Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Свободная трибуна для критиков и оппонентов. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=25)
-   -   ВП СССР и концептуалы (http://forum.kob.su/showthread.php?t=4840)

Совесть 06.04.2011 08:48

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 54453)
Мы говорим о капитализме или о чем?

Вообще мы говорим о "ВП СССР и концептуалы"

Раз уж о капитализме, то надо бы посмотреть на определение капитализма.

Капитализм, общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом; сменяет феодализм, предшествует социализму — первой фазе коммунизма. Основные признаки Капитализм: господство товарно-денежных отношений и частной собственности на средства производства, наличие развитого общественного разделения труда, рост обобществления производства, превращение рабочей силы в товар, эксплуатация наёмных рабочих капиталистами. Целью капиталистического производства является присвоение создаваемой трудом наёмных рабочих прибавочной стоимости. По мере того как отношения капиталистической эксплуатации становятся господствующим типом производственных отношений и на смену докапиталистическим формам надстройки приходят буржуазные политические, правовые, идеологические и др. общественные институты, Капитализм превращается в общественно-экономическую формацию, включающую капиталистический способ производства и соответствующую ему надстройку. В своём развитии Капитализм проходит несколько стадий, но его наиболее характерные черты по своей сути остаются неизменными. Капитализм присущи антагонистические противоречия. Основное противоречие Капитализм между общественным характером производства и частнокапиталистической формой присвоения его результатов порождает анархию производства, безработицу, экономические кризисы, непримиримую борьбу между основными классами капиталистического общества — пролетариатом и буржуазией — и обусловливает историческую обречённость капиталистического строя.

Источник БСЭ: http://bse.sci-lib.com/article058739.html

ПО моему из определения и так ясно, что говорить об этой мерзости дальше смысла нет :)

Первый недостаток капитализма это его цель:
Целью капиталистического производства является присвоение создаваемой трудом наёмных рабочих прибавочной стоимости.

Прибавочная стоимость - стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом. Проще говорят, наёмный рабочий нанимался работать за деньги, а его надули и безвозмездно присвоили его труд. Справедливо? - нет!

Второй недостаток усугубляется первым: Частная собственность на средства производства. Так как цель это обогащение за счёт неоплаченного труда на производстве, получается производство осуществляется для ОБОГАЩЕНИЯ собственника, то есть КАПИТАЛИСТА, хотя истинная цель производства, это обеспечение общества продуктами производства, причём продуктами удовлетворяющими демографически-обусловленные потребности.



Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 54453)
«Я предлагаю гарантированное удовлетворения демографически обусловленных потребностей человека.»
Как это технически осуществить?

Для начала надо сменить цели производства с обогащения, на удовлетворения демографически-обусловленных потребностей. Так как такие потребности присущи каждому члену общества, то средства производства должны находится в общественной собственности и управляться на основе ГОСУДАРСТВЕННОСТИ. Где Государственность - это система профессионального управления делами общественной в целом значимости как на местах, так и в масштабах общества в целом. Отсюда и деление труда на производственный и управленческий. Причём заметьте, что если потребности не удовлетворены, то значит управленцы некомпетентны и их следует заменить. Любое управление должно вестись на основе теории, одна из них это ДОТУ, можете предложить лучшую, предложите.

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 54453)
Вы имеете представление о понятиях: единичного, мелкосерийного, массового и т.п. производствах?

Имею. Сами слова определяют содержания понятия, не надо быть гением чтобы иметь представление об этих понятиях. Можно производить единицы турбин на ГЭС например для производства электричества, а можно производить единичные экземпляры Бэнтли или Феррари для удовлетворения потребности капиталиста-паразита, видите ли тут прямо стоит вопрос о потребностях демографически-обусловленных или паразитических.

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 54453)
Вы не понимаете, сколько Вы не понимаете...

Это можно сказать и о Вас, но это будет оценка субъективная и вряд ли точная.

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 54453)
я ЗНАЮ, что законы развития капитализма объективны. Намекну: платить меньше, чем прожиточный минимум капиталист не может длительный промежуток времени. Т.е. есть ограничение снизу.

Ха-ха.

Величина прожиточного минимума в целом по Сахалинской области на I квартал 2010 года в расчете на душу населения установлена в размере 8 362 рубля, для трудоспособного населения - 8 815 рублей, детей - 7 912 рублей.

Послушайте, действительно капиталисты платят 9000 рублей, это больше прожиточного минимума, МОЛОДЦЫ! :bj: Вам от сканировать квитанции по ЖКХ и сделать пару фотографий на ценников из наших магазинов? Так что ваше ОГРАНИЧЕНИЕ простая формальность, никак нее гарантирующая удовлетворение интересов трудящихся.

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 54453)
Платить больше, чем доход от реализации тоже не может – ограничение сверху.

Конечно не может, он же паразит, а не самоубийца.

А домашнего задания мне и без вас хватает :pardon:

Ефремов 06.04.2011 09:17

Здравствуйте.

Совесть

«Имею. Сами слова определяют содержания понятия, не надо быть гением чтобы иметь представление об этих понятиях. Можно производить единицы турбин на ГЭС например для производства электричества, а можно производить единичные экземпляры Бэнтли или Феррари для удовлетворения потребности капиталиста-паразита, видите ли тут прямо стоит вопрос о потребностях демографически-обусловленных или паразитических.»
Все ясно: не имеете понятия. В первую очередь, объемы производства влияют на себестоимость продукции.

