Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Здоровье, освоение человеческого потенциала (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Живое питание (сыроедение), как основа здоровья и ступень развития (ч.2) (http://forum.kob.su/showthread.php?t=8085)

РОСтОК 27.10.2012 12:28

Каждый волен питаться тем, чем вздумается.
Вот только неужели не видно, что в обёртку вегеманасыроедения завёрнута "библейская борода", тянущаяся аккурат из "райских кущ". Что, это всё в недрах народных зародилось или где? Ась? В корень смотреть надо.

Sirin 27.10.2012 12:48

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 95248)
Так называемое "называние вещей своими именами" - форма манипуляции.

Возможно ты прав в некоторых случаях это действительно так.
Грань здесь проста:
- если ты хочешь сподвигнуть слушателей к тому, чтобы они задумались и изменили свой образ питания, с каковой целью "раскрываешь им глаза", называя трупоедами - ты пытаешься манипулировать ими, играя на эмоциях;
- если ты не пытаешься никого ни на что сподвигнуть, а делишься своими соображениями с единомышленниками и теми, кто хочет услышать твои соображения, на основании которых, возможно (но не обязательно) сделать в дальнейшем СВОИ СОБСТВЕННЫЕ умозаключения, то это не является формой манипуляции.
Когда человек (ака управленец) сам для себя решает ту или иную задачу, он ОБЯЗАН быть максимально честен и откровенен, иначе, при неопределённости или ошибочности исходных данных результат будет вероятностно ошибочным.

Почему-то нам тут постоянно приписывают маниакальное желание кого-либо переубедить, затянуть в свои ряды, сделать сыроедом/вегетарианцем etc...
C чего вы это взяли, я не понимаю :pardon:

То, что мы пишем в этой теме (вне рамок навязываемых вами споров) предназначено вовсе не для вас.
Это наши разговоры, наши мысли, наши идеи.
Мы их не прячем - смотрите, слушайте.
Но не считайте, что то, что мы делаем, имеет целью "набор численности вегетарианцев" (скажем, для создания партии :mosking:)
Мир не вертится вокруг вас, друзья :pardon:
Представьте себе, что есть такие люди, которые не только с флагами на демонстрации ходят и листовки разносят, но ещё и занимаются САМОразвитием.

Когда во время процесса САМОразвития окружающая среда начинает возмущаться по поводу того, что "ты развиваешься не в ту сторону, не с той скоростью и вообще всё делаешь неправильно, поэтому мы не хотим развиваться туда и так", галдеть и цепляться за руки, - это выглядит несколько странно, поскольку процесс саморазвития направлен внутрь, а не вовне...

Я для себя осознал, что поедание мяса убитых животных - это есть трупоедение, которое для меня является мерзостью.
Осознание этого простого очевидного факта спрятано господствующей культурой от осознания в первую очередь при помощи лживой терминологии. Мне, для того, чтобы перешагнуть это низенький барьер, понадобилось 40 лет жизни.

Это своё осознание я безэмоционально изложил миру, используя скорректированную терминологию (там, где считаю это правильным) - бог даст, кому-либо это облегчит его личную дорогу.

Почему кто-то посчитал это желанием оскорбить лично его - мне непонятно... (вернее, понятно, но это отдельная тема)

Извиняюсь, если кого-либо разочаровал в его лучших чувствах...

Djohar 27.10.2012 13:12

:facepalm:
Сейчас моё сообщение, видимо, опять удалят безвозвратно, но я могу его создавать заново, мне не сложно.
ЛРС, каким образом жизненная необходимость питания противоречит его незначительности для развития? Дыхание - тоже жизненно необходимый процесс, вот только как оно влияет на развитие? :)
Можно просто отравиться и помереть, но можно ли, дыша "правильным воздухом", стать "человечнее"?:D

З.Ы. Пока Сирина нет, это сообщение продержится какое-то время...

Святогор 27.10.2012 14:42

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 95259)
Возможно ты прав в некоторых случаях это действительно так.
Грань здесь проста:
- если ты хочешь сподвигнуть слушателей к тому, чтобы они задумались и изменили свой образ питания, с каковой целью "раскрываешь им глаза", называя трупоедами - ты пытаешься манипулировать ими, играя на эмоциях;
- если ты не пытаешься никого ни на что сподвигнуть, а делишься своими соображениями с единомышленниками и теми, кто хочет услышать твои соображения, на основании которых, возможно (но не обязательно) сделать в дальнейшем СВОИ СОБСТВЕННЫЕ умозаключения, то это не является формой манипуляции.
Когда человек (ака управленец) сам для себя решает ту или иную задачу, он ОБЯЗАН быть максимально честен и откровенен, иначе, при неопределённости или ошибочности исходных данных результат будет вероятностно ошибочным.

Скрытый текст:
Почему-то нам тут постоянно приписывают маниакальное желание кого-либо переубедить, затянуть в свои ряды, сделать сыроедом/вегетарианцем etc...
C чего вы это взяли, я не понимаю :pardon:

То, что мы пишем в этой теме (вне рамок навязываемых вами споров) предназначено вовсе не для вас.
Это наши разговоры, наши мысли, наши идеи.
Мы их не прячем - смотрите, слушайте.
Но не считайте, что то, что мы делаем, имеет целью "набор численности вегетарианцев" (скажем, для создания партии :mosking:)
Мир не вертится вокруг вас, друзья :pardon:
Представьте себе, что есть такие люди, которые не только с флагами на демонстрации ходят и листовки разносят, но ещё и занимаются САМОразвитием.

Когда во время процесса САМОразвития окружающая среда начинает возмущаться по поводу того, что "ты развиваешься не в ту сторону, не с той скоростью и вообще всё делаешь неправильно, поэтому мы не хотим развиваться туда и так", галдеть и цепляться за руки, - это выглядит несколько странно, поскольку процесс саморазвития направлен внутрь, а не вовне...

Я для себя осознал, что поедание мяса убитых животных - это есть трупоедение, которое для меня является мерзостью.
Осознание этого простого очевидного факта спрятано господствующей культурой от осознания в первую очередь при помощи лживой терминологии. Мне, для того, чтобы перешагнуть это низенький барьер, понадобилось 40 лет жизни.

Это своё осознание я безэмоционально изложил миру, используя скорректированную терминологию (там, где считаю это правильным) - бог даст, кому-либо это облегчит его личную дорогу.

Почему кто-то посчитал это желанием оскорбить лично его - мне непонятно... (вернее, понятно, но это отдельная тема)

Извиняюсь, если кого-либо разочаровал в его лучших чувствах...

Не очень давно до меня дошла простая мысль, которую излагали многие достойные люди, в т.ч. и АК ВП СССР: важно не только то, что ты говоришь, но и то, как тебя понимают. Для управленца ключевым показателем эффективности является не его намерение, а фактический результат. Любая задача, которую якобы "сам для себя" решает "ака управленец" оказывает влияние на окружающий мир, наполненный такими же управленцами. Если "ака управленец" берёт на себя смелость заявлять миру о своих решениях и желаниях, это уже акт управления, и если "ака управленец" утверждает, что ему безразлична реакция мира "ака обратная связь" на его акты управления, то это означает, что "ака управленец" безответственно баламутит мир, а не управляет. Результат может оказаться неожиданно неприятным для "ака управленца", особенно, если "ака управленец" безапелляционно категоричен в своём упорстве вещать публично своих внутренних тараканов и не обращать внимания на обратную связь от мира.

Максимальная честность и откровенность, изложенные в форме максимальной категоричности и безапелляционности, скорее всего не будут услышаны. Это такое проявление демонизма, вещать правду так, чтобы за неё вещающего гнали, эдакая пытка окружающих правдой. Насколько эта пытка оправдана - вопрос. Может быть есть иные, менее садистские варианты донести правду без ущерба для саморазвития не только своего, но и окружающих?

Эмоциональный фон, вызываемый в человеке, когда его называют трупоедом или гнилоедом мешает вникнуть в суть того, что до него пытаются донести называющие. Ладно, в первый раз "ака управленец" не спрогнозировал реакцию окружающих (в чём я сомневаюсь, уверен, что эта реакция не только прогнозировалась, но и была целью внутреннего демона), но сейчас эта реакция очевидна, а "ака управленцы" упорствуют в нагнетании отрицательных эмоций.

Т.н. "САМОразвитие" при игнорировании обратных связей от мира, который, является проводником языка жизненных обстоятельств, вовсе не саморазвитие, а расцвет эгоистического демонизма "я в центре мира и мне похрен, что там происходит в мире, пока я САМОразвиваюсь". Сомневаюсь, что Всевышний поддерживает этот вариант благонамеренного демонизма, даже если демон 1000 раз прав в своем мнении о правильном питании.

comrade 27.10.2012 14:56

фрики
 
Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 95262)
"я в центре мира и мне похрен, что там происходит в мире, пока я САМОразвиваюсь".

Разве этот случай "саморазвития" не является просто зацикленностью на одной идее фикс?
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 95201)
Вся наша жизнь вертится, в основном, вокруг еды, почти вся деятельность связана, так или иначе, с едой.

Когда человек зациклен, он не замечает как его несёт.
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 95214)
Январь, а почему ты считаешь, что мертвечина лучше говна?.. :dntknw:

Да, это тема общения сыроедов ИМЕННО ОБ ИХ пути развития. Нет, никакого навязывания нет...

Sirin 27.10.2012 15:47

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 95262)
Не очень давно до меня дошла простая мысль, которую излагали многие достойные люди, в т.ч. и АК ВП СССР: важно не только то, что ты говоришь, но и то, как тебя понимают.

Совершенно с тобой согласен.
И уверен, что те, кто готов к восприятию несомой мною информации и созрел для того, чтобы реально что-либо менять в себе самом, понимают меня правильно, сообразно тому, что я говорю, а не тому, каких демонов порождают мои слова в их психике.

Цитата:

Для управленца ключевым показателем эффективности является не его намерение, а фактический результат. Любая задача, которую якобы "сам для себя" решает "ака управленец" оказывает влияние на окружающий мир, наполненный такими же управленцами. Если "ака управленец" берёт на себя смелость заявлять миру о своих решениях и желаниях, это уже акт управления, и если "ака управленец" утверждает, что ему безразлична реакция мира "ака обратная связь" на его акты управления
Святогор, твоя неуместная язвительность выдаёт твою раздражённость :) Успокойся.
Ты всё правильно говоришь технически.
Но снова приписываешь мне намерения которых у меня нет и отсутствие понимания, которое у меня есть.
С чего ты взял, что целевая аудитория, к которой я адресую свои слова - это Январь, Djohar, ты или кто либо другой, кто не собирается работать над собой в этом направлении?
Ты ошибся.
Мир бесконечно многообразен.
И то, что для Djohar звучит как оскорбление, для того же ЛРС, или Vic несёт в себе вполне определённую информацию, облечённую в адекватную ей самой словесную форму.
Моя информация направлена не к форумным болтунам, которые ни за что ничего с собой делать не будут поскольку [пока, надеюсь] к этому не готовы.

Вся их агрессия в теме, которая для них не предназначена - это способ самооправдания того простого факта, что им тепло сухо и комфортно в занятой жизненной (социальной, культурной) нише-норке, из которой очень удобно ворчать на окружающий мир, но ОЧЕНЬ не хочется вылезать наружу, рискуя потерять толику комфорта...

Но нет! Сколько бы я ни пытался объяснить своё видение предмета, с меня снова и снова будут требовать:

"Убеждая Января и Djohar в пользе сыроедения и в богопротивности трупоедения ты обязан облекать свои мысли в такую форму, чтобы не ранить их нежные тонко чувствующие души! Ты же этого хочешь!".

Ребята, да поймите вы наконец, что дело не в том, что я ух убеждаю не так, как нужно убеждать, а в том, что я их вообще не убеждаю! :pardon:
Бог даст различения - придут к пониманию, как пришёл я, как пришли многие вокруг меня. (А может у них свой путь и миссия, совершенно отличные от того, что я себе представляю).
А не будет различения - то в ответ на любые попытки "убеждения", да и просто в ответ на любую информацию по теме будет агрессия, что мы и видим в этой теме.
Это нормальная защитная реакция психовируса.
Изучай метод Шичко. Очень помогает в понимании.

Резюме: я не игнорирую обратные связи и не "тупо непонимаю" влияния своих действий и слов на окружающий мир, у меня просто НЕ ТЕ ЗАДАЧИ УПРАВЛЕНИЯ и не те МЕТОДЫ ИХ РЕАЛИЗАЦИИ, которые ты мне тут упорно приписываешь.
Извиняйте :pardon:

__________________________________________________ ___________

Djohar, не кажется ли вам, что ваши утверждения о "незначительной роли" пищи в вашем образе жизни проистекают лишь только из одного простого до тупости факта - ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ ИСКУССТВЕННОЙ КОМФОРТНОСТИ вашего нынешнего существования, коей вы обязаны окружающей цивилизации, включая господствующую культуру?

И комфортность этого существования целиком и полностью связана с вашей подчинённостью "правилам игры", заданным этой культурой, - включая традиции потребления пищи.

Очень удобно успокаивать свою психику россказнями о "незначительной роли" питания в вашем образе жизни, выковыривая зубочисточкой куриное мяско между зубов.

Ваша убеждённость в вашем личном волевом выборе вашего образа питания держится только на одном - на убеждённости в том, что вы сегодня позавтракаете, пообедаете и поужинаете, поскольку вы вписаны в социальную систему, которая взамен вашей службы даёт вам такую уверенность.

Для того, чтобы дальше не ля-ля, предлагаю провести следующий эксперимент, который расставит все точки над ё, в том числе и вашем личном понимании роли и места жратвы в жизни современного "цивилизованного" человека.

Предлагаю нам с вами на предстоящее Новолетие уединиться где-нибудь в домике на природе (нахождение подходящего места беру на себя) и провести за высокодуховным общением, чтением и размышлениями о высоких философских материях без еды, на воде 20 дней.
Заодно мы проверим не на словах а на деле наличие у нас воли, проверим принципиальную способность подчинять этой воле свои животные инстинкты, почистим свои организмы от шлаков, и, думаю, очень продуктивно и доброжелательно побеседуем о роли пищи в жизни человека и в формировании его психики, адекватной задаче реализации своего жизненного предназначения.


Это же предложение адресую Январю или любому другому адепту мясоедения, утверждающему, что его питание является его личным волевым выбором, а не сформировано вместо него под зомбирующим влиянием господствующей культуры.

Скрытый текст:
Интересно, хоть у одного из болтунов найдётся возможность сделать это, или у всех до одного будут самые срочные, самые неотложные, супернаиважнейшие дела (работа, семья, дети, любовницы, собаки, попугайчики, побелка потолка, прополка грядки, доение пчёл, написание диссертации?)...

ЛРС 27.10.2012 16:59

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 95260)
:facepalm:
Сейчас моё сообщение, видимо, опять удалят безвозвратно, но я могу его создавать заново, мне не сложно.

мой вопрос тоже исчез ... я его повторю ...
объясните отличия жизни (основополагающее место в котором занимает питание) ... от образа жизни (в котором питание - лишь малая и не значительная его часть) ...

Djohar 27.10.2012 17:20

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 95264)
Интересно, хоть у одного из болтунов найдётся возможность сделать это, или у всех до одного будут самые срочные, самые неотложные, супернаиважнейшие дела (работа, семья, дети, любовницы, собаки, попугайчики, побелка потолка, прополка грядки, доение пчёл, написание диссертации?)...

А вы, видимо, только на это и надеетесь?
Мне интересно, а хоть у одного из "неболтунов" на этом форуме найдётся такая возможность? Не тыкать пальцами в "вот у меня есть друг, а у него знакомый в деревне так и делает", а сделать самому?
Тем не менее, я собирался сделать нечто подобное, поэтому, думаю, смогу принять ваше предложение, только не в этом году, т.к. у меня, действительно, есть "супернаиважнейшие" дела, которые я бросить не могу. Но только тогда у меня будет встречное предложение - после этого курорта я предлагаю другой эксперимент - высадиться где-нибудь за Уралом километрах в 1000 от ближайшего населённого пункта и "попробовать себя" по-настоящему - просто выйти к цивилизации, не имея при себе никаких особых "костылей цивилизации", как их называют обезопасенные городские "интеллигенты", считающие, что знают жизнь... Вот тогда и посмотрим, насколько сильна наша воля и "милосердный гуманизьм"...

Djohar 27.10.2012 17:28

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 95265)
мой вопрос тоже исчез ... я его повторю ...
объясните отличия жизни (основополагающее место в котором занимает питание) ... от образа жизни (в котором питание - лишь малая и не значительная его часть) ...

Дада, этот вопрос я тоже видел. Жизнь - это функционирование всех систем организма (как физических, так и духовно-психологических - тут я не согласен с Википедией); образ жизни - способ, которым индивид, обладающий этой самой жизнью, распоряжается ею.
Зачем засорять форум?
Кстати, на вопрос о минусах сыроедения так никто и не собрался ответить?

ЛРС 27.10.2012 17:32

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 95266)
я предлагаю другой эксперимент - высадиться где-нибудь за Уралом километрах в 1000 от ближайшего населённого пункта

внимание вопрос ... как вы собираетесь высадиться в 1000 км. от населенного пункта (то же ми-8 имеет дальность полета около 500 км.)???? ... ну и совсем нескромный вопрос ... вы как собираетесь вернуться ?????
мои вопросы вызваны подозрениями в несерьезности вашего предложения (в отличии от предложения Сирина) ...


Часовой пояс GMT +3, время: 10:17.

Осознание, 2008-2016