деле зверским насилием и кровавым террором защищал обреченный эксплуататорский строй. Да и параллели с сегодняшней Россией, где власти в союзе со своими западными “друзьями” также ведут войну против собственного народа, напрашиваются сами собой. Но правда о белом терроре, чему и посвящена книга П. Голуба, необходима тем, кто борется с капитализмом сегодня. Она лишний раз напоминает, что его отечественные защитники вместе с врагами нашей страны за рубежом пойдут на всё, чтобы не дать народу стать на путь возрождения своей страны.

sergign60 11.01.2018 12:12

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869271339)
У сторонников КОБ очень удобная позиция - правда про Белый Террор - это святая правда, а правда про Красный Террор, который официально провозгласили большевики против народов России - это фальшивка, злобные выдумки и проделки ЦРУ...

У сторонников КОБ очень удобная методологическая грамотность на основе методологии КОБ! И я ей просто восхищаюсь!

И в голову таким сторонникам КОБ не приходит банальная мысль, что сам факт Гражданской войны в России говорит о том, что большевики именно захватили власть в ходе октябрьского переворота, что мало кто большевиков поддержал, что против большевиков восстал народ - и даже факт интервенции говорит о том, что большевики дрались за свою незаконно захваченную власть в России.

Великая Октябрьская революция - это шабаш коммунистов-выродков, после которой Россия погрузилась в хаос Гражданской войны и геноцида народов России.

Это священный праздник в веках для коммунистов-выродков и сторонников КОБ.

Каждому - своё.

Далее по теме Второй мировой войны...
Как это лихо всё - о готовящемся блицкриге против Советской России в Германии знали все, кому не лень – в том числе, об этом знал и сбежавший в Германию народный философ И.Л.Солоневич.

Оказывается, для своей уверенности, что блицкриг получится и в отношении Советской России, немецкий истеблишмент для этого изучал… психологию русского народа… по русской литературе.

Но почему-то В.М.Зазнобин прошёл мимо освещения военного-промышленного потенциала, с помощью которого этот блицкриг достигается.

Почему-то В.М.Зазнобин, как истинный коммунист, опять запугивал сторонников КОБ экономическим потенциалом фашистской Европы, потенциал которой в его отдельно взятом мозгу был круче не только потенциала СССР, но и США!

Почему-то В.М.Зазнобин, как истинный коммунист, обскакал на хромом козле сравнительную оценку территории СССР, которую Гитлер захотел завоевать блицкригом (за три недели или за три месяца?) и забыл сравнить данные о вооружении Германии и СССР на 22 июня 1941 года... наверное, как выражается кобанутый Я.Юшин, потому что "эти числа не решают нихера"?

Выдумка В.М.Зазнобина об изучении психологии русского народа немецким истеблишментом для своего понимания, что блицкриг у них состоится и в Советской России - просто ГЕНИАЛЬНА!!!

Коммунист В.М.Зазнобин в части озвучивания глупостей - это просто ГЕНИЙ всех времён и народов!

Вместо того, чтобы:
  • изучить географическую карту местности Советской России - узнать о реках, болотах, железнодорожных дорогах, о состоянии шоссейных дорог и автобанов (а есть ли они вообще в Советской России?), где фашистам придётся реализовывать свой блицкриг;
  • изучить военно-промышленный комплекс Советской России, количество войск и вооружения, которое придётся в ходе блицкрига захватывать и громить;
немецкий истеблишмент для своего понимания, что блицкриг у них состоится и в Советской России - изучал по литературе психологию русского народа...

ГЕНИАЛЬНО!

Советский Агитпроп много потерял, что коммунист В.М.Зазнобин эту гениальную идею высказал только в конце декабря 2017 года. Выскажи В.М.Зазнобин эту гениальность лет на 30 раньше - не одна бы уже диссертация по истории была бы защищена в стане коммунистов про причины победы над фашизмом при военном разгроме летом 1941 года.

Это надо же - какие это идиоты - немецкий истеблишмент!

Изучать литературу, вместо того, чтобы раскрыть карту или взять глобус и найти территорию Советской России... И найти потом Германию. Или даже всю Европу. Сравнить... Прикинуть... Насчёт блицкрига...

А потом просто самим себе задать правильный вопрос:
  • а КАК в Советской России со своим смешным количеством танков, самолётов и войск - провести блицкриг, захватить и удержать ТАКУЮ "малюсенькую" территорию?
Только одного взгляда на карту или глобус достаточно, чтобы трезвый здравый ум вывел верный вывод школьного уровня:
  • НИКАКОЙ БЛИЦКРИГ В РОССИИ НЕВОЗМОЖЕН!!!
И ладно - немецкий истеблишмент - они в России никогда не жили - но гениальный коммунист В.М.Зазнобин, он что, никогда не видел на карте или глобусе, как выглядит Россия?

- Ну, ГЕНИЙ! - Просто исключительный ГЕНИЙ!!!

тупая толстожопая мартышка фонстарцеффф до сих пор не удосужилась дать определение слову "власть", здесь она ТРУСЛИВА до истерики, потому что понимает, что если она даст определение, то до окружающих дойдет, что "власть" НЕВОЗМОЖНО "захватить", её можно только ОБРЕСТИ при определенном ЛИЧНОСТНОМ РАЗВИТИИ. Констатируем ТРУСОСТЬ ттжм в этом отношении.

Что касается всего последующего поноса мартышки, то всё, что сказал Зазнобин В.М., о чем она пытается здесь поносить, от слова до слова содержится в книге Солоневича И.Л. "Народная монархия", которую мартышка опять же ТРУСЛИВО обходит стороной, потому что это - не КОБ. Книга эта была опубликована с 1951 по 1954 год. И именно в ней всё сказано про идиотизм "немецкого истеблишмента". Так что эта "гениальная идея" была ПУБЛИЧНО высказана уже не 30 лет назад, а 63 года назад. Но мартышка у нас читать не умеет, она умеет только словесно поносить

Вот ссылка на эту книжку, займись, тупая тжм, наконец-то собственным самообразованием, пока не поздно.

http://www.rusinst.ru/docs/books/I.L..._monarhiya.pdf

ЗЫ "вектор" словесного поноса тупой тжм фонстарцеффф вполне понятен, неизменен и не выходит за пределы резуновско-чиксендсовского "мировоззрения" - "во всём виноваты коммуняки", выясняется, что иностранная интервенция во время Гражданской войны произошла исключительно по их вине, ну и адольф алоизыч вовсе не планировал никакого "блицкрига", и план "барбаросса" нам всем только привиделся, просто адольф алоизыч так "защищался", "превентивно".

мартышка, сменила бы уж пластинку на пластилин, там у тебя лучше получается.

sergign60 11.01.2018 15:29

https://kprf.ru/history/soviet/160144.html
 
чтобы у ттжм изчезли последние иллюзии добавлю немного от стороны, как говорят, "незаинтересованной".

https://topwar.ru/90014-spasibo-general-greyvs.html

Спасибо, генерал Грэйвс! Воспоминания командующего экспедиционным корпусом США о зверствах колчаковцев и прочих белогвардейцев в Сибири
Генерал-майор Уильям Сидней Грэйвс (William Sidney Graves, 1865—1940) командовал экспедиционным корпусом армии США в Сибири в 1918—1920 годах. Выйдя на пенсию, генерал — честный американский вояка, для которого интересы своей страны и своих людей стояли превыше всего остального — написал книжку «America's Siberian Adventure (1918—1920)». Её у нас даже издавали — в 1932 году, тиражом 5000 экз. С тех пор её часто вспоминают и иногда цитируют по кусочкам, но в целом виде на русском языке найти её я так и не смог; а чтение — преинтересное.

Посему я решил собрать подборку самых познавательных моментов из книги. Перевод мой, возможно, неидеальный; буду по мере сил и желания его допиливать. Оригинальный текст цитат при желании вы найдёте в моём англоязычном блоге; если захотите что-то уточнить или поправить — you are welcome. Полный текст сибирских воспоминаний уважаемого генерала лежит здесь.

Какое же счастье, что наши революционные прадеды устояли, не сдались и победили, не допустили победы белых в Гражданской войне вообще и пресловутого адмирала в частности. Счастье для всех; даже и для тех, что ныне глубокомысленно вещает о победе "краснопузых хамов" и "еврейских комиссаров", тоскуя по хрусту французской булки.

* * *
Адмирал Колчак окружил себя бывшими царскими чиновниками, а поскольку крестьяне не хотели брать в руки оружие и жертвовать своими жизнями ради возвращения этих людей к власти, их избивали, пороли кнутами и хладнокровно убивали тысячами, после чего мир и называл их «большевиками». В Сибири слово «большевик» означает человека, который ни словом, ни делом не поддерживает возвращение к власти в России представителей самодержавия.
* * *
Солдаты Семёнова и Калмыкова под защитой японских войск бродили по стране как дикие звери, убивая и грабя людей; при желании Японии эти убийства могли бы прекратиться за день. Если по поводу этих жестоких убийств возникали вопросы, в ответ говорилось, что убитые были большевиками, и это объяснение, очевидно, вполне устраивало мир. Условия в Восточной Сибири были ужасными, и там не было ничего дешевле человеческой жизни.
Там совершались ужасные убийства, но совершались не большевиками, как думает мир. Буду далёк от всякого преувеличения, если скажу, что на каждого убитого большевиками в Восточной Сибири приходится сто убитых антибольшевиками.
* * *
Трудно представить существующим в современной цивилизации человека вроде Калмыкова; едва ли случался день без сообщений об ужасных злодеяниях, совершавшихся им и его войсками.
* * *
Калмыков остался в Хабаровске и установил свой режим террора, насилия и кровопролития, который, в конце концов, заставил его собственные войска взбунтоваться и искать защиты у американской армии. Под предлогом борьбы с большевизмом он безосновательно арестовывал сколько-либо состоятельных людей, пытками добивался получения их денег и казнил многих по обвинению в большевизме. Эти аресты были настолько частыми, что запугали все классы населения; по оценкам, войска Калмыкова казнили в окрестностях Хабаровска несколько сот человек.
* * *
Удивительно, что офицеры русской царской армии не осознали необходимости изменений в практике, использовавшейся армией при царском режиме. Злодеяния, совершавшиеся к востоку от озера Байкал, были настолько потрясающими, что не оставляли непредубеждённому человеку сомнений в правдивости множества сообщений об эксцессах.
* * *
Мнения русских монархистов об этических методах поисков финансирования характеризуются следующим: полковник Корф, русский офицер по связям с американским командованием, сказал офицеру разведки США полковнику Айкелбергеру (Eichelberger), что генерал Иванов-Ринов и генерал Романовский имеют достаточно власти, чтобы остановить волну критики как меня и всех американцев, так и американской политики, и если я обеспечу финансирование русской армии Соединёнными Штатами в размере двадцати тысяч долларов в месяц, пропаганда против американцев будет прекращена.
* * *
В марте в штаб американских войск пришла молодая женщина, сельская учительница. Она попросила предоставить охрану себе и своим братьям, чтобы они могли вернуться в свою деревню, Гордиевку, и похоронить своего отца, убитого войсками Иванова-Ринова. Женщина рассказала, что русские войска пришли в Гордиевку в поиске молодых мужчин для принудительного призыва, но молодёжь сбежала, и тогда войска задержали в деревне десятерых мужчин, чей возраст был выше призывного, пытали и убили их, и поставили охрану у тел, чтобы не дать родственникам похоронить их. Это звучало настолько жестоко и противоестественно, что я приказал одному офицеру с небольшим отрядом отправиться в Гордиевку и провести расследование, и уведомил женщину о своих намерениях.
Посланный для расследования офицер доложил следующее:
По прибытии к зданию гордиевской школы меня встретила толпа из 70 или 80 мужчин, все были вооружены винтовками, большей частью русскими армейскими винтовками, а также некоторым количеством старых однозарядных винтовок калибра 45—70. Вся собранная мной информация была получена в присутствии этих 70 или 80 вооружённых селян и примерно 25 или 30 женщин. Большинство сведений получены от жён жертв, эти женщины много раз теряли чувства во время этого тяжёлого для них испытания. Первая допрошенная сказала, что её муж шёл к школе со своей винтовкой, чтобы в соответствии с приказом сдать её русским военным. Его схватили на улице, били его же винтовкой по голове и туловищу, а затем отвели в дом рядом со школой, где его со связанными руками привязали за шею к штырю в стропилах и ужасно избивали по туловищу и голове, пока кровь не забрызгала даже стены помещения. Следы на его теле показали мне, что его подвешивали также и за ноги.
Позднее его поставили в ряд с восемью другими мужчинами и расстреляли в 14:00. В шеренге было десять мужчин, убиты были все кроме одного, которого солдаты Иванова-Ринова оставили умирать. Следующей я допросил женщину, в доме которой всех избивали, а потом расстреляли позади её гумна. Она заявила, что утром 9 марта 1919 года около 11:00 несколько офицеров Иванова-Ринова пришли в её дом и заставили её увести мужа в другой дом, но в 11:30 забрали её мужа обратно и избивали его вместе с остальными; ему сломали руку, отрезали ногти и выбили все передние зубы. Её муж был инвалидом и калекой.
Офицер также добавил:
Я обнаружил, что пол помещения, в котором избивали этих мужчин, был покрыт кровью, и все его стены были забрызганы кровью. Проволока и верёвочные петли, которыми связывали их шеи, всё ещё свисали с потолка и были покрыты кровью. Я также обнаружил, что некоторых из мужчин обливали кипятком и прижигали раскалёнными утюгами, нагревавшимися в небольшой печи, которую я нашёл в помещении.
Я побывал на месте, где эти мужчины были застрелены. Их выстроили в ряд и застрелили, в каждом теле как минимум три пулевых отверстия, в некоторых шесть или более. Очевидно, сначала им cтреляли в ступни, а потом выше в туловище.
Проводивший расследование молодой офицер получил и включил в свой доклад намного больше показаний, и те показания, которые я не цитирую, во всех деталях совпадают с процитированными.
Этот случай показался мне настолько отвратительным, что я приказал офицеру доложить мне лично. Он не был кадровым, его призвали на время войны. Никогда не забуду слова этого офицера, которые он сказал мне после того, как я закончил его опрашивать. Он заявил:
Генерал, ради Бога, не посылайте меня больше в подобные экспедиции. Я едва удержался от того, чтобы не сорвать с себя форму, присоединиться к этим несчастным и помочь им всем, что было в моих силах.
* * *
Обращаясь к тем согражданам, которые считают, что бороться с большевизмом нужно независимо от политики США, замечу, что никогда не мог определить, кто именно был большевиком и почему он им был. По мнению японских представителей и их платных марионеток в Сибири, большевиками были все русские, не желавшие взять в руки оружие и воевать за Семёнова, Калмыкова, Розанова, Иванова-Ринова; а ведь в уголовных архивах США не найдёшь персонажей хуже. По мнению британских и французских представителей, большевиками были все, кто не желал браться за оружие и воевать за Колчака.
* * *
Военную форму мобилизованным русским большей частью предоставляли британцы. Генерал Нокс (Knox) заявил, что Британия поставила силам Колчака сто тысяч комплектов формы. Отчасти это подтверждается количеством солдат Красной Армии, носящих британскую форму. Тот факт, что красные носят британскую форму, вызвал у генерала Нокса такое отвращение, что, как сообщают, позднее он сказал, что Британия ничего не должна поставлять Колчаку, ибо всё поставляемое оказывается у большевиков. Вообще говоря, солдаты Красной Армии в британской форме были теми же самыми солдатами, которым эту форму выдали, пока они были в колчаковской армии. Значительная часть этих солдат не была склонна воевать за Колчака.
Методы, используемые колчаковцами для мобилизации сибиряков, вызывали ярость, которую трудно успокоить. Они шли на службу, озлобленные страхом, но не перед врагом, а перед своими же собственными войсками. В результате после выдачи оружия и обмундирования они дезертировали к большевикам полками, батальонами и поодиночке.
9 апреля 1919 года я докладывал:
