"здравый смысл" у поклонника "учеников христа", отменившего бухгалтерский учёт??? Ты сначала полечись в ближайшей психиатрической клинике.

Когда основание ПШИК и рассуждения пшик, ты яркий пример пшикового мышления.

Видишь ли, дружок, я НАУЧНЫХ достижений В.В.Леонтьева не отменял, в отличие от тебя, и не возводил бред "учеников христа" в ранг непогрешимых истин. Так что тебя спасёт только психиатр и только он. Поторопись, а то ещё год беСсоных ночей в попытках "опровергнуть" КОБ, и привет... процесс деградации личности станет необратимым... а так есть ещё какие-то надежды. Пожалей, свою маму, в конце концов, разве она такой доли для своего сына хотела?

Злопыхатель и думает и говорит как злопыхатель.

а что проблема отнести цеховые, обще производственные и прочие постоянные (или условно-постоянные расходы) на единицу продукции ?

в средние века не верили, что чума имеет возбудителей ... а еще была тема что земля плоская ...

http://kob.su/forum/showpost.php?p=137996&postcount=672
и на это

где логика ???????????

Так и сейчас относят, только такое соотнесение называется произвол, а не метрологическая состоятельность и затраты на электроэнергию 10% в себестоимости продукции (на гномиков). А вы хотите взять эти 10% от себестоимости и также по произволу раскидать на единицы продукции.

произвол это когда затраты одного производства завешиваются на другое производство (это как на первую буровую скважину нефтяного куста "завешивают" стоимость вырубки тайги, прокладку дорог и т.д) ... отнесение обще производственных затрат на единицу продукции произволом не является, должна быть логика отнесения (например пропорционального объему) ...метрологическая состоятельности обеспечивается при оперировании партиями продукции за периоды времени ... ну и полный "непрофиль" надо выводить ...

что вы имели ввиду? ... 10% в производственной себестоимости ?

А ты подумай и набери в гугл/яндекс : Затраты на электроэнергию в себестоимости продукции. Найди статистику по отраслям экономики России и посмотри.

Вопрос - сколько будет денег относительно ВВП?

)))) тут все не так просто ... если разложить любой готовый продукт по технологическим цепочкам с учетом основных средств и т.д., то получим природное сырье, энергию используемую для преобразования сырья в продукцию ... и людей, которые работаю непосредственно ...

Перечитай ветку, об этом пишу 2 месяца, тяжелым пассажирам это трудно понять. Проще эти три выглядят так: Труд Бога (сырье)+Труд машин/механизмов (здесь используется техэнергия)+Труд людей= конечный продукт труда.

не совсем так ... сырье - энергия - люди ... термин "труд" можно опустить ... ну я вас поздравляю вы на правильном пути ... вы не знаете как посчитать энергозатраты на сырьё и людей?

ЛРС, Вопрос - при введнии энерговарианта, сколько будет денег относительно ВВП?

денег должно быть столько, сколько НЕОБХОДИМО для проведения определённой КОНЦЕПЦИИ УПРАВЛЕНИЯ в жизнь, а именно, если брать экономическую составляющую, - для обезпечения определённого в выбранной КОНЦЕПЦИЕЙ УПРАВЛЕНИЯ режима ТОВАРООБМЕНА. Покупательная способность различных купилок определяется прежде всего в современной экономике КОНЦЕПЦИЕЙ УПРАВЛЕНИЯ И(! как внешне видимым следствием этой концепии, НЕОБХОДИМЫМ условием) количеством ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ, введённой в экономику.

Так что для начала нужно определиться с КОНЦЕПЦИЕЙ УПРАВЛЕНИЯ, а уж после задаваться вопросом - сколько, куда и в какие временные рамки запускать денежных средств (смотри уравнения МОБ).

ЗЫ Наличие в экономике РФ режима currency board а также ставки рефинансирования ЦБ, завышенной до ЯВНОГО НЕПРИЛИЧИЯ, ставящих жёсткие рамки для РАЗРЕШЁННОГО объема рублевой денежной массы, однозначно говорит о НАЛИЧИИ ВНЕШНЕГО УПРАВЛЕНИЯ экономикой России, хотя Путин и пытается в пределах этого режима маневрировать для блага народв РФ, и даже в этих условиях умудряется вывести её на 5-6 место с точки зрения развития по различным оценкам.

