А органы правопорядка имеют право применять силу против "общества"?)

Это социальный договор - разделение труда: одни работают на заводе, других охраняют правопорядок. Вопрос же самого конкретного применения силы - это вопрос трактования законов, приказов, и ситуации, которая подталкивает к этому. Истина всегда конкретна.

Если лично тебя избивает сотрудник МВД, то тебе уже всё равно на уважение к органам. Если твоего друга или родственника избивают, то последнее, о чём ты будешь думать - это уважение к милиции. Если ты защищаешь что-то что тебе дороже уважения к органам МВД, то ты будешь это защищать, а не уважение к органам. Разговоры про уважение идут там, где человек не ставит себя на место того, кого эти органы репрессируют. Но как только репрессиям подвергается такой уважающий или близкий ему человек, то всякое уважение тут же и заканчивается, как и апелляции к интересам общества.

Строго говоря, органы ПРАВОпорядка перестают быть такими, как только начинают нарушать признанные обществом права. Избиение людей во дворах - это не правопорядок по законам Беларуси. Мне представляется, что милиция в Минске вышла уже из правового поля Беларуси.

1-2 случая не характеризуют всю милицию

1 А по какой причине вас избивает сотрудник? Просто так?
2 По какой причине бьют родственника? Просто так?
3 Милиция вышла за пределы правового поля. Назовите какие статьи закона нарушили сотрудники? За пределы какого кодекса они вышли?
—- Просто так только кошки женятся.
Есть другой путь: дикий запад = клинт иствуд, право револьвера, кто быстрее стреляет тот и прав. Вы это предлагаете?

Я думаю, всё довольно просто: органы правопорядка имеют право применять силу только против преступников, с целью защиты от них населения. Если в роли преступников выступают уже сами органы правопорядка, у тех, кто к ним не принадлежит, появляется право применить силу к ним, с той же целью защиты населения

Если после этих случаев нет служебного расследования и правовой оценки действиям сотрудников милиции, то это именно что характеризует всю данную корпорацию. Но, учитывая подчинённость судов непосредственно Лукашенко, рассчитывать на действительно правовую оценку действий сотрудников органов не приходится. Это, кстати, ещё одна причина поддержки обществом протестов. Видимо, достаточное число людей столкнулись в Беларуси с левосудием, когда декларации права полностью расходятся с практикой оного.

А что когда мент тебя дубасит ты должен стоять и не защищаться,потому что нельзя? может ему ещё в этот момент право зачитывать?

Тут вопрос Права или вопрос Произвола. Если вопрос Права - то нужно доказать в суде, что сотрудники стали преступниками. Если это Произвол то... общество белорусское уже созрело к справедливому произволу? Уже каждый различает добро и зло? Отказался от алкоголя для чистоты помыслов?

Это не конкретное рассуждение. Назовите причину по какой "меня" дубасит сотрудник?

Слушай ты не прикидывайся,ты чё из леса что-ли вышел?посмотри видео где людей просто не за что избивали,просто,не за что.у нормального человека есть эмоции,чувство самозащиты,...любой человек должен защищаться и пофигу если против этого написано в каком-то там законе

Происходит показ кино, только картинка "наружу" и "внутрь" - разная.
Ну и до уровня топовых блокбастеров от Марвел пока что недотягивает...

Отмечу в чём ещё считаю вас правым, но изложу в лексике КОБ.
В белорусском обществе, как и везде (по крайней мере, на постсоветском пространстве) избыточно распространён нигилизм: "этого не хочу, а чего хочу — не знаю". Подтверждение — 10% проголосовавших за "Антилукашенко". Программа этого кандидата: победить в нечестных выборах, сразу отречься от власти и назначить честные (назначает парламент, а он пролукашенковский, но это — детали). Может сегодня государство выжить без власти? А именно за это проголосовали 10% по своим хотелкам. А 80% — за крайне неприятного им (мягче слов не нахожу) Лукашенко. Я считаю официальные данные достаточно достоверными по причине здравомыслия большинства населения (как на голосовании по поправкам к Конституции 1 июля), а не его симпатий к кандидатуре.

> > > Что люди не станут бастовать? Или у них нет накоплений для того, чтобы не выходить на работу неделю? < <

Ответа не поступило. Дискуссия не целесообразна.

С ситуацией в Беларуси,там людей просто били, ловили во дворах,вытаскивали с машин, без причин.это не выдумки, есть видео

Был я и в Минске. И видео видел. Могу допустить, что "случайные" люди попали под раздачу в количестве средней статистической погрешности +/- 3%. А вы топите за то, что 100% всех, когда милиция задерживает ангелы, ни в чем не виноваты, что они мамой клянутся, что не хотели камень ни в кого кинуть.

Вы вольны заблуждаться в вопросе "людей просто били, ловили во дворах". Сейчас мы знаем, что на Майдане — 2014 в Киеве никогда не было более 15 тыс. человек одновременно. Но эти знания не вернут украинцам страну, даже в состоянии 2013 года. Минский предвыборный митинг оценён МВД (количество прошедших на него через оцепление) в 18 тыс., Западом ("оппозицией") — в 63, Россией — в 34 (просто намёк на 33 задержанных гражданина РФ?).
Если вы "чётко видите" что на видео из интернета "полиция ловит во дворах, чтобы бить" это ещё не значит что так оно и было. Но вы не утрудили себя приведением ссылки на материал, послав читающих чат по адресу "есть видео" (на встроенной карте вашего смартфона?).

Это то, от чего я предостерегал в начале темы: "просто пообсуждаем" это, в лучшем случае, балаган. А что такое в этой группе не аргументированные заявления — прочтите в описании.

Мне пока недостаточно информации, чтобы делать выводы. Белорусское общество принципиально не отличается от любого другого на постсоветском пространстве. Какая у кого была программа - не имеет значения. Программа - это декларация, мы знаем множество примеров, в т.ч. и в России, когда программа и реальная работа отличаются с точностью до наоборот. Поэтому никаким программам нет смысла верить. Общество не может существовать без управления. Один из вариантов управления обществом - государство. Поэтому конечно нет, государство не может быть без управления, потому что государство - это система управления. Нет управления - нет государства. Но факт и в том, что общество не может остаться без управления в принципе, т.е. если нет этого конкретного государства, это не значит, что нет управления. Просто управляет не то государство, которое официально государство, а кто-то другой, а в иерархии всё восходит к ИНВОУ. Чтобы общество осталось без управления в принципе, ИНВОУ должно перестать управлять.

В текущей ситуации в Беларуси мне представляется уже не важным, как кто проголосовал. Выборы - это спектакль. Меня интересует в первую очередь, что будет дальше в Беларуси и как это отразится на России. Прогноз.

Жаль про горящие шины не удастся посмотреть (ссылки без собственного мнения удаляются). Я про такое в Минске не слышал. Если тамошние власти не безграмотны, они исключат поджигание покрышек, как самое тяжёлое нарушение.
Скрытый дымом омоновец не выглядит страшным, а вот посмотреть в лицо подготовленному бойцу большинство потенциальных участников уличных беспорядков ("протестов" в либеральной лексике) психологически не способны. Подробности — у военного психолога Захарова.

На канале, по ссылке выше есть и про избиение во дворе и просто прохожих, и про броски зажигательных коктейлей в сторону омона. Местами демонстрируется просто жесть.

А этому 3% будет что нибудь? увольнения например с работы,они понесут наказания?

Ты думаешь, у кого-то здесь есть машина времени в подвале?

Жирик, вон, прогнозирует, что Лукашенко свалит в ближайшее время из страны. У этой политической проститутки нос всегда по ветру. А учитывая, что эти его слова приводит РИА Новости, можно считать это официальным мнением кремля.
https://ria.ru/20200810/1575585225.html

РИА Новости</br>Жириновский считает, что Лукашенко будет вынужден покинуть Белоруссию</br>Лидер ЛДПР Владимир Жириновский считает, больше выборов с участием Александра Лукашенко в Белоруссии не будет, а сам он вынужден будет покинуть страну в... РИА Новости, 10.08.2020</br>https://tg.i-c-a.su/media/mera_kob/2...iew/thumb.jpeg

https://tg.i-c-a.su/media/mera_kob/2...181_421357.jpg

Коллеги, подскажите, пожалуйста, Нестор Шило в ваших рядах? Насколько его видео близки к КОБ?

Гениальная аналитика основанная на теории Кремлеских заговоров.

Он знаком с КОБ, но, по-видимому, в своих пересказах существенно искажает концепцию (по причине непонимания или какой-то другой)

Благодарю за высокую оценку! Я старался. Очень.

> > > Меня интересует в первую очередь, что будет дальше в Беларуси и как это отразится на России. < <

Мы же помним, что это профессиональный канал для вывода на улицы не думающих (и перегрузки фильтров у думающих, если они зачем-то смотрят такие каналы, больше чем ознакомительно)?

Игра с цифрами,у нас госсми тоже любят занижать цифры,я не могу понять почему они цифры так любят занижать,а самое интересное это для кого они это делают?!не важно сколько пришло на митинг, а то что пришли показывает недовольство, например Хабаровск,сегодня сотня, завтра тысяча,как они любят цифрами жанглировать просто смех,а то что месяц уже митингуют?!

Не-не, у меня это так не работает ))
"Автор не тот" у моём случае не канает. Так можно до многого договориться. Анализируем содержание, а не автора. Понятно, это канал тенденциозный, делаем на это бо-о-о-о-о-льшую скидку, но от инфы не отмахиваемся.

У Пякина стопудов есть тарелка как из сказки,где там яблоко крутится и настоящее кажит спроси у него, думаю ответ будет: - подпиндосники мутят.

Почему ты перекладываешь на других то, что можешь сделать сам, камрад?

Поиск в чате по словам "канал Нестор" или просто "Нестор". Во втором случае результатов будет — устанете читать.

Какие именно "госСМИ" России занижают число участников уличных беспорядков? И что это вообще за агентства, можете перечислить?
По сравнению с чем "занижают"? Например число 34 в российских СМИ сделано из заявленных 18 тыс., которые прошли на площадь через металлодетекторы белорусского МВД.
А есть такие, кто завышает? (В Минске и западнее — есть).

Просто сейчас "стильно, модно, молодёжно" быть шатателем режима, вот люди и идут, в интернетах хватает фоток этих любителей революционной романтики. Разговаривать с ними тяжело.

"Всё в жизни нужно попробовать" — лозунг наркодилера. Сравниваем его с лозунгом "от инфы не отмахиваться" и делаем выводы. Это личные оценки (мнения), дальше подробности с позиции КОБ.
И снова не обвиняю ни в чём. Плюрализм мнений в либерализме свят. Либерализм к нам принесён при Горбачёве, то есть 35 лет назад. Значит, кому меньше 45, тот о нелиберальных убеждениях знает по книгам, если повезло — по коллективу сторонников в реальном общении (в интернете продуктивность общения невелика).
Из описания схем самоуправления человека в КОБ:
"...Если система самоуправляется по третьей схеме, то чтобы навязать ей чуждое внешнее управление[1] , следует [...] либо подать на вход системы информационный поток «шумов» и «наваждений» такой интенсивности, чтобы управление по третьей или второй схеме потеряло устойчивость вследствие недостаточного быстродействия и система перешла на управление по первой схеме, которой свойственна скорейшая реакция на информацию, непосредственно поступающую из внешней среды, при практически полной утрате памяти в процессе выработки управленческих решений.
[1] В том числе и чужое, готовое к употреблению, «авторитетное мнение», что в толпо-«элитарной» культуре большинством не воспринимается в качестве внешнего управляющего воздействия в отношении их поведения".
"Не отмахивающийся" от "авторитетного мнения" в итоге по первой схеме бежит на майдан. (Если он "дилер", организующий майданы, сидя за монитором в другой стране, то это отдельная тема, основной вариант — либеральное воспитание с рождения).
"Супермены" на площадках по КОБ встречаются регулярно. Но случая, чтобы им удалось обойти принцип сбрасывания психики на 1-ю схему пока не было — схемы эти едины для всех информационно-алгоритмических систем, одна из которых — психика человека.

еще одна из причин использования неавторской культуры - чтобы не рассуждали "по авторитету"
также работа над текстами идет в политандемном режиме, что лишает смысла в указании авторства

К сожалению, это не мода, которая проходит, а этап разчеловечивания населения. Он может быть сменён под видом моды этапом ещё более примитивного поведения .
Подростковый и частично, юношеский бунт (шатание правил общества) — ровесник христианства (в докрещенской Руси умели ставить его под контроль до 12 лет). То что сейчас происходит — дрессировка на рефлексах и гормонах. Что может делать современный юноша, чтобы себя уважать (с соответствующей отработкой организма на гормональном уровне)? Практически ничего, а уголовники Макаренко, например, собирали фотоаппараты, технология оптики которых не превзойдена до сих пор — были участниками высокотехнологического производства.
Уличные беспорядки — способ самореализации, вызывающий психологическую зависимость подобно курению или сахару. Подробно об этом, о покрышках и многом актуальном прямо сегодня — в беседе с психологом Захаровым: https://t.me/mera_kob/29135 (предупреждение: у него есть деструктивный термин, видимо, без него было не защитить диссертацию).

Telegram</br>Семён Кузнецов in КОБ</br>Лет 10 назад ВП СССР выявил идею, не предусмотренную Конституцией, но овладевшую умами: выгодно продай.За прошедшие годы психодинамика в мире пошла так, что можно поставит вопрос об отсутствии идей у создаваемого человека служебного. Глобальное управление обходит сознание и воздействует на эмоции и инстинкты. Это рассмотрение с точки зрения теории тройственного ума, разобранной на текущем ПКФ и упомянутой авторским коллективом в апреле.Специалистами процесс замечен раньше, чем оглашён проект человека служебного - где-то после разрушения СССР. Пример рассмотрения того, почему и как обходят сознание:04:58 Манипулировать сознанием сложно, поэтому воздействуют на подсознание.Вся беседа с таймкодами здесь: https://mediamera.ru/post/29583.</br>

видео недоступно, к сожалению