Количество так называемых большевистских банд в Восточной Сибири возросло в результате порядка мобилизации и чрезвычайных методов, используемых при её проведении. Крестьяне и рабочий класс не желают воевать за правительство Колчака.
* * *
Суровые меры, применявшиеся царским режимом для недопущения побегов заключённых, не исчезли и к тому времени, когда я проезжал через Иркутск. Я видел около двадцати заключённых, у которых к лодыжкам были прикованы здоровые цепи, к концу которых были прикреплены большие шары; чтобы узник смог идти, ему было нужно нести шар в руке.
* * *
В Красноярске я кое-что узнал о генерале Розанове, с которым пытался работать во Владивостоке. Он был тем самым человеком, который 27 марта 1919 года приказал своим войскам:
1. При занятии деревень, ранее занятых бандитами (партизанами), требовать выдачи руководителей движения; там, где вы не можете захватить руководителей, но имеете достаточные свидетельства их присутствия, расстреливать каждого десятого жителя.
Если при движении войск через город население, имея возможность, не сообщит о присутствии врага, со всех требуется денежное возмещение без ограничения.
Деревни, где население встречает наши войска с оружием, следует сжигать дотла, всех взрослых мужчин расстреливать; имущество, дома, телеги следует реквизировать для использования армией.
Мы узнали, что Розанов держал заложников, и за каждого своего сторонника, встретившего смерть, он убивал по десять заложников. Он говорил об этих использовавшихся в Красноярске методах, как о работе с ситуацией в перчатках, но заявил о своём намерении снять перчатки после приезда во Владивосток, чтобы работать с ситуацией без той сдержанности, которую он продемонстрировал красноярцам…
Розанов был третьим по мерзости персонажем из тех, кого я знал в Сибири, хотя уровень Калмыкова и Семёнова для него был недостижим.
* * *
Чтобы обозначить боеспособность колчаковских войск в августе 1919, я попробую проанализировать поступавшие ко мне официальные сообщения. Один из докладов гласил:
По оценкам, за исключением чиновников и военных, омское правительство поддерживает не более 5% населения. По оценке, красных поддерживает около 45%, социалистов-революционеров около 40%, около 10% разделено между другими партиями, а на военных, чиновников и сторонников Колчака остаётся 5%.
С этого времени и вплоть до падения омского правительства армия Колчака являлась отступающей бандой.
* * *
Посол и я отправились из Омска во Владивосток около 10 августа. Мы останавливались в Новониколаевске, Иркутске, Верхнеудинске и Харбине. Пока мы не оказались на территории Семёнова, не происходило ничего интересного. К этому времени было хорошо известно, что Семёнов организовал то, что было известно как «станции убийств», и открыто бахвалился, что не может спокойно спать, если в течение дня хоть кого-то не убил.
Мы остановились на маленькой станции, и на наш поезд поднялись двое американцев из Корпуса обслуживания российских железных дорог. Они рассказали нам об убийстве солдатами Семёнова за два-три дня до нашего прибытия целого эшелона русских, в котором было 350 человек. Не помню, были там только мужчины, или ещё и женщины.
Американцы сообщили следующее:
Эшелон заключённых прошёл станцию, и на станции все знали, что их убьют. Служащие Корпуса направились на место казни, но были остановлены солдатами Семёнова. Через один час пятьдесят минут пустой поезд возвратился на станцию. На следующий день эти двое отправились на место убийства и увидели доказательства массовой казни. По гильзам на земле было понятно, что заключённых расстреливали из пулемётов: стреляные гильзы лежали кучами в местах, куда их выбрасывали пулемёты. Тела находились в двух недавно вырытых рвах. В одном рву тела были полностью покрыты землёй, в другом было видно много рук и ног.
* * *
Сомневаюсь, что в истории последнего полувека найдётся хоть одна страна в мире, где убийства совершались бы ещё спокойнее и с меньшим страхом наказания, чем это было в Сибири при режиме адмирала Колчака. Одним из примеров жестокостей и беззакония в Сибири является типичный случай в Омске, колчаковской резиденции, произошедший 22 декабря 1918 года, всего через месяц и четыре дня после того, как Колчак принял полномочия «Верховного правителя». В этот день в Омске произошло восстание рабочих против колчаковского правительства. Революционеры частично добились успеха, открыли тюрьму и позволили бежать двумстам арестованным.
Среди них 134 были политическими заключёнными, в том числе и несколько членов Учредительного собрания. В день, когда это случилось, омский главнокомандующий Колчака издал приказ, требующий от всех выпущенных вернуться в тюрьму, и заявлял, что не вернувшиеся в течение суток будут убиты на месте. Все члены Учредительного собрания и ряд других известных политзаключённых вернулись в тюрьму. Этой же ночью несколько колчаковских офицеров вывели членов Учредительного собрания из тюрьмы, заявив им, что доставят их на место суда над ними в преступлениях, в которых их обвиняют, и всех застрелили. За это жестокое и беззаконное убийство офицерам ничего не было. Условия в Сибири были такими, что такие жестокости могли быть легко сокрыты от мира.
Зарубежная пресса постоянно утверждала, что именно большевики были теми русскими, которые совершали эти ужасные эксцессы, и пропаганда была до такой степени активной, что никто и подумать не мог, что эти злодеяния совершались против большевиков.
* * *
Полковник Морроу (Morrow), командовавший американскими войсками в забайкальском секторе, доложил о самом жестоком, бессердечном и почти невероятном убийстве целой деревни Семёновым. Когда его войска подошли к деревне, жители, по-видимому, попытались убежать из своих домов, но солдаты Семёнова стреляли в них — мужчин, женщин и детей,— как будто охотились на кроликов, и бросили их тела на месте убийства. Они застрелили не кого-то одного, но всех в этой деревне.
Полковник Морроу заставил японца и француза отправиться с американским офицером для расследования этого массового убийства, и рассказанное мною содержится в докладе, подписанном американцем, французом и японцем. В дополнение к вышеописанному офицеры сообщили, что обнаружили тела четырёх или пяти мужчин, которые были, очевидно, сожжены заживо.
Люди, естественно, задавались вопросом, что могло быть целью таких ужасных убийств. Цель подобна причине, по которой охранники лагерей держат собак-ищеек и используют другие средства запугивания заключённых; чтобы не допустить попыток побега. В Сибири же преследуемые люди не были заключёнными, но ответственные за эти ужасы были убеждены в том, что все русские должны, как минимум, действовать так, будто они искренне поддерживают дело Колчака. Такое обращение иногда преуспевало в том, что на время заставляло людей скрывать свои подлинные настроения. Именно так было в Сибири, и я убеждён, что американцы не знают ничего об этих ужасных условиях.
* * *
Когда американцы впервые добрались до Сибири, большинство из нас, естественно, ожидало, что опыт войны и революции изменил мышление правительства из бывшего правящего класса, но когда этот правящий класс начал совершать в Сибири ужасные злодеяния, допускать их и потворствовать им, стало ясно, что они так ничему и не научились.
* * *
Во Владивостоке хорошо знали, что с 18 ноября 1919 года по 31 января 1920 года Розанов убил от пятисот до шестисот мужчин, никак не прокомментировав свои убийства. Сначала принималось решение о казни, потом для легализации задуманного убийства собирался военный трибунал; таков был метод, которым пользовался Розанов. Эту процедуру хорошо знали во Владивостоке; в одном из случаев я лично проверил достоверность информации по просьбе русской женщины, которая жила одно время в Нью-Йорке.
* * *
Генерал Нокс служил в России военным атташе при царском режиме. Он мог говорить по-русски и, несомненно, думал, что понимает русских. Он, вероятно, понимал характер и особенности тех русских, с которыми был связан в Петрограде, но я не могу поверить, что он понял чаяния огромной массы русского народа. Если бы он понимал этих людей, он, вероятно, не стал бы думать — а он, очевидно, думал именно так, — что российские крестьяне и рабочие возьмутся за оружие и станут бороться за то, чтобы привести к власти сторонников Колчака, совершавших такие злодеяния против тех людей, у кого искали военной поддержки. Генерал Нокс поделился со мной своей мыслью: «бедные русские были просто свиньи».
Лично я никогда не думал, что у Колчака был хоть какой-то шанс установить правительство в Сибири, но вера Нокса и подобных ему в то, что народные массы были свиньями, и обращаться с ними можно было как со свиньями, ускорила падение Колчака.

Андрей Старцев 11.01.2018 15:57

Цитата:

Совет народных комиссаров РСФСР

Постановление от 5 сентября 1918 года

О красном терроре


Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад Председателя Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности о деятельности этой Комиссии, находит,
  • что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью;
  • что для усиления деятельности Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей;
  • что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях, что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам;
  • что необходимо опубликовывать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры.
Народный комиссар юстиции Д. Курский.
Народный комиссар по внутренним делам Г. Петровский.
Управляющий делами Совета Народных Комиссаров В. Бонч-Бруевич.

Ликбез: книга русского историка Сергея Петровича Мельгунова "Красный террор в России".
По теме Второй мировой войны...
Народный философ И.Л.Солоневич в своей книге "Народная монархия" написал большую глупость, а коммунист В.М.Зазнобин повторил эту глупость сторонникам КОБ.

В советское время ни один коммунист не пользовался опубликованной глупостью беглого народного философа И.Л.Солоневича и на его бред не ссылался - то ли коммунисты понимали, что это реальная глупость, то ли не могли прочитать или сослаться на народного философа по политическим причинам - не мог же беглый народный философ быть авторитетом у коммунистов!

Но вот, в конце декабря 2017 года, коммунист В.М.Зазнобин ссылается на народного философа И.Л.Солоневича и приводит тупое мнение дилетанта из книги "Народная монархия" в качестве обоснования по вопросу блицкрига фашистов.

В книге "Народная монархия" народного философа И.Л.Солоневича нет никаких военных карт, нет статистики вооружения и количества войск - в этой книге глуповатые рассуждения по этой теме. Но эти глуповатые рассуждения очень подходят для коммуниста В.М.Зазнобина. И только поэтому коммунист В.М.Зазнобин повторяет эти глупости публично, как гениальное открытие для сторонников КОБ, которое так до сих пор никто и не понял, а вот гений В.М.Зазнобин - понял...

И вот теперь, в новом 2018 году, можно писать диссертации и ссылаться на коммуниста В.М.Зазнобина и на народного философа И.Л.Солоневича - как на ГЕНИЕВ, которые понимали всё лучше всех, а все остальные - ничего не понимали, и не понимают до сих пор...

Какой Гитлер дурак! - ему бы следовало говорить с народным философом И.Л.Солоневичем перед своим блицкригом, а не со своими генералами и фельдмаршалами, и следовало плевать на разведданные...

Какой Путин дурак! - ему бы следовало говорить с коммунистом В.М.Зазнобиным перед реализацией своих планов, а не со своими вороватыми либерастами и дерьмократами, получающих от 1 до 4,5 миллиона рублей в день, работая в госкорпорациях...

Вот уж точно - Россия - страна непризнанных ГЕНИЕВ! Таких ГЕНИЕВ, которые повторяют глупость про блицкриг против России, не зная, как выглядит на глобусе территория нашей страны.

sergign60 11.01.2018 16:13

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869271359)
Народный философ И.Л.Солоневич в своей книге "Народная монархия" написал большую глупость, а коммунист В.М.Зазнобин повторил эту глупость сторонникам КОБ.


ждем от ттжм 1. определения слова "власть", а также сопутствующих разъяснений по поводу того, как можно "власть" "захватить" 2. Точную цитату (или цитаты) из И.Л.Солоневича, которую ттмж описал здесь, как "большую глупость" (даже стало интересно, с каким, однако, "непризнанным ГЕНИЕМ" в лице толстозадой мартышки фонстарцеффф мы имеем здесь дело))))

А по поводу пресловутого "красного террора" повторю АМЕРИКАНСКОГО генерала Гре(й)вса:

“В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали, Я не ошибусь, если скажу, что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами”.


это, а также всё вышесказанное, что тупая толстозадая мартышка "не заметила", означает, что большевики ЗАЩИЩАЛИСЬ, в приведенном толстозадой мартышкой постановлении есть на это указания, и имели на это полное право.

"опровержения" типа "генерал гре(й)вс написал большую глупость" не принимаются.

