https://falaq.ru/quran/kuli/1

falaq.ru</br>Сура 1 Открывающая Книгу. Переводы смыслов Кулиева Эльмира. Священный Коран</br>Открывающая Книгу. Сура 1. Перевод смыслов Корана теологом Кулиевым Эльмиром</br>

Это должно быть намного более долго и менее удобно, чем взять книгу с изначально правильным порядком сур

ну, тут как в том анекдоте: вам шашечки или ехать )

вряд ли Коран можно читать как приключенческий роман, в котором нужно скорее от главы к главе переходить...

У меня есть Коран со стандартным порядком сур, но в конце есть хронологический указатель.
Читать такой Коран неудобно, например, тем, что положение закладки не говорит о том на каком этапе чтения находишься, непонятно какой объём остался.
Есть ещё и другие неудобства.

а в чём проблема не знать, какой объём остался? спешите закончить?

И что? Что за невероятная проблема?)

Спасибо за ссылки.
Сорри если кого-то напряг вопросом

Вы когда приступаете к чтению какой-либо книги, не является ли одним из пунктов в векторе цели - дочитать книгу до конца?

Анонс интервью Лукашенко Гордону поднялся до №11 в трендах ютуба.
Пока самого интервью нет, поинтересовался, правда ли что некоторые интервью, по его заявлению, Гордон делает "в содружестве с украинскими спецслужбами".
Такое заявление действительно есть (видео и текст): https://news24ua.com/agent-gordon-vyshel-sam-na-sebya.

НОВОСТИ СОБЫТИЯ ЛЮДИ</br>Агент Гордон вышел сам на себя</br>Журалист Дмитрий Гордон после акции протеста, которая прошла под его офисом, выступил с обращением, в котором заявил, что интервью у бывшего "министра обороны ДНР" Игоря Стрелкова (Гиркина) взял с ведома украинских спецслужб и оно будет передано для международного трибунала в Гааге.</br>https://tg.i-c-a.su/media/mera_kob/2...iew/thumb.jpeg

https://tg.i-c-a.su/media/mera_kob/2...802_224607.jpg

ребята коран можно читать с любого места, структура по типу файл открытого доступа, открываешь любую страницу и читаешь послание адресованное тебе. если кто ищет хронологический порядок глав в инете полно инфы.

По-моему это очень субъективная оценка. Если знаешь (а тем более, если не знаешь) что Коран - наименее искажённая запись Единого завета, как понять из традиционных изданий, что изложено в этом Завете?
Для того, кто вырос в мусульманской культуре (пусть исторически реальной, но в которой кроме слушания муллы, Коран стремились понять и в семье) его содержание после сотен повторений с детства, может быть и понятно (не факт). Оно понятно тем, для кого родной язык арабский — они не видят то, что пишут и иначе воспринимают тексты, возможно, перевод понятен для народов с иероглифическим письмом, психика которых обрабатывает тексты иначе чем мозг европейцев.
Как человеку, открывшему любую страницу, понять что "убивайте неверных" сказано после того, как неверные начали убивать первых мусульман, до этого изгнав их с родных мест, и адресовано исключительно современникам Мухаммада?
Как минимум, до чтения Корана нужно знать, что мекканские и мединские суры даны (каждая) последовательно на фоне определённых событий и что, кроме того, суры делятся на адресованные: всем людям, только современникам Мухаммада, лично Мухаммаду. Для этого издание с хронологическим расположением сур (кроме перевода Шумовского) полезно и даже необходимо.
Позиция "любая страница Корана адресована тебе" это взгляд того, кто уже хорошо знает и понимает Коран, не подходящий для тех, кто начинает читать Коран.

ну так то да, ты прав Семен, и согласен что хронологический порядок глав воспринимается иначе, после твоего сообщения прокрутил в памяти, могу сказать что совсем иначе（читал 6 лет назад, в переводе Саблукова-рекомендую именно этот перевод для русскоязычных）

Семён, тут есть важное дополнение. В самом Коране нет информации, из которой можно понять, в какое конкретно время была дана та или иная сура - всё это можно узнать только из хадисов, комментариев, которых очень много разных.
И в любом случае чтение Корана совсем не подобно чтению художественной литературы с сюжетом, где принципиально важно сначала прочесть завязку, потом кульминацию, потом развязку. Подобной структуры в Коране нет. Там чтение в хронологическом порядке сур нужно для того же, для чего может быть полезно чтение в хронологическом порядке материалов ВП СССР - проследить некую динамику, алгоритмику. Но это чтение в таком темпе, что уж точно никакого труда после чтения очередной суры заглянуть в список, какую нужно читать следующей, не будет.

не совсем прав ты, в хронологическом прочтении хорошо прослеживается хронология 《конфликта》 стронников тьмы и света.
Вообще коран это очень такая книга, каждый раз читая открывается что то новое, думаешь как я этого не понял тогда, тут и улавливаешь связь между различением и нравственностью.
Коран надо читать и перечитывать, и размышлять.

Если бы в мусульманской среде Коран был понятен большинству, то наверное войн бы не было под прикрытием фундаментализма

о самом конфликте из текста Корана узнать почти невозможно. обязательно нужно считывать контекст из комментирующей литературы. тогда становятся понятны многие айяты. в Коране минимум хронологических фактов, на многие события есть намёки, но впрямую они не называются.

Согласен. Я взял абстрагированную ситуацию. На самом деле потребность в прочтении Корана возникает на фоне определённых знаний о нём, прежде всего, изложенных в КОБ. А это разъяснения и о существовании Единого завета и о цели перемешивания сур. Кроме того, хорошо предварительно ознакомиться с представлениями о мировоззрении Русской цивилизации (в сопоставлении с представлениями Мухаммада) — в частности, для жителя, например, Архангельской области прохлада и вода не очень-то ассоциируются с раем.
Что касается точности установления последовательности сур, есть некоторое согласие среди исследователей. Принятая последовательность явно лучше чем от наибольшей к наименьшей..

ну в принципе да хронологию лучше знать отдельно, я Семену скинул редакцию хронологическую из неё понятно, опираясь на неё я написал сообщение выше.

вот, про "абстрагированную ситуацию" мне очень понравилось. у меня такое чувство, что те, кто спрашивают здесь издание в хронологическом порядке и пытаются это аргументировать тем, что неудобно контролировать, сколько до конца осталось, тоже немного "абстрагируют ситуацию" ))
захотели бы прочесть суры в хронологическом порядке - уже давно нашли бы возможность это сделать.

https://tg.i-c-a.su/media/mera_kob/2...iew/thumb.jpeg

Вот это издание: Саблуков, хронологический порядок сур, 1907 г.

https://tg.i-c-a.su/media/mera_kob/2...8630504819.pdf

Не только Коран, а вообще ряд интересных и знаковых книг 😃

например в других редакциях описывается конфликт между Моисеем и иерархией древнеегипетского жречества, упоминается что кто то принял сторону Моисея, а Саблуков говорит что этот некто Гаман, перевод переводу рознь скажем так и таких моментов не мало.

Нужно использовать не меньше трёх переводов, подтверждено практикой. Единого перевода нет и упоминавшийся Зазнобиным с 2010 г. новый перевод это место не занял. На мой взгляд, это больше словарь, чем текст для чтения.

а можно ссылку на него?

Это точно. Не найти такой вариант сложно. Хотя нужно отметить, что лет 5 назад он гуглился веселее. Были файлы с традиционным порядком плюс оглавлением из гиперссылок с хронологическим. Сейчас таких не нашёл.

Это как говорится логично, так как перевод преломляется через переводчика и понимание может искажаться.

https://m3ra.ru/2018/01/06/koran-1/. О доступности тома 2 информации не поступало.

спасибо!

Кроме общей тенденции "подставных лошадей" есть специфика перевода единственной текстуально мало искажённой в оригинале книги Единого завета. Напишу по памяти и личным впечатлениям.
Саблуков. Самый первый перевод, пишут что много арабизмов, ИМХО это означает что местами "транслит с арабского" вместо перевода смыслов.
Крачковский. Не предназначался для публикации. Ученик И.Ю.Крачковского Т.А.Шумовский обнаружил в нём более 500 ошибок и (или в том числе) около 180 прямых искажений смысла.
Очень хорошо, что эти два перевода на русский есть.
Шумовский. Всё было бы хорошо, но подменено ключевое понятие "лихва", а без этого Коран, как минимум, не полон. Как это произошло с 90-летним Шумовским — загадка истории, которую не очень-то стремятся разгадать. Кроме того, в переводе нет нумерации аятов. Возможны и другие искажения, мне о их не известно. Субъективно, самый полный и понятный, аят с упоминанием лихвы просто брал на замену из источника — Крачковского. Но не пользуюсь и не рекомендую, не зная Коран достаточно, чтобы оценить наличие других искажений.
Османов, Кулиев, Порохова — более точные, чем ранние переводы, но не один из них полностью смысл не передаёт. Это обусловлено, среди прочего, разницей в структуре русского и арабского языков, которая подробно разобрана ВП СССР.

Семён, вы считаете, что разница между арабским и русским достаточно подробно разобрана ВП СССР? я кроме ссылки на книгу "Системные языки мозга" ничего по теме не нашёл. более того, когда напрямую спрашивал об этой разнице Величко, он ответил очень уклончиво...

Исхожу из сказанного в разделе 10 "“Мастер и Маргарита”: гимн демонизму? либо Евангелие беззаветной веры", которую читал довольно давно. Что-то нашлось разделе 3.7 (т.1) ОС.

спасибо, освежу

На флешке..., это жоСКо. Файлообменник и доступ по ссылке не？

Я тоже так думаю. Использованный приём с флешкой примитивен как и другие приёмы Гордона, рассчитанные на бездумную толпу. Хорошим примером является сайт, связанный с Гордоном, с которого в этот чат пытались протолкнуть "историю написания КОБ", напичканную закладкам для бездумных и пустого перемалывания интеллектуальных ресурсов думающих.

Пока не видел само 2,5-часовое интервью, но в топах новостей разошёлся пересказ Гордоном того, о чём договорились Лукашенко и Зеленский. Именно интерпретация вызывает эмоции и запомнится публике, а насколько далеко реально пошли политики — скоро узнаем.

Состояния и ступени развития и совершенствования ДУХА:

1.Повелевающие: Повелевающий и желающий добиваться успеха любым путём.
2.Осуждающие: самоосуждающий, самодисциплинирующий, стойкий, устремлённый быть самым (лучшим)).
3.Вдохновлённые: БОГ Есть Любовь, но нужны Целенаправленные усилия, чтобы действовать.
4.Умиротворённые: Открытое СЕРДЦЕ, очищаются и снимаются напряЖелания. Постоянная Радость взаимодействий и взаимная Любовь со всеми в Единым организмом БОГА.
5.Довольные: полностью согласные и согласованные Волей БОГА.
6.Довольные и сонастроенные со всеми другими: общими необходимостями и возможностями.
7.Совершенные: зрелые Дети и помощники БОГА, понимающие и ведающие Замыслы Самосовершенствующего БОГА.
8.БЕЗКОНЕЧНОЕ СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ ЕДИНОЙ ЖИЗНИ: восходящие Божественные устремления ЗРЕЛЫХ и ВСЁ☀️МОГУШИХ Детей БОГА, действующих для пользы всех и природы.

Какую смысловую нагрузку несёт публикация рассматриваемого списка (#PseudoSupporters) в этом чате помимо того, что это может в дальнейшем быть использовано для обоснования "криков" о "сектантско-деструктивном культе" всем кому не лень?

Список показывает развитие восприятия по мере Духовного роста и переход от узко ЭГОистического восприятия к коллекитвому восприятию и действиям полезным для всё большего окружающего пространства.

А какая-то методологическая база у этого списка есть? Или всё упирается в "древние священные источники"?