Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   2 приоритет, хронолого-алгоритмический (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=55)
-   -   Польша накануне и во время 2 мировой войны (http://forum.kob.su/showthread.php?t=13483)

sergign60 18.07.2019 14:08

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869300419)
Складно звонишь ...

в каком из государств ... СССР или Германии ... были реальные генералы-бомбисты ... склонные к ликвидации политических лидеров государства ... методом их аннигиляции зарядом тринитротолуола?

В США очень много таких енералов, которые славно бомбят политических лидеров и своих, и чужих. 0)))))

ЛРС 18.07.2019 14:13

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869300426)
В США очень много таких енералов, которые славно бомбят политических лидеров и своих, и чужих. 0)))))

это вы к чему ????

sergign60 18.07.2019 14:19

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869300428)
это вы к чему ????

а вы к чему, резуноид вы наш неприкрытый???? Кстати, и в Великобритании любителей "аннигилировать" политических лидеров было в свое время пруд пруди.

ЛРС 18.07.2019 14:23

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869300429)
а вы к чему????

имею желание получить от участников форума ответ на вопрос

в каком из государств ... СССР или Германии ... были реальные генералы-бомбисты ... склонные к ликвидации политических лидеров своих государств ... методом их аннигиляции зарядом тринитротолуола?
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869300429)
Кстати, и в Великобритании любителей "аннигилировать" политических лидеров было в свое время пруд пруди.

да и фиг с ними ... и с их пендосами ...

sergign60 18.07.2019 14:27

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869300431)
имею желание получить от участников форума ответ на вопрос

в каком из государств ... СССР или Германии ... были реальные генералы-бомбисты ... склонные к ликвидации политических лидеров своих государств ... методом их аннигиляции зарядом тринитротолуола?

да и фиг с ними ... и с их пендосами ...

"логика" резуноида непрошибаема ... фиг с ними... сразу же, как только речь заходит о пендосах и англосаксах ))))) вы бы как-то умнее маскировались... )))

ЛРС 18.07.2019 14:36

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869300433)
"логика" резуноида непрошибаема ...

Сергей, зачем вы выставляете себя глупым человеком ???
США и Великобритания ... конечно участвовали во Второй мировой ...
но основное противостояние было между СССР и Германией ... по сей причине и вопрос мой был про СССР и Германию ... и после ЧЕСТНОГО ответа на мой вопрос ... мы можем перейти к обсуждению проблемных вопросов генералитета армий США и Великобритании ...

итак вопрос
в каком из государств ... СССР или Германии ... были реальные генералы-бомбисты ... склонные к ликвидации политических лидеров своих государств ... методом их аннигиляции зарядом тринитротолуола (или иного взрывчатого вещества)?

sergign60 18.07.2019 16:26

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869300434)
Сергей, зачем вы выставляете себя глупым человеком ???
США и Великобритания ... конечно участвовали во Второй мировой ...
но основное противостояние было между СССР и Германией ... по сей причине и вопрос мой был про СССР и Германию ... и после ЧЕСТНОГО ответа на мой вопрос ... мы можем перейти к обсуждению проблемных вопросов генералитета армий США и Великобритании ...

итак вопрос
в каком из государств ... СССР или Германии ... были реальные генералы-бомбисты ... склонные к ликвидации политических лидеров своих государств ... методом их аннигиляции зарядом тринитротолуола (или иного взрывчатого вещества)?

Для особых долбодятлов вопрос - КАКИЕ две страны не выполнили своих СОЮЗНИЧЕСКИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ перед Польшей в сентябре 1939 году? Предполагаемый ответ резуноида иудушки лрс - "и фиг с ними" ))))))))))))))))))

Второй вопрос для особых долбодятлов - напала бы гитлеровская Германия на Польшу, если бы было заранее известно, что эти две страны ВЫПОЛНЯТ СВОЙ СОЮЗНИЧЕСКИЙ ДОЛГ перед Польшей? Предполагаемый ответ резуноида иудушки лрс - "и фиг с ними" ))))))))))))))))))

Ну и ещё одно уточнение для иудушки лрс основное противостояние было между СССР и ОБЪЕДИНЕННОЙ континентальной Европой под названием "Третий Рейх" + союзники.

ЛРС 18.07.2019 16:57

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869300437)
КАКИЕ две страны не выполнили своих СОЮЗНИЧЕСКИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ перед Польшей в сентябре 1939 году?

почему не выполнили ??? ... Франция начала продвижение к Западному валу ... к середине сентября войска вернули на исходные позиции ... так как стало ясно, что французская система мобилизации и развертывания отстала на целую эпоху ... французы и англичане мыслили категориями "войны на истощение" ... категориями Первой мировой ... когда стало ясно, что реально война приняла иной характер ... англичане и французы приняли решение перейти к обороне

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869300437)
напала бы гитлеровская Германия на Польшу, если бы было заранее известно, что эти две страны ВЫПОЛНЯТ СВОЙ СОЮЗНИЧЕСКИЙ ДОЛГ перед Польшей?

да ... Гитлер оставил 44 дивизии в укреплениях Западного вала ... среди них было много т.н. дивизий 3-ей волны (на вооружении которых было раза в 1,5 больше пулеметов, чем у обычной пехотной дивизии - фактически это были крепостные части) ... военно-политическое руководство Германии понимало, что союзники не успеют подготовить операцию по прорыву линии обороны на Западе ... в большей степени Гитлера пугала возможность встречи всего лишь половины немецкой армии в Польше с Красной Армией ... вот это была бы жопа для Гитлера ... у него не было необходимого количества пехоты для такого противостояния ... и половина танков - были по факту танкетками ... и генералы у Гитлера были с наклонностями бомбистов ... и повесить на себя букет воинских преступлений генералы-бомбисты еще не успели (было широкое поле для манёвра ... они еще оставались рукопожатыми) ... так что ... Гитлер боялся только СССР ... от вмешательства которого ... дёшево откупился восточными воеводствами Польши

вообще идея бить противника по одиночке ... до вступления в войну всех противников ... это старая идея немецких генштабистов ... надо было только выключить СССР


ЛРС 18.07.2019 16:58

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869300437)
основное противостояние было между СССР и ОБЪЕДИНЕННОЙ континентальной Европой под названием "Третий Рейх" + союзники.

это все таки преувеличение ... фигура речи ... публицистов - спецслужбистов ...

ЛРС 18.07.2019 17:16

Ну что ...кто то ответит ЧЕСТНО на вопрос

в каком из государств ... СССР или Германии ... были реальные генералы-бомбисты ... склонные к ликвидации политических лидеров своих государств ... методом их аннигиляции зарядом тринитротолуола (или иного взрывчатого вещества)?

ЛРС 18.07.2019 19:42

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869300413)
Благодарю за конструктивный ответ по теме - от Старцева такого добиться не удалось ни разу!

это по тому ... что я с ним ничего общего не имею ...
и разговор бы у нас проходил бы спокойнее ... если бы Игнатов не был одержим "сталинскими бесами" ... )))

sergign60 18.07.2019 20:13

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869300439)
это все таки преувеличение ... фигура речи ... публицистов - спецслужбистов ...

Продолжает корчить из себя дятла - "выполнили" патаму шта "выдвинулись", "третий рейх" вместе с союзниками - "фигура речи" - мурло иудино одним словом))) старцева уже переплюнул изрядно)))

ЛРС 18.07.2019 20:21

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869300445)
Продолжает корчить из себя дятла - "выполнили" патаму шта "выдвинулись", "третий рейх" вместе с союзниками - "фигура речи" - мурло иудино одним словом))) старцева уже переплюнул изрядно)))

а вот и "бесы сталинизма" )))
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869300445)
"выполнили" патаму шта "выдвинулись"

мы так же полагали ... что получиться "малой кровью, могучим ударом" ... но даже с финнами получилось ... большой кровью ...

sergign60 18.07.2019 20:40

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869300446)
мы так же полагали ... что получиться "малой кровью, могучим ударом" ... но даже с финнами получилось ... большой кровью ...

"логика" иудушки лрс старцевская "ящетаю" - "ящетаю выполнили" патаму шта "выдвинулись", потери с обеих сторон СССР и Польши ничтожны, учитывая, что бОльшая часть наших потерь от халатности, но все равно "ящетаю была война". Еще аргументы какие подкинешь? )))))

ну-да, ну-да "мы полагали" - это еройские енералы "полагали", ты уж точнее выражайся.. как раз от большого "профессионализма" так "полагали" и на уши лапшу всем вешали.)))) А после оказалось, что даже направление главного удара прошляпили )))))) вот такие вот "непинджаки"))))

резюме - имеем дело с очередной мартышкой )))) И не таких тварей этот форум переживал )))))

ЛРС 18.07.2019 20:57

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869300447)
была война

конечно была ... её можно классифицировать как справедливую ... или не справедливую ... но это была война ... см. директивы наркома обороны ...
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869300447)
направление главного удара прошляпили

направления главных ударов войсковая разведка вскрыла через два дня после начала войны ... когда стал возможен захват языков, разведпоиски и засады ...
до начала боевых действий такие методы не применимы ... и планы наступления может вскрыть только агентурная разведка ... которая оказалась не на высоте ... в чем здесь проблема в низкой квалификации "спецуры" ... или в активности немецкой контрразведки ... сложно сказать

sergign60 18.07.2019 22:15

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869300448)
конечно была ... её можно классифицировать как справедливую ... или не справедливую ... но это была война ... см. директивы наркома обороны ...

направления главных ударов войсковая разведка вскрыла через два дня после начала войны ... когда стал возможен захват языков, разведпоиски и засады ...
до начала боевых действий такие методы не применимы ... и планы наступления может вскрыть только агентурная разведка ... которая оказалась не на высоте ... в чем здесь проблема в низкой квалификации "спецуры" ... или в активности немецкой контрразведки ... сложно сказать

ага, соотношение потерь к сдавшимся в плен со стороны Польши - менее 10%, вот так "воевали" поляки, "щетай" дальше "завойнушку", мартышка лрс. А про "армейскую разведку" перед началом войны ты сама все сказала, она начала функционировать только ЧЕРЕЗ ДВА дня...концентрацию войск противника в зоне НЕПОСРЕДСТВЕННОГО СОПРИКОСНОВЕНИЯ, которая особенно и не скрывалась, оказывается, могут только "языки" указать, собственных глаз у "армейской разведки" не оказалось... вот такие вот мартышки мнят себя "непинджаками" )))))))) ну и чем это безмозглое существо с погонялом лрс отличается от старцева??? )))))))))))))))))))

ЛРС 18.07.2019 22:29

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869300450)
соотношение потерь к сдавшимся в плен со стороны Польши

последствия предательского удара в спину ... по какой то причине поляки думали, что РККА идет им на помощь ... что то публицист Мухин не до понял в реальных умонастроениях населения Польши ... ну он к этому и не стремился ...
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869300450)
А про "армейскую разведку" перед началом войны ты сам все сказал, она начала функционировать только ЧЕРЕЗ ДВА дня...

она функционировала и до войны в рамках допустимых методов ... вы читаете с ошибками ... я указал, что через два дня были вскрыты направления главных ударов ...
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869300450)
концентрацию войск противника в зоне НЕПОСРЕДСТВЕННОГО СОПРИКОСНОВЕНИЯ

укажите расстояние между войсками в зоне "непосредственного соприкосновения" ??? ... как вы представляете действия войсковой разведки в "зоне непосредственного соприкосновения" до начала боевых действий ... зачем вы говорите глупости ???

sergign60 19.07.2019 08:02

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869300454)
последствия предательского удара в спину ... по какой то причине поляки думали, что РККА идет им на помощь ... что то публицист Мухин не до понял в реальных умонастроениях населения Польши ... ну он к этому и не стремился ...

она функционировала и до войны в рамках допустимых методов ... вы читаете с ошибками ... я указал, что через два дня были вскрыты направления главных ударов ...

ахренеть, так вот как оказываецца "думали" вековые злобные русофобы, совсем недавно сносившие православные храмы по всей Польше и уморившие голодом за ради забавы десятки тысяч красноармейцев, а мы-то и не знали... но иудушка лрс раскрыл нам наконец-то... "умонастроения населения Польши" ))))))))))

еще раз ахренеть... "допустимые методы разведки" - это что-то новое в "военном искусстве"... перед тобой концентрирует ОГРОМНЫЕ СИЛЫ противник, который уже и не скрывает своих намерений, а наша армейская разведка конечно в это время "функционировала"... не иначе как под юбкой у юных и не очень полячек, да и то, только у "допустимых"... не до выяснения направлений главного удара было... это пущай "спецура" где-то в Берлине корячится... ))))))))


[ame]https://www.youtube.com/watch?v=x0Lg7sgMeag[/ame]

"Аэродромные постройки, РЕЗКО ВЫДЕЛЯЯСЬ ЯРКИМИ ЦВЕТАМИ, привлекают внимание наблюдателя НА ДЕСЯТКИ КИЛОМЕТРОВ, СКУЧЕННО И ЛИНЕЙНО РАСПОЛОЖЕНИЕ САМОЛЕТОВ на аэродромах... Аналогичную (авиацинным частям) БЕЗПЕЧНОСТЬ К МАСКИРОВКЕ проявляют АРТИЛЛЕРИЙСКИЕ и МОТО-МЕХАНИЗИРОВАННЫЕ ЧАСТИ. СКУЧЕННОЕ И ЛИНЕЙНОЕ РАСПОЛОЖЕНИЕ их парков представляет не только отличные объекты для наблюдения, но выгодные ДЛЯ ПОРАЖЕНИЯ С ВОЗДУХА ЦЕЛИ..."... и никакого тебе предательства... Большинство потерь военной техники в начале войны были НЕБОЕВЫМИ, главная причина - в НЕПОДГОТОВЛЕННОСТИ ВОЕННОЙ ТЕХНИКИ... но виноват конечно же товарищ Сталин и чекистский эгрегор...

ЛРС 19.07.2019 08:41

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869300462)
перед тобой концентрирует ОГРОМНЫЕ СИЛЫ противник.

укажите расстояние между войсками в зоне "непосредственного соприкосновения" ???
как вы представляете действия войсковой разведки в "зоне непосредственного соприкосновения" до начала боевых действий ... какие конкретно виды разведки вы знаете???
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869300462)
СКУЧЕННОЕ И ЛИНЕЙНОЕ РАСПОЛОЖЕНИЕ их парков

об этом надо было думать:
- когда Гитлер покупал у СССР право на агрессию ... за восточные воеводства Польши ... надо было тогда думать ... как вы "рассредоточите" могучую Красную Армию на убогой военной инфраструктуре Польши;
- об этом надо было думать, когда "спецура" фактически ликвидировала аэродромную сеть приграничных округов под видом ее ремонта ... а потом на всякий случай подвела под расстрел все командование ВВС ... что бы потом генералы правды о выходках "спецуры" не рассказали.
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869300462)
совсем недавно сносившие православные храмы по всей Польше

так это ... "красные" что то подобное делали ... какие проблемы ???
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869300462)
уморившие голодом за ради забавы

это не ради забавы ... это особенности гражданской войны (с национальным окрасом) ... фактически война с Польшей была одним из эпизодов гражданской войны в бывшей Российской Империи ... в ситуации Польши (и Финляндии) сельское население стало на сторону своей буржуазии ... что и предопределило жестокое обращение с побежденными ... это вообще западный стиль ведения войны ... типа:
- Сэр, а что делать с раненными ?
- Убейте их всех ...
- Но, Сэр ...
- Убейте их всех ... и они больше не полезут ...

ЛРС 19.07.2019 08:50

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869300462)
СКУЧЕННО И ЛИНЕЙНО РАСПОЛОЖЕНИЕ САМОЛЕТОВ на аэродромах...

изучаем факты ...
41-ый иап ... 9 сад ... при первом налете не понес потерь ... так как самолёты были рассредоточены и замаскированы ...
командир полка майор Ершов ...
вопрос ... майор Ершов ...
он один такой умный командир полка ???
или он один командир полка "не предатель" ???
или ему повезло с особенностями аэродрома, примыкавшего к кромке леса (в коем карманы для самолётов и нарубили)???

sergign60 19.07.2019 08:53

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869300463)
укажите расстояние между войсками в зоне "непосредственного соприкосновения" ???
как вы представляете действия войсковой разведки в "зоне непосредственного соприкосновения" до начала боевых действий ... какие конкретно виды разведки вы знаете???

об этом надо было думать:
- когда Гитлер покупал у СССР право на агрессию ... за восточные воеводства Польши ... надо было тогда думать ... как вы "рассредоточите" могучую Красную Армию на убогой военной инфраструктуре Польши;
- об этом надо было думать, когда "спецура" фактически ликвидировала аэродромную сеть приграничных округов под видом ее ремонта ... а потом на всякий случай подвела под расстрел все командование ВВС ... что бы потом генералы правды о выходках "спецуры" не рассказали.

так это ... "красные" что то подобное делали ... какие проблемы ???

это не ради забавы ... это особенности гражданской войны (с национальным окрасом) ... фактически война с Польшей была одним из эпизодов гражданской войны в бывшей Российской Империи ... в ситуации Польши (и Финляндии) сельское население стало на сторону своей буржуазии ... что и предопределило жестокое обращение с побежденными ... это вообще западный стиль ведения войны ... типа:
- Сэр, а что делать с раненными ?
- Убейте их всех ...
- Но, Сэр ...
- Убейте их всех ... и они больше не полезут ...

1. никаких, кроме как шариться под юбкой у доступных полячек, способов разведки в Красной армии перед войной не существовало, это уже понятно )))))))))))))))) а зачем подвергать свою драгоценную жизнь риску, есть же "спецура" в Берлине

2. в РЕЗКИЕ ЯРКИЕ ЦВЕТА аэродромные постройки раскрашивались, чтобы были видны на десятки километров, исключительно по причине "убогой военной инфраструктуры Польши" )))))))))))))))))))))))

3. опять же ввиду "убогой военной инфраструктуры" военная техника, как-то авиация, И (у них тоже по мысли иудушки лрс "спецура" все аэродромы попортила, а без аэродромов куда? никуда!!!) артиллерия и мото-механизированные части располагалась ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СКУЧЕННО и ЛИНЕЙНО, БЕЗО ВСЯКОЙ МАСКИРОВКИ, ну так, чтобы было удобно поразить их с воздуха ))))))))))))

4. также "убогая военная инфраструктура Польши" способствовала тому, что бОльшая часть военной техники была КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ГОТОВА даже к тому, чтобы завестись, не то, чтобы произвести хотя бы один, пусть неприцельный выстрел в сторону противника )))))))))))))))

5 иудушка лрс окончательно запутался в показаниях, МОРИЛИ ГОЛОДОМ пленных красноармейцев то ли по причине "гражданской войны", то ли потому что "западный стиль". Сносили ПРАВОСЛАВНЫЕ храмы тоже ... ну в-общем... потому что в СССР их сносили ... но в сентябре 1939 года "умонастроения населения Польши" и особенно у "сельского населения" волшебным образом превратились в восприятие СССР в качестве "союзника", ну до чего подвижная психика у поляков )))))))))))))))))))))))))) попутно попутал "раненных" с "пленными"

иудушка лрс, ты не просто смешон ))))))))))))))))))))))))))))) весьма достойная замена старцеву ))))))))))))))))

ЛРС 19.07.2019 09:41

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869300466)
1. никаких, кроме как шариться под юбкой у доступных полячек, способов разведки в Красной армии перед войной не существовало, это уже понятно

я понимаю, что у вас тема юбок ... больная по какой то причине ... но светить ее в любом разговоре не стоит ... это все таки ваше личное ...
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869300466)
РЕЗКИЕ ЯРКИЕ ЦВЕТА аэродромные постройки раскрашивались, чтобы были видны на десятки километров, исключительно по причине "убогой военной инфраструктуры Польши"

их окрасили ... что бы молодые лётчики с малым налетом имели чёткие ориентиры и не бились при посадке ...
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869300466)
опять же ввиду "убогой военной инфраструктуры" военная техника, как-то авиация, артиллерия и мото-механизированные части располагалась ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СКУЧЕННО и ЛИНЕЙНО, ну так, чтобы было удобно поразить их с воздуха

исключительно ... из за убогой военной инфраструктуры Польши ... казарменный фонд восточных воеводств не вмешал могучую Красную Армию ... а с объектами хоть как то пригодными для размещения механизированных частей вообще была беда ...
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869300466)
4. также "убогая военная инфраструктура Польши" способствовала тому, что бОльшая часть военной техники была КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ГОТОВА даже к тому, чтобы выехать из ангаров, не то, чтобы произвести хотя бы один, пусть неприцельный выстрел в сторону противника )))))))))))))))

ну да ну да ...
это на категорически неготовой технике 6 мехкорпус на второй день войны под Гродно заставил перейти к обороне пехоту двух немецких армейский корпусов ...
это на категорически не готовой технике мехкорпуса в Прибалтике и на Украине упорно контратаковали противника ...
вы фантазёр ... Сергей ...
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869300466)
иудушка лрс окончательно запутался в показаниях, МОРИЛИ ГОЛОДОМ пленных красноармейцев то ли по причине "гражданской войны", то ли потому что "западный стиль".

ну да ... собрался воевать - будь готов умереть ... Сирин нас учит, что международного права нет ... есть неограниченное ничем (кроме совести своей) право сильного ...

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869300466)
артиллерия и мото-механизированные части располагалась ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СКУЧЕННО и ЛИНЕЙНО, БЕЗО ВСЯКОЙ МАСКИРОВКИ

конечно ... в любом парке ... техника располагается скученно и линейно ... маскировать технику в пунктах постоянной дислокации это идиотское мероприятие, которое будет только мешать выходу техники из парка по тревоге


а вот в местах сбора и сосредоточения технику маскировать надо обязательно ... что собственно говоря и делают

Скрытый текст:


и делали раньше ... вот БТ ... с остатками маскировки подручными средствами



Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869300466)
а зачем подвергать свою драгоценную жизнь риску, есть же "спецура" в Берлине

вот методы войсковой разведки ... реализация 4-х из 6-ти методов ... в "зоне непосредственного соприкосновения" в мирное время ... является развязыванием войны ...


Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869300466)
есть же "спецура" в Берлине

кстати о проблеме "спецуры" во Второй мировой вообще ...
какая то "безпомощная" у всех была "спецура" ...
1. Наша не вскрыла немецкие планы.
2. Немецкая не вскрыла военный потенциал СССР (потом Гальдер стенал, что у СССР дивизий более 300, а разведка говорила 200).
3. Американская потеряла весь японский флот в декабре 1941 г.

вспоминается высказывание Владимира Михайловича в одном из выступлений - спецслужбы это перчатки на руках знахарских кланов и орденов всякий (цитирование не дословное) ...

sergign60 20.07.2019 10:43

мартышка иудушка лрс продолжает кривляться ))))
особенно впечатлил спич о "молодых летчиках" и о "4 из 6 методов развязывания войны" ))))
уже и старцев не нужен ))))

ну а "логика" относительно судьбы ПЛЕННЫХ красноармейцев прелестна во всех отношениях:

вопрос был о том, с чего это вдруг ИСПОКОН ВЕКА РУСОФОБСТВУЮЩИЕ поляки, в частности уморившие голодом десятки тысяч красноармейцев просто так, ВДРУГ в сентябре 1939 года прониклись "союзническими" ожданиями, которых "не распознал Мухин". Ответ иудушки лрс "пленные красноармейцы должны были быть готовы умереть" ))))

ЛРС 20.07.2019 19:38

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869300498)
о "молодых летчиках"

20 - 30 часов налёта это реально мало ... изучите каким образом происходило формирование новых истребительных полков ВВС нашей армии в предвоенный период ...
Скрытый текст:




Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869300498)
4 из 6 методов развязывания войны

вы читаете с ошибками ... 4 из 6 способов ведения войсковой разведки в "зоне непосредственного соприкосновения" в мирное время ... являются развязыванием войны ... чего очень не хотел т. Сталин ... так как американцы сказали, что не будут нам помогать ... если мы нападем первые или дадим себя спровоцировать ...
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869300498)
ВДРУГ в сентябре 1939 года прониклись "союзническими" ожданиями, которых "не распознал Мухин"

возникновение союзнических ожиданий понятно ... поляки не думали, что большевики могут вступить в сговор с грёбаными нацистами ... или большевики могут вступить в сговор с грёбаными нацистами ???

р.s. вспоминается высказывание Владимира Михайловича в одном из выступлений - спецслужбы это перчатки на руках знахарских кланов и орденов всякий (цитирование не дословное) ... эти перчатки классно отработали ... подставив РККА (возможно дезинформировав т. Сталина) ... а потом настряпав дел ... что бы скрыть свои делишки ... а потом и т. Сталина генералы из спецуры предали ... а иначе ... как было можно отравить т. Сталина ... как это можно было сделать без измены генералов спецуры ??? ... или т. Сталина Жуков расстрелял из пулемета с БТРа вовремя обеда ?

Интересная фотка ... И 153 ... со следами маскировки ...



что за бред ... ведь "генералы-изменники" ничего не маскировали ...

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869300413)
возврат наших земель

и так ... возврат наших земель ...
хорошо ... а по какой причине возврат наших земель не произошел в период с 1921 года по 01.09.1939 г ??? ... какие версии ???

Польские Фермопилы ... сорок на одного
Цитата:


Трёхдневное ожесточённое сражение у деревни Визна в северо-восточной Польше, происходившее в самом начале Второй мировой войны, известно в польской историографии как «Польские Фермопилы».
Укрепления вокруг Визны считались ключевой точкой в системе обороны Польши на восточной границе. Также через Визну проходила важнейшая дорога Ломжа-Белосток.
Для защиты населённого пункта в апреле 1939 года началось сооружение укреплений. Место для строительства фортификаций выбиралось тщательно, так как множество бетонных бункеров были построены на холмах, через которые протекал Нарев. К 1 сентября 1939 года были построены 12 бункеров, из них 6 были построены из железобетона, 4 бункера были под реконструкцией в момент начала войны. Также на территории были вырыты множество окопов и противотанковых рвов.
С немецкой стороны в боях учавствовали: 10-я танковая дивизия вермахта, и другие соединения 19-го армейского корпуса Гейнца Гудериана, действовавшего в составе 4-й армии, а также крепостная пехотная бригада «Лётцен» 3-й армии. В общей сложности под Визной сконцентрировалось около 42 тысяч немцев, имевших 350 танков и более 650 орудий.
Немцам противостояла отдельная оперативная группа (720 человек) под командованием капитана Корпуса охраны пограничья Владислава Рагиниса.
Польские силы состояли из солдат 8-го стрелкового батальона 135-го пехотного полка, двух рот чешских карабинеров, 136-той саперной роты, конной роты и позиционной артиллерийской батареи. На вооружении числилось 24 тяжелых пулемета, 18 ручных пулеметов, 6 легких пушки и 2 противотанковых ружья.
Соотношение сил сторон было 40:1.
7 сентября, немцы попытались переправить по мосту разведывательный батальон, но поляки взорвали переправу, сорвав наступление.
8 сентября, утром, на берег Нарева подошли 10 танковая дивизия и бригада «Лоцен». Одновременно с ними в небе появились самолеты Люфтваффе и начали бомбёжку позиции поляков. Майор Завадский в своих мемуарах писал: «8 сентября враг, используя сильнейший артиллерийский обстрел и поддержку с воздуха, форсировал реку Нарев. Но, не смотря на это, германцам не удалось достичь переднего края. Храбрыми силами наших бойцов наступление было остановлено. Всю ночь проводился исключительно артиллерийский обстрел».
9 сентября, на всем участке Визны проводились жесточайшие бои. Немецкая пехота смогла переправиться через реку, но ей так и не удалось приблизиться к линии польской обороны, состоящей из бетонных укрытий, на достаточное расстояние. Генерал Гудериан, прибывший на передовую, отаметил, что в рядах германских войск воцарился хаос и разочарование.
«Молниеносный» генерал, оправдывая свое прозвище, быстро навел порядок и уже в 12:00 начался массовый артиллерийский обстрел, направленный на линию обороны. Примерно через два часа в наступление пошла пехота, поддерживаемая танковыми войсками.
Гудериан отдал приказ изолировать техникой каждый отдельный бункер, предотвращая связь между ними. Польские войска не обладали эффективным противотанковым оружием, а танковые экипажи активно обстреливали бункеры.
Без надежды на подкрепление, понеся огромные потери, польские отряды теряли укрепления один за другим. К вечеру немцы отбили более 9-ти из 12-ти бункеров.
10 сентября, до полудня, поляки , заняв круговую оборону в двух оставшихся бункерах отбили все атаки. Немцы прислали парламентёра и предложили сдаться при условии сохранения жизни пленным. Если поляки отказываются сдаться, то все пленные , захваченные впоследствии будут расстреляны.
Поскольку большинство позиций были уничтожены, боеприпасы были на исходе, а личный состав понес тяжелейшие потери, капитан Рагинис решается на капитуляцию, ради жизни своих солдат.
Закончив переговоры, капитан отправился в бункер, где сдаче, предпочёл смерть.
Подорвал себя гранатой.
Он до конца выполнил свой воинский долг.
Из 720 поляков в плен попали около 40 человек.
Немецкие потери (по словам Гудериана) составили 900 человек.
Не смотря на всего два противотанковых ружья, поляки уничтожили не менее 10 немецких танков и несколько бронеавтомобилей (вероятно много на минах и гранатами).
Продвижение немцев было задержано на три дня.


Sirin 21.08.2019 06:21

Где ты только откапываешь такую развесистую клюкву :D

Ввиду жёсткого дефицита героических историй, их начинают высасывать из разных мест...

Перед немцами взорвали мост, и у них воцарился хаос и уныние...
На самом деле они даже подумывали, а не сдаться ли им доблестным польским воинам?
Просто польские историки пожалели их...

Два дня обстреливали из артиллерии и бомбили, а потом приехал Гудериан, и приказал начать артиллерийский обстрел.
Неожиданное решение гитлеровского сатрапа.

После начала немецкого наступления они захватили более 9 из 12 бункеров... Оставшиеся защитники сгруппировались в двух...
Признаюсь, на этом месте залип надолго...
Напряжённо думал!..

Ну, и будучи цивилизованными европейцами, поляки предпочли сдаться.

Ведь именно этим прославились 300 спартанцев - они сдались ради сохранения своих жизней, а главный у них подорвал себя гранатой.

Фермопилы в толерантной цивилизованной польской версии.
Зачем бросать гранату в противника, ей ведь можно шишку набить вражескому солдату, а это нецивилизованно!

Подобные хероичнi хистории обожают наши небратья кастрюлеголовые.
У них тоже свои фермипилы есть - бой под Крутами.

Надо же детишкам лапшицу на уши вешать.
Не скажешь ведь им: мы потомки трусов, подлецов и предателей, которые сначала шакалили напару с Гитлером, откусили Тешинскую область, а когда запахло жареным, слились как сыкливые девочки за две недели, чем поставили в неловкую позу своих союзников, и даже Гитлер опешил, когда оказалось, что буферного польского государства навроде вишистской Франции не будет - поскольку мирный договор подписывать не с кем - все польские спартанцы, кто не подорвал себя гранатой, смазали пятки салом и воняют в эфире уже из Великобритании, бросив землю своих предков.

ЛРС 21.08.2019 11:38

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869301643)
Ну, и будучи цивилизованными европейцами, поляки предпочли сдаться.

40 человек из 720 ...
капитан пожалел раненых ... это же очевидно ...
не работает ваша психика в режиме "воинский разум" ... )))
не видите вы очевидных вещей ...

кстати ... есть информация, что капитан на момент принятия решения о сдаче ... сам был тяжело ранен ...

конечно полякам несколько повезло с противником 10-я танковая дивизия не была первоклассным соединением ...и численность ее была ниже нежели в "нормальной" танковой дивизии образца 1939 г. ... ее командир действовал как в первую мировую ... и Гудериану пришлось фактически командовать дивизий ... лично переправляться через реку ... организовывать прорыв ...

sergign60 21.08.2019 12:27

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869301650)
40 человек из 720 ...
капитан пожалел раненых ... это же очевидно ...
не работает ваша психика в режиме "воинский разум" ... )))
не видите вы очевидных вещей ...

кстати ... есть информация, что капитан на момент принятия решения о сдаче ... сам был тяжело ранен ...

конечно полякам несколько повезло с противником 10-я танковая дивизия не была первоклассным соединением ...и численность ее была ниже нежели в "нормальной" танковой дивизии образца 1939 г. ... ее командир действовал как в первую мировую ... и Гудериану пришлось фактически командовать дивизий ... лично переправляться через реку ... организовывать прорыв ...

ЛРС... не ... так... вы... все... излагаете... Нужно... так...

капитан ... пожалел ... раненых ... это ... же ... очевидно ...
не ... работает ... ваша ... психика ... в ... режиме ... " ... воинский ... разум ... " ... ))) ...
не ... видите ... вы ... очевидных ... вещей ...

До... "... воинского ... разума... "... вам ... еще ... далеко....

И...с...п...р...а...в...л...я...й...т... е...с...ь...

ЛРС 21.08.2019 13:40

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869301655)
И...с...п...р...а...в...л...я...й...т... е...с...ь...

это у вас зуд ... всех куда то ... чем то тыкать ... не понятно на каком основании ...

sergign60 21.08.2019 13:53

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869301658)
это у вас зуд ... всех куда то ... чем то тыкать ... не понятно на каком основании ...