А пока немного из одного из главных нацистских идеологов Альфред Розенберг, «Миф XX века» — официальная идеология нацизма: «Когда-то Россия была создана викингами, германские элементы преодолели хаос русской степи и организовали население в государственные формы, способствовавшие развитию культуры. Роль викингов позже переняла немецкая Ганза и эмигранты с запада вообще. Во время Петра I — немецкие балтийцы, а к концу XIX столетия также сильно германизированные балтийские народы. Но под внешним обликом культуры в русских все же таилось стремление к беспредельному расширению и неукротимая воля к подавлению всех жизненных форм, понимаемых как преграды. Смешанная монгольская кровь даже при сильной ее растворенности закипала при всяком потрясении русской жизни и побуждала массы к таким действиям, которые посторонним людям казались непонятными... Враждебные течения крови борются между собою... Большевизм — это восстание монгольства против северных форм культуры, это стремление к степи, ненависть кочевника к личности, это — попытка свержения вообще всего».

пИчалька состоит в том, что этом самом "Мифе..." ТОЖЕ нет никаких военных карт, нет статистики вооружения и количества войск и т.д., и т.п., впрочем, как и во многих-многих других работах многих-многих философов и социологов, историков, с некоторых пор стараниями толстозадых мартышек эти все работы можно чохом, не читая, занести в разряд "больших глупостей", "а потому что нет военных карт, понимаш" )))

Андрей Старцев 11.01.2018 17:13

Самое ценное по теме Второй мировой войны в выступлении В.М.Зазнобина было следующее:
Цитата:

Сообщение от В.М.Зазнобин:
Откуда, собственно, появилась такая уверенность Гитлера, что блицкриг в Советской России у него состоится? Да дело в том, что к тому времени все европейские правительства уже были по сути фашистские.
...
Единственная претензия, которую он предъявлял к вильгельмовской Германии, что нельзя вести войну на два фронта.
Эта недопустимость - убийственная роскошь войны на два фронта. В 1941 году один фронт уже был – английский. Была ли Россия фронтом вообще? Или германо-советская война будет только увеселительной военной прогулкой, которая закончится намного раньше, чем Англия и Соединенные Штаты успеют закончить организацию своих армий? – От ответов на эти вопросы зависела не только война на востоке, но и война вообще.

И как подобает истинному коммунисту - В.М.Зазнобин почему-то не стал рассуждать и анализировать абсурдность ситуации:
  • Гитлер понимал, что Германии нельзя вести войну на два фронта;
  • Гитлер нападает на СССР, открыв для Германии второй фронт.
Как такой абсурд стал возможен?

Коммунист В.М.Зазнобин на хромом козле объехал самое ценное в своём выступлении по теме Второй мировой войны и поскакал врать дальше...

Народный философ И.Л.Солоневич, в которого уверовал В.М.Зазнобин, указал на абсурдность ситуации - Гитлер пошёл против своих же претензий, которые сам же и нарушил!

Вот бы коммунисту В.М.Зазнобину объяснить этот абсурд!

Вот бы В.М.Зазнобину сделать реально концептуальное открытие по вопросу того, почему Гитлер решился на блицкриг против Советской России, не повторяя глупости дилетантов про изучение психологии русского народа по литературе!

Вот где мог реально проявить свою гениальность коммунист В.М.Зазнобин!

Но, может быть, кто другой из сторонников КОБ за коммуниста В.М.Зазнобина сможет объяснить абсурдность поведения Гитлера - зная о гибельности войны на два фронта, Гитлер всё равно напал на СССР, открыв для Германии второй фронт.

Задаю сторонникам КОБ наводящий вопрос:
  • ПОЧЕМУ?

sergign60 11.01.2018 17:38

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869271364)
Самое ценное по теме Второй мировой войны в выступлении В.М.Зазнобина было следующее:

И как подобает истинному коммунисту - В.М.Зазнобин почему-то не стал рассуждать и анализировать абсурдность ситуации:
  • Гитлер понимал, что Германии нельзя вести войну на два фронта;
  • Гитлер нападает на СССР, открыв для Германии второй фронт.
Как такой абсурд стал возможен?

Коммунист В.М.Зазнобин на хромом козле объехал самое ценное в своём выступлении по теме Второй мировой войны и поскакал врать дальше...

Народный философ И.Л.Солоневич, в которого уверовал В.М.Зазнобин, указал на абсурдность ситуации - Гитлер пошёл против своих же претензий, которые сам же и нарушил!

Вот бы коммунисту В.М.Зазнобину объяснить этот абсурд!

Вот бы В.М.Зазнобину сделать реально концептуальное открытие по вопросу того, почему Гитлер решился на блицкриг против Советской России, не повторяя глупости дилетантов про изучение психологии русского народа по литературе!

Вот где мог реально проявить свою гениальность коммунист В.М.Зазнобин!

Но, может быть, кто другой из сторонников КОБ за коммуниста В.М.Зазнобина сможет объяснить абсурдность поведения Гитлера - зная о гибельности войны на два фронта, Гитлер всё равно напал на СССР, открыв для Германии второй фронт.

Задаю сторонникам КОБ наводящий вопрос:
  • ПОЧЕМУ?

тупой толстозадой мартышке для закрепления материала

Из приказа адмирала Колчака:

«1. Возможно скорее, решительно покончить с Енисейским восстанием, не останавливаясь перед самыми строгими, даже и жестокими мерами в отношении не только восставших, но и населения, поддерживавшего их; в этом отношении пример японцев в Амурской области, объявивших об уничтожении селений, скрывающих большевиков, вызван, по-видимому, необходимостью добиться успехов в трудной партизанской борьбе.

2. Требовать, чтобы в населенных пунктах местные власти сами арестовывали, уничтожали агитаторов и смутьянов.

3. За укрывательство большевиков-пропагандистов и шаек должна быть беспощадная расправа...

7. Для разведки и связи использовать местных жителей, беря заложников. В случае неверных, несвоевременных сведений – заложников казнить, а дома, им принадлежащие, сжигать»

(Воля России, Прага, 1924, №1, с.157).

И не говори, мартышка, что не видела ))))

Андрей Старцев 11.01.2018 18:18

Колчак приказал брать заложников и их расстреливать, если сведения будут лживыми? - брать в заложники, чтобы только узнать правду? - эка неведаль!

То ли дело - коммунист-выродок Ленин:
Цитата:

Сообщение от Коммунист-выродок Ленин:
Пусть тотчас же организуются отряды от 3-х до 10, до 30 и т.д. человек. Пусть тотчас же вооружаются они сами, кто как может, кто револьвером, кто ножом, кто тряпкой с керосином для поджога и т.д. <…> Проповедники должны давать отрядам каждому краткие и простейшие рецепты бомб, элементарнейший рассказ о всем типе работ, а затем предоставлять всю деятельность им самим. Отряды должны тотчас же начать военное обучение на немедленных операциях, тотчас же. Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейского участка, другие – нападение на банк для конфискации средств для восстания <…> не бойтесь этих пробных нападений, Они могут, конечно, выродиться в крайность, но это беда завтрашнего дня, а сегодня беда в нашей косности, в нашем доктринерстве, ученой неподвижности, старческой боязни инициативы. Пусть каждый отряд сам учится хотя бы на избиении городовых
(Ленин, ПСС, т. 11, с. 336, 337, 338).