Спасибо, труд никуда опускать не надо- "ВСЕ ВЕЩИ ИЗ ТРУДА"!
Просьба перечитайте ветку, возможно там есть ответы (уверен,что есть ) на ваши вопросы.

Сегодня в России денежная масса в два раза меньше ВВП (50%). По этой формуле будет так: В день введения 5% от ВВП и до бесконечности, вплоть до 1000% ВВП, ростовщики смотрят на формулу и облизываются ( ростовщики смотрят и думают так, электростанции скупим скажем деньги кВч и будем иметь неограниченный станок печатания бабла).

по какой формуле?

Ржу не могу, Сирин не только изменил название темы но и поставил мне аватар по своему усмотрению ( я убрал аватар ).
Сирин НЕ ПОЗОРЬСЯ!!!
Менять что-либо относящееся к моим записям, аватарам,,, могу только я. Сдерживай свои подлые порывы, не позорь себя гнусными поступками и не нарушай правила.

Смотри на,что я отвечал и цитату задававшего вопрос в исходном посте.

а какая должна быть формула?

Нет пределов чекистской мерзости!
Возьмёмся за руки Друзя!

Рассказать вам, что такое ПОДЛОГ и почему это преступление?

Наглядное проявление субъективного идеализма и порождаемой им шизофрении.

Вы же сами написали, что я поставил вам аватар:

http://www.cbr1100xx.ru/download/fil...1256909230.jpg

поскольку из чувства гуманизма решил вам помочь, но вы его почему-то не оценили.
И тут же распространяете свои фантазии о том, что, якобы, это делать можете только вы.
Вы не путаете желаемое с реальностью?
В реальности - не только вы... :pardon:

Подлые порывы сдержать не могу - они сильнее меня.
Что касается правил - перестаньте выдавать свои хотелки за реалии.

Вот так и происходит в суде когда адвокат защищает преступника. Говорится о смягчающих обстоятельствах ( ЭТО БЫЛО ВЫШЕ ЕГО СИЛ- уважаемый суд )и переверается трактовка законов ( Учетная запись может быть заблокирована, либо улалена ), че та я не вижу чтобы ЛИЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ МОГЛА БЫТЬ ИЗМЕНЕНА БЕЗ ВЕДОМА ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ.

Извинись и больше так не делай!!!
И теме верни её изначальное название.

Ты пишешь Д=к*Э
Э - в любом случае ПОТРЕБЛЕНИЕ т.к. только когда "течет ток", а значит потребляется электроэнергия, совершается работа.
КПД всегда меньше или равно 1.
К примеру 1руб=1кВатт/час.
Э- энергопотребление от старта постоянно растет во времени т.к. и сегодня и завтра и через 100 лет "общая турбина=совокупность всех работающих/крутящихся турбин" не переставая генерирует мощность и большая часть этой мощности потребляется ( мощность - кВатт, потребление кВатт/час ).
В прошлом году Россия потребила 1триллион кВч+в позапрошлом 1триллион кВч+в этом году 1триллион кВч= 3 триллиона кВч, и так до бесконечности. Через 100 лет Д="скажем"0,7*100тр = 70тр руб.
ЭТО ПО ТВОЕЙ ФОРМУЛЕ.

1. О чем ты можешь завопить.
Но мы берем период 1 ГОД.

---------------------------------------------------------> время/кВтчас
---------|<---1год-->|

Ну тогда формулу сделай где это видно и объясни людям, которые будут строить жильё ( скажем пять лет ) почему денежная масса (для покупки жилья ) в экономике, есть только за последний год энергопотребления и почему у людей нет накоплений чтобы купить их квартиры. ПЯТЬ ЛЕТ потреблялась энергия на производство продукта (жилого дома ), а денег по стоимости энергозатрат в экономике нет (последний год есть, а четыре выпали ). По вашей теории себестоимость по затраченной энергии считается. Продукт стоит пять лет энергозатрат, а денег у вас в экономике год энергозатрат.

да-с, случай не просто тяжёлый и ТЯЖЕЛЕЙШИЙ.

уважаемый, это вообще-то ОБЩИЙ приём в любой точной научной дисциплине: если выясняется, что между двумя величинами имеется связь, то для начала выписывают эту связь в самом общем виде, как

V = k*W,

где к - некая ФУНКЦИЯ(!!!), причём совсем не обязательно, что возвращающая скалярное значение (блин, а знаешь ли ты, что такое "скаляр")

я всего лишь для тебя, болезного, прояснил, ОТКУДА появляется такая связь - ЧЕРЕЗ ТОВАРНУЮ МАССУ Т.

