Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности

- - Православие в вопросах и ответах (http://forum.kob.su/showthread.php?t=5567)

Цитата:

Сообщение от arc_shafer

Как вы думаете Сергей - зачем тогда Создателю так стараться.
Ведь по вашему он не ставит перед нами НИКАКИХ целей. Зачем тогда по Образу и Подобию. Не проще ли в виде там мухи цокотухи. И проблем меньше бы для него. Не так бы гадили на планете.

Наверно, не проще. Не знаю. Никогда не создавал миры.

Цитата:

Сообщение от arc_shafer

Кстати откуда такие познания. Можно полюбопытствовать список литературы откуды вы стока черпанули вселенских знаний.

Здесь я излагаю православное догматическое богословие.

Тогда наблюдаю полное расхождение в том что вы пишите и что написано в книгах ПДО.

1 вы говорите что душа от родителей а тело НЕ от Создателя.
цитирую
"Но Божие определение осуществляется так, что и тело и душа творятся, созидаются Богом, ибо Бог все содержит в своей руке, "Сам дая всю жизнь и дыхание, и все" (Деян. 17:25). Бог, создав, созидает."

2 а вот о целях Создателя по отношению к людям
Вы говорите что целей НЕТ.
"Возвысив человека над всем земным миром, даровав ему разум и свободу, украсив его Своим образом, Творец тем самым указал ему и его особое высокое назначение. Перед духовным взором человека — Бог и духовный мир. Перед телесным взором — мир вещественный."
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/...ogmata/43.html

arc_shafer, зачем выдергиваете цитаты из контекста?

Цитата:

О происхождении душ отдельных людей.

Происхождение души каждого отдельного человека не раскрыто вполне в слове Божием, как "тайна, ведомая одному Богу" (св. Кирилл Александрийский), и Церковь не предлагает нам строго определенного учения об этом предмете. Она решительно отвергла только взгляд Оригена, унаследованный из философии Платона, о предсуществовании душ, согласно коему души приходят на землю из горного мира. Это учение Оригена и оригенистов осуждено Пятым вселенским собором.

Однако данное соборное определение не устанавливает: творится ли душа от душ родителей человека, и в этом только общем смысле составляет новое творение Божие, или же каждая душа непосредственно отдельно творится Богом, соединяясь затем в определенный момент с образующимся или образовавшимся телом? По взгляду одних Отцов Церкви (Климент Александрийский, Иоанн Златоуст, Ефрем Сирин, Феодорит), каждая душа отдельно творится Богом, причем некоторые приурочивают соединение ее с телом к сороковому дню образования тела. (К точке зрения отдельного творения каждой души решительно склонилось римо-католическое богословие; она догматически проводится и в некоторых папских буллах; папа Александр 7 связал с этим взглядом учение о непорочном зачатии Пресвятой Девы Марии). - По взгляду других учителей и Отцов Церкви (Тертуллиана, Григория Богослова, Григория Нисского, преп. Макария, Анастасия Пресвитера), о субстанции, душа и тело, одновременно получают свое начало и совершенствуются: душа творится от душ родителей, как тело от тел родителей. Таким образом, "творение здесь понимается в широком смысле, как участие творческой силы Божией, присущей и необходимой всюду для всякой жизни. Основанием для этого взгляда служит то, что в лице праотца Адама Бог сотворил род человеческий: "от одной крови Он произвел весь род человеческий" (Деян. 17:26). Отсюда следует, что в Адаме потенциально даны душа и тело каждого человека. Но Божие определение осуществляется так, что и тело и душа творятся, созидаются Богом, ибо Бог все содержит в своей руке, "Сам дая всю жизнь и дыхание, и все" (Деян. 17:25). Бог, создав, созидает.

Св. Григорий Богослов говорит: "Как тело, первоначально сотворенное в нас из персти, сделалось впоследствии потомком человеческих тел и от первозданного корня не прекращается, в одном человеке заключая других: так и душа, вдохнутая Богом, с сего времени сопривходит в образуемый состав человека, рождаясь вновь, из первоначального семени (очевидно, по мысли Григория Богослова, семени духовного) уделяемая многим, и в смертных членах всегда сохраняя постоянный образ... Как дыхание в музыкальной трубе в зависимости от толщины трубы производит звуки, так и душа, оказывающаяся бессильной в немощном составе, появляется в составе укрепившимся и обнаруживает тогда весь свой ум" (Григорий Богослов, слово 7, О душе). Таков же взгляд и Григория Нисского.

О. Иоанн Кронштадтский в своем Дневнике рассуждает так: "Что такое души человеческие? Это одна и та же душа или одно и то же дыхание Божие, которое Бог вдохнул в Адама, которое от Адама и доселе распространяется на весь род человеческий. Все люди, поэтому все равно, что один человек или одно древо человечества. Отсюда заповедь самая естественная, основанная на единстве нашей природы: "Возлюби Господа Бога твоего (Первообраз твой, Отца твоего) всем сердцем твоим и всею душою твоей, и всем разумением твоим. Возлюби ближнего твоего (ибо кто ближе ко мне подобного мне, единокровного мне человека), как самого себя." Естественная необходимость исполнять эти заповеди" (Моя жизнь во Христе).

полюбасу по ПДО Бог как соучастник но не чисто от родителей. Так что не надо. Ну а с целями ?

Цитата:

Сообщение от arc_shafer (Сообщение 65245)

полюбасу по ПДО Бог как соучастник но не чисто от родителей. Так что не надо. Ну а с целями ?

Вот делать Богу больше нечего, кроме как каждого arc_shafera вручную настраивать! Шучу, конечно.
А с целями... Что с целями? Бог как и каждый родитель желает своим детям только добра: чтоб они выросли красивыми, здоровыми и умными, чтобы жили долго и счастливо. Предположим, Вы хотите, чтобы Ваш сын стал футболистом, а он не хочет заниматься спортом, ему интересней музыка. Будете ли Вы ему препятствовать или, наоборот, поддержите в его начинаниях?

Кароче ясно - бытовые цели.
Но в итоге мы таки получили хоть какой то вектор цели по отношению к человеку.
Прогресс.
Сергей а как вы видите пересечение ПДО и КОБ ?

Цитата:

Сообщение от arc_shafer

т.е в итоге мы получили вектор цели по отношению к человеку.
Прогресс.

еще раз - Бог не подчиняется написанной ВП СССР ДОТУ. Поэтому описывать взаимоотношения человека с ним в терминах ДОТУ - неправильно. Это может привести к серьезным ошибкам. В частности, Вы можете начать думать, что знаете "вектор целей Бога".

Цитата:

Сообщение от arc_shafer

Сергей а как вы видите пересечение ПДО и КОБ ?

До меня наконец-то дошло, что такое ПДО. Первый раз я подумал, что это "программа дополнительного обслуживания".
Православное богословие и КОБ пересекаются в той части, которая позаимствована КОБ из православного богословия. В частности, что Бог есть Любовь.

Сергей а почему управление нельзя описать ДОТУ. Вот вы же описываете образ словами. А это ДОТУ это абстракция. Выраженная словоформами. В чем проблема ? Вот мы узнали что цель у Создателя по отношению к человеку есть. И может быть не одна. И только ему известная. А может быть еще кому то известная или неизвестная. Значит существует вектор цели Создателя. Вы понимаете что такое вектор ?
Еще раз вам повторю - никто НЕ говорит что Бог работает по ДОТУ. Шо за бред который вы постоянно повторяете. Это модель. Которую используем МЫ. Вы же используете слова чтобы говорить. Слова это тоже модель. Давайте откажемся от моделей вообще и будем перестукиваться. Я надеюсь что больше не увидим слов "Бог не использует ДОТУ". Уже 3 раз пишу одно и тоже.

2 Давайте дадим описания понятие Любовь в контексте который вы используете ?
Чтобы знать об чем говорить.

Цитата:

Сообщение от arc_shafer

Вот мы узнали что цель у Создателя по отношению к человеку есть. И может быть не одна. И только ему известная. А может быть еще кому то известная или неизвестная. Значит существует вектор цели Создателя.

Это значит, что существует Ваше (или мое, или ВП СССР) мнение о том, что есть цель Бога. Не более того. Принимая свое мнение за истину, Вы можете впасть в иллюзию управления: когда вроде бы все идет как надо, а потом - бах!, и оказались в zhope.
Вы, впрочем как и все кобовцы, зацикливаетесь на целе-ориентированном поведении. А религии, и православие в том числе, дают модели ценностно-ориентированного поведения. И в этом их великая многовековая мудрость: мир изменчив, цели, которые Вы ставите перед собой сегодня, завтра уже будут неактуальны. А ценности - любовь, дружба, взаимовыручка, верность слову, честь - остаются неизменными на протяжении многих веков, а может быть, и вообще всегда.

Цитата:

Сообщение от arc_shafer

2 Давайте дадим описания понятие Любовь в контексте который вы используете ?
Чтобы знать об чем говорить.

Вряд ли мы сможем это сделать...
"любовь есть совокупность совершенства" (Апостол Павел).
Для меня любовь - это иррациональное чувство симпатии и взаимосвязанности судеб. "Если ты знаешь за что ты любишь человека, то это уже не любовь, а просто хорошее отношение".

Алло - страницей назад в ваших же документах мы нашли цель Бога. в ПДО.
Еще раз повторяю. В ВАШИХ мы НАШЛИ ЦЕЛИ Бога. Повторить еще раз ? Или блондинка ?
Это цели к которым должен стремиться человек. Там канкретно написано. Цель - быть таким сяким, почитать то се и прочее прочее. Шо вы чешете насчет ценностного. Поддержка определенных ценностей и ЕСТЬ ЦЕЛЬ.
Или блондинка ?
Цели Бога не меняются сегодня завтра. Мы говорим о НЕМ.
Так что можно отразить цели Создателя в НАШУ модель ДОТУ ?
Составить вектор цели Бога по ПДО. ПДО имеет канкретный список.

Считаем что определение Любви криво но получено.