«ПО моему из определения и так ясно, что говорить об этой мерзости дальше смысла нет»
Перефразируя: если сифилис – это мерзкое заболевание, то, по-вашему, изучать его, искать пути устранения - смысла нет. Примерно такого я и ожидал от истинного КОБ’овца.
Спасибо, за подтверждение: говорить с Вами о какой-либо теории – зря тратить время.

«А домашнего задания мне и без вас хватает»
Что больше всего удручает, что даже и думать не желаете.

Ефремов.

D.D. 06.04.2011 09:46

Цитата:

Сообщение от Совесть (Сообщение 54485)
мы говорим о "ВП СССР и концептуалы" ...

Любое управление должно вестись на основе теории, одна из них это ДОТУ, можете предложить лучшую, предложите.

Вот вы много слов копипастнули, и вроде бы даже местами есть какой-то сумеречный смысл, однако это не отменяет того, что за словами "теория", "капитализм" и прочими вы не видите сути явления. Что это значит? А вот что. За последие 8 лет количество русских в России сократили ещё на 4 миллиона. Лохам даже концептуальную теорию "демографического перехода" впарили, где теоретически обосновали что это нормально.

Если семья из 2-х человек рожает одного ребёнка, то через поколение станет в 2 раза меньше людей. Надо рожать 3-х. Вот и вся теория. И единственная задача государства создать для этого условия. Всё.

P.S. На основе доту вы даже суп не сможете сварить. Только если абстрактный.

lexik 06.04.2011 09:52

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 54483)
Откуда же тут могут появиться общие для всех нормы и правила, которые можно назвать эталоном?

Они не берутся а есть, как объективная данность.
2-й закон Ньютона существовал еще задолго до того как его сформулировал Ньютон, точно также существуют и объективные законы социологии.
В Библии, Коране, Ведах или еще где либо, люди всего лишь пытались сформулировать эти законы в лексических формах понятных для других людей.

lexik 06.04.2011 10:17

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 54490)
Если семья из 2-х человек рожает одного ребёнка, то через поколение станет в 2 раза меньше людей. Надо рожать 3-х. Вот и вся теория. И единственная задача государства создать для этого условия. Всё.

Вы лично уже сколько детей воспроизвели?

Ефремов 06.04.2011 10:32

Здравствуйте.

lexik

При капитализме каждый ребенок уменьшает уровень жизни семьи. И при каком-то количестве детей становится невозможным их качественное воспитание и образование - при капитализме. Это не случайно. Именно при переходе на путь капитализма Россия стала вымирать.

Ефремов.

RareMan 06.04.2011 10:54

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 54483)
... Вы мне тогда на пару с RareManoм два дня мозги клепаете про какую-то Книгу, в которой написано, "что есть добро и что есть зло", советуете за каким-то чертом читать библии, кораны, веды "и т.п." А потом заявляете, что эта книга понятна только Вам...

Да-а-а, серьёзный случай. Та-ак понять, это ещё надо умудриться :)

D.D. 06.04.2011 12:51

Цитата:

Сообщение от lexik (Сообщение 54493)
Вы лично ...?

О, вы я вижу осваиваете метод редукции! Его, кстати нет в доту. Не важно. В любом случае вам желательно показать, что Русскую цивилизацию можно упростить, для изучения демографических процессов, до масштаба моей личности. Если вы конечно хотите, чтобы я относился к вашим вопросам серьёзно.:bj:

Сергей Смагин 06.04.2011 14:17

Цитата:

Сообщение от lexik
2-й закон Ньютона существовал еще задолго до того как его сформулировал Ньютон, точно также существуют и объективные законы социологии.

Для меня этот вопрос совсем не очевиден. Т.к. здесь объект исследования смешивается с субъектом: любая публикация социологических исследований и теорий тут же влияет на сам объект исследования - общество. Со вторым законом Ньютона такого не происходит.

Цитата:

Сообщение от lexik
В Библии, Коране, Ведах или еще где либо, люди всего лишь пытались сформулировать эти законы в лексических формах понятных для других людей.

Зачем, если они одни для всех?

Цитата:

Сообщение от RareMan
Да-а-а, серьёзный случай. Та-ак понять, это ещё надо умудриться

А я Вам уже несколько раз писал, что не понимаю логики Ваших рассуждений. Пишите яснее, оставьте этот стиль полу-намеков и недоговорок.

Совесть 06.04.2011 16:52

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 54490)
Вот вы много слов копипастнули, и вроде бы даже местами есть какой-то сумеречный смысл, однако это не отменяет того, что за словами "теория", "капитализм" и прочими вы не видите сути явления. Что это значит? А вот что. За последие 8 лет количество русских в России сократили ещё на 4 миллиона. Лохам даже концептуальную теорию "демографического перехода" впарили, где теоретически обосновали что это нормально.

Если семья из 2-х человек рожает одного ребёнка, то через поколение станет в 2 раза меньше людей. Надо рожать 3-х. Вот и вся теория. И единственная задача государства создать для этого условия. Всё.

P.S. На основе доту вы даже суп не сможете сварить. Только если абстрактный.

Ээээ :scratch: а я разве сказал что надо рожать одного или вообще не рожать? С математикой я знаком и считать умею, и совершенно с вами согласен, что надо рожать минимум 3х, а вообще можно и нужно больше, но при этом надо их воспитать и накормить, а с прожиточным минимум, который не превышает 9000 тысяч это трудно сделать, когда 6000 надо отдать за ЖКХ, но это при условии если есть квартира, а если нет? А жильё это демографически-обусловленная потребность, для товарища Ефремова действует объективный закон, который обязывает капиталиста платить не меньше прожиточного минимума в 9000 тысяч, ну что же закон есть закон :tora:


Часовой пояс GMT +3, время: 13:55.

Осознание, 2008-2016