Задачи отрядов революционной армии <…> Отряды должны вооружаться сами, кто чем может (ружье, револьвер, бомба, нож, кастет, палка, тряпка с керосином для поджога <…> пироксилиновая шашка, колючая проволока, гвозди (против кавалерии) <…> Даже и без оружия отряды могут сыграть серьезнейшую роль: <…> 4) забираясь на верх домов, в верхние этажи и т.д. и осыпая войско камнями, обливая кипятком и т.д. <…> К подготовительным [работам – Г.Х.] относится раздобывание всякого оружия <…> (кислот для обливания полицейских) <…> как можно скорее переходить и к военным действиям, в целях <…> добычи средств на восстание (конфискации правительственных денежных средств) <…> Начинать нападения, при благоприятных условиях не только право, но и прямая обязанность всякого революционера. Убийство шпионов, полицейских, жандармов, взрывы полицейских участков <…> отнятие правительственных денежных средств <…> Отряды революционной армии должны <…> выступать и вооруженной силой, избивая черносотенцев, убивая их, взрывая их штаб-квартиры и т.д. и т.д.
(Ленин, ПСС, т. 11, с. 339, 340. 341, 342).

Научное понятие диктатуры означает не что иное, как ничем не ограниченную, никакими законами, никакими абсолютно правилами не стесненную, непосредственно на насилие опирающуюся власть <…> диктатуру осуществляет не весь народ, а только революционный народ <…>
Хорошо ли, что народ применяет такие незаконные, неупорядоченные, непланомерные и несистематические приемы борьбы, как захват свободы, создание новой, формально никем не признанной и революционной власти, применяет насилие над угнетателями народа? Да, это очень хорошо. Это – высшее проявление народной борьбы за свободу.
(Ленин, ПСС, т. 12, с. 320-322).

С.-д. печать давно уже (старая "Искра") указывала на то, что беспощадное истребление гражданских и военных начальников есть наш долг во время восстания <…> И та партизанская война, тот массовый террор, который идет в России повсюду почти непрерывно после декабря, несомненно помогут научить массы правильной тактике в момент восстания. Социал-демократия должна признать и принять в свою тактику этот массовый террор. Разумеется, организуя и контролируя его.
(Ленин, ПСС, т. 13, с. 373, 375).

Вторая ошибка [пролетариата Парижской Коммуны] – излишнее великодушие пролетариата: надо было истреблять своих врагов, а он старался морально повлиять на них.
(Ленин, ПСС, т. 16, с. 452).

В 1905 и 1906 годах крестьяне, собственно, только попугали царя и помещиков. А их надо не попугать, их надо уничтожить, их правительство – царское правительство – надо стереть с лица земли.
(Ленин, ПСС, т. 19, с. 422).

Чтобы стать властью, сознательные рабочие должны завоевать большинство на свою сторону: пока нет насилия над массами, нет иного пути к власти.
(Ленин, ПСС, т. 31, с. 147).

Дать мне тотчас имена 6 генералов (бывших) (и адреса) и 12 офицеров генштаба (бывших), отвечающих за точное и аккуратное выполнение этого приказа, предупредив, что будут расстреляны за саботаж, если не исполнят.

М.Д. Бонч-Бруевич должен мне письменно тотчас через самокатчика ответить на это.

Председатель СНК В. Ульянов (Ленин)

(Ленин, ПСС, т. 50, с. 141).

Получил Вашу телеграмму. Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города. Экспедицию пустите в ход. Телеграфируйте об исполнении.

Предсовнаркома Ленин
(Ленин, ПСС, т. 50, с. 143-144).

(2) Проект декрета – в каждой хлебной волости 25-30 заложников из богачей, отвечающих жизнью за сбор и ссыпку всех излишков
(3) Заказать Попову спешно: Наряды поволостные. Т.е. Сколько излишков хлеба должно быть в каждой волости. Сколько какая должна дать? <…>

Я предлагаю "заложников" не взять, а назначить поименно по волостям.

Цель назначения: именно богачи, как они отвечают за контрибуцию, отвечают жизнью за немедленный сбор и ссыпку излишков хлеба.

Инструкция такая (назначить "заложников") дается
(а) комитетам бедноты,
(б) всем продотрядам.
(Ленин, ПСС, т. 50, с. 144-145).

Председателю Пензенского губисполкома

11 августа 1918 г.

При подавлении восстания пяти волостей приложите все усилия и примените все меры в целях изъятия из рук держателей всех излишков хлеба, осуществляя это одновременно с подавлением восстания. Для этого по каждой волости назначайте [не берите, а назначайте] поименно заложников из кулаков, богатеев и мироедов, на коих возложите обязанности собрать и свезти на указанные станции или отмеченные пункты и сдать властям все дочиста излишки хлеба.

Заложники отвечают жизнью за точное, в кратчайший срок, исполнение наложения контрибуции, мера эта должна быть проведена решительно, стремительно и беспощадно за вашей, губпродкомиссара и военкомиссара ответственностью. Для чего указанным лицам даются соответствующие полномочия <…>
Предсовнаркома В. Ульянов (Ленин)

11.VIII.1918 г.

В Пензу

Т[овари]щам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам.

Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать.

1) Повесить (непременно повесить, чтобы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, Кровопийцев.
2) Опубликовать их имена.
3) Отнять у них весь хлеб.
4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.

Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.

Телеграфируйте получение и исполнение.

Ваш Ленин.

P.S. Найдите людей потверже.

(В.И. Ленин. Неизвестные документы, 1999, с. 246).

Мне просто надоело уже цитировать этого выродка.

Коммунисты-выродки впереди планеты всей в вопросах терроризма.

Вот такой он, настоящий большевизм...

Sirin 12.01.2018 12:40

Война - это когда убивают врага.
Гражданская война - это когда врагами становятся свои соотечественники.

И что ты хотел этим доказать, Старцефф?

То, что на войне убивают?

Или, что Ленин, также, как и все остальные участники гражданской войны, не гнушался жестоких методов борьбы?
Ну так Ленин победил, а сотни и тысячи чистоплюев и либерастов - отправились параходами в эмиграцию, описывать свои душевные страдания и вырождаться, на потеху чиксендским боссам.

В чём глубинный смысл твоих высеров?

sergign60 12.01.2018 13:01

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869271393)
Война - это когда убивают врага.
Гражданская война - это когда врагами становятся свои соотечественники.

И что ты хотел этим доказать, Старцефф?

То, что на войне убивают?

Или, что Ленин, также, как и все остальные участники гражданской войны, не гнушался жестоких методов борьбы?
Ну так Ленин победил, а сотни и тысячи чистоплюев и либерастов - отправились параходами в эмиграцию, описывать свои душевные страдания и вырождаться, на потеху чиксендским боссам.

В чём глубинный смысл твоих высеров?

учитывая тот факт, в который толстозадую мартышку фонстарцеффф ткнули её тупым носом, что НЕ БОЛЬШЕВИКИ НАЧАЛИ Гражданскую войну, а противоположная сторона, наускиваемая "друганами"-антанщиками, в том числе и чиксендскими боссами, часть из этой противоположной стороны при этом ПОДЛО нарушила свои же письменные обязательства не выступать против Советской власти ("дворянская ааххху... ах какая блаааагхародная кроффффь, голубее не бывает, хозяева своего слова, захотели - дали, опять захотели - взяли обратно", кстати, судя по всему, тупая мартышка тоже в "их благородия" метит).