В том то и дело связь не такая между двумя величинами (Т и Д). Так как деньги нужны для обмена, а обмен с помощью денег (Т-Д-Т) это сделки, где есть всегда две стороны ( один отдал Т1 и взял долговую расписку Д, затем с этой же долговой распиской пришел и забрал, что ему должны Т2). В сделке два Т и одна Д. Для осуществления всех сделок достаточно Д=Т/2 ( ДВА ТРУДА ОДНА РАСПИСКА ). Труда при обмене всегда два а обмен один. И денежный платеж, при обмене, всегда односторонний. Д=Т (денежный объем равный ГОО ) лишь предпочтительней, а не закономерность.
Диапазон денежной массы от Д≥T/2 до Д≤T. А грамотно это описать так, используя ГОО (готов отдать на обмен): от Д≥ГОО/2 до Д≤ГОО.

Измерять ценность любого товара в некоем эталонном товаре - это одно, а измерять ценность любого товара в том, сколько для производства этого любого товара нужно некоего эталонного - совсем другое. Вы под инвариантом прейскуранта подразумеваете не 1-ое, а 2-ое. А фраза "через этот товар выражается ЦЕНА любого другого товара ( через КОЛИЧЕСТВО этого товара ). Вот такой вид товара называется ИНВАРИАНТ ПРЕЙСКУРАНТА" - подразумевает 1-ое.
Раньше, когда цена любого товара измерялась в золоте, золото не использовалось при производстве этих товаров, вообще. Да и когда в долларе, (а в прошлом в СССР - в рублях) выражается цена любого товара, никто ж доллар не использует при производстве товара. Так что особо умным повторяю, что выражение цены любого товара в каком-то эталонном товаре (инварианте прейскуранта) не означает определение цены любого товара в кол-ве затраченного эталонного товара при производстве этого любого товара.

А в чём, интересно, ты собираешься выражать упорядоченность?

Я уже у вас эквилибристику с "мощностью и потреблением" видел. Вы же своих побратимов дискредитируете, мы не одну тонну комментов родили обсуждая метрологическую состоятельность и то какие счетчики метросостоятельные.
Да, что много писать, раз вы так думаете возьмите два предмета, пусть будет Т1зубная паста Т2футбольный мяч. Говорите сколько стоит Т1 и Т2 в кВч.

Не все измеряется в нашем мире.
Любовь тоже хочешь взвесить?

Любовь не продаётся и не покупается, ей не нужно присваивать цену. А вот разноупорядоченный товар (старый и новый, долговечный и недолговечный, качественный и некачественный) нуждается о оценке, в т.ч. и его упорядоченность, как вы пишете, нуждается в оценке. Итак, я слушаю ваши предложения...

Торг

КВт/ч стоит 1 рубль. Цена на Т1 и Т2 будет исходить из этого факта, из желания людей чистить зубы и играть в футбол, готовности расстаться с деньгами ради пасты Т1 и мяча Т2, склонности людей потреблять (структуры потребления) и бог знает ещё каких других факторов, которые мы вряд ли так просто можем перечислить.

В посте 628 вы привели цитату Зазнобина об инварианте прейскуранта, но из того определения не следует ваше утверждение о том, что инвариант прейскуранта в виде электроэнергии означает определение цены товара через энергозатраты при его производстве. Но это означает, что ценность и важность товара будет измеряться в кВт*час. Т.е., чем ценней товар с т.з. потребителей, тем дороже он будет в кВт*час. Вся эта фишка с энергоинвариантом нужна прежде всего из-за межгосударственной торговли, где у каждой страны - своя валюта, из-за чего возникает потребность в обмене валют, и нужен какой-то механизм определения курса обмена.

А тогда к чему вообще эта возня с инвариантом прейскуранта, который отличается от энергоинварианта прейскуранта, который в свою очередь можно заменить более актуальными кислородно- , или чистой (питьевой) воды-, или пищи- , или топлива- инвариантами прейскуранта? Мозги зас...ь и туману напустить!?:do:
Существует значительное количество жизненных ситуаций и условий обитания в которых ваши уникальные киловатт\часы в одно место не упирались:pardon:

Здесь статья для эрудиции т.с. - http://tgm-pumps.ru/library/lib_003_AccuTrans.html: - Обратите внимание, что не учитывается экологический и т.п. ущербы.

"Бред сивой кобылы"... да простит меня помянутое невинное животное.:ah:

пс: Наконец то натуру истинную товарищ-строитель диктатуры совести (из команда сайта) проявил :cu:

вот когда такие ПОДОНКИ, НЕДОНОСКИ и УБЛЮДКИ, как ты, приходят во власть, а такое, к сожалению, случается, как случилось у нас в 90-е годы, тогда РАЗРУШАЕТСЯ ЭКОНОМИКА. "А зачем бабушке из Владивостока летать на пенсию к внучке в Калининград?" разсуждал такой же, как ты ПОДОНОК, по фамилии "гайдар", и ... сделал так, чтобы бабушки не только потеряли возможность летать на свою пенсию через всю страну, но и саму пенсию перестали получать.

А когда приходят во власть СОЗИДАТЕЛИ, они первым делом начинают воплощать в жизнь план ГОЭЛРО. Объяснять сие такому существу, как ты, видимо и в самом деле безсмысленно.

"А тогда к чему вообще эта возня с инвариантом прейскуранта, который отличается от энергоинварианта прейскуранта" - как это понимать? Энергоинвариант - один из инвариантов прейскуранта, как и золотой инвариант.
"который в свою очередь можно заменить более актуальными кислородно- , или чистой (питьевой) воды-, или пищи- , или топлива- инвариантами прейскуранта?" - если бы ты прочитал книгу Ф. Герберта "Дюна", то знал бы, что в случае сильного дефицита воды (как среди племён фрименов на планете "Дюна") последняя легко может стать (и, скорее всего, станет) инвариантом прейскуранта. Но пока, к счастью, мы не живём в пустыне. Или ты из Сахары свои посты строчишь?
Как ты себе представляешь кислородный инвариант? Напиши, будет интересно почитать!
Пищевой инвариант, вроде, был. Но теперь, когда промышленность господствует над сельским хозяйством, когда мощь страны и её уровень жизни определяются промышленностью, пищевой инвариант целесообразно заменить энергетическим. Ведь в промпроизводстве всюду используется электричество, потребление которого пропорционально промпроизводству. Электроэнергия сейчас наиболее ценный среди универсальных товаров, почти всюду и всеми используемых, и почти везде необходимых.
Топливный инвариант и есть энергетический. Для чего, по-твоему, топливо нужно?
"Бред сивой кобылы" - цены измеряются в рублях/евро/юанях. При энергоинварианте за 1 рубль/евро/юань можно потребить 1 кВт*час, и это значение не меняется (инвариант). Поэтому и можно сказать то, что сказал я. Когда ценность товаров измерялась золотом, которое само по себе , вообще, на хер никому не было нужно в те времена, это и есть бред "сивой кобылы".
"Мозги зас...ь и туману напустить!?:do:" - таким, как ты, мозги не зас...ь! Догадайся, почему.

Вы приравняли кВч к "золотому стандарту" где нет никакой метрологической состоятельности.
Зазнобин: через этот товар выражается ЦЕНА любого другого товара ( через КОЛИЧЕСТВО этого товара ).
Не через количество рублей, а через КОЛИЧЕСТВО этого товара .
Количество товара- это физическая величина (вещественная).

Оторвись от офисного кулера с фильтрованной водой, брось читать всякуюфантастику и перейди хотя бы на новости: - http://kartinamira.info/earth/3439-novaya-globalnaya-problema-chelovechestva-nexvatka-chistoj-pitevoj-vody

Это заслуга в т.ч. воспеваемой тобой промышленности.

Выйди пешком на природу и сразу поймёшь, для чего нужно топливо.
Потому и не по силам тебе чужие мозги.

Скорее уж sergign60дорвавшись до власти их физически уничтожит...

Разъяснять не стану, смысла в том не вижу:pardon: Приводил уже ссыль на суммарный КПД

Цитата:

Согласно расчетам, выполненным в Германии для технологической цепи «сырая нефть - бензин – автомобиль», общее значение КПД всей транспортной системы составит около 4,2%, а для цепи - «каменный уголь – электроэнергия – аккумуляторная батарея – электромотор» не более 2%.

Первую и Вторую мировые пережили благодаря углю (нефти) и паровозу. "Электрическая" цивилизация слишком уязвима.:do: