![]() |
Цитата:
|
Вначале пара цитат:
Цитата:
Цитата:
Святогор, Начнём :) 1. Вы не очень хотели создавать Виртуальную Модель, по-этому постараюсь поближе к реалиям. Чуть добавим с Третьего Приоритета и получим: - Государственная Банковская Корпорация, - государство с уровнем Справедливости не ниже, чем в СССР. *** Немного информации, предельно понятно и коротко. Экономика СССР - условно открытая. Имеет три денежных системы, как отсеки в подлодке: 1. Лично-потребительская, 2. Корпоративная, 3. ВнешнеЭкономическая. Первая со Второй пересекаются через алгоритмы и ЦБ. Третья с ними - только через ЦБ. Никаких прямых перемешиваний системы не имеют, это позволяет в любой момент, любую из систем перевести в другой режим работы или "отключить". Ставки по кредитам 0.5 - 7%. Так как традиционно самый больной вопрос - жильё, то Жилищные Кредиты и будем рассматривать. Ставки: - Льготная 0.5 % в тех регионах, где государство стимулирует строительство. (В дополнение к этому применяются и частичные погашения Кредита государством или ведомствами, но такие методы используются и в капстранах, по-этому внимание не заостряем). - Для регионов с самым интенсивным использованием Жилищного Кредита (Литва, Белоруссия, Эстония) ставка - начиная с 2,7%. Срок: 10 лет, 15 лет. *** Теперь будем строить Кредитную Логику нашей Модели. Период бартера и взаимных долговых расписок пропускаем, берём уже зрелую Денежную Систему и создаём в ней Кредитную Систему. Чтобы дать Кредит, нужно иметь наполненный Фонд. Его наполнение происходит за счёт Отложенного Спроса (причины Отложенного Спроса нам сейчас не важны). Чтобы Субъекты не хранили деньги "в чулках", а пустили во временный оборот, они должны принести их в Фонд на депозит (1-3-5-10 лет), предлагаем им за сознательность 1% годовых. Эти деньги могут быть теперь предложены Субъектам с Отложенной Расплатой, под 3% годовых. Имеем разницу в 2%, которые раскладываются так: - содержание Кредитной Системы - 0,5% - Доход - 1.5%. Доход - ГОСУДАРСТВЕННЫЙ. Тратится на постройку дополнительных детсадов, театров или танков, в зависимости от государственных приоритетов. Опыт СССР не знает случаев ЗАКАБАЛЕНИЯ. 2. Теперь рассмотрим ВЫГОДНОСТЬ получения Жилищного Кредита на примере современной эстонии. эстония - не является развитой страной, а бывшая часть СССР, точно так же разграбленная, как и остальные. НО есть одно отличие от России - в эстонии нет своих, эстонских банков, банки в основном шведские. Возьму статистику с 1999 года (после "обвала" 1998 года) и сделаю табличку, понятную Январь. Так как говорим только об Экономическом Приоритете (не выше), я дам чистый расчёт, без указания места, где происходит обман берущего этот Кредит. ... |
О финансовой системе Третьего Рейха:
Скрытый текст:
Источник - http://pro100sanek.livejournal.com/8892.html |
РаВи
В своем посте под № 162 вы привели пример модели, в которой в материальном плане пагубность принципа кредитования нивелирована околонулевым процентом, а про моральный план умолчали. Давайте рассмотрим моральный план для Вашей же модели. Что мы имеем? Люди безответственные, приверженцы принципов потреблятства «всего побольше», «здесь и сейчас» получают более выгодную материальную позицию в конкуренции с людьми ответственными, живущими по средствам и собственным силам. Цитата:
В момент когда «потребительская среда» достаточно сформирована, можно поднимать ссудный процент и «стричь баранов». При этом всегда находится множество сознательных и несознательных защитников института кредитования, разность позиций у которых зависит только от величины ссудного процента. |
Цитата:
Как думаешь откуда появился термин Норма обязательного резервирования? |
Цитата:
Основное: В СССР источником денег (в т.ч. кредитных) и собственником предприятий выступало государство. Поэтому те предприятия, на которых приходился "кассовый разрыв", просто получали еще денег. В следующем экономическом цикле "кассовый разрыв"приходился уже на другое предприятие. Здесь следует отметить, что "кассовые разрывы" происходили и по вине управляющих, поэтому, скорее всего недостаток ликвидности по вине управляющих и недостаток ликвидности как проявление ссудного процента (эдакий системный шум) не разделялись. В случае, если "кассовый разрыв" становился системным (как в с/х), то его нивелировали увеличением плановых цен на производимый товар или прямым безвозвратным субсидированием. Кроме того, экономика СССР, вероятнее всего, и не сталкивалась с проблемой ссудного процента в силу того, что ссудный процент был меньше роста ВВП, а деньги эмитировались беспроцентно. В капстранах собственник предприятия, государство и эмиссионный центр - разные лица. От того, что СССР "умело водил автомобиль", автомобиль не перестает быть средством повышенной опасности. |
2