"глубинный смысл" высеров толстозадой мартышки фонстарцеффф не больше резуновского "мировоззрения" - "во всём виноваты проклятые коммуняки". Сейчас эта мартышка "глубинно" ведёт к "открытию" - "адольф алоизыч напал превентивно, его злобный Сталин вынудил к этому, а так-то он не хотел, на два фронта, ой как не хотел, вы что, не понимаете!!! и никакого блицкрига он не планировал, так, напал на шару, лишь бы уберечься, но не получилось".

ЗЫ ещё надо проверить на вшивость приведённые "читатки", якобы от Ленина, которые убогая мартышка, очевидно, не сама выдергивала, для этого ей умишка не хватает, явно с чужой подачи. Простой тест, от которого мартышка обосрётся сразу же на месте - перечислить НАЗВАНИЯ РАБОТ вместе с датами их ПУБЛИКАЦИИ, из которых эти "читатки" взяты.

ЛРС 12.01.2018 13:19

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869271364)
Гитлер понимал, что Германии нельзя вести войну на два фронта;Гитлер нападает на СССР, открыв для Германии второй фронт.

смешной и нелепый человечек Старцев ... если два из трех противников в глубоком рауше ... какой же это второй фронт ...
модель войны глазами элиты Третьего рейха ...

https://www.youtube.com/watch?v=u0pK1ypdhYw

Андрей Старцев 13.01.2018 10:52

Предлагаю в этой теме не раздувать тему Гражданской войны, которая требовалась коммунистам для удержания собственной власти в России, тем более, что Россия - крестьянская страна.


По теме Второй мировой войны...
Цитата:

Сообщение от В.М.Зазнобин:
Разгромили не только армии всей западной Европы, но фактически победили и экономический потенциал, то есть стало ясно, что недостаточно иметь мощный экономический потенциал,… нужно иметь ещё кое-что – дух. И с помощью этого духа и оборонка, которой руководил Берия, раздавили фашизм…

Странно, что В.М.Зазнобин ничего не говорит про дух 22 июня 1941 года - где он был, когда советские бойцы фашистам стали сдаваться целыми подразделениями и выдавать коммунистов-комиссаров, как контру?

Почему коммунист В.М.Зазнобин опять на хромом козле объезжает такой интересный и глубокий вопрос?

За пять месяцев войны фашисты захватили пленными 4 миллиона советских бойцов. Сначала этим похвастался Гитлер, а затем эти цифры признали и коммунисты, после своего многолетнего вранья.

Где был дух у генерала А.А.Власова в 1942 году, когда он попал в плен, а затем воевал против коммунистов? Куда же делся дух А.А.Власова, когда он блестяще в тяжелейших условиях оборонялся от фашистов и успешно выводил войска из окружения, начиная с 22 июня 1941 года?

Почему А.А.Власов предал коммунистов?

Где же был дух у советских бойцов первые три месяца войны летом 1941 года, когда фашистам отдали территорию от своих западных границ до Москвы?

Почему миллионы советских бойцов предали советскую власть?

Почему В.М.Зазнобин об этом помалкивает в свою концептуальную тряпочку?

promity 13.01.2018 11:36

Цитата:

Предлагаю в этой теме не раздувать тему Гражданской войны
- как обычно с больной головы на здоровую.

Цитата:

Странно, что В.М.Зазнобин ничего не говорит про дух 22 июня 1941 года - где он был, когда советские бойцы фашистам стали сдаваться целыми подразделениями и выдавать коммунистов-комиссаров, как контру?
- во первых эти подразделения попадали в котлы, а не просто бежали в объятия "братских немецких солдат" с жалобами на "комиссаров кровопийцев"! А в котлы они попадали не потому, что не хотели или не умели воевать - а потому, что часть командования таким образом помогала гитлеровским войскам.
Того же Солоневича то стоит почитать - всё таки человек находился в самой гуще событий в Германии и видел изнутри многое. И так как он сам страстно ждал конца советской власти - он очень чувствительно реагировал на любые события и тенденции, которые могли, по его мнению, ускорить падение Советов. И он не спроста пишет о том, что ждал именно от Красной Армии решающего удара по власти Советов - т.е. он находясь и в СССР, и в Германии, среди немецких фашиствующих интеллектуалов - отмечал, что многие представители командования Красной Армии настроены против советской власти. И если это было так - то можно ли предположить, что эти решительно настроенные военные руководители не предпримут вообще ничего, чтобы при содействии гитлеровских войск не достичь своих целей? Вот отсюда и катастрофа первых месяцев войны. А вовсе не оттого, что у советских солдат не было духа.

Андрей Старцев 13.01.2018 12:03

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869271431)
- как обычно с больной головы на здоровую.

Вы, как обычно, плохо и невнимательно читаете эту тему.
Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869271431)
- во первых эти подразделения попадали в котлы, а не просто бежали в объятия "братских немецких солдат" с жалобами на "комиссаров кровопийцев"! А в котлы они попадали не потому, что не хотели или не умели воевать - а потому, что часть командования таким образом помогала гитлеровским войскам.

Во-первых, даже попав в окружение, советский боец обязан был не падать духом и продолжать вести боевые действия, а не бросать своё оружие и "маршировать колоннами в плен к фашистам".

Во-вторых, "часть командования", которая помогала фашистам в 1941 году - это кто конкретно? Кто конкретно ПРЕДАЛ власть СОВЕТОВ в лице большевиков?

В-третьих, опубликуйте карту боевых действий лета 1941 года, чтобы доказательно подтвердить своё личное мнение, основанное на пересказе тупого бреда от чекиста-выродка А.Б.Мартиросяна про заговор советских генералов против Сталина.
Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869271431)
Того же Солоневича то стоит почитать - всё таки человек находился в самой гуще событий в Германии и видел изнутри многое. И так как он сам страстно ждал конца советской власти - он очень чувствительно реагировал на любые события и тенденции, которые могли, по его мнению, ускорить падение Советов. И он не спроста пишет о том, что ждал именно от Красной Армии решающего удара по власти Советов - т.е. он находясь и в СССР, и в Германии, среди немецких фашиствующих интеллектуалов - отмечал, что многие представители командования Красной Армии настроены против советской власти. И если это было так - то можно ли предположить, что эти решительно настроенные военные руководители не предпримут вообще ничего, чтобы при содействии гитлеровских войск не достичь своих целей? Вот отсюда и катастрофа первых месяцев войны. А вовсе не оттого, что у советских солдат не было духа.

А где ваше "во-вторых"?

Унесло потоком сознания - и уже забыли с чего начинали?

Солоневича почитать стоит.

Но не стоит повторять глупости и бред дилетанта как обоснование и доказательство того, чего в реальности не было.

В ваших рассуждениях есть очень слабое место:
  • И если это было так - то можно ли предположить, что...
А если это так не было? - и мнение Солоневича - не более чем интеллектуальный бред гуманитария?

В реальности - именно так и не было - иначе бы в ноябре (числа 8 или 9 - это праздники в Германии, как и 7 ноября в СССР) на Красной Площади проходил бы Парад Победы Гитлера - Красная Армия сбросила бы власть Советов в лице большевиков ещё летом 1941 года. Это если бы реально существовал заговор против Сталина и генералы были настроены на свержение власти Советов.

Но ничего подобного не произошло.

Красная Армия не сбросила власть Советов в лице большевиков, а заговорщики не реализовали свой заговор против Сталина В САМЫХ БЛАГОПРИЯТНЫХ УСЛОВИЯХ ДЛЯ ЭТОГО - в 1941 году.

Задаю наводящий вопрос сторонникам КОБ:
  • а ПОЧЕМУ?
Грамотный ответ на этот вопрос проявляет всю компетенцию Солоневича, Мартиросяна и Зазнобина в этом вопросе (сторонников КОБ не трогаю, потому что они только ретранслируют разный бред своих авторитетов, или тех, кого Зазнобин назначил для сторонников КОБ авторитетом).

sergign60 13.01.2018 19:24

толстозадая мартышка-выродок фонстарцеффф решила свернуть с темы "гражданская война", потому что почуяла, что запахло жареным

в представленном ниже ролике историки ОДНОЗНАЧНО приходят к выводу, что "гражданскую войну" в России развязали СТРАНЫ АНТАНТЫ и началась она с МЯТЕЖА БЕЛОЧЕХОВ, без ИНТЕРВЕНЦИИ и участия стран антанты "гражданская война" быстро выдохлась бы, это была не "гражданская война", а именно ИНТЕРВЕНЦИЯ, на сторону которой переметнулись ВЫРОДКИ из бывшей россиянской "элиты", которые продавали свою Родину направо и налево, только ради того, чтобы вернуть свой дореволюционный ПРИВИЛЕГИРОВАННЫЙ статус

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=xNS2xXVxzx8[/ame]

Андрей Старцев 13.01.2018 19:54

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869271431)
- как обычно с больной головы на здоровую.

Представляю доказательство того, что вы в очередной раз ошиблись:
Цитата:

Сообщение от sergign60
толстозадая мартышка-выродок фонстарцеффф решила свернуть с темы "гражданская война", потому что почуяла, что запахло жареным

в представленном ниже ролике историки ОДНОЗНАЧНО приходят к выводу, что "гражданскую войну" в России развязали СТРАНЫ АНТАНТЫ и началась она с МЯТЕЖА БЕЛОЧЕХОВ, без ИНТЕРВЕНЦИИ и участия стран антанты "гражданская война" быстро выдохлась бы, это была не "гражданская война", а именно ИНТЕРВЕНЦИЯ, на сторону которой переметнулись ВЫРОДКИ из бывшей россиянской "элиты", которые продавали свою Родину направо и налево, только ради того, чтобы вернуть свой дореволюционный ПРИВИЛЕГИРОВАННЫЙ статус

По теме Второй мировой войны:
Цитата:

Сообщение от В.М.Зазнобин:
Черчилль написал письмо Сталину в январе 1945 года с просьбой наступать пораньше… наступление началось раньше, потому что всё было готово для последнего рывка взятия Берлина.

Интересная математика у В.М.Зазнобина.

Я уже указывал, что иногда сторонники КОБ считают так, как они чувствуют, как ощущают, как снисходит на них вдохновение.

Сейчас В.М.Зазнобин складывает 3 и 8 и должен был бы получить 11, но получает 38:
  • 3 + 8 = 38
В.М.Зазнобин сейчас так чувствует, так ощущает, так снизошло озарение...

3 - Черчилль написал письмо Сталину в январе 1945 года с просьбой наступать пораньше.

8 - Наступление началось раньше, потому что всё было готово для последнего рывка взятия Берлина.

38 - Черчилль написал письмо Сталину в январе 1945 года с просьбой наступать пораньше… наступление началось раньше, потому что всё было готово для последнего рывка взятия Берлина.

Правильный ответ следующий - что писал бы Черчилль письмо Сталину в январе 1945 года с просьбой наступать пораньше, что не писал бы - наступление и так бы началось чуть раньше всем известного срока, потому что всё было готово для последнего рывка взятия Берлина, и это совсем никак не связано с письмом Черчилля. Абсолютно никак. Совершенно.

К тому же - НИКОГДА наступления не начинают день в день, который ВСЕ знают - всегда такие операции начинают на несколько дней раньше. Банальный приём дезинформации.

Глупость В.М.Зазнобина - вопиющая!

Похоже, что В.М.Зазнобин также считает, что Новый Год наступает только потому, что за 5 минут до этого по ТВ транслируют поздравление Президента России.

Я один замечаю глупости В.М.Зазнобина или есть ещё кто зрячий?

sergign60 13.01.2018 21:33

Ещё раз подчеркну, тему "гражданской войны" подняла обладающая насквозь больной головой тупая толстозадая мартышка-выродок фонстарцеффф, но получив крепко по своей мартышачьей заднице, мартышка фонстарцеффф тут же заторопилась свернуть эту тему, не получив ни грамма бенефита. С чем её и поздравляем.

Андрей Старцев 13.01.2018 22:34

Цитата:

Сообщение от Упёртый сторонник КОБ:
Ещё раз подчеркну, тему "гражданской войны" подняла обладающая насквозь больной головой тупая толстозадая мартышка-выродок фонстарцеффф, но получив крепко по своей мартышачьей заднице, мартышка фонстарцеффф тут заторопилась свернуть эту тему, не получив ни грамма бенефита. С чем её и поздравляем.

Коммунист В.М.Зазнобин мечтает прорваться именно с такими сторонниками КОБ?

Или считает, что именно такие сторонники КОБ будут продвигать КОБ, её развивать и совершенствовать ДОТУ?

В.М.Зазнобин - фантазёр, и похлеще, чем фантаст-утопист И.Ефремов.

Моё мнение, что именно такие сторонники КОБ - вымирающие динозавры вместе с умирающей КОБ "Мёртвая вода".

Не будет других сторонников КОБ.

sergign60 14.01.2018 00:56

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869271460)
Коммунист В.М.Зазнобин мечтает прорваться именно с такими сторонниками КОБ?

Или считает, что именно такие сторонники КОБ будут продвигать КОБ, её развивать и совершенствовать ДОТУ?

В.М.Зазнобин - фантазёр, и похлеще, чем фантаст-утопист И.Ефремов.

Моё мнение, что именно такие сторонники КОБ - вымирающие динозавры вместе с умирающей КОБ "Мёртвая вода".

Не будет других сторонников КОБ.

непризнанный "гений" тупая толстозадая мартышка-выродок фонстарцеффф думает, что ее "мнение" кому-то на этом свете интересно??? что, не вышло из тебя второго экземпляра выродка-предателя резуна, некому оплачивать твои высеры??? ))) с тем и сдохнешь, бедняга. Зазнобину, ВП СССР и Концепции никуда не надо "прорываться", КОБ УЖЕ ЗДЕСЬ, сколько бы ты не скрежетала своими мартышачьими зубенками )))

а это - тебе на закуску, мразь подпиндосная подколдная, смотри, не подавись

https://www.bfm.ru/news/353915

ну и ещё раз повторю для подчиксендсовского ублюдка и его хозяев, чтобы материал крепко закрепился в их засохших мозгах - "гражданская война" в России в прошлом веке началась с МЯТЕЖА БЕЛОЧЕХОВ, ИНИЦИИРОВАННОГО руководителями стран Антанта, заруби себе это крепко на своем мартышачьем хвосте. тупица подпиндосная


Часовой пояс GMT +3, время: 01:27.

Осознание, 2008-2016