"не работает ваша психика", "не видите вы" и т.д. - кто сказал? несколько мягче, чем у мартышки воньстарцеффф, но все же ))))

ЛРС 21.08.2019 13:59

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869301659)
"не работает ваша психика", "не видите вы" и т.д. - кто сказал? ))))

я констатирую факт ...
нет у вас доступа в воинский эгрегор ...
от того и верите ... советскому научно - техническому интеллигенту Мухину ... и его инсинуациям пропитанным ненавистью к Светской Армии ... весьма типичной для представителей советской научно-технической интеллигенции ...
как вы это можете исправить ... я не знаю ...
по этой причине и сказать - исправляйтесь не могу ... такие дела ...
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869301659)
чем у мартышки воньстарцеффф

вот только не надо меня под чужие дела подписывать ...

Sirin 21.08.2019 14:01

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869301650)
капитан пожалел раненых ... это же очевидно ...
не работает ваша психика в режиме "воинский разум" ... )))

Извините, ЛРС, но даже в этой польской клюкве:
Цитата:

Поскольку большинство позиций были уничтожены, боеприпасы были на исходе, а личный состав понес тяжелейшие потери, капитан Рагинис решается на капитуляцию, ради жизни своих солдат.
нет ни слова о том, что из этих 40 пленных хоть кто-либо был ранен.
Зачем выдумывать то, чего даже поляки сами про себя не выдумали?

Пойдя по этой дорожке, давайте я, исходя из своего понимания реалий войны, опишу более вероятную ситуацию:
героический польский капитан требовал защищать родную землю до последней капли крови, за что его и шлёпнули эти 40 дезертиров, давно мечтавших вместо воинской службы подъедаться на немецких харчах и прислуживать европейским фрау.
Но когда всё повернулось иначе, Сталин свернул голову фюреру, то в моде стали иные картинки, и парочка оставшихся в живых дезертиров рассказали о том, как капитан сам себя подорвал гранатой, а им перед смертью приказал сдаться! Они, как верные присяге солдаты, не могли ослушаться приказа такого геройского командира!

Ну и чем моя фантазия менее убедительна, чем ваша?

ЛРС 21.08.2019 14:09

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869301661)
нет ни слова о том, что из этих 40 пленных хоть кто-либо был ранен.

три дня боев ... и ни одного раненого ... так не бывает ...
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869301661)
Ну и чем моя фантазия менее убедительна, чем ваша?

теоретически ваша фантазия имеет право на существование ... вполне возможно, что после того, как немцы по обещали всех пострелять ... оставшиеся 5% гарнизона (среди которых просто должно быть много раненных) предпочли сдаться ... а капитан подорвал себя гранатой ...

вот если бы 95% процентов сдалось ... было бы о чем говорить ...

sergign60 21.08.2019 14:16

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869301660)
я констатирую факт ...
нет у вас доступа в воинский эгрегор ...
от того и верите ... советскому научно - техническому интеллигенту Мухину ... и его инсинуациям пропитанным ненавистью к Светской Армии ... весьма типичной для представителей советской научно-технической интеллигенции ...
как вы это можете исправить ... я не знаю ...
по этой причине и сказать - исправляйтесь не могу ... такие дела ...

вот только не надо меня под чужие дела подписывать ...

Это вы не у меня "констатировали факт", а у Сирина, а он, насколько мне известно, не имеет отношения к "представителям советской научно-технической интеллигенции", кстати, подавляющее число которых, в свою очередь, так или иначе либо служило в Советской Армии, либо было с ней связано непосредственно, а потому не могло иметь "типичной ненависти", а даже совсем наоборот, у советской НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОЙ интеллигенции с "воинским эгрегором" был полный порядок. К Мухину это, кстати, тоже относится, он не Советскую Армию клеймит позором, а ее самую ВЕРХУШКУ, которая позорно подставила своих подчиненных в начале войны под удар, в результате чего были понесены огромные человеческие жертвы, столь же огромные потери в боевой технике, а ТАКЖЕ огромное количество пленных И пропавших без вести.

Вы совсем запутались, уважаемый

Sirin 21.08.2019 14:21

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869301662)
оставшиеся 5% гарнизона (среди которых просто должно быть много раненных) предпочли сдаться ... а капитан подорвал себя гранатой ...
вот если бы 95% процентов сдалось ... было бы о чем говорить ...

"Три дня боёв" - это взорванный мост и осторожная переправа, при том, что произошло фактическое замещение командования.
Предыдущий командир, зная, что едет Гудериан, просто не предпринимал активных действий.
Фактически, как только произошло соприкосновение сторон, "более 9" из 12 ДОТов были немедленно уничтожены, а остатки гарнизона сдались в плен.

О том, что там было героическое сопротивление, мы знаем только из развесистой польской пропагандистской клюквы, которая не выдерживает проверки элементарной логикой.

Почему бы нам эти 95% гарнизона не поискать по окрестным сёлам и хуторам, куда им ловко удалось свалить от тупого капитана, который гранаты предпочитает швырять не во врага, а себе под ноги?!

ЛРС 21.08.2019 14:32

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869301664)
так или иначе либо служило в Советской Армии

вы лично как служили ... "так" или "иначе" ???
Мухин как служил ... "так" или "иначе" ???
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869301664)
либо было с ней связано непосредственно

да ... кормились за счет Армии ... смотри "сказ про унитаз"
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869301664)
не могло иметь "типичной ненависти", а даже совсем наоборот, у советской НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОЙ интеллигенции с "воинским эгрегором" был полный порядок

не надо рассказывать ерунду ... я с этой публикой работал на практике ...
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869301664)
ВЕРХУШКУ

он просто отмазывает Сталина ...
потому как просчеты ... никак не укладываются в модель "идеального Сталина" ... и его "лучезарного помощника Берии" ... ну а где Берия там НКВД ... а где НКВД ... там КГБ .... ну и прямо выходим на попытки таким образом подпирать легитимность "государя" ....

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869301665)
Предыдущий командир, зная, что едет Гудериан

предыдущий командир чего ???? ....
Гудериан командовал 19 корпусом, в который была передана 10 танковая дивизия ...
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869301665)
просто не предпринимал активных действий.

предпринимал ... еще какие ... только не получалось ничего ...
почитай Гейнца .... там такой бардак был ... у немцев ...
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869301665)
Фактически, как только произошло соприкосновение сторон, "более 9" из 12 ДОТов были немедленно уничтожены, а остатки гарнизона сдались в плен.

уничтожение ДОТОов началось, когда командование операцией взял Гудериан ...
он понял, что мотопехотный полк, который переправился через реку ДОТы не возьмет ... не было у них саперов и артиллерии был один дивизион (вместо полка) ...
тогда в нарушение всех наставлений Гудерин приказал переправит танковый полк дивизии .... танки у них были в основном Т 1 и Т 2 ...
и поставил танкам задачу изолировать ДОТы друг от друга ... у поляков было мало противотанковых средств ... и этот маневр удался с относительно небольшими потерями в танках ... и потом уже огонь тяжелого дивизиона концентрировали поочередно на каждом из ДОТов ... так и подавили оборону ...
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869301665)
Почему бы нам эти 95% гарнизона не поискать по окрестным сёлам и хуторам, куда им ловко удалось свалить от тупого капитана, который гранаты предпочитает швырять не во врага, а себе под ноги?!

потому что до появления Гудериана ... поляки успешно сдерживали немцев ... а когда "быстроходный Гейнц" ввел в бой танки ... там уже было не убежать ... как то так ...

sergign60 21.08.2019 15:01

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869301666)
вы лично как служили ... "так" или "иначе" ???
Мухин как служил ... "так" или "иначе" ???

да ... кормились за счет Армии ... смотри "сказ про унитаз"

не надо рассказывать ерунду ... я с этой публикой работал на практике ...

он просто отмазывает Сталина ...
потому как просчеты ... никак не укладываются в модель "идеального Сталина" ... и его "лучезарного помощника Берии" ... ну а где Берия там НКВД ... а где НКВД ... там КГБ .... ну и прямо выходим на попытки таким образом подпирать легитимность "государя" ....

ну вот и раскрылось полностью мурло представителя "военной" ПУБЛИКИ, которая СВОЮ вину за ПОЗОРНЫЕ поражения начала войны до сих пор пытается спихнуть на Сталина и Берию )))) Любуйтесь на очередного МРАЗОТУ, которое СИДЕЛО НА ШЕЕ у всего народа, НИЧЕГО в своей жизни НЕ СОЗДАЛО, от слова "совсем", но себя пытается представлять в качестве "кормильца" ))))))

Вот, собственно, для чего этой мразью и поднята "польская тема" ))))))

ЛРС 21.08.2019 15:16

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869301668)
которое СИДЕЛО НА ШЕЕ у всего народа

ага ... только мне довелось служить в то время ... когда было все несколько наоборот ... мы защищали нашу Родину в долг ))) ... в то время как сколь угодно высокие научно-технические интеллигенты ... компенсировали свою интеллектуальную немощь ... подглядывая в 5-ти ведущих компаниях ...
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869301668)
НИЧЕГО в своей жизни НЕ СОЗДАЛО, от слова "совсем"

вам то ... это ... откуда ... ведомо ????
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869301668)
поднята "польская тема"

тема эта не так проста ...

вообще sergign60 заканчивайте разводить срач ...

это тема про Польшу ...

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869301665)
Почему бы нам эти 95% гарнизона не поискать

кстати ... в Брестской крепости ... в 1941 г. ... в плен сдалось 80% ... печальная статистика ...

Sirin 21.08.2019 17:21

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869301674)
кстати ... в Брестской крепости ... в 1941 г. ... в плен сдалось 80% ... печальная статистика ...

Да?
Не знал.
Это не отменяет героизма защитников крепости, которые стояли насмерть.
Как героизм отдельныз поляков и подразделений не отменяет массовой трусости и предательства всего польского воинства, начиная с верхушки, которая слигяла за границу первой.

sergign60 21.08.2019 17:35

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869301671)
вообще sergign60 заканчивайте разводить срач ...

это тема про Польшу ...

Серьезно? ))) На самом деле эта тема о непризнанном гении в политике и военном искусстве, "защитничке в долг" ЛРС, апофеозом которой должна явиться идея о том, как СССР должен был закидать противотанковыми пушками Польшу в середине сентября 1939 года. )))

ЛРС: вам то ... это ... откуда ... ведомо ????

Список СОЗДАННОГО на публику!)))) "создания" типа "дом-дачу-гараж-теплицу-погреб-подвал-дерево-куст-грядку построил", сами понимаете, не в счет )))

ЛРС: кстати ... в Брестской крепости ... в 1941 г. ... в плен сдалось 80% ... печальная статистика ...

Сталин и Берия виноваты? )))))

ЛРС 21.08.2019 17:59

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869301679)
Не знал.

мы много чего не знаем ... не задумываемся просто над этим ...

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869301679)
Как героизм отдельныз поляков и подразделений не отменяет массовой трусости и предательства всего польского воинства, начиная с верхушки, которая слигяла за границу первой.

много мифов про эту войну существует ...

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=6SX3agezKGs[/ame]


Часовой пояс GMT +3, время: 02:32.

Осознание, 2008-2016