(продолжим) По статистике, начиная с 1999 года, в эстонии, средние величины: - инфляция - чуть больше 4% - Базовая Ставка Жилищного Кредита -чуть меньше 4% (зависит от EURIBOR) - рост зарплаты - чуть больше 7% Для простоты берём все параметры равные инфляции - 4%. Присматриваем дом, 160 м2, стоимостью 100 000 Евро. Идём в банк и получаем Жилищный Кредит с Базовой Ставкой 4%, на 30 лет. Стоимость дома (абсолютная) сразу стала 160 000 Евро. Ежемесячная плата - 420 Евро. Что накопление денег на товар длительного пользования, что расплата за кредит, требуют определённого Аскетизма. Вот и берём этот уровень Аскетизма, который позволяет нам выделять из ежемесячного бюджета семьи 420 Евро, за 100%. Составляем табличку http://narod.ru/disk/57204782001.985...Dream.xls.html: А - годы B - Выделяемая из бюджета семьи сумма, при 100% Аскетизме. С - Процент Аскетизма, необходимый для погашения Кредита. Как видим, с каждым годом, 420 Евро становятся всё более обесцененными. К концу кредитного периода - 420 Евро новых равны примерно 100 Евро первоначальных. (Январь может подставить в табличку свои 100% инфляции и легко понять, почему при такой инфляции кредиты даются только сверх короткие :)) D - балансовая стоимость дома при переходе права собственности (просто бухгалтерская) А теперь смотрим, что происходит, если человек тупо копит на эту покупку. Тот же дом в 160 м2, тот же 100% Аскетизм из года в год. Е - цена дома с инфляцией. F - накопление за год, при 100% Аскетизме. G - суммарное накопление, начиная с первого года. на 14 год он накопит нужные 100 000 Евро, а цена дома уже превышает 160 000 Евро. H - цена 1 м2 растёт вместе с инфляцией. I - сколько м2 он может купить на уже накопленное, если делает покупку в этот год. Только на 28-29 год он сможет, наконец, купить дом. По абсолютной цене почти в три раза дороже, почти 300 000 Евро. Почти 30 лет, 100% Аскетизм, дети выросшие в старых жилищных условиях и нищете, ведь родители всё время копили-копили-копили. J - для сравнения, сколько мог купить а сколько купил из за обесценивания денег. То есть, ВЫГОДНОСТЬ получения Жилищного Кредита, если мы берём только финансовые расчеты на Экономическом Приоритете - ОЧЕВИДНА. *** теперь посмотрю комменты в теме, выберу что-нибудь для "убийства" :) |
Цитата:
Получить СЕЙЧАС всегда лучше, чем получить ПОТОМ. Это понятно, а как это должно относиться к вреде ссудного для экономики? Еще раз повторяю: - для конкретного индивидуума получить СЕЙЧАС гораздо предпочтительнее, чем получить ПОТОМ; - для общества, состоящего из этих индивидуумов, - это скорейший путь к краху. P.S. Сравнение кредита в экономике ссудного процента с накоплением в экономике ссудного процента - НЕКОРРЕКТНО! Экономика ссудного процента дает неоспоримое преимущество тем, кто имеет возможность получать кредит. И полностью убивает инфляцией саму идею накопления. Все равно, что на ринг выпустить боксера - тяжеловеса и отличницу из 8А. Аргументируя: - Ну она же отличница! Сравнивать надо Кредит/Накопление в экономике с судным процентом и Кредит/Накопление в экономике без ссудного процента. И экономика с ссудным процентом будет нервно курить в сторонке, потому как Цена дома при прочих равных в экономике без ссудного процента будет существенно НИЖЕ. За счет того, что во всей цепочке строительства (от песка для цемента до самой работы) не будет "сидеть" процента с кредитных денег, а значит себестоимость строительства будет меньше. Для интереса какую же часть в стоимости товара занимает ссудный процент - можно почитать книгу Маргарет Кеннеди "Беспроцентные деньги". Цитата: Цитата:
В экономике ссудного процента дом стоил ХХХ тонн долларов, и 25 лет люди бы жили в нем как нищие под постоянной угрозой выселения. В экономике без ссудного процента дом стоил бы раз в 10 меньше и на него накопили бы за 5 лет. После чего очередная счастливая семья справила бы новоселье. РаВи: - И я таки не вижу преимущества экономики без ссудного процента!! :) :):) |
РаВи, вы показали, что кредит сейчас при нынешних правилах игры в экономике, с точки зрения утилитарного подхода субъекта микроэкономики (участника априори открытой системы) для обеспечения ДОП нужно брать. Но это же было очевидно. Что семья снимает квартиру 30 лет и платит арендодателю 700 долларов в месяц, что выплачивает эти деньги банку за ипотечное жильё - она всё равно кормит паразитов, а часто эти самые арендодатели отдают арендную плату банку за свою собственную ипотеку.
Напомню, что вы собирались: Цитата:
По п.2 я не увидел анализа роли ссудного процента в глобальной экономике. Только самоочевидные рассуждения о выгоде кредита для микроэкономического субъекта при существующих правилах в экономике ссудного процента. Если вы полагаете, будто что-то показали или доказали, то разочарую вас: ваши доказательства что-то доказали, скорее всего, только одному участнику темы - вам. Это всё, или будут другие доказательства? |
Цитата:
Святогор, хорошо, что Вы сразу прокомментировали. Достаточно ли для п.2 Само-Очевидности, что Ссудный Процент в МикроЭкономике/Открытой Системе - просто Финансовый Инструмент? Могу я переходить к п.1? |
| Часовой пояс GMT +3, время: 21:54. |
Осознание, 2008-2016