Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности

- Персоналии. Организации. Страны. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=30)

- - Украина (http://forum.kob.su/showthread.php?t=6092)

Цитата:

Сообщение от Antipuppeteer

Единая страна в границах от 91 года, от Закарпатской до Луганской областей, и от Черниговской до Крыма.

Неправильный ответ. Нацию определяет не только и не столько территория, потому что территориальные споры есть и всегда будут, а совокупность следующих признаков:
1) общий язык
2) общая история
3) ну конечно же, общая территория
4) общепризнанные Герои (святые)
5) общепризнанные культурно-материальные ценности ("священные камни")
Если рассматривать Украину через призму этих пяти признаков, то никакое это не государство: общего языка нет (точнее он есть, и это русский язык, но часть населения не хочет его признавать как свой родной); общей истории нет вплоть до 1991г, а это слишком малый срок, чтобы мысль об единстве судьбы укоренилась в народе, общая территория как бы есть, но она как бы подарена другими государствами, а не завоевана потом и кровью народа, герои у всех разные, святыни у всех разные.
И, конечно же, украинские власти все это прекрасно понимали все эти 23 года, проводя политику украинизации через внедрение украинского языка и общей истории в школах. Но это процесс длительный, занимающий века. Поэтому естественно, что как только власть в Киеве зашаталась, регионы, которые ни культурно, ни исторически не считают себя частью Украины, отправились в свободное плавание и пришвартовались к своей исторической Родине.

В Запорожье бросаются молотками в машины с людьми
[ame]http://youtu.be/nFt9gC0ujYw[/ame]

Цитата:

Нацию определяет не только и не столько территория, потому что территориальные споры есть и всегда будут, а совокупность следующих признаков:
1) общий язык
2) общая история
3) ну конечно же, общая территория
4) общепризнанные Герои (святые)
5) общепризнанные культурно-материальные ценности ("священные камни")

Неправильный ответ. Вот что И.В. Сталин говорил по этому вопросу: "Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры... Только наличие всех признаков, взятых вместе, даёт нам нацию."
Однако ВП СССР высказали точку зрения (и с ними сложно не согласиться), что экономическая жизнь есть проявления/следствия смысла жизни, выражающегося в единстве и целостности сферы общественного самоуправления, и именно этим их определение отличается от определения Сталина. Если любопытно откуда и что взялось -- можете читать первоисточники. У Сталина, по-моему, "Марксизм и национальный вопрос" (почитайте, не поленитесь. Там всего несколько страничек про нацию), а у ВП СССР "Разрешение проблем национальных взаимоотношений в русле КОБ".

Вчера делал запрос на ресурс maps.yandex.ru по поводу того, почему Крым обозначен как территория Украины. Оперативно ответили:

Цитата:

Здравствуйте!

Границы государств на Яндекс.Картах сейчас указаны по состоянию на 15 марта 2014 года, при одном из следующих обновлений карты будут внесены изменения.

--
С уважением, Георгий Атласов
Служба поддержки Яндекса
http://help.yandex.ru/

Сегодня захожу - Крым закрашен как РФ! А при вводе в поиск "Крым" теперь выдает - "Крым, Россия". Но названия городов ещё дублированы по-украински. И надпись осталась - "Границы государств указаны по состоянию на 15 марта 2014 года".

Крым появился на карте России на сайте Совфеда

Вот блин задаю себе вопрос: "Почему мы Граждане России должны оправдываться за наши действия в Крыму перед каждым "защитником прав человека", "искателем истины" и т.п. и т.д. " Это наш интерес, причем жизненно важный. Когда на Северном Кавказе вели переговоры разные и т.п. Россия потом заплатила десятками террактов и сотнями бандформирований многими жизнями русских (и не только русских) парней. И после этого еще кто-то "мудрый" будет задавать вопросы "а прально ли Россия поступает?", да еще при этом вопить: "вторжение! Захват!". Хочется таких существ послать по любому эротическому маршруту на выбор. Россия по любому права в том, что защищает своих граждан.

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 114957)

Но названия городов ещё дублированы по-украински.

В Крыму украинский язык - государственно-региональный (не знаю, как юридически правильно). Поэтому названия на украинском вполне оправданы.

Митинг в Одессе 23 марта:

"Россия! Референдум! Одесса - город-герой! Фашизм не пройдёт! Одесса - русский город! Россия - защити!"
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=AFRqVA5gqFU[/ame]

Сын Хрущёва о том, как Крым оказался в Украине:
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=CrjTFIDK-tE[/ame]

Цитата:

Сегодня захожу - Крым закрашен как РФ!

Яндексовцы писали, что будут Крым закрашивать для русских как часть РФ, а для украинцев как часть Украины. Как они будут его красить, скажем, для казахов или белорусов или же жителей США не знаю, а проксёй проверять не охота.

Ёшкин кiт!
Ладно бы это они на сцене перед толпой кривлялись, но ведь они и в обыденной жизни, наедине с собой и себе подобными такие! Одержимые.

Телефонный разговор между Шуфричем и Тимошенко 18 марта 2014 года в 23:17 по украинскому времени

[ame]http://youtu.be/z6b4B95l-Uc[/ame]

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 114969)

Не удивлюсь, если это подкормка для толпы майдаунов, вброшенная самой бабой Юлей. Она прямо вся такая боевитая и решительная - прямо вот она бы Крым не отдала. Адназначно!

Кстати, хороший повод для подачи заявления в прокуратуру для объявления этих обоих ушлёпков в розыск за экстремизм.

слив переписки пресс-секретаря и.о. президента Украины Турчинова Анны Вахотской и пресс-секретаря Юлии Тимошенко Сороки Марины.

https://www.cyberguerrilla.org/blog/...14/03/mail.png

Цитата:

Если вкратце, то в письме г-жа Сорока предупреждает свою коллегу о том, что Тимошенко сильно злится на Турчинова из-за денежной реформы, которую готовят Яценюк и Коломойский. Очевидно, Юля очень боится, что ее оттеснят от всех рычагов влияния и лишат денег.

Российские военные неизвестным образом могли обойти "прослушивания" разведки США.

Цитата:

Россия смогла затруднить США сбор разведданных о готовящейся операции в Крыму до такой степени, что спецслужбы не смогли предоставить администрации президента Барака Обамы достаточно точный тактический анализ, пишет The Wall Street Journal. В частности, не был вскрыт план взятия полуострова под контроль с помощью уже размещенных там российских войск. По сведениям газеты, американские разведывательные спутники фиксировали сосредоточение российских войск «на дистанции удара» от Крыма, однако «прослушка» коммуникаций не дала обычных подтверждений в виде переговоров российских лидеров, командиров или солдат. По оценке высокопоставленного источника издания, Россия целенаправленно обеспечила скрытность операции с учетом особенностей работы американских разведок. «Несмотря на то, что мы получили предупреждение, у нас не было достаточной информации, чтобы понять, что именно произойдет», — заявил источник WSJ.

США намерены в срочном порядке закрыть эту «информационную дыру», увеличивая использование спутниковой группировки и наращивая возможности радиоперехвата на территории России, Украины и Прибалтики, пишет WSJ. Официальные лица надеются, что лобовой рост мощностей поможет США «получить информацию о планах Путина до их осуществления», говорит источник газеты — «мы работаем в кризисном режиме». Однако руководители американских разведслужб опасаются, что российские лидеры смогут и в дальнейшем закрывать свои коммуникации. Обстановка в администрации Обамы «нервозная», говорит один из источников WSJ, — «такого еще никогда не было».

Первые свидетельства того, что Путин нацелился на Крым, аналитики и дипломаты США получили еще в декабре 2013 г., пишет WSJ. По их тогдашней оценке, Москва могла предпринять некие меры по защите своих интересов в Крыму в случае ухудшения ситуации. Европейское командование ВС США сразу попросило Пентагон усилить слежку за российскими базами в Крыму, но ничего необычного та не показала. Сейчас официальные лица США склоняются к мысли, что Россия скрытно перебрасывала в Крым хорошо подготовленных бойцов малыми группами, пишет газета, но аналитики разведслужб не видели этого до самого «захвата» полуострова.

В начале февраля посол США на Украине Джеффри Пайетт отправил в Крым группу дипломатов-наблюдателей. Эта миссия не дала много информации, но усилила обеспокоенность в дипломатических кругах: по оценке представителей крымских татар и правозащитников, в Крыму в срочном порядке создавались политические группы антикиевской направленности. Но и тогда ничто не указывало на российское «вторжение», рассказали WSJ дипломатические источники.

Перелом произошел 18 февраля после вспышки насилия в Киеве; разведки США стали всерьез просчитывать вариант военного вмешательства Москвы в случае «резкой смены власти» на Украине. Подозрения усилились 25 февраля — за 4 дня до «захвата» Крыма, когда военного атташе США в Москве уведомили о начинающейся 26 февраля внезапной проверке боеготовности войск Западного, Центрального и Восточного военных округов. Эксперты указали, что похожая тактика использовалась в 2008 г. во время российско-грузинского конфликта. Данные со спутников показали сосредоточение войск близ границы с Украиной. В пределах Крыма российские военные соблюдали «исключительную дисциплину» радиопереговоров. Никаких свидетельств подготовки захвата разведслужбы США не перехватывали, пишет WSJ.

26 февраля директор агентства национальной безопасности США (NSA) Джеймс Клэппер доложил Обаме и прочим высокопоставленным лицам, что целью России на Украине является Крым, а российские военные готовятся к молниеносной операции. Но разведкам не удалось перехватить соответствующие переговоры представителей российских властей.

«У нас не было ничего похожего на “ну все, начинаем”», — говорит один из источников WSJ. По его словам, точная развединформация о том, что «российские военные захватывают стратегические объекты в Крыму» появилась только 27 февраля. К этому времени Пайетт отправил в Вашингтон срочную депешу о российских флагах над зданием парламента Крыма. На следующее утро многие стратегические объекты перешли под контроль вооруженных людей в форме российского образца без знаков различий. 28 февраля, когда Обама выступил с заявлением о недопустимости нарушения суверенитета Украины, Крым был уже под контролем находившихся там российских войск, говорит источник WSJ в разведслужбах.

Источники в Пентагоне рассказали газете, что в итоге получали значительную часть оперативной информации по Украине через посольство в Киеве. Чтобы отслеживать передвижения российских войск, военный атташе и сотрудники посольства обзванивали контакты в погранслужбе и на флоте Украины — некоторые говорили, что уже жгут секретные документы. Российские военные в Крыму, с которыми общались американские коллеги, тоже не давали нужной информации — некоторые говорили, что сами не в курсе. «Это была классическая maskirovka», — сказал WSJ высокопоставленный источник.