Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   1 приоритет, мировоззренчески-методологический (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=54)
-   -   Последствия вирусной истерии и их преодоление (http://forum.kob.su/showthread.php?t=13858)

Sirin 01.01.2021 10:55

Всё хорошо, прекрасная маркиза!
Если люди будут умирать после вакцинации, это нормально, не нужно беспокоиться!


CNN провела опрос и выяснили опасения, которые существуют среди специалистов, связанные с предстоящей массовой вакцинацией.
Цитата:

Доктор Талбот в связи с началом массовой вакцинации в домах престарелых рассказала о беспокойстве, как подействует вакцина на таких слабых и уязвимых пациентов. Более того, она беспокоилась о том, как это повлияет на общественное мнение, если жители домов престарелых будут умирать вскоре после вакцинации.
Вакцины против Covid-19 не тестировались на слабых пожилых людях.
«Поскольку они не изучались на людях из этих групп населения, мы не знаем, насколько хорошо вакцина подействует на них. Мы знаем, что большинство вакцин не работают так же хорошо у слабого пожилого человека, как у кого-то кто здоров и энергичен, даже если они одного возраста».
«Мы хотим, чтобы люди излишне не тревожились, если после начала вакцинации появятся сообщения о том, что вакцинированные умирают в течение одного или двух дней. Это то, чего мы ожидаем, как нормальное явление, ведь люди и так часто умирают в домах престарелых ".
https://lite.cnn.com/en/article/h_f5...53b6eb5320dd44

vitich 07.01.2021 11:56

В Америке штурмуют конгресс, а у нас роспотребнадзор.
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=cC4X7WQRezw[/ame]

Sirin 09.01.2021 14:58

Сергей Переслегин:

1. Что касается коронавируса, воздействие этой пандемии на человеческую популяцию пренебрежимо мало. Если цифры, которые нам дают, относительно верны, то это чуть похуже гонконгского гриппа — тот за год давал 1,2 млн смертей, сегодня фиксируется около 1,7 млн. Но, для сравнения, испанка в первый год унесла 8 млн жизней. При этом социальный эффект пандемии COVID-19 совершенно невероятен, и это мы не забудем ни через год, ни через два. Я склонен думать, что мы не забудем этого вообще никогда. Из-за эпидемии, которая особенно ничем не угрожала (цифры даже не сравнимы с военными потерями в нормальной крупной войне), человечество отказалось от огромного количества завоеваний, которые вроде бы для него должны быть жизненно важны.

2. Люди оказались совершенно спокойно готовы отдать и демократические свободы, и конституционные нормы, и образ жизни и деятельности. Из высоко связанного открытого общества мы превратились в общество закрытое, в общество, управляющееся семантически, в общество, которому можно показать большой палец под названием «коронавирус», как ребенку показывают буку, и он в ужасе кидается под диван и умоляет его спасти. То, что за один год мы потеряли достижения двух с лишним сотен лет демократической и свободной жизни, — это по-человечески трудно понять.

3. Есть ощущение, что, когда началось распространение эпидемии, кто-то совершенно сознательно поменял некоторые константы в математической модели. И сразу несколько крупных центров в Лондоне, в Италии получили критически опасную модель распространения эпидемии. Откуда взялись эти модели, которые давали колоссальный рост заболеваемости и смертности, никто не знает. Официально эти расчеты полностью дезавуированы. Но люди, которые получили цифры, объявили тревогу, после чего на правительства стало оказываться колоссальное давление.

4. Сейчас у нас появляется медико-фармакологический комплекс, который будет делать ровно то же самое, что всегда делал военно-промышленный: военные кричали «ужас-кошмар, вот-вот война, а мы недостаточно вооружились», а эти будут кричать «ужас-кошмар, вот-вот эпидемия, а у нас недостаточно средств на то, чтобы с ней бороться». В результате чего начнётся очень сильный переток средств в медико-фармакологию.

5. Изменится мировая политическая система. До этого был Вашингтонско-Брюссельский мир: свободное перемещение людей, денег, товаров, услуг, информации. Теперь это будет закрытый мир — чья власть, того и вера, идеология и закон. Мир будет гораздо менее торговый, он будет стремиться к замкнутости, и он будет гораздо менее демократичным. Конституционный порядок в мире уже не действует.

6. Если правительство оказывает на людей сильнейшее давление, если на них оказывают давление социальные сети, значит, им еще не настолько плохо, чтобы они могли пойти на восстание. Но хочу напомнить, что до коронавируса было почти 30 лет болонской системы образования, которая приготовила в мире миллионы молодых людей, имеющих высшее образование и вообще не имеющих картины мира. Опыт эпидемии продемонстрировал, что они абсолютно не критично воспринимают любую официальную информацию. То есть они, например, не могут поделить 1,7 млн на 7 млрд и понять, что шансов умереть от ковида примерно столько, сколько от кирпича, упавшего на голову.
https://www.fontanka.ru/2021/01/07/69670446/

Sirin 12.01.2021 15:17

Возмущались намордниками, собаки?! Получайте ошейники!

Подставляйте шеи, ребята. Конечно, пока ошейники только пищат, но кто мешает запрограммировать их строгими, чnобы сразу били током? А то и голову отрывали небольшим зарядом в назидание остальным?
===Цифровые ошейники для сотрудников BBC стали обязательны для ношения в офисе (оригинал на англ.)===
Новое будущее стремительно приближается. Ещё не успели отгреметь бои британских властей то ли с ковидом, то ли со своим населением, корпорации начали задавать свои стандарты повседневной работы своих сотрудников.
Одной из первых отметилась британская BBC. Руководство компании обязало своих сотрудников соблюдать "социальную дистанцию" в 2 метра, что само по себе не новость.
Потрясающая новизна в способе контроля за соблюдением дистанции.
Для этого сотрудникам будут выдавать специальные цифровые устройства, которые им необходимо будет постоянно носить на шее.
Как только два носителя ошейника приблизятся друг к другу на расстояние менее 2-х метров, каждое устройство издаст звуковой сигнал.
Цифровые ошейники будут выдаваться на входе в офис BBC.

ЛРС 12.01.2021 15:50

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869337626)
Как только два носителя ошейника приблизятся друг к другу на расстояние менее 2-х метров, каждое устройство издаст звуковой сигнал.

нормальный ход ...
ИВЛ дорогой ... медикаменты дорогие ...
как еще этим животным объяснять ... что не надо тереться друг об друга ... дабы заразу не разносить

Шатилова Н.Н. 14.01.2021 23:01

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869337358)
Сергей Переслегин:
...абсолютно не критично воспринимают любую официальную информацию. То есть они, например, не могут поделить 1,7 млн на 7 млрд и понять, что шансов умереть от ковида примерно столько, сколько от кирпича, упавшего на голову.

Давайте будем критичны к любой информации, а не только к официальной.
Насколько корректен анализ статистики от Переслегина?
По официальным данным на сегодня, 14.01.2021, 23-00 по мск, в США от ковида умерло 386 тыс 577 чел, т.е. примерно 0,13% населения.
В "очагах" распространения коронавируса "шансов умереть" в несколько раз больше. Так, по штату Нью-Йорк (численность порядка 10 млн) на сегодня от коронавируса, по офиц.данным, умерло 40 426 человек, т.е. 0,4%.
Это в пределах оценки давно данной Трампом: не более 1-2%.
Но это, в среднем по США, в 54 раза больше, чем по оценке Переслегина (0,13%=1,3 тысячных, 1,7млн / 7млрд = 0,24 тысячных),
а в среднем по Нью-Йорку это в 167 раз больше чем по оценке Переслегина.

Кроме того, в возрастной группе 60+ (и в других группах риска) шансов умереть от ковидного воспаления легких значительно больше, чем в среднем по тому или иному городу/району. Это многие видят не только по офиц.статистике, но и по кругу своих знакомых и "знакомых знакомых".
Если на стариков "забить" - тогда да, "никаких проблем".

Кроме того, если бы за счет принятых мер по ограничению скорости распространения ковида поток тяжелых ковидных больных не растянули во времени - возможность оказать мед.помощь нуждающимся (доступность необходимых лекарств, доступность коек интенсивной терапии и т.д.) была бы значительно меньше, соответственно смертность была бы существенно выше.

Да, это не чума, не "черная оспа" и не испанка.
Но если это "проба пера" в применении биологического оружия в современных условиях, проверка эффективности разных вариантов защиты целесообразна.

Sirin 15.01.2021 00:37

Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н. (Сообщение 1869337811)
Кроме того, если бы за счет принятых мер по ограничению скорости распространения ковида поток тяжелых ковидных больных не растянули во времени

Есть мнение, что принятые меры

- когда в первую волну каждого чихнувшего отправляли в обсервацию или больницу, где находились, в том числе, и единичные ковидные больные, которые таким образом и обеспечили массовое распространение;
- "домашний арест" пожилых людей, остро нуждающихся в свежем воздухе и движении для поддержания иммунитета;
- многоразовые и немедицинские намордники, как рассадники инфекций;

очень круто поспособствовали как ковидной так и нековидной смертности.

В любом случае, сравнение может несколько и преувеличенное, от упавшего кирпича разумеется, умирает меньше,
но как образ корректное - ибо никакой "эпидемии" по прежним меркам - 5% заболевшего населения, как не было, так и нет, а от гриппа и пневмоний вирусной природы (среди которых не исключено, что были и коронавирусные, просто тестов не было для определения) умирало всегда вполне сравнимое количество людей.

А вот меры по наступлению на права людей и по глобализации предприняты ни с чем не сравнимые, неслыханные.

uaua 15.01.2021 14:53

Попова заявила, что гриппа в России сегодня нет

аха, потому что аферизды-напёрсточники изВОЗчики переименовали его в "ковид"

Шатилова Н.Н. 17.01.2021 00:15

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869337815)
Есть мнение, что принятые меры

- когда в первую волну каждого чихнувшего отправляли в обсервацию или больницу, где находились, в том числе, и единичные ковидные больные, которые таким образом и обеспечили массовое распространение;

Это мнение подтверждено цифрами?
Где конкретно "каждого чихнувшего отправляли в обсервацию или больницу"?
Сколько конкретно таких случаев было зафиксировано?
Спрашиваю, потому что в моем регионе ничего подобного не было.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869337815)
- "домашний арест" пожилых людей, остро нуждающихся в свежем воздухе и движении для поддержания иммунитета;

Где конкретно, как долго и в какой форме имел место этот "домашний арест"?
Спрашиваю, потому что в моем регионе ничего подобного не было.
Рекомендации минимизировать посещение общественных мест было, но никакого "домашнего ареста" у нас не наблюдалось.
Судя по информации из интернета - в Питере этого тоже не наблюдалось.

И да, я понимаю что прогулки на свежем воздухе дело хорошее, но и простые физические упражнения (движения руками, ходьба на месте и т.п.) при открытом окне/форточке тоже в какой-то мере снимает проблему.
Знаю пожилых людей кто и до ковид-19 месяцами не выходил из дома - без видимых негативных последствий для здоровья.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869337815)
никакой "эпидемии" по прежним меркам - 5% заболевшего населения, как не было, так и нет

Как это - "нет 5% заболевшего населения"?
Только по офиц.данным (т.е. подтверждено тестами) в США на сегодня (16 янв. 2021г, 22:00 мск) зафиксировано 23,6 млн.заболевших, т.е. 7,15% от 330 млн. (При том что в США долгое время госпитализировали и тестировали только тяжелых, т.е. многие переболевшие со средней тяжестью в эту статистику не вошли, не говоря уже о переболевших в легкой форме).
В странах Европы по офиц.данным (т.е. опять же без учета не только легко переболевших, но и части переболевших в средне-тяжелой форме) зафиксировано заболевших коронавирусом-19:
Швейцария 495 тыс из 9 млн, т.е. 5,5%
Швеция 523,5 тыс из 10 млн, т.е. 5,2%
Великобритания 3,37 млн из 68 млн, т.е. 4,96%
Испания 2,25 млн из 46,7 млн, т.е. 4,8%
Франция 2,93 млн из 65 млн, т.е. 4,5%
Италия 2,37 млн из 60,5 млн, т.е. 3,9%
Германия 2,04 млн из 84 млн, т.е. 2,4% (там где народ более дисциплинирован, в т.ч. в плане соблюдения санитарных мер - заболеваемость существенно ниже)

В России на сегодня официально зафиксировано 3,5 млн заболевших, т.е. 2,4% населения.
Но т.к. в регионах большинство при средней тяжести лечится амбулаторно (госпитализируют только тяжелых), и при этом значительная часть тех кто лечится амбулаторно тестов на ковид не сдают (это дорогое удовольствие, а лечат и так по симптомам), а при отсутствии положительных тестов официально диагноз "ковид" не ставят (даже если КТ показывает типично ковидное поражение легких и есть тест подтверждающий наличие антител к ковид-19) - с учетом этого, полагаю что переболевших в тяжелой форме + средней тяжести в России не менее 5%.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869337815)
а от гриппа и пневмоний вирусной природы (среди которых не исключено, что были и коронавирусные, просто тестов не было для определения) умирало всегда вполне сравнимое количество людей.

Так ли?
Посмотрим официальную статистику смертности от гриппа и от пневмонии
.

У меня есть некоторые основания считать, что смертность от гриппа в России занижалась (иногда списывали на сердечно-сосудистые заболевания, типа "умер не от гриппа как такового, а потому что сердце не выдержало нагрузок при гриппе"; при этом в первичной справке о смерти могли указать два диагноза: грипп и проблемы с сердцем, но в статистике указывается только один диагноз, и тот который "лучше для статистики", т.е. проблемы с сердцем)
Тем не менее посмотрим офиц.статистику по смертности от гриппа в России (тем более, что смертность от ковид-19 сейчас тоже занижается)
год - умерло от гриппа в России
2010 - 715 чел.
2011 - 900
2012 - 446
2013 - 625
2014 - 490
2015 - 477
2016 - 1079
2017 - 432
2018 - 127
Т.е. за последние 10 лет максимум умерших за год от гриппа в России - 1079 чел. (без учета умерших от осложнений после гриппа, как поясняется на сайте Росстата, см. по ссылке выше)
По информации с этого же сайта, ежегодно от гриппа умирает в мире около 650 тыс. чел.

Теперь посмотрим офиц.статистику (по данным Росстата) смертности от пневмонии (суммарно по вирусным и бактериальным пневмониям):
Цитата:

Пневмония является распространенной причиной смерти. От пневмонии <в России> в 2018 году умерло девятнадцать тысяч человек
Вот ещё статья по статистике смертности от пневмонии:
Цитата:

Известно, что большинство смертей от коронавируса сейчас происходят на фоне атипичной пневмонии, разрушившей легкие больного.
"Рамблер" сравнил показатели смертности от COVID-19 сейчас - и <от пневмонии> тогда, когда никакой пандемии в мире не было.
Так, в 2016 году в мире зафиксировано 197 млн случаев <пневмонии> по всему миру, и 1,2 млн смертей.
В 2017 году, по данным Росстата, в РФ воспалением легких переболели более 671 тыс. человек, умерло 26 тыс. взрослых и 526 детей.
По данным Росстата, в 2016 году в России умерло от пневмонии более 31 тыс. человек, в 2017 показатель снизился до 26 083, а в 2018 — 25 642. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://doctor.rambler.ru/coronaviru...ource=copylink
Т.е. максимум умерших за год суммарно от гриппа и от пневмонии в России - 32 тыс. чел. (в 2016г)

Таким образом, по офиц.статистике суммарно число смертей от гриппа и пневмоний в России в последние несколько лет "до коронавируса" - не более 32 тыс.чел. в год. Т.е. в два раза меньше, чем официальное (предположительно существенно заниженное) число смертей от коронавируса-19 за неполный год (с апреля 2020г)

В два раза меньше - это "вполне сравнимое количество людей" ?

ЛРС 17.01.2021 14:04

К ноябрю 2020 г. до реального "масштаба бедствия" допер даже д. Комаровский ...
Цитата:

Доктор Комаровский рассказал, почему изменил мнение о ношении масок в пандемию

Носить маски во время пандемии коронавируса нужно всем, а не только больным. Об этом заявил врач и телеведущий Евгений Комаровский своем инстаграм-аккаунте.
Ранее медик утверждал, что здоровым людям такая защита не нужна. Подписчики спросили у педиатра, почему он начал давать другой совет по поводу масок, который значительно отличается от его прежних рекомендаций.
Медик объяснил, по какой причине изменил свое мнение.
По словам Комаровского, многие врачи пересмотрели определенные правила, в том числе и касающиеся масочного режима. За время пандемии выяснилось, что инфицированный может заражать людей до появления у него симптомов. В связи с этим маски нужно носить всем.
- Применительно к коронавирусу со временем выяснилась его удивительная особенность - человек, больной ковидом, очень заразен до появления каких-либо симптомов. То есть вирус наиболее активно размножается три дня - два дня до симптомов и еще день с появления первых признаков болезни. Фактически человек, который кажется - себе и всем остальным - абсолютно здоровым, может активно распространять вирус, - пояснил свою позицию доктор.
Он добавил, что эксперты Всемирной организации здравоохранения также изменили свое мнение по поводу масок и теперь советуют носить их всем.
- Если невозможно поддержание социальной дистанции в два метра между людьми, то маски должны носить все, потому что каждый из нас может быть потенциально заразен. Поэтому, будь вы в помещении или на улице, если расстояние между людьми меньше полутора метров, то маски обязательны для всех, - сказал Комаровский.
Он напомнил также, что носить маски нужно правильно: они должны закрывать нос. При этом от заражения никакая маска не защитит, она позволяет не заражать других людей, поскольку задерживает капли и мокроту.
- Не дает заболеть вам респиратор, как минимум fpp2, но если люди в публичных местах пользуются респираторами, то это должны быть респираторы без клапана. Потому что клапан облегчает выдох и позволяет вам с легкостью заражать кого угодно, - заключил медик.
Читайте на WWW.KP.BY: https://www.kp.by/online/news/4101120/
упоротых становится все меньше .... или журналюги ... опять все перепутали ?

Sirin 17.01.2021 18:09

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869337973)
К ноябрю 2020 г. до реального "масштаба бедствия" допер даже д. Комаровский ...
упоротых становится все меньше .... или журналюги ... опять все перепутали ?

Да чё им путать?
Они просто сцут в мозги олухам, работа у них такая.

Позавчера один авторитет считал так, вчера другой авторитет считал эдак, а вот сегодня третий авторитет выдал вот такое!

Баранам достаточно.
Им интересно исключительно мнение авторитетов, среди которых Боярский, Гузеева и дворник Джамшет, который листьями выложил надпись "Носите маски!"

Ну а жуле, если своих мозгов нет...


То и вот эту позицию ВОЗ:
Цитата:

Маски могут применяться
здоровыми людьми в качестве средства индивидуальной
защиты (для защиты при контакте с заболевшим) либо
для контроля за источником инфекции (то есть
применяются заболевшими для профилактики
дальнейшей передачи инфекции).

Во многих странах рекомендовано применение
населением тканевых масок или средств для защиты лица.
В настоящее время не имеется убедительных научных
сведений или данных, непосредственно указывающих на
необходимость повсеместного и широкого
использования масок здоровыми людьми, кроме того,
необходимо принимать во внимание существующие
риски .
можно истолковать, как рекомендацию всем залезть в намордники.
А лучше ещё и ошейники.
Как уже сделало ББС.

Скоро и до вас докатится.

Бедствие ведь!

Срочно всем ошейники!

И ректальные анализаторы-сирены.

ЛРС 17.01.2021 18:47

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869337980)
Они просто сцут в мозги олухам, работа у них такая.

кто сцит ... Комаровский ???
кажется ты его рекомендовал массам ... как "правильного специалиста" ... или не ты ???
а как он пришел ... к выводом, которые тебе не нравятся ... он вдруг ... из "правильного специалиста" ... превратился в мечущегося авторитете ...
вот такое ... "евгениецентричное мировоззрение" .... ))))

Sirin 17.01.2021 22:02

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869337983)
кто сцит ... Комаровский ???
кажется ты его рекомендовал массам ... как "правильного специалиста" ... или не ты ???

Не я, Рома.
Про "правильного специалиста" - это исключительно в твоей голове родилось, Рома, не в моей.

Комаровский достаточно подробно и очень АРГУМЕНТИРОВАННО объяснил, почему медицинские и немедицинские маски не могут защитить от вируса.

Теперь, насколько я могу судить по выложенным тобою комментариям, НИКАКОЙ АРГУМЕНТАЦИИ, помимо "ВОЗ так говорит", что не соответствует действительности, как я показал актуальными цитатами из методичек ВОЗ, НЕТ.

Если ты, Рома, ориентируешься на "правильность специалиста" - то таки да, всё правильно.
Но я, видишь, ли, люблю думать своею головою. И люблю аргументы. Поэтому я продолжаю прислушиваться к аргументам Комаровского, но мне до фени его НЕАРГУМЕНТИРОВАННОЕ мнение.

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869337983)
а как он пришел ... к выводом, которые тебе не нравятся ... он вдруг ... из "правильного специалиста" ... превратился в мечущегося авторитете ...
вот такое ... "евгениецентричное мировоззрение" .... ))))

Рома, не нужно вешать на меня своих собственных демонов.
У меня и без твоих хватает - могу поделиться.
Но среди моих нет демона "неукоснительного преклонения перед авторитетами".

Добавлено через 3 минуты
Указ Президента РФ от 4 января 2021 г. N 12

Щитаю, это прекрасно!!!

Вкратце: полномочия по контролю за исполнением мер, вводимых Роспотребнадзором, предоставляются, в том числе и АРМИИ.
А глава Роспотребнадзора получает полномочия по изданию НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ (то есть, не рекомендаций, а общеобязательных для исполнения документов напрямую, уже без посредничества губернаторов) БЕЗ общественного обсуждения, БЕЗ ОЦЕНКИ ПОСЛЕДСТВИЙ реализации таких актов, БЕЗ антикоррупционной экспертизы (т.е. получает безпрецедентную власть, - делай что хочешь и ни за что не отвечай!) ДАЖЕ В СЛУЧАЕ "первого уровня опасности"(!!!) - т.е. наличия ГДЕ-ТО В МИРЕ (в любой стране!!!) инфекционных заболеваний, которые, теоретически, могут быть занесены в РФ.
ТО ЕСТЬ, если говорить по-русски, это теперь, по их задумке - НАВСЕГДА, потому, что опасные заболевания где-то в Буркина-Фасо найдутся всегда, а "опасность завоза" в современном глобальном мире с симолётами, поездами и "блатными элитариями", исключить невозможно в принципе!

Выдержки из текста документа:
Цитата:

"6. При возникновении угрозы санитарно-эпидемиологическому благополучию населения, заноса на территорию Российской Федерации и распространения на территории Российской Федерации опасных инфекционных заболеваний Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека устанавливает один из следующих уровней риска:
а) первый уровень - эпидемическое распространение опасных инфекционных заболеваний на территориях иностранных государств с возможностью их трансграничного распространения, создающее угрозу заноса опасных инфекционных заболеваний на территорию Российской Федерации;
б) второй уровень - наличие выявленных единичных случаев и локальных очагов опасных инфекционных заболеваний на территории Российской Федерации;
в) третий уровень - эпидемическое распространение опасных инфекционных заболеваний на территории одного субъекта Российской Федерации или на территориях нескольких субъектов Российской Федерации.
...в случае возникновения риска третьего уровня... Министерство обороны Российской Федерации, иные федеральные органы исполнительной власти обеспечивают безопасность граждан в период действия ограничительных мер...
обеспечивают в пределах своих полномочий соблюдение запрета на проведение массовых мероприятий и принимают решения о закрытии мест массового пребывания людей, а также обеспечивают принятие мер по выполнению требований (предписаний) должностных лиц Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека...
10. При установлении Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека уровней риска, предусмотренных пунктом 6 настоящего Порядка, главный государственный санитарный врач Российской Федерации в 5-дневный срок принимает нормативные правовые акты, направленные на предупреждение возникновения и распространения на территории Российской Федерации опасных инфекционных заболеваний, без проведения процедур общественного обсуждения, оценки регулирующего воздействия, независимой антикоррупционной экспертизы таких актов."
https://www.garant.ru/products/ipo/p...00065896/#1006

inin 17.01.2021 22:40

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869337988)
в 5-дневный срок принимает нормативные правовые акты

чего-то длинноват такой срок, в случае применения противником биологического оружия…

Sirin 17.01.2021 23:25

Таки этот указ не про противника.
В случае военных действий власть передаётся военным, какой, нафиг, роспотреб?
Этот указ про "мирную жизнь" и её правила, под которые теперь подводится законодательная база о том, что это теперь навсегда.
В Австралии армию привлекли к процедуре принудительной вакцинации.
А мы чем хуже?

Вернее - чем наше быдло лучше австралийского?

ЛРС 18.01.2021 09:49

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869338001)
В случае военных действий власть передаётся военным, какой, нафиг, роспотреб?
Этот указ про "мирную жизнь" и её правила, под которые теперь подводится законодательная база о том, что это теперь навсегда.

для тех ... кто до сих пор не врубатеся ... и любит скандалить с контролерами ...
условно мирная жизнь ... друг мой ... закончилась ... пора это понять ...
пока общество не реализовала в отношении не понимающих ... высшую меру пролетарского гнева ...

ЛРС 18.01.2021 13:25

Все четко ... ковидуй или проиграешь ...
Цитата:

«С сегодняшнего дня в республике вводится новый проект по борьбе с коронавирусной инфекцией — антиковидный паспорт Башкортостана. Паспорт будут получать те, кто переболел и имеет антитела, и тот, кто вакцинировался», — сказал господин Хабиров на совещании в правительстве республики (цитата по ТАСС).

Он пояснил, что это позволит не «держать дома» людей старше 65 лет, которые уже переболели или сделали прививку. Сейчас жители республики старше 65 лет находятся на самоизоляции. По словам главы региона, введение паспортов также будет стимулировать людей проходить вакцинацию.

«Наличие антител будет регистрироваться в системе Минздрава, потом автоматически будет переправляться на портал госуслуг, портал уведомляет через личный кабинет, электронную почту или телефон о QR коде, это и есть антиковидный паспорт. Код можно хранить в смартфоне либо с сайта распечатать», — уточнил руководитель администрации главы региона Александр Сидякин. Он рассказал, что обладатели паспортов смогут свободно посещать массовые культурные и спортивные мероприятия, общественные места, получать скидки в магазинах, и других фитнес-клубах

Сегодня, 18 января, в социальных учреждениях республики снимается обязательный режим самоизоляции, а их сотрудники переходят на обычный режим работы. Начнут проводиться соревнования при заполняемости залов в помещениях на 30%, на открытом воздухе — на 50%. Также сегодня в России начинается массовая вакцинация от коронавируса.
https://news.mail.ru/society/44916440/?frommail=1
мне про скидки ... особенно понравилось ...

vitich 18.01.2021 14:19

Про скидки.

Реальная статистика переболевших отличается от официальной. Официальным больным бесплатно выделялись лекарства как на период лечения, так и реабилитации(ксарелто, витамины).

Получается, что государство задолжало огромному количеству людей. Если государство вводит персонифицированный учет и фиксирует свои долги перед гражданами таким образом, то это что-то значит.

ЛРС 18.01.2021 15:43

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869338034)
Если государство вводит персонифицированный учет и фиксирует свои долги перед гражданами таким образом

все что до союза "и" - реальность ...
все что после союза "и" - попытка выдать желаемое за действительное ...

Шатилова Н.Н. 18.01.2021 19:28

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869338001)
Выдержки из документа:
Цитата:

"6. При возникновении угрозы санитарно-эпидемиологическому благополучию населения, заноса на территорию Российской Федерации и распространения на территории Российской Федерации опасных инфекционных заболеваний Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека устанавливает один из следующих уровней риска: ...............
в) третий уровень - эпидемическое распространение опасных инфекционных заболеваний на территории одного субъекта Российской Федерации или на территориях нескольких субъектов Российской Федерации.
...в случае возникновения риска третьего уровня... Министерство обороны Российской Федерации, иные федеральные органы исполнительной власти обеспечивают безопасность граждан в период действия ограничительных мер...
Таки этот указ не про противника.
В случае военных действий власть передаётся военным, какой, нафиг, роспотреб? [1]
Этот указ про "мирную жизнь" и её правила, под которые теперь подводится законодательная база о том, что это теперь навсегда. [2]
В Австралии армию привлекли к процедуре принудительной вакцинации. [3]

[1] В виду специфики биологического оружия, его существенного отличия от оружия обычного, и сходства с "просто мирными инфекционными заболеваниями" - этот круг вопросов в целом находится в ведении Роспотребнадзора (в Минобороны есть РБХЗ, но они решают более частные задачи).
К слову, новосибирский "Вектор", разрабатывающий и лекарства и вакцины от разных инфекционных заболеваний (Эболы, коронавируса и др.) - относится к системе Роспотребнадзора.

[2] Привлечение армии - полагаю прежде всего для обеспечения при необходимости жесткого карантина (как это было в период вспышки "черной оспы" в Москве в конце 1959г - начале 1960г). Плюс использование РБХЗ для дезинфекции.

[3] В период вспышки в Москве "черной оспы" (конец 1959г/начало 1960г) - в кратчайшие сроки была проведена практически поголовная вакцинация всех людей оказавшихся в это время в Москве и Подмосковье.
Это позволило не допустить эпидемию.

Протестов правозащитников на тему "пока не заболеет 5% населения - это не эпидемия, никаких противоэпидемических мер применять низзя, свободу передвижения граждан ограничивать низзя, необходимо обеспечить гражданам право на отказ от вакцины, и т.п." - ничего подобного тогда не было.

Сейчас другая эпоха, под возможность оперативного принятия радикальных мер подводится законодательная база. И это нормально.
Обратите внимание, в процитированном документе говорится не о факте эпидемии в одном или нескольких регионах - а о возникновении риска эпидемии в одном или нескольких регионах.

Во время вспышки черной оспы в Москве в конце 1959/начале 1960 - эпидемии как таковой не было, заболели только 45 человек (из них умерло 3 человека)
Но был большой риск возникновения эпидемии.
Эпидемию удалось не допустить благодаря оперативно принятым мерам:
- следственные органы были мобилизованы на выявление всех цепочек контактов от заболевших;
- на карантин в инфекционные больницы отправили порядка 1,5 тыс.человек "прямых контактов";
- домой на самоизоляцию (с ежедневным мед.контролем) отправили более 7 тыс.человек "вторичных контактов";
- Москва и Подмосковье были оцеплены войсками, блокировавшими все ж./д. и автодороги, для недопущения выхода инфекции в другие регионы;
- в кратчайшие сроки была проведена вакцинация от "черной оспы" всего населения Москвы и Подмосковья.
Тогда решение о проведении этого комплекса мер принималось на уровне ЦК КПСС. *
Насколько я понимаю, сейчас подводится законодательная база под возможность при необходимости оперативно реализовать аналогичные меры - в сегодняшней структуре властных органов, где нет "ЦК КПСС"


------------------------
* Подробнее о том как погасили эту вспышку "черной оспы" см. ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ
А ЗДЕСЬ - статья о предыстории создания вакцины от "черной оспы"

inin 20.01.2021 08:08

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869338001)
Таки этот указ не про противника.
В случае военных действий власть передаётся военным, какой, нафиг, роспотреб?
Этот указ про "мирную жизнь" и её правила, под которые теперь подводится законодательная база о том, что это теперь навсегда.
В Австралии армию привлекли к процедуре принудительной вакцинации.
А мы чем хуже?

Вернее - чем наше быдло лучше австралийского?

Не думаю, что австралийцы пошли на такой шаг без оснований и документов. Если, по количеству заболевших, ситуация до пандемии не дотягивает, но из каждого утюга кричат о величайшей угрозе, то откуда она по факту, эта угроза? Из некодифицированной конституции Великобритании, что ли?

Sirin 20.01.2021 17:23

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 1869338150)
откуда она по факту, эта угроза?

Давайте спросим у Поповой?
Цитата:

"Случаи гриппа на сегодняшний день в России не зафиксированы". Об этом сообщила глава Роспотребнадзора Анна Попова в рамках Гайдаровского форума.

"Мы готовы забыть о том, что такое грипп. Мы привили в Российской Федерации 60% населения, мы все соблюдаем правила защиты от респираторных инфекций. Сегодня в стране гриппа нет, а сегодня, напомню, уже середина января. Такого года еще не было", - сказала она.
https://tass.ru/obschestvo/10466859?fbclid=IwAR0pTbiA..
У нее явно что-то с головой. Или у всех у них там, наверху.
Одержали мировую, историческую победу на гриппом и никому почему-то об этом не сообщили. Теперь гриппа нет и других болезней тоже нет, все они уничтожены "страшным ковидом".
А по сути, если отбросить иронию, получается, что Попова фактически призналась в афере, что они просто обычный грипп выдали за "ковид". https://vk.com/work_way_com?w=wall-162034604_41275

ЛРС 21.01.2021 09:55

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869338187)
А по сути, если отбросить иронию, получается, что Попова фактически призналась в афере, что они просто обычный грипп выдали за "ковид".

твои демоны ... заведут тебя не туда ...

вот доктор немного рассказывает о битвах в микромире ...
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=zCRt7K4DLX4[/ame]

получается ... корона вполне себе могла задавить грипп ... занять его среду для размножения

Sirin 21.01.2021 19:30

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869338243)
получается ... корона вполне себе могла задавить грипп ... занять его среду для размножения

Прикинь, Рома, что у нас нет тестов на ковид, как их не было 100 000 лет до этого!

Угадай, какой диагноз ставили бы людям с симптомами ОРЗ, часть из которых, как это ни печально, всегда умирали от пневмонии?

Может быть... ОРЗ?
Ну, как вариант?

И скажи, пожалуйста, а чему способствует массовая вакцинация от гриппа и других вирусов с низкой степенью опасности для жизни, если не расчищению поляны для других вирусов?

Шатилова Н.Н. 21.01.2021 22:32

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869338187)
Цитата:

А по сути, если отбросить иронию, получается, что Попова фактически призналась в афере, что они просто обычный грипп выдали за "ковид"

Напомню, основной признак ковида (тяжелого и средней тяжести) - специфическая атипичная пневмония, всегда двусторонняя, которая не прослушивается, выявляется КТ, активно разрушает легкие.
Такого массового потока тяжелых пневмоний как сейчас - раньше никогда не было.
В версию "просто переименования" это не вписывается.


К слову.
"Обычный грипп" (не путать с "простудой" и "обычным ОРВИ") - тоже заболевание достаточно тяжелое. И наблюдается (в отличие от простуды и "обычных ОРВИ") не так часто.
По ССЫЛКЕ - серия таблиц показывающих отличия "простуды", "обычных ОРВИ" и "гриппа" с точки зрения симптоматики.

inin 21.01.2021 23:49

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869338187)
Одержали мировую, историческую победу на гриппом и никому почему-то об этом не сообщили. Теперь гриппа нет и других болезней тоже нет, все они уничтожены "страшным ковидом".
А по сути, если отбросить иронию, получается, что Попова фактически призналась в афере, что они просто обычный грипп выдали за "ковид".

Давайте спросим у Поповой?

По сути, разумеется сути иронической, всё гораздо проще. Попову просто боятся, потому и не идут с гриппом к врачам в поликлиники, дабы случайно не было ошибочного диагноза. А после её заявления "случаи гриппа на сегодняшний день в России не зафиксированы", стало и ещё страшнее. В свете её заявления, практически уже гарантирован любой другой диагноз, кроме гриппа.

Sirin 22.01.2021 01:58

Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н. (Сообщение 1869338316)
Напомню, основной признак ковида (тяжелого и средней тяжести) - специфическая атипичная пневмония, всегда двусторонняя, которая не прослушивается, выявляется КТ, активно разрушает легкие.

Надежда Николаевна, насчёт "разрушает лёгкие", это некие фантазии.
От пневмоний, напомню, в обычные, неэпидемичные года, умирало по 600 000 человек. Истерики по этому поводу не было.

Давайте не уходить в частности, в которых мы с вами не являемся специалистами.
Вопрос следующий: была бы у нас пандемия, если бы не научились обнаруживать вирус ков19?
Или повышенную смертность списали бы на грипп?
А где гарантии, что этого не происходило ранее?


Цитата:

Такого массового потока тяжелых пневмоний как сейчас - раньше никогда не было.
Ну прям-таки никогда...
Было или не было, мы можем только предполагать, поскольку статистика, как была, так и остаётся продажной девкой империализма.
Вот что мы можем утверждать точно - это то, что фармакомпании получили гигантские сверхприбыли и будут получать их до тех пор, пока пандемия не закончится.
А социальные управленцы получили повод для запрета митингов и вырезания понятия прав человека под корень.
Вопрос.
А нафига ей заканчиваться?

Шатилова Н.Н. 22.01.2021 04:46

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869338343)
От пневмоний, напомню, в обычные, неэпидемичные года, умирало по 600 000 человек.

ГДЕ в обычные годы от пневмонии умирало по 600 тыс.человек?
Укажите пожалуйста источник.

Цифры "в районе 600 тыс" из статистики приводившейся мною РАНЕЕ:
1) По информации с ЭТОГО сайта, ежегодно от гриппа умирает в мире около 650 тыс. чел. (От пневмоний значительно больше, см. ниже. Статистика по гриппу и по пневмониям считается отдельно)
2) В 2017 году, по данным Росстата, в РФ воспалением легких переболели более 671 тыс. человек, умерло 26 тыс. взрослых и 526 детей.

По офиц.статистике (ссылки приводила выше), в России в последние годы (2016-2018) от гриппа+пневмонии вместе за год умирало не более 32 тыс. человек.
Сейчас, за неполный календарный год (с апреля 2020г) по офиц. статистике в России ТОЛЬКО от ковид-19 (без других пневмоний, при том что сейчас значительная часть смертности от типично ковидной пневмонии списывается на "атипичные пневмонии" без указания ковид-19) умерло 64 тыс. человек, т.е. 2 в два раза больше максимума от гриппа+пневмоний в предыдущие несколько лет.

В "развивающихся странах" из-за нищеты и нехватки обычных антибиотиков и раньше от пневмоний умирало очень много людей
https://aif.ru/health/life/v_cifrah_...prichin_smerti (АиФ, статья от 11 октября 2016г):
Цитата:

4‑е место среди причин смерти занимает пневмония после сердечно-сосудистых заболеваний, злокачественных новообразований, травм и отравлений.
Около 450 млн человек заболевают пневмонией в мире каждый год, около 7 млн случаев болезни заканчиваются летальным исходом. [2]

70% всех случаев пневмонии можно было бы предотвратить с помощью вакцин и антибиотиков по цене менее 80 центов на человека, считают в Региональном информационном центре ООН в Западной Европе.
На 3–5 лет рассчитан эффект вакцины от пневмококковой инфекции, которая вызывает пневмонию. Дальше прививку надо повторять.

До 39–40 °C поднимается температура тела при пневмонии, вызванной пневмококком. Больного мучает одышка. На 3–4‑й день болезни появляются ржавая мокрота и кашель.
Через 21 день с начала лечения пневмонии антибиотиками обычно наступает выздоровление.

До эры антибиотиков (а она началась с конца 30‑х годов прошлого века) от крупозного воспаления лёгких (так тогда называли пневмонию) умирали 85 из 100 заболевших – 85%.

39 тысяч человек умерли от пневмонии в России в 2014 году, что на 10 тысяч больше, чем в предыдущем году.[1]
[1] Эта цифра больше приведенных мною раньше за 2016-2018гг.
Тем не менее, и эта цифра почти вдвое меньше числа смертей от ковида (без учета "просто пневмоний") за неполный календарный год с апреля 2020г.

[2] Это данные по предыдущим годам из статьи 2016г.
Судя по ЭТОЙ статье 2018г, в дальнейшем ситуация заметно улучшилась:
Цитата:

Так, в 2016 году в мире зафиксировано 197 млн случаев <пневмонии> по всему миру, и 1,2 млн смертей.
На сегодня (за неполный календарный год с марта 2020г) в мире число смертей от ковид-19 уже почти в два раза выше чем число смертей от пневмоний в 2016г.
Но пока в 3,5 раза ниже чем ежегодно умерло от пневмоний в мире в период до 2016г.
Но в статистику смертей от ковида - смертность от "просто пневмоний" не входит.
Т.е. для корректного сравнения "периода ковида" с "доковидным" - не хватает статистики по "просто пневмониям" за последний год.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869338343)
Цитата:

Такого массового потока тяжелых пневмоний как сейчас - раньше никогда не было.
Ну прям-таки никогда...
Было или не было, мы можем только предполагать, поскольку статистика, как была, так и остаётся продажной девкой империализма.

Кроме офиц.статистики, есть непосредственные наблюдения по кругу своих знакомых в пределах "двух рукопожатий" (например я могу судить по своему заводу и другим знакомым, плюс от них информация об их родне и знакомых - круг в пределах "двух рукопожатий" дает достаточно достоверную информацию).
Плюс есть непосредственная информация от простых мед.работников (тоже из круга знакомых в пределах "двух рукопожатий").
Сейчас больницы переполнены больными с тяжелыми (ковидными) пневмониями, раньше на их памяти такого (суммарно по всем пневмониям) никогда не было.
Т.е. в России в последние десятилетия такого никогда не было. (Судя по информации из интернета - в Европе тоже.)
И это ФАКТ, что бы ни говорили "говорящие интернет-головы".
Как факт и то, что ковидных пневмоний, в отличие от обычных, в теплое время года не меньше чем в холодное. (что подтверждает что это действительно новое заболевание, или "существенная модификация" старого)

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869338343)
Вот что мы можем утверждать точно - это то, что фармакомпании получили гигантские сверхприбыли и будут получать их до тех пор, пока пандемия не закончится.

