...

факты упрямая вещь

Директива № 16633 военному совету Белорусского особого военного округа о начале наступления против Польши
П р и к а з ы в а ю:
1. К исходу 16 сентября 1939 г. скрытно сосредоточить и быть готовым к решительному наступлению с целью молниеносным ударом разгромить противостоящие войска противника:
а) Полоцкая группа — командующий Витебской армейской группой комкор тов. Кузнецов, в составе 50-й и 5-й стр. дивизий, 27-й стр. дивизии, 24-й кав.дивизии, 25-й и 22-й танк. бригад 205-го и 207-го корп. артполков сосредоточить в двух группах:
1) в районе Ореховно, Ветрино и
2) в районе Березино, Лепель.
Задача — отбрасывая противостоящие войска противника от латвийской границы действовать в общем направлении на ст. Свенцяны и к исходу 17 сентября выйти на фронт Шарковщизна, Дуниловичи, Куренец; к исходу 18 сентября овладеть районом Свенцяны, Михалишки. Впредь до выдвижения резервов армии обеспечивать свой правый фланг. В дальнейшем иметь в виду овладение Вильно.
б) Минская группа — командующий группой — командир 3-го кав. корпуса комдив тов. Черевиченко, в составе 2-й и 100-й стр. дивизий, 7-й и 36-й кав. дивизий, 6-й танк бригады, 73-го и 152-го корп артполков в районе Изяславль, Городок.
Задача — мощным ударом прорвать фронт противника и наступать в направлении на Ошмяны, Лиду и к исходу 17 сентября выйти на фронт Молодечно, Воложин, к исходу 18 сентября овладеть районом Ошмяны, Ивье. В дальнейшем иметь в виду оказать содействие Полоцкой группе в овладении г. Вильно, а остальными силами наступать на г. Гродно.
в) Дзержинская группа — командующий группой — командующий КалВО комкор тов. Болдин, в составе 13-й и 4-й стр.дивизий, 6-й, 4-й и 11-й кав. дивизий, 15-го танк. корпуса, 130-го и 156-го корп. артполков в районе Кайданов, Узда, ст. Фаниполь.
Задача — мощным ударом по войскам противника разгромить их и решительно наступать в направлении на Новогрудок, Волковыск и к исходу 17 сентября выйти на фронт Делятичи, Турец; к исходу 18 сентября выйти на р. Молчадь на участке от её устья до м. Молчадь. В дальнейшем иметь в виду наступление на Волковыск с заслоном против г. Барановичи.
г) Слуцкая группа — командующий группой — командующий Бобруйской армейской группой комдив тов. Чуйков, в составе 8-й стр.дивизии 29-й и 32-й танк[овых] бригад в районе Грозов, Тимковичи, Греск.
Задача — действовать в направлении на г. Барановичи и к исходу 17сентября выйти на фронт Снов, Жиличи.
2. Действия групп должны быть быстры и решительны, поэтому они не должны ввязываться во фронтальные бои на укрепленных позициях противника, а, оставляя заслоны с фронта, обходить фланги и заходить в тыл, продолжая выполнять поставленную задачу.
3. Разграничительная линия с войсками Киевского особого военного округа — устье р. Словечна, Домбровица, Влодава, Коцк и далее по р. Вепрш до её устья все для Белорусского особого военного округа исключительно.
4. Граница наших действий по глубине устанавливается — м. Дрисса и далее граница с Латвией, Литвой и Восточной Пруссией до р. Писса, р. Писса до впадения её в р. Нарев, левый берег р. Нарев от устья р. Писса до впадения её в р. Буг, правый берег р. Буг от впадения р. Нарев до её устья, правый берег р. Висла от устья р. Буг до устья р. Вепрш.
5. Войскам групп решительное наступление с переходом государственной границы начать на рассвете 17 сентября.
6. Авиационные части округа рассосредоточить на оперативные аэродромы в полной боевой готовности. По действиям авиации задачи ставятся командованием округа.
7. Сосредоточение групп прикрыть сильной истребительной авиацией и зенитной артиллерией. Наступление вести под прикрытием истребителей во взаимодействии с бомбардировочной, штурмовой авиацией. Избегать бомбардировки открытых городов и местечек, не занятых крупными силами противника.
8. Организовать бесперебойное снабжение групп БОВО всеми видами довольствия, не допуская никаких реквизиций и самовольных заготовок продовольствия и фуража в занятых районах.
9. Получение директивы подтвердить и план действий представить нарочным к утру «17» сентября.
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза К.Ворошилов
Начальник Генерального штаба РККА — командарм I ранга Б.Шапошников
450 тысяч пленных ... это не с кем ...
Сергей, я вас очень прошу, не говорите глупости ... вы же не глупый человек ...

я указываю на факты, которые вызывают диссонанс с вашей картиной мира ... сформированной публицистами-пропагандистами ... типа Мухина ... и их кураторами из спецуры ... организации хронических изменников ... от 1941 г. до признания КОБ экстремистской ... "славный" путь изменников из спецуры ...

Понятно, паталогическая чекистофобия и хронический антисталинизм охватили последние остатки мозгов иудушки лрс, вот и все его "мировоззрение", а как пыжился, как пыжился под "сторонника КОБ" ))))

Вам уже неоднократно разъясняли - эти "военнопленные" - участники НЕЗАКОННЫХ ВООРУЖЕННЫХ ФОРМИРОВАНИЙ. Кстати, подавляющее число так называемых "военнопленных" были отпущены домой, и кстати, не 450 тыс, а чуть более четверти миллиона, то бишь 250 тыс. А с вас ДОКУМЕНТ, датированный 17 сентября 1939 года, свидетельствующий о признании ГОСУДАРСТВОМ Польша войны с ГОСУДАРСТВОМ СССР.

Сергей, не говорите, пожалуйста ерунду ... вы глупо выглядите ... когда называете военнослужащих польской армии ... выполняющих присягу ... и защищающих свою землю ... незаконным вооруженным формированием ...

есть очень грустный факт - восстановление дипломатических отношений СССР с правительством Польши ... летом 1941 года ... в договоре СССР "сдает в зад" ... отказывается от всех территориальных переустройств Польши (по факту это означает признание границ 1921 г.) и признает наличие военнопленных польских ...и обязуется всех отпустить... такой грустный факт ...

вы говорите ерунду ... я не являюсь антисталинистом ...
я ... как и Иосиф Виссарионович ... являюсь противником насаждения "культа личности Сталина" ... в чем преуспели за последнее время ... публицисты-пропагандисты из спецуры ...

че-че-че??? вы окончательно с дуба упали. Ибо ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ - подавляющее число так называемых "военнопленных" НИЧЕГО НЕ ЗАЩИЩАЛИ, а ДОБРОВОЛЬНО сдались, кстати, согласно приказу Смыгл-Рыдзи "НЕ ОКАЗЫВАТЬ СОПРОТИВЛЕНИЯ" ))))) Я понимаю, что чекистофобия поедает остатки мозгов, но в вашем случае, что-то слишком уж быстро прогрессирует )))))

а тут уже и мания величия подоспела ))))) да, иудушке лрс определенно пора к психиатру

у Мельтюхова ... исследовавшего данный вопрос указанна цифра 454 тыс. ...

Смотрим сюда https://runivers.ru/doc/d2.php?SECTI...PORTAL_ID=7462

По данным, озвученным В. Молотовым на V сессии Верховного Совета СССР, их число превышало четверть миллиона.

а кто там у нас такой Мельтюхов??? Понятно, очередной резуноид

"В наиболее известной своей работе («Упущенный шанс Сталина»[4]) он выдвигает концепцию, согласно которой в 1941 г. и Германия, и СССР, не зная о планах друг друга, готовили нападение на противоположную сторону."

Не стыдно, иудушка лрс, чужую пропагандистскую дичь пиарить ))))

это вам так кажется ... три с половиной тысячи убитых ... и 20 тыс. раненных и пропавших без вести ... это немало ... бои были ...

вы приказ читайте до конца ... а то совсем глупо выглядите ...

С НЕЗАКОННЫМИ ВООРУЖЕННЫМИ ФОРМИРОВАНИЯМИ всегда проблемы бывают, а вы и не в курсе ))) а каким непинджаком представлялся ))) Сколько наших ребят в Чечне полегло???

Кстати, откуда опять дровишки у иудушки лрс ???

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B8%D0%B8_(1939)

Официальная цифра боевых потерь РККА, по данным Молотова, составила 737 убитых и 1862 раненых. В современном источнике указывается общее число безвозвратных потерь в количестве 1475 и раненых 3858 человек[40]. При этом признавалось, что значительное число потерь произошло по причине недисциплинированности и неорганизованности, нежели от действий противника[55].

Боевые потери РККА во время польской кампании 1939 года, по данным российского историка Григория Кривошеева, составили 1173 человека убитыми, 2002 ранеными и 302 пропавшими без вести[56].

======================


Очевидно, что иудушка лрс НЕСЕТ ЧУЖУЮ ПРОПАГАНДИСТСКУЮ ДИЧЬ )))))

он всего не знал ... или скрывал ... или назвал тех, кого в лагеря определили ... без учета отпущенных местных ...

да какие бы он версии не выдвигал ... он ссылается на статистические исследования

это не были незаконные вооруженные формирования ... это были военнослужащие польской армии ...
в летом 1941 г. СССР вынужден был все это признать ...
так что перестаньте говорить глупости ...

Ещё раз, долбое... пардон, иудушка лрс, откуда дровишки?


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B8%D0%B8_(1939)

Официальная цифра боевых потерь РККА, по данным Молотова, составила 737 убитых и 1862 раненых. В современном источнике указывается общее число безвозвратных потерь в количестве 1475 и раненых 3858 человек[40]. При этом признавалось, что значительное число потерь произошло по причине недисциплинированности и неорганизованности, нежели от действий противника[55].

Боевые потери РККА во время польской кампании 1939 года, по данным российского историка Григория Кривошеева, составили 1173 человека убитыми, 2002 ранеными и 302 пропавшими без вести[56].

======================
И это - учитывая, то весьма пикантное обстоятельство, что общее число так называемых "военнопленных" составило более четверти миллиона ))) Вот так вот "защищали" )))))


Очевидно, что иудушка лрс НЕСЕТ ЧУЖУЮ ПРОПАГАНДИСТСКУЮ ДИЧЬ )))))

да ... наши потери такие ... все верно
здесь http://forum.kob.su/showpost.php?p=1...&postcount=613 я писал о потерях польской армии ... при защите своей территории от вторжения РККА ...

...

совершенно верно ...450 тыс. поляков сложили оружие ... оказавшись под ударом с двух сторон ...

в РККА оказавшись под ударом с одной армии ... сложило оружие более 3 миллионов человек ... не будем смотреть на поляков с высока ...

потери НЕЗАКОННЫХ воинских формирований, бывает ... ))))

что стыдно стало за слово "протрендела" ... смелости не хватает ???

опять иудушка лрс ЧУЖУЮ ПРОПАГАНДИСТСКУЮ ДИЧЬ несет и про "одну армию" (дятел, скорее всего, не иначе) )))), и про количество - с вас список концлагерей, в которых содержались эти "более 3 млн чел" с подробной раскладкой численности по каждому концлагерю )))))

а пока https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B9%D0%BD%D0%B5

3-й квартал 1941 года попало в плен И ПРОПАЛО БЕЗ ВЕСТИ 1 699 099

это потери польской армии ... защищавшей совою страну ... и выполнявшей приказ своего командующего

грёбанные нацисты сильно не заморачивались ... морили голодом, холодом и болезнями ... в любом удобном месте .... уроды ...



и причин для дебильных улыбочек ... здесь нет ...

Жидковатые потери незаконных вооруженных формирований, при общей численности более четверти миллиона )))))))))))))))) Приказа "защищать" не было, был приказ "оказывать сопротивление при попытке разоружения" ))))))))))

список концлагерей и подробную раскладку по численности военнопленных... и откуда ПРОПАГАНДИСТСКАЯ ДИЧЬ про "3 миллиона сложивших оружие" ????

да из ваших же данных ... вы скромно не посчитали 4 кв. 1941 года ... а это добивание ЮЗФ и Вязьма ... это 636 383 чел. ... итого 2 335 482 ... и стыдливый 1,1 миллиона ... неучтенных боевых потерь ... так что цифра в 3 миллиона пленных ... не представляется какой то дикой ...

это и есть защита своей страны ...

какие есть ... у них не было 10 тыс. танков и 10 тыс. самолетов ..

Понятно, раскладки по концлагерям не будет )))) Итого 2 335 482 - это И ПРОПАВШИЕ БЕЗ ВЕСТИ... обосрался лрс, и начал нести чушь... потому как "3 миллиона сложивших оружие" даже для иудушки оказалась "дикой" ))))))

это не более чем фигура речи официальных документов ... ибо списков пленных СССР от Германии не получал ... и всех пропавших относили к этой категории - "пленные и пропавшие без вести" ...
а по спискам лагерей ... Сергей ... вы вообще в себе реально ... вы фото посмотрите ... какие лагеря ... людей без лагерей морили голодом

Что с иудушки лрс взять? для него "пропавшие без вести" - это "фигура речи", мразота, подъедающаяся у клонов резуноидов.... миллиончик приписал, получившуюся циферь скопом записал в "сложивших оружие", гаденыш,одним словом... а за пленных особое спасибо енералам, не знавшим слова "разведка" и "маскировка", и гадавшим на кофейной гуще... ну потому и АШИПШИМСЯ... слегка... это касается и жукова, и тимошенко, и особливо павлова...

это форма заполнения документа ...когда нет точных данных о судьбе военнослужащего ...

Мехлис ... того же Качалова в предатели записал ... а генерал реально погиб во время боев при прорыве из окружения ... вместе со всем экипажем танка ...

поищи предателей среди генералов спецуры ...реально предавших сначала Сталина ... потом Берию ... а потом и СССР до кучи ... или сцикловато ???

правильно, но ты, мразота, с ходу их записала в "сложивших оружие"... ну и "округлила" ... слегка... вот такая твоя подленькая натура...

вы не желаете видеть реальности ... получается 3,4 миллиона ... там и погибшие безусловно есть бойцы и командиры ...

сцикловато признать, что ОБОСРАЛИСЬ енералы в определении направлений главных ударов противника в июне 1941 года ???

это опять вам так кажется ... ведь даже не сдавшийся ... а просто потерявшийся на хуторе у вдовушки солдатик ... тоже "сложил оружие" ...их много таких было ... "повторно призванных" ...

понятно, пошло виляние хвостом... мартышка фонстарцеффф дубль два )))))

направления главных ударов на западном фронте вскрыли с опозданием ... в оперативном плане Павлова переиграли ... как и переиграли командование ЮЗФ ... как переиграли Конева под Вязьмой ... как переиграли Тимошенко под Харьковом ...

вам опять так хочется думать ... 3 миллиона получается ...

"переиграли" )))))))))))))))))))))))))))))))))))) а наши еройские енералы "недоиграли" )))))))))))))))))))))))))))) но виноват во всем, конечно же, Сталин и "спецура", ну потому что еройским енералам слово "разведка" ничего не говорила.

это опять же заблуждение ... не всегда разведка позволяет вскрыть планы противника ... противник же этому противодействует ... тут кто кого ...

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))) и это написал "непинджак" )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))))))))

если это правда ... всегда одна из сторон лучше готовит операцию ...

Но мы отвлекаемся от войны СССР и Польши в 1939 г.

Реальность такова, что СССР летом 1941 г. признал границы 1921 г. ...

В варшавское посольство Советского Союза поступил такой документ от обороняющихся:
Инспектор армии дивизионный генерал Юлиуш Руммель Варшава, 17 сентября 1939 г
Господин Посол,
Как командующий армией, защищающий столицу Польской Республики, и будучи представителем командования польской армии в западном округе Польши, я обращаюсь к господину Послу по следующему вопросу:
Запрошенный командирами частей польской армии на восточной границе, как они должны относиться к войскам Советской Республики, вступившим в границы нашего государства, я ответил, что части Армии СССР следует рассматривать как союзнические.
Имею честь просить господина Посла дать разъяснение, как к моему приказу отнесётся Армия СССР.
Командующий армией "Варшава" Руммель, дивизионный генерал.

:D
Грешно смеяться, конечно...
Но как смешна турая трусость чуваков, которые ещё за две недели до этого визжали о Великой Польше до Дона, и грозили пальчиком Гитлеру.

не надо смеяться ...
а чтобы не хотелось смеяться совсем ...
надо сначала посмотреть фильм типа "Если завтра война" или "Танкисты"
а потом на ямы с пленными 1941 г. ...
точно смеяться не захочется ...
а вот тут большой вопрос ... то что вы написали ... это было реально ... мы это знаем ... или мы в это верим ... и как дураки реагируем на пропаганду того времени ... путаем пропаганду с реальными умонастроениями поляков???

и минутка юмора

http://www.youtube.com/watch?v=LxdlwJ8oQ1Q

и это пишет "непинджак" )))))))))))))))))))))))))))))))))))) иудушка лрс, зайди в любую школу, возьми любого пятиклассника, и он тебе скажет то же самое, что ты сейчас провякал, "профессионал" хренов, вас со старцевым в одном корыте, похоже, "готовили"....


ну а другая сторона шарится в это время по театрам и гадает на кофейной гуще или на игральных картах или ещё на какой-то чепухе, а откуда же ждать главного удара... да и вообще... ниоткуда... поскольку слово "разведка", как и слово "маскировка" выкинуты были за ненадобностью далеко за горизонт...

Маниакальное желание называть Западную Белоруссию и Западную Украину "восточными воеводствами Польши", наводит на печальные мысли...
Возьмите данные по количеству и национальному составу населения, которое не успели истребить на этих землях братушки-поляки, проводя политику насильственного ополячивания, и все инсинуации относительно того, польские это земли, или русские (в составе триединого народа), отпадут сами собой.
Россия, кстати, никогда, ни при царях, ни позже, не проводила "русификацию" польских земель, и "осадников" кормиться на польских крестьянах, забивать батогами парней и трахать польских девок не посылала.


Итак:
Благодарю за конструктивный ответ по теме - от Старцева такого добиться не удалось ни разу! :crazy:

Полагаю, не будете спорить о том, что раз эта простая истина ясна нам с вами, была она ясна и советскому руководству?

И вот именно для того, чтобы не допустить такого развития, что могло бы стоить жизни, как показало дальнейшее развитие событий, государству СССР, а мы с вами, ЛРС, если бы и народились на свет, то где-нибудь в халупе на барском поле немецкого господина, именно поэтому Сталин и предпочёл вернуть исконные русские земли, оккупированные за 18 лет до того поляками.

Притом Сталин ждал до последнего, не вторгаясь в ход войны - и если бы паны не проявили себя последними трусами, и сражались бы с немцами так, как потом сражались Ленинград, Сталинград, Севастополь, Москва, и десятки других русских городов и миллионы советских людей, и - прежде всего, - СОВЕТСКОЕ РУКОВОДСТВО, которое никуда из Москвы не бежало, то и пользовались бы поляки дальше нашими землями.
Ну, ещё некоторое время, пока не просрали бы их как-нибудь по-другому.

А когда они теряя кал, побежали в Румынию, ну тут только последний дурак отдал бы наши земли Гитлеру.

Очевидно, ЛРС, что ругая Сталина за возврат наших земель, вы по умолчанию полагаете наилучшим исходом их оккупацию Гитлером.
Ну, иной альтернативы не было...

Что для меня несколько странно - вы вроде не из немцев будете...

[ame]http://youtu.be/IQKeNkmMIh0[/ame]

[ame]http://youtu.be/8cPznvZvPU4[/ame]

Кстати, ваши предки польской крови, в случае победы нацистов имели бы те же шансы на выживание.

Складно звонишь ...
https://www.youtube.com/watch?v=-P3IAPcobUY
Детально по подмене тобой понятий отвечу позже ...

Вот по этой аргументации
https://www.youtube.com/watch?v=Fz-lLkiSChE
есть вопрос ...
хорошо, мы подписали последние договор с Германией ...
до нас подписали другие государства ... хорошо ...
но после каких "других" договоров с Германией начались полномасштабные боевые действия ???
после каких "других" договоров с Германией посыпались бомбы на мирные города ... и по следам вермахта пошли айнзац команды СД ... отстреливая местный актив ...

И еще один маленький вопрос
в каком из государств ... СССР или Германии ... были реальные генералы-бомбисты ... склонные к ликвидации политических лидеров государства ... методом их аннигиляции зарядом тринитротолуола?