Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Любые темы, не вошедшие в предыдущие разделы. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Так что же такое ВРЕМЯ? (http://forum.kob.su/showthread.php?t=10338)

Karmadon 25.03.2018 13:43

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869275248)
Чтобы разобраться в природе времени...

С этом вопросом вот уже белее 30 лет целый институт "разбирается" - http://chronos.msu.ru/ru/rindex
Примерно с тем же успехом, как и этот форум. Прежде чем разбираться с чем-то, может следовало бы определиться с предметом - что, собственно, имеется в виду под этим термином?

Barry 27.03.2018 20:24

для VVK
Вы уж не сердитесь так Бога ради! Тем более я честно сказал, что приличных аргументов уже нет и просил не судить строго (не обессудьте).

Ниже отрывки из ваших комментов:

Цитата:

Вам не кажется, что так называемая ИЗМЕНЯЕМОСТЬ состояния, есть результат сравнения двух состояний в психике человека?
Цитата:

для VVK...ЛЮБАЯ РЕАЛЬНАЯ деятельность очищает выше Сознание, делает "зеркало" чище и ровнее!
Согласен полностью.
Цитата:

В таком случае Ваши слова о том, что сознание воспринимает ИЗМЕНЯЕМОСТЬ Материи и Информации, являются всего лишь предположением, требующим подтверждения практикой.
Противоречия не улавливаете?

Одно из основных направлений "оцифровка" цивилизации - погружение в Матрицу сознания большинства человечества. Для этого нас приучают к восприятию бреда через написание статей подобных Karmadon-овской, для этого работают сми, воспитание и т.д. Аппаратное обеспечение - компьютеры, фейковые эмоциональные новости, оборудование виртуальной реальности и т.д. Любой бред провозглашённый "правителем" - станет реальностью. Люди станут "псами Селигмана". Это всё есть реализация концепции порабощения человечества! Вопрос вы за "красных" или за "белых"? Теперь понятна моя реакция!?
Вернитесь к Реальности:
- Посмотрите картину Ф. Гойя " Сон разума рождает чудовищь".
- Вспомните "Практика критерий ...".
- Вспомните Козьму Пруткова - "Зри в корень и подвергай всё сомнению" это не просто цитата! Это руководство к действию!
- Истина всегда проста, потому что она однозначна. С-Ложность в познании возникает в одном случае - истину пытаются спрятать как можно глубже.
- Правду не преподносят и не употребляют! Правда существует сама по себе и мы в ней! Сиречь есть Мера и закон Божий нашего Мира! Можешь воспринять её - благо тебе! Не можешь - не удивляйся чего так плохо!
И ещё много других !!!

Barry 27.03.2018 20:27

для Промузг
Истину глаголите сударь: Время - частная мера общей Меры изменяемости Материи - Информации субъектами воспринимаемая!

Ну, а Энергией Время связано просто:
- Существует один парадокс Времени связанный с общеизвестными отношениями:

V = L / t

E = m * V²

t = L / sqrt(E / m)

(двойку из знаменателя энергии я убрал специально, чтобы "обострить" отношение E/m. Тем более корень квадратный "нивелирует" к 1 отношение E/m) В нашем понимании Энергия и Масса понятия близкие, имеющие одну природу. Получается, что их несущественная разница порождает Время!?

Но моё мнение Время и Энтропия - ВСЁ ОДНО и тоже! Как две стороны одной медали! Перельман кстати доказал теорему Тёрстона (за которую ему лимон предлагали) используя новую размерность физ. пространства - это была Энтропия - сиречь величина обратная количеству информации.

Промузг 27.03.2018 23:12

E=h*f, E=m*c*c, f=1/T, T=h/(m*c*c), где T - период волны.
В общем ... формулы можно писать любые. Дело не в этом, а в том, что у архитектуры и сетевого графика движения элементов системы есть обобщённые показатели-информация о системе такие как: среднее расстояние между элементами (потенциальная энергия) и среднее расстояние между ячейками сетевого графика движения (кинетическая энергия). Их изменение возможно только при притоке или оттоке энергии в систему, что приводит к её качественно различимым состояниям по мере-расстояние, например. Переход из одного качественно различимого состояния в другое (это и есть информация о параметрах элементов системы) требует времени.

vvk 28.03.2018 17:21

Цитата:

Сообщение от Barry (Сообщение 1869275491)
для VVK
Вы уж не сердитесь так Бога ради! ...

Так я не сержусь, Вы юмор мой не поняли.
Цитата:

Сообщение от Barry (Сообщение 1869275491)
...Противоречия не улавливаете?

Нет.
Цитата:

Сообщение от Barry (Сообщение 1869275491)
...Одно из основных направлений "оцифровка" цивилизации - погружение в Матрицу сознания большинства человечества.

Матрица сознания большинства человечества - это что за хрень такая?

Алекша 16.07.2018 09:02

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 123271)
Время - это мерная характеристика соотношения протекания процессов преобразования объектов материального мира по мере их развития...
Выбор соотносимых процессов - произволен и зависит от воли наблюдающего интеллекта, то есть, соотношение - объективно, выбор соотношения - субъективен.

Не процессы протекают во времени.
А время возникает как мерная характеристика в связи с преобразованием материи.
Нет изменений материи - нет времени.

Объективно свыше, вероятно, задано соотношение скорости протекания процессов преобразования разных объектов материального мира, что и воспринимается интеллектом как "время".

"...когда Крон познал Гею", "Хронос порождён..." - так смогли понять и донести греки познания своих учителей. Двойной перевод, умноженные ошибки.

Время это состояние или процесс?
Если Мир по определению Триедин, то существует и три одномоментных течения-потока Времени? Значит Время это многомерная Сила? Мерность определена и обусловлена сознанием наблюдателя?
В реку Жизни впадает множество ручейков, но у всех есть и общее - сама река и Вода, направление.
Не так ли?

Barry 16.07.2018 16:35

для Алекша
Цитата:

... Если Мир по определению Триедин, то существует и три одномоментных течения-потока Времени? Значит Время это многомерная Сила? Мерность определена и обусловлена сознанием наблюдателя?...
Интересная мысль! Но Время не сила! Вопрос синхронизации МИМ как здесь решается??? Или это по вашему не имеет значения?

Цитата:

... Мерность определена и обусловлена сознанием наблюдателя? ...
По моему разумению отчасти да! В необходимой и достаточной Мере (отпущенной Богом) для обеспечения жизнеспособности субъекта. Каждый должен решить свою задачу (пройти свой путь) наилучшим образом. И для этого у него есть ВСЕ "инструменты"!

Алекша 16.07.2018 20:47

Цитата:

Сообщение от Barry (Сообщение 1869279937)
для Алекша

Интересная мысль! Но Время не сила! Вопрос синхронизации МИМ как здесь решается??? Или это по вашему не имеет значения?

Время это океан, как форма энергии-материи, в котором праявлены течения-силы.
Прошлое, настоящее, грядущее.
Именно поэтому возможны переносы сознания-информации.
Само по себе триединство, в любой конфигурации, это только плоскость.
Вне сознания-наблюдателя объёмности не имеющая.
Образ матрёшки-яйца в космогонии древних русичей, это только образ существования материи-энергии.
материя, это слово, как метод получения вещества.
Напомню, -
материя - ярите ма,
и дано будет по Вере Вашей.

Цитата:

Сообщение от Barry (Сообщение 1869279937)
По моему разумению отчасти да! В необходимой и достаточной Мере (отпущенной Богом) для обеспечения жизнеспособности субъекта. Каждый должен решить свою задачу (пройти свой путь) наилучшим образом. И для этого у него есть ВСЕ "инструменты"!


Barry 16.07.2018 22:22

для Алекша

Цитата:

Время это океан, как форма энергии-материи, в котором праявлены течения-силы.
Прошлое, настоящее, грядущее.
Именно поэтому возможны переносы сознания-информации.
Само по себе триединство, в любой конфигурации, это только плоскость.
Вне сознания-наблюдателя объёмности не имеющая.
Образ матрёшки-яйца в космогонии древних русичей, это только образ существования материи-энергии.
материя, это слово, как метод получения вещества.
Требую развёрнутых доказательств, подробных объяснений, частных примеров! Пока лишь красиво выглядит! С некоторыми мыслями соглашусь(с оговорками).

Алекша 23.07.2018 10:38

Цитата:

Сообщение от Barry (Сообщение 1869279964)
для Алекша



Требую развёрнутых доказательств, подробных объяснений, частных примеров! Пока лишь красиво выглядит! С некоторыми мыслями соглашусь(с оговорками).

Требуйте у админов вернуть развёрнутый ответ

Если мои ответы это флуд, то почему я не забанен?
Кто то явно тут не дружит с головой.

поскольку я лишён возможности отвечать на задаваемые мне вопросы
я вношу Вас в список игнорируемых.
Удачи.

садовник 23.07.2018 11:40

Методы оздоровления для лишённых с самого рождения ума-разума и пестуемых в этой колыбели всю жизнь совершенно разные.
Для понимания этих методов, к примеру необходимо и достаточно понимать теорию информации. Не обязательно её, иные разумения также могут приводить к пониманию течения процессов.

Просто процессы сами в рамках информационных систем - суть преобразование информации, а ТИ - выявляет наиболее общие закономерности этих процессов. Внимание! В ТИ не рассматриваются иррациональные системы... точнее в её рамках те или иные авторы пытались натянуть сову на глобус, насколько мне известно ничего хорошего ни у кого из них не получилось.
А так процессы происходящие в интеллекте (под ним понимается всё матобеспечение индивида, т.е. текущее состояние, свойства и набор алгоритмов преобразования информации) вполне подчинены закономерностям, выявленным в рамках теории информации.
В интеллекте в том числе происходит и информационные преобразования индивидуальных нравственных матриц и обработка информации, поступившей извне, в том числе интуитивной, от функции совести, корректировка различения, собственных иррациональных настроек (свободы выбора и воли).

Для понимания же функционирования человека достаточно добавить к процессам в интеллекте иррациональную (не описываемую в терминах любых рациональных систем) составляющую (свободу выбора и воли). Внешние, даже иррациональные составляющие мира (Бог) являются внешним воздействие и в функционал системы человека не входят, являясь лишь сигналами, поступающими в систему извне. После этапа обработки поступающие сигналы так или иначе включаются в функционал, даже игнорируемые сигналы оставляют в памяти след, как игнорируемые по тем или иным основаниям, в пределе этот след находит отражение в индивидуальной нравственной матрице.
Ещё про чувство меры можно. Но само чувство меры вполне описывается, как производная от индивидуальной нравственной матрицы с оценкой функции совести.

... так опять много букаф. Не про то начал, вечно в отвлечениях более важная информация, чем в самом сообщении.

Так вот лишенные ума-разума (в том числе и благодаря всяческому препятствованию изучения логики и психологии, начиная со школьной скамьи) попадают в некий прединфернальный круг различных демагогий. Часть из них по тем или иным причинам сваливаются в саму инфернальную демагогию. Выход из неё по всей видимости уже невозможен без непосредственного участия Бога. Или весьма сложен.
Способ разрешения противоречия в рамках неверующих Богу - построение более сложных систем (матрёшка). Все без исключения демагогические системы - неверующие Богу. Они стремятся объяснить всякое противоречие построением некой рациональной конструкции, в которой всегда находится противоречие. Понятие свойство, в таких системах не определено! Свойство - это непознанная закономерность и никак иначе.
И тут имеется предельное противоречие, которое выводит основную массу людей за рамки демагогической системы. Демагогическая система пытается решить противоречие задав в качестве софистического начала другое противоречие. И эта саморекурсия в рамках любой демагогической системы крутится вечно.
(Ты зачем в Амвее? Денег заработать. Сколько заработал? Деньги не главное. А зачем в Амвее? Денег заработать).

В ТИ информация структурируется таким образом, чтобы разрешалось выявленное противоречие. В пределе - это ведёт к выходу из любой противоречивой системы. Над классом систем, находящихся в состоянии инфернальных демагогий стоит ещё поразмышлять.

Люди, идущие за гуру, типа Алекша, постоянно вынуждены находится под прессингом противоречивости тезисов. А удержание их в рамках этой демагогии возможно только лишь посредством страха. Что реципиент тут постоянно демонстрирует. И запугиванием окружающих (А'Га, Сезар и т.д.) И собственным животным ужасом (удалите меня от вас, забаньте меня от истины, я не хочу это воспринимать, мне ужасно страшно, удалите меня и т.д.)

Напомню. Трусость - это самый страшный грех.

И кстати, страх - можно рассматривать, как иррациональное свойство, поддерживающее систему. Вообще любая рациональная система в пределе поддерживает своё существование иррационально заданным свойством. Т.е. внешней поддержкой, т.к. иррациональное свойство - это аксиома, заданная внешне по отношению к рассматриваемой системе.
Напомню для системы человеческого интеллекта и иррациональное начало самого человека является внешним фактором. Т.е. человек может задавать любые модели совершенно волюнтаристски, поддерживая их существование свойством собственной иррациональности.

И кстати 2, Демагогические системы - это такие же рациональные системы. Ничего иррационального в них нет. В них нарушена логика - это да. Но это нарушение также описываемо рационально. Обычно достаточно включить в описание такой системы метод разрешения выявленных противоречий, применяемых в рамках легитимных процедур рассматриваемой демагогии.

садовник 23.07.2018 12:52

Речь шла естественно о классической двоичной логике.
За всё время существования науки накоплен огромный статистический массив данных. Справедливость двоичной логики подтверждена именно этой статистикой. И ничем иным. Да, в пределе - это самая что ни на есть статистическая модель. Но дело в том, что во всём этом огромном статистическом массиве ещё ни разу не было доподлинно и подтвержденно выявлено нарушение двоичной логики.

На этом основании можно заключить (хоть оно и не доказано строго математически), что Бог любит классическую двоичную логику, он её ввёл, как свойство, как аксиоматику этого мира, и она же поддерживается исключительно им. И никакой иной логики Он не поддерживает.

Что касается других логик. Логика - это обобщённое название. И каждый раз его надо конкретизировать. У каждой системы может быть своя логика, понимаемая, как некие принципы преобразования информации в рамках только этой системы.
И эти принципы вполне опять таки рационально описываемы. Хвалёная женская логика. Отличается от классической? Ну да. Может быть описана рационально? Вполне.

Нечёткая логика, троичная логика, многозначная логика. Это модели описания неких процессов в рамках ограничения интеллектуальной мощности. Это не противопоставления двоичной логики или её развития, а её ограничения в связи с ограниченной вычислительной мощностью интеллекта. Попытки упрощения сложных вычислений до приемлемых по времени и объёму моделей. Естественно при упрощении возникают вероятностные модели, доверительные интервалы и прочее... Тоже касается дифференциального исчисления, если вы вообще что-то смыслите в математике. А то брякнул дифференциально-интегральное вычисления - как пук в лужу.
Что такое диффренциал? Вы помните книги по высшей математике 60-х годов, когда ещё учили понимать, а не тупо воспроизводить формулы? Вводилась дельта вокруг некоей точки, как бесконечно малая величина. и приближения к этой дельте. Дифференциал - это приближение к бесконечно малому приращению с погрешностью на порядок меньшую чем величина самого приращения.

зы: Я предупреждал, что математики - это ещё те хитрецы. А математика - наука хитрецов. Обычно в хорошем смысле слова.

Напомню. Математика - наука точная. Точность в математике - величина задаваемая.

Промузг 24.07.2018 10:38

Решил посмотреть, как математику используют современные вероучения для доказательства существования Бога? И ... на тебе (совпадение? - не думаю ...): ряд Фибоначчи, ДНК - всё то, о чём писал ранее "Алекша" в доказательство существования Первотроицы отрицающей существование Бога.
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=jABkY8Wcw-k[/ame]
О чём это говорит? Можно так задать систему противоречащих друг другу аксиом (геометрия Лобачевского и Евклида, например) в основаниях логики (математической, мировоззренческой), что один и тот же факт (ряд Фибоначчи, например) будет подтверждать каждую из логик, в основе которых лежат противоречащие друг другу аксиомы. С геометрией всё просто: "практика - критерий истины", - попробуй строить дома, например, исходя из них, и проверь: какой дом по завершении строительства не рухнет? Как быть с аксиомами логик, лежащих в основе мировоззренческих систем? Ответ тот же, о чём многократно пишется в работах АК ВП СССР - "практика - критерий истины".

Каждый из нас имеет свободу выбора, силу, а в пределе свободу воли чтобы:
- верить в Бога и верить Богу - жить под диктатурой совести;
- верить в бога и не верить Богу - жить по писаниям;
- не верить в бога и верить Богу - так же жить под диктатурой совести, отрицая полную достоверность богов из писаний;
- не верить в Бога и не верить Богу - самому стать богом и выживать с никем и ничем неограниченным собственным произволом в сомне других богов.

Здесь же работает та самая бинарная логика: верить или не верить Богу; брать или не брать в качестве мерила для любой жизненной ситуации его Промысел. И ... почувствовать на своей шкуре результат своего же мировоззрения.

МАРСЕЛЬ 28.10.2018 10:59

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869280784)
Решил посмотреть, как математику используют современные вероучения для доказательства существования Бога? И ... на тебе (совпадение? - не думаю ...): ряд Фибоначчи, ДНК - всё то, о чём писал ранее "Алекша" в доказательство существования Первотроицы отрицающей существование Бога.
https://www.youtube.com/watch?v=jABkY8Wcw-k
О чём это говорит? Можно так задать систему противоречащих друг другу аксиом (геометрия Лобачевского и Евклида, например) в основаниях логики (математической, мировоззренческой), что один и тот же факт (ряд Фибоначчи, например) будет подтверждать каждую из логик, в основе которых лежат противоречащие друг другу аксиомы. С геометрией всё просто: "практика - критерий истины", - попробуй строить дома, например, исходя из них, и проверь: какой дом по завершении строительства не рухнет? Как быть с аксиомами логик, лежащих в основе мировоззренческих систем? Ответ тот же, о чём многократно пишется в работах АК ВП СССР - "практика - критерий истины".

Каждый из нас имеет свободу выбора, силу, а в пределе свободу воли чтобы:
- верить в Бога и верить Богу - жить под диктатурой совести;
- верить в бога и не верить Богу - жить по писаниям;
- не верить в бога и верить Богу - так же жить под диктатурой совести, отрицая полную достоверность богов из писаний;
- не верить в Бога и не верить Богу - самому стать богом и выживать с никем и ничем неограниченным собственным произволом в сомне других богов.

Здесь же работает та самая бинарная логика: верить или не верить Богу; брать или не брать в качестве мерила для любой жизненной ситуации его Промысел. И ... почувствовать на своей шкуре результат своего же мировоззрения.

Проще говоря- Бог ничего не меняет с человеком, пока чел сам ничего не изменит...
P.S. привет АК от ОКкама...

МАРСЕЛЬ 28.10.2018 11:36

Мудрые люди, не отравленные испражнениями упражнениями чужих умов и цифровыми информационными технологиями, давно преподнесли миру истину о том, что человек есть мера всех вещей. Познай себя, и познаешь весь мир.

Мы не знаем даже устройство собственного организма, а берёмся рассуждать об устройстве мироздания. .. Предлагаю начать знакомиться с ЧЕЛОВЕКОМ, ЧТО он есть... ( про КТО? слишком много уже наболтали)..
здесь:
https://ours-nature.ru/lib/b/book/680840204/1
Зло и несчастья происходят с человеком из-за отсутствия необходимого знания.
(Демокрит)

Святослав Хоробрый 31.07.2021 17:45

Время
 
Время - как явление Природы НЕ СУЩЕСТВУЕТ !!!... Во Вселенной все происходит МГНОВЕННО. Но у современного земного человека органы чувств пока никак не могут воспринять и заметить эту Мгновенность...
Время для человека это: наблюдения его личного сознания за последовательными состояниями этого сознания... Только и всего.

inin 31.07.2021 22:44

Цитата:

Сообщение от Святослав Хоробрый (Сообщение 1869348716)
Во Вселенной все происходит МГНОВЕННО

в Вашей Вселенной…

Karmadon 01.08.2021 15:46

Цитата:

Сообщение от Святослав Хоробрый (Сообщение 1869348716)
Во Вселенной все происходит МГНОВЕННО.

Вот как?
Событие 1: Вы составили свое сообщение и отправили его на сайт.
Событие 2: Я его открыл и прочитал.
Событие 3: Я составил настоящий ответ и отправил его.
Событие 4: Вы его открыли и читаете в настоящий момент.


По Вашему, все эти четыре события произошли МГНОВЕННО, в один и тот же момент времени? Более того - на каждое из них не потребовалось НИКАКИХ затрат времени и настоящее сообщение было отправлено на сервер в тот же момент, как я набил на клаве его первую букву?
Это круто!


Часовой пояс GMT +3, время: 06:34.

Осознание, 2008-2016