Какие конкретно "гигантские сверхприбыли" на ковиде получили фармакомпании?
И почему именно на ковиде?
Мало других заболеваний?
Сердечно-сосудистых, например, или "обычная пневмония"? Или на них нет "сверхприбылей"?
Может быть вообще закрыть всю фармакологию? Живите люди без лекарств?
Или как?

Sirin 26.01.2021 12:20

C 2003 года на сайте ВОЗ на странице «Готовность к пандемии» можно было прочесть следующий текст: «Пандемия гриппа — это глобальная эпидемия, вызываемая новым вирусом гриппа, против которого в человеческой популяции нет исходного иммунитета, что приводит к нескольким одновременным эпидемиям по всему миру с огромным числом умерших и заболевших».
4 мая 2009 года текст был исправлен и пандемию стало можно объявлять при наличии двух очагов в мире, что и было сделано буквально через месяц (свиной грипп), через 41 год после предыдущей пандемии. Ну, а далее "посыпалось"...

Sirin 27.01.2021 18:34

Вложений: 1
http://forum.kob.su/attachment.php?a...1&d=1611761632

ЛРС 27.01.2021 18:54

ОМОНа на него нет

ЛРС 29.01.2021 19:56

Ну а что ... нормальный такой ход ...
в группе риска вегетарианцы ... любители фиников, крыланами обгаженных ... и ходящие без маски
Цитата:

Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) не исключает вероятности пандемии, которая может быть вызвана вирусом Nipah (Нипах) или NiV. Впервые он был выявлен в 1999 году в Малайзии среди фермеров-свиноводов, живущих на реке Нипах, откуда заболевание и получило название. После этого в Южной Азии произошло еще 12 вспышек болезни.

Смертность от NiV может составить 40–75%, при этом вирус очень быстро распространяется. Заболевание может протекать как бессимптомно, так и вызвать смертельный энцефалит. Лекарства от него пока не изобретено, сообщает The Guardian.

Природными носителями вируса являются плодоядные летучие лисицы из отряда крылановых, широко распространенные в южном Китае, Юго-Восточной Азии, на Новой Гвинее и в Австралии. Также вирус выявлен у летучих лисиц, обитающих в Африке. При этом сами животные не болеют.
Как выяснили ученые, заражение людей происходило после контакта с больными свиньями, а также в результате употребления плодов (в первую очередь фиников, свежего сока финиковой пальмы), загрязненных выделениями зараженных крыланов.
Для профилактики NiV ВОЗ рекомендует сократить доступ летучих лисиц к финиковым пальмам и другим свежим продуктам питания. Свежесобранный финиковый сок необходимо кипятить, а фрукты — мыть и очищать от кожуры перед употреблением.

Что касается снижения риска передачи вируса от человека к человеку, ВОЗ рекомендует избегать физического контакта с людьми, инфицированными NiV, регулярно мыть руки и использовать средства индивидуальной защиты.


Sirin 04.03.2021 20:11

Вложений: 1
Роспотреб вынужден был признать отсутствие оснований у работодателей для угроз увольнением в случае отказа работника от вакцинации любых категорий работников, в том числе из т.н. "групп высокого риска".


uaua 10.03.2021 11:44

"И вам седло большое, ковёр и телевизор в подарок сразу врУчат, а может быть вручАт"

Правительство хочет сделать сбор биометрических данных принудительным
Цитата:

в течение двух лет власти рассчитывают увеличить количество записей в Единой биометрической системы (ЕБС)

Уточняется, что студентов обяжут зарегистрироваться в ЕБС и пройти «процедуру прокторинга». Необходимо будет перед камерой произнести «случайную числовую последовательность», — так система оценит, запомнит и идентифицирует пользователей. Далее сведения «по защищённым каналам» передадут в вуз и при подтверждении личности студент будет допускаться к экзаменам.
Ну чё, детишечки, надеюсь всё понятно? А теперь быстро марш жрать и спать, бандерлоги !:D

Sirin 19.03.2021 17:47

Вложений: 1

Прививочки! Теперь и вашим зверушкам! В очередь!


Россельхознадзор в конце апреля представит вакцину против возбудителя COVID-19 для животных, предзаказ на препарат уже открыт. https://ria.ru/20210318/zhivotnye-1601834042.html

При этом по последним данным учёных (2021 год), заражение животных в естественных условиях, а также передача от них инфекции SARS-CoV-2 человеку практически исключена, тоже подтверждают зарубежные исследователи (привет историям о заражении от жаренных летучих мышей!).
https://iz.ru/1125102/2021-02-15/uch...ikh-zhivotnykh

Как показывают исследования, для заражения животного этой формой коронавируса, ему необходимо ввести концентрированный раствор, содержащий такую дозу инфекции, которую в естественных условиях животному получить просто негде.
Однако же коммерческие интересы фармакомпаний и чиновников, это одно, а реалии жизни и научные обоснования, это может быть совсем другое.

Что же теперь, владельцам фармакомпаний в своих заработках полагаться на случайности?
Нет, они рождены для того, чтобы сказку сделать баблом!

Так что готовьте свои холки под прививочки, дорогие наши кошечки, собачки, петушки и свинки, а хозяева домашних животных с телевидением головного мозга, а также подневольные владельцы ферм и курятников - раскрывайте свои тугие кошелёчки!

inin 31.03.2021 23:02

…так вот оно какое, настоящее маскобесие…
 
https://proza.ru/2021/03/29/49

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=9kgGu02UNeA[/ame]

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=wQyfjPfXR2A&t=13s[/ame]

Защитник 01.04.2021 09:58

Вложений: 2
Подтверждаю. Убедился сам. Увидел своими глазами на лицевой стороне новой "медицинской" маске.

Ибо 04.07.2021 07:35

Опровержение концепций вирусологии, заражения и генной инженерии.
 
https://vk.com/video10073520_456239770

Ибо 13.07.2021 10:50

Организаторов ковидгеноцида ждёт уголовный трибунал
 
https://youtu.be/sFxCMatVFsQ

inin 16.09.2021 22:30

неужели в такой маске пропустят?
 
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_o...0/14996088.jpg


Часовой пояс GMT +3, время: 03:20.

Осознание, 2008-2016