Я вообще не переживаю. Это вопрос из разряда "Есть ли бог". То есть ответ на этот вопрос совершенно бесполезен. Так как этот ответ не входит в список действительно нужных ответов. Так же никто не сможет дать удовлетворительного для вас ответа на вопрос "что такое электрон". У нас есть модель электрона, она отлично работает. Мы можем предсказывать соответствующие процессы.

Так же у нас есть отличная модель пространства-времени. Она тоже очень хорошо работает.

Но для вас важено совсем другое: вам важен ответ с точки зрения религии. Ну так это по меньшей мере не научно, а по большей мере -- съезд в мракобесие.

В ваши тесные отношения с тов. Старцевым я лезть не собираюсь, как и слушать очередную говорящую голову с ютуба. К текущему вопросу это не относится.

да .. да ... да ... далее плавно переходим к теме "КОБ - религиозное учение" ... ничего не ново ... скучно ....

ну да ... когда то и паровой котел с кпд 7% считался чудом техники ....)))

не я это говорил, заметьте. Вы специально такие вопросы задаете, чтобы потом на резонный ответ глубокомысленно вздохнуть "да-да, мы это уже проходили" и удалисться с гордо поднятой головой? А кто же тогда мне даст ответы? Я что сюда троллить пришел по вашему?


Он работал? Работал. Рассчитать его работу могли? Могли. А потом при помощи правильных моделей КПД повышали. А потом появился ДВС. А потом на основании модели капельного впрыска начали улучшать качество горения смеси. И т.д.

вы здесь не первый, кто "типа ненароком путает" первичные категории и прикладные технические модели ... которые от первичных моделей и разворачиваются собственного говоря ....
вы же так и не ответили на вопрос "что такое время" и "откуда оно берется" ....
тот кто ведает получением информации первичной, ответной и т.д. ... спрашивайте и он ответит ....

Я так понимаю вас удовлетворит ответ в русле ВП СССР:

"время не сущестсвует без материи. Изменение материи по мъре индуцируют воспринимаемое нами время."

Это все чрезвычайно интересно в плане "нескучных" дискуссий о мироздании, но
каким образом можно получить более качественную техническую модель (чем те, что уже есть), используя вот этот ответ?

Если честно, меня совершенно не интересует ответ на вопрос что же такое время. Меня скорее интересует как ответ на этот вопрос, который дает ВП поможет в построении "технических" (в вашей терминологии последнего поста) моделей.

камертоном грядку копают ... или гвозди забивают ????

Простите, многоуважаемый. Это у нас как раз все модели хорошо работают. Мы их применяем соответственно назначению. Да, да и для логистических целей одну из моделей пространства-времени, а не Лившица-Ландау на чём непременно настаиваете вы. Разве нет? А почему вы не по Лившицу-Ландау считаете логистику?
Кто-то здесь отрицает конкретику применения тех или иных моделей на практике? Тех же моделей Лившица-Ландау. Кто конкретно отрицает? Будьте любезны - ткните в негодяя пальцем.

А вот вы не представили, как вы рассчитываете по правильной модели Лившица-Ландау заполнение бассейна водой.

... А если Пу написать в поисковике, то Пуанкаре выскочит. У него тоже модели были и даже томики с параграфами. И вы сразу профессором математики будете выглядеть, так сказать гомеоморфно с профессором математики.

Интересно. А вот что модель бозона Хигса спрогнозировала, какую техническую задачу решила или упростила?
Скажем, сколько нужно семян ржи, чтоб засеять поле при помощи модели бозона Хигса точнее считается?

А, она объяснительная. Замечательно. МИМ - также имеет объяснительную функцию.
С помощью модели МИМ выдаётся прогноз, что время и пространство - не есть самостоятельные категории. Проверяем на практике. О, чудо! Сходится. Никаких противоречий не выявлено. Ни пространства, ни времени в самостоятельных категориях обнаружено не было.
Работает объяснительная модель? Прогнозтическая функция имеется? Ни сколь не хуже модели бозона Хигса.

Что это даёт практически? Прекращение "научной мастурбации" в бесплодных поисках несуществующих пространства-времени. Ресурсов на эти поиски столько направлено. Создание адекватных моделей в зависимости от конкретных постановочных задач без всяких парадоксов и искривлений пространственно-временных континуумов, чтоб только натянуть сову "правильных постулатов" на глобус реальных процессов.

И давайте-ка лгать не будем, профессор физ-мата. В современных моделях микромира нет ни пространства, ни времени - там исключительно математические абстракции. И то, что в каких-то моделях обозначается пространством или временем совсем не является таковым в нашем обычном физическом мире. Не надо такую нелепую аналогию отождествлять между моделями.
Мы имеем очередной пример обычной демагогии. Аксиоматика из одной модели транслируется без оператора преобразования в другую, т.е. "в лоб". Выведенные закономерности одной системы тупо распространяются на другую, совсем с ней не связанную.

Если я временем назову плов в горшке. То что? Значит время можно варить, а потом есть? В этой модели можно. А мы тут же в другую модель перетащим. Сколько там плова на часах сварилось?

6 лет в России. Из блога француженки- экспатриантки.
aftershock.news
....
Время

Страна, в которой время течёт по другому....

Живя в России, у меня частво возникало ощущение , что я всё время бегу за временем. Естественно , что пространство и протяжённость имеют к этому самое непосредственное отношение. Москва- это пять Парижей. Можно единажды ошибиться, решив вернуться домой пешком, но очень быстро приходит понимание пространства а ля рюс. Время в России привязано к пространству : поездка на выходные или в другой регион занимает значительное время, даже отовариться в гипермаркете отнимает много времени.

Edward T.Hall ( американский антрополог и кросс-культурный исследователь, создатель науки проксемики, разработчик концепции групповой сплочённости, описания того, как ведут себя люди в разных видах культур в определенном круге личного пространства, «великий дедушка» нейролингвистического программирования)

рассматривал время, как одну из фундаментальных систем культуры. По его мнению время должно рассматриваться как язык, который структурирует и организует любую деятельность, оно является средством для лучшего понимания другой культуры. Для общения за границей, знания языка времени также важно, как и знание разговорного языка. Микро- время является одним из фундаментов культуры : его правила неосознанно соблюдаются всеми индивидами на невербальном уровне.

Каждая культура обладает своим собственным микро-временем, главными формами которого являются монохронизм (одномерность) и полихронизм (многомерность), неологизмы впервые введённые Эдвардом Т.Холлом в 1959 году. Ни одна форма не доминирует над другой , это просто два различных способа восприятия времени, их различные фундаментальные характеристики влияют на способ коммуникации и организации.

В монохромной системе, время является ресурсом для управления , деляется только одно дело одновременно : вы соблюдаете утверждённую программу, вы приходите на встречу вовремя, вы заботитесь о соблюдении сроков. Принятые обязательства важнее отношений с другими. В этом случае можно иметь ощущение потери или выигрыша времени, правильного его использования или разбазаривания.

В России система времени полихромна : задачи решаются одновременно, индивиды регулярно меняют деятельность, меняют программу . Здесь отношения между людьми гораздо важнее, чем поставленные задачи или график. Понятия потерянного, разбазаренного или прошедшего времени не существует. Так как в этом ощущении времени отношения с другими находятся на первом месте.

Посмотрите в своей стране на расписание открытия магазинов, на время , которое отводится на обед с полудня , в 14 часов ровно вы обязаны вернуться в оффис. Посмотрите вокруг себя, когда вы стоите в очереди. Если вы будете жить в России, то вы окажетесь единственным, кто так делает smiley)

Русские читают, разговаривают по телефону, уходят заняться каким нибудь другим делом, при этом просят вас зарезервировать им место.... Представьте себе , что ваш русский коллега спонтанно приглашает вас пропустить стаканчик , а вы ему в ответ : « с удовольствием, в следующий четверг ? « surprise ...

Korrector, извиняюсь, что пост получился с задержкой – случайно был стёрт исходник, пришлось набирать сызнова, да ещё сад-огород под мою лопату попали в выходные.



Приведённое выше в спойлере определение:
– Системой можно назвать только такой комплекс избирательно-вовлеченных <признаки> компонентов, у которых взаимодействие <связь> и взаимоотношение <отношения> приобретает характер взаимосодействия компонентов на получение фокусированного <целостность> полезного результата, – с учётом дальнейших пояснений данных ниже в данном параграфе, считаю одним из самых полных, которые смогла сформулировать современная наука. Что-то типа этого просил Вас ранее привести для ведения разговора о моделях. Поскольку модель – способ описания и представления системы не только в символьном виде, но и в виде различных натуральных макетов, иногда позволяющих понять принципы её устройства и работы в наглядном виде.

В интернете можно найти и такое определение:

Система – множество элементов находящихся в отношениях и связях друг с другом, рассматриваемых в виде целостности.

В принципе, в этих определениях есть все зачатки составляющих триединых МИМ первичных различений, но «редкая птица долетит до середины Днепра» – хотя они есть, но чтобы их различить, необходимы пояснения. Так дадим их … просто так. Кто захочет – тот поймёт, а кто не захочет – тому и не надо.

Столь подробные пояснения, выделенные жирным шрифтом, необходимы для однозначного понимания того, что у системы как целостности ПРОЯВЛЯЮТСЯ (они изначально были предопределены в общевселенской мере бытия сущего) совершенно НОВЫЕ ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫЕ СВЯЗИ, отсутствующие у любого элемента множества или их подмножеств. Родоначальники теории хаоса назвали этот эффект синергетическим. Зачем им понадобилось плодить избыточные сущности? – другая тема. Хотя … без вдавания в подробности можно дать такое объяснение – для современной науки информация и мера, как первичные различения – химера.

После приведения данного определения, осталась ли необходимость объяснить Вам, Korrector, где же здесь триединые материя-информация-мера? Скорее всего … да.

Для этого рассмотрим все три части данного определения:
Существование любого материального объекта-процесса-системы сопровождается его взаимодействием (причинно-следственными связями) с окружающей средой. Нет взаимодействия – объект выпадает из объективной реальности, способен существовать лишь в виде субъективного образа кого-либо носителя интеллекта. Взаимодействие объекта с окружающей средой приводит к его отражению в ней, то есть изменению причинно-следственных связей между элементами окружающей среды, которое у людей, например, происходит на специализированных материальных образованиях – органах чувств. Органы чувств у людей, например, имеют свой диапазон чувствительности, в рамках которого возможно соизмерение взаимодействующих объектов: органа чувств и объекта или среды посредника, которая способна взаимодействовать с объектом и органами чувств. Фотоэффект или предел прочности – аналог чувствительности при взаимодействии не живых объектов.

Можно долго и нудно описывать как человеческий глаз, например, с помощью «фазированной решётки» из колбочек и палочек способен воспринимать длину оптической волны (цвет), её фазу (объём по глубине), амплитуду (энергию), поляризацию (объём) идущей от объекта. Уверен, что детали можно опустить и сразу перейти к утверждению, что невозбуждённое (нет фотонов) состояние всех колбочек и палочек можно выбрать в качестве эталонного их состояния, а изменение их проводимости и порядок возбуждения из-за фотоэффекта, который приводит к изменению силы токов (в пучке нервных волокон) циркулирующих между «дном» глазного яблока и областью мозга, отвечающего за зрение, даёт нам некое визуальное отображение чего-то. Вопрос о выяснении о ложности (иллюзии–мираже) или истинности такого отображения чего-то пока оставим на потом. Сейчас же можно сказать, что некая конфигурация возбужденной «фазированной решётки» - отображение объекта. Среди множества таких отображений внешнего объекта есть либо статистически чаще проявляемые, либо чрезвычайно важные для воспринимающего субъекта (или объекта) в смысле безопасности, например. Такие конфигурации называют признаком.

Для человеческих «протезов» - механизмов, приборов, агрегатов используют «производные» от человеческих эталонов-признаков («человек – мера всех вещей») такие как килограмм (вес куска железа под колпаком на уровне моря), метр (наибольший линейных размер куска железа в палате мери и весов в Англии), секунда, фарад, кулон и т.д.

Любой реальный материальный объект наделяется совокупностью признаков в результате его соизмерения с эталонными процессами, встроенными биогенно (у людей разброс в чувствительно органов чувств при отсутствии сбоев или подавления в генетике чрезвычайно мал) или условными (принимаются в результате договоренности среди людей) техногенными. При этом возможны два варианта: данный признак либо есть у процесса, либо его нет. В случае, когда данный признак есть, считают количество эталонов, входящих в него, получая количественное значение величины данного признака.

Итак, любой материальный объект-процесс-элемент системы можно описать набором признаков, получаемых в результате сравнения (соизмерения) с другими материальными объектами-процессами-элементами, выбранными в качестве эталонных. Этот набор признаков даёт нам представление о материальной составляющей элемента системы.
Набор признаков, присущих элементу системы, может иметь причинно-следственные связи как внутри самого элемента, так и с другими элементами системы, элементами окружающей среды. То есть причинно-следственная связь – изменение на некоторую величину одного признака (или некоторого их набора) элемента при изменении того же самого или иного признака (или некоторого их набора) у другого элемента или подсистемы системы, окружающей среды или других признаков у того же самого элемента системы.

Здесь, забегая вперёд, необходимо отметить, что количественные значения изменения признаков элементов имеют ни какие угодно величины, порядок следования изменений признаков имеет не какие угодно комбинации. Значения величин признаков входят в некий диапазон; порядок следования изменяемых величин также не произволен, имеет запрещённые комбинации для сохранения у данной целостной совокупности элементов её функциональности – определённых причинно-следственных связей между ней и окружающей средой и с самой собой.

Итак, причинно-следственные связи признаков элементов системы имеют ограниченные количественные значения и порядок следования изменения признаков – это мерная составляющая элементов системы.
Думаю, что здесь уже понятно – вновь проявленные связи – это смысл, идея существования системы, её предназначение, функционал, то есть информация о системе.

П.С. Жду от Вас, Кorretor, описание системы в энерго-континуумных первичных различениях – предельных или первичных категориях бытия.

Извиняться, Промузг, не перед кем: это чЮдо Йудо, как и 5381 чЮдо со старцевым головного мозга до него, - слилось после попыток начать с ним серьёзный разговор.
Это чЮдо так и не сумело привести описание любого предмета/явления (например, простейшего - кирпича) в выдуманных им первичных категориях различения "Энергия-Пространство".
Вначале попробовал устроить троллинг, но после того, как его макнули фейсом в собственное дерьмишко, - просто слился.

Так что извинения твои - в пустоту.
За изложенное мнение - благодарю!

Что значит слился? Если без тюремного жаргона, то это всего лишь дискурсивная реализация ошибочной ситуации.
http://cyberleninka.ru/article/n/fen...yazyke-i-rechi

Всё в СТО и ОТО, однако, постулируется.
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=Lb0cFfsZ7Ag[/ame]
А здесь звучит фраза, что тело может находиться в двух местах одновременно.
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=z3jwDyjdpQU[/ame]

Овертон так не думал...

Для BORN

"Определите значение слов..."

При использовании образного мышления - значения слов ВТОРИЧНЫ от мозаики картины Мира. И требуется лишь "безконечное" уточнение слова-описания-элемента мозаики, до тех пор пока у собеседника не возникнет схожий образ. Т.к. восприятие (образа) у каждого своё и очень индивидуально, "Определение значений слов..." требует в ЛЮБОМ случае значительных усилий и Времени по согласованию образа!
С другим собеседником "путь уточнения" может сильно отличаться...
"Определение значений слов..." не гарантирует быстрое и однозначное восприятие собеседником ваших мыслей.
Поэтому Р. Декарт прав на каких-то 20-40%! А дальше придётся объясняться.

Очень жаль, что никто не заинтересовался фразой:
из сообщения #512.

Попробую всё же дать немного развёрнутую трактовку этой мысли:
Гармония - сиречь триединство Пространство, Время и Движение. Гармония Материи, Информации и Меры реализуются во Времени, Пространстве и посредством Движения. Образно - Время, Пространство и Движение - "вторичное" триединство вложенное в "первичное" триединство - Материя, Информация, Мера!
Так как Пространство и Время по умолчанию присутствуют всегда, Движение есть главнейший фактор достижения гармонии. Соблюдение Меры (Материи и/или Информации) реализуется через Равновесие - "лезвие бритвы" (И. Ефремов). Равновесие достигается только через изменяемость - Движение. Любой объект движется по траектории результирующего вектора суммы бесконечного количества сил Вселенной действующих на объект. По большому счёту это иерархически вложенные спирали с очень незначительными колебаниями в области траектории. И ЛЮБОЙ, относительно устойчивый во Времени объект/явление - есть результат динамического равновесия безконечного числа сил Вселенной.
И банальная формула из учебника физики как раз и выражает это вторичное триединство!:cu:

Для Промузг

Ваша гипотеза движения не работает по одной простой причине:
в таких структурах ("песок" ГФ) в случае если минимум 4 (четыре) точки соприкосновения с соседними ГФ лежат не в одной плоскости и нет "зазора" между ГФ - НИКАКОЕ (!) движение невозможно! Образуется жесткий "силовой" тетраэдр с четырьмя неподвижными точками "опоры". Так как это условие минимально, а по факту "точек опоры" у каждого ГФ больше 4-х, любая сила мгновенно рассеивается по объёму БЕЗ движения! Если вы знакомы с МКЭ этот вывод является несомненным.

Я предлагаю другую гипотезу:
Любой объект - "волновой пакет" в абсолютно жестком эфире (Пространстве) состоящем из тех же Ваших ГФ, но неподвижных! Волновой пакет образуется из единичных "стоячих" волн (первичного слова Бог) "внутри" каждого ГФ. С каждым новым мгновением Настоящего (каким то образом) "стоячая" волна из одного ГФ переходит в ближайший по направлению ГФ по Отсюда следует один парадоксальный вывод:
ЛЮБОЕ (ВСЁ) движение по факту происходит МГНОВЕННО, но мы воспринимаем его в Настоящем Времени и "длительно" из-за "перехода" стоячей волны из одного ГФ в другой!
Ещё один вывод я опять повторюсь :
С уважением!

Время присутствует всегда...
То есть, время - это есть время!
Не оспоришь ведь!..

Попытки применить законы механики, являющиеся частным случаем проявления общевселенских законов в "макромире" для понимания тонких взаимодействий уровня первокирпичиков - эфира, на мой взгляд неправомерно.

Ближайшая аналогия эфира, напрашивающаяся сама собой - это вода, практически несжимаемая субстанция, притом подвижная и текучая, способная принимать различные агрегатные состояния.

Зазнобин освежил тему.
Время - мера соотношения взаимовложенных колебательных процессов, один из которых...

Что такое колебание, что такое процесс? да и взаимовложенность каким путём осуществляется, за счёт чего.

Для BORN
Ваше предположение, что данная модель рассеивает силовое воздействие ... не совсем верно. Представьте, что ГФ - это только кубы (у него аж 6 граней), тогда если линия действия силы проходит строго перпендикулярно какой-либо грани куба, тогда весь бесконечный ряд приходит в движение. Если же она проходит через внутреннюю диагональ куба (их всего 3), то только в этом случае движение невозможно. Во всех остальных промежуточных случаях идёт разложение вектора силы на три составляющие, которые вызывают движение рядов в трёх взаимно ортогональных направлениях с относительными скоростями пропорциональными наименьшей проекции силы (её можно выбрать в качестве единицы меры).

В случае тетраэдра, на мой профанный взгляд, также возможно движение, но ... оно будет скорее всего коловратным. Поскольку мы в реальности практически везде наблюдаем тороидальное движение, то, предположительно, некая ГФ или их некий конечный набор, образует элементарную "ячейку", которая под воздействием силы позволяет закручивать всю эту машинерию (фрактальный набор этих элементарных "ячеек") в вихрь.

П.С. Не математик - не способен вообразить себе или рассчитать всю эту картинку в детальности, но ... в качестве гипотезы ... предлагаю к рассмотрению. У кубика Рубика есть тетраэдрный аналог, то есть у него возможно движение слоёв друг относительно друга.

Участнику

А ничего не изменилось после "освежения темы"! Соотношение - соизмеримость изменяемости (движения), хотя по моему мнению соизмеримость ТРЕТИЧНА и не является смыслом Времени. Смыслом Времени является Мера относительной изменяемости. Первобытный человек не измерял время, животные не измеряют время. Они фиксируют в момент настоящего ОТНОШЕНИЕ ПРОИЗВОДНЫХ (скоростей) процессов. Если отношение равно 1 скорости равны и объекты (процессы) находятся в покое относительно друг друга. 1 - это "пограничное" состояние. Если "субъективный" процесс (человек) видит ускоряющийся другой процесс - отношение будет больше 1, если меньше - торможение. И всё! Более никаких измерений! Медленней, покой, быстрее. Этого вполне достаточно. Это и есть Мера Времени. Далее при развитии потребовалось измерение отрезков Времени.
ЛЮБЫЕ измерения ОТНОСИТЕЛЬНЫ. Измерение Времени в том числе. Берёте устойчивый процесс, фиксируете его любым способом (механически, электронно и т.д - сиречь часы) и далее измеряете им в Настоящем длительность ЛЮБОГО процесса в 4-х мерном Времени-Пространстве. Т.е. часы - фиксатор устойчивого процесса и не более того!
Соизмеримость - использование фиксатора устойчивого процесса. Повторюсь - это не смысл Времени!

Для Промузг
В конце концов мы грешим с вами одним грехом - фантазиями на тему "как" происходит движение! Здесь вариантов очень много (сдвиг, смена фазы, смена спИна элемента, переход "стоячей" волны и т.д.) и решающее слово будет за экспериментаторами.
Вижу, что есть нечто общее - "абсолютная твёрдость" Эфира, (Материи-Пространства). Название здесь пока не играет большой роли, как говорится - "хоть калачом назови, только в печку не ставь"!
Абсолютная твёрдость = абсолютной жёсткости (равна безконечности), а это приводит к пониманию МГНОВЕННОГО распространения силы и движения по всему возможному объёму т.е. по всей Вселенной!? И здесь однозначным является вывод об "одинаковости" существования Прошлого, Настоящего и Будущего!

Вы чего - не верите Богу?

Вот смотрите. Если верить Богу. Мир сотворил Бог? Бог. Он отошёл от "дел"? Нет.
Т.е. может ли Бог вносить любые коррективы, либо даже продолжать творить? А кто из вас посмеет ему это запретить? Ну, посметь то можно конечно.
А что значит время такое, время сякое. Если надо будет конкретику модели под конкретику задач, то соответственно она и реализуется Богом. Или вы сомневаетесь в возможности Богом реализации любой модели?

И тут возникают смысловые модели. Надо для практической задачи мгновенное распространение силы и движения по всему объёму сразу - будет реализовано теми или иными способами.

Мироздания творятся на наших глазах. И всегда так было. И мы сами выступаем в роли сотворцов мирозданий. И конкретная аксиоматика конкретных моделей в том числе рождается в нас.

Какая задача или цель - мгновенного распространения по всему объёму бесконечной однообразной монотонности? Вам интересно взглянуть, как там на бесконечном расстоянии всё те же планеты и звёзды? Всегда для интеллекта имела смысл грань соприкосновения с непознанным, т.е. границы знаний, а не "бесконечное расширение сознания" для его слияния с атманом.
Нюанс в том, что эти границы и сами знания и законы мы же сами и формируем во многом. Да в плотном взаимодействии с ИНВОУ.

зы: Свобода выбора - это возможность действовать не по детерминированному мирозданием (матрицей) закону. А значит творить собственные законы, собственную матрицу, собственную аксиоматику, ограничения. Разве нет? А как тогда вы уложите в одну логику свободу и детерминированность?
Если мы отрицаем свободу - получаем безсмыссленную модель детерминированных автоматов (для самих автоматов безсмыссленную имеется в виду).
Если мы отрицаем Бога, то откуда возникают маяки у систем ещё не развитых интеллектов? Это хорошо, это плохо. Подмена Бога законами природы - совсем не решает эту дилемму.

Ну ладно, а что такое изменяемость, что такое процесс?


Так мера времени или время это мера?

Участнику

http://tolkslovar.ru/i1102.html

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/246322

Google вам в помощь!

То же яйцо, только сбоку!

P.S. Хороший собеседник - ВЕЛИКАЯ удача!

Садовнику

Разве процесс познания Мира - отречение от Бога? Строя различные гипотезы, проверяя их на практике мы наоборот идём к Богу! Долго и интересно, временами мучительно.
На этом форуме LiuQwee как то дал удачное образное понимание отношения Человека и Бога: - Волна в Океане! Кто из них на кого влияет? По моему это отношение мгновения Настоящего к безконечности Времени! Бог дал человеку ИСКРУ Божию - мгновение Настоящего для творения Мира! Это и есть наша Душа, Сознание, Дух! И свобода воли или творчества проявляется ТОЛЬКО в мгновение Настоящего! В это мгновение мы - Творцы! Мы не отрицаем Бога, а пытаемся приблизится к нему на пути познания.

Вы идеализируете одну из бесконечного множества возможных моделей. Возводить Время в ранг Абсолюта. Это уже было и до вас естественно, тот же Хронос, к примеру в мифологии-философии древних (у древних считается неразрывными понятия мифология, философия, наука).
Проблема в том, что Абсолютом подспудно у вас выступают некие априорные, изначальные положения, действующие во всём множестве любых моделей. А не Абсолют только в каких-то конкретных моделях.

Точно также, как МИМ частенько выступает Абсолютом для всего множества возможных моделей.

Но МИМ более объемлющее понятие, чем время. И преодоление границ модели МИМ для нашего мироздания возможность исключительно гипотетическая и туманно отдалённая. Хотя имеется аспект моделирования процессов несоответствующих нашему мирозданию. Ценность этого моделирования - это отдельный разговор, да и само моделирование тоже вызывает некоторый скепсис. Т.е. попытка смоделировать процесс, выйдя за рамки глубинных положений, на основе которых строится и само моделирование. Ну т.е. теорема Гёделя о неполноте - вид с одного из следствий.

Понимаете, просто раньше уже были заданы подобные вопросы - а что такое сменяемость? а что такое состояние? что значит "становиться иным"?

Мы же идём по пути предельного обобщения и понимания содержания, поэтому хотелось бы понять, если процесс это смена состояний, то что такое состояние и как происходит, за счёт чего возможна последовательность их смены?
Так что, боюсь, толковый словарь здесь способен помочь только до определённой степени.


Вот мои предыдущие попытки ранее в этой теме, если что:

http://forum.kob.su/showpost.php?p=1...&postcount=510

http://forum.kob.su/showpost.php?p=1...&postcount=536



Так не пойдёт, это определение по кругу. Получится мера меры или время времени. (но только сбоку)

Участнику

Сообщения - #460, #461, #462 - об изменяемости, движении.

Из учебника "Логика"

В любом случае -
вы придёте к понятию Бог (в единичном слове) и в этот же момент оно распадётся на понятие Мир-Вселенная (во всех подробностях описания). Змея укусит себя за хвост! Одно плохо, идти придётся долго, может и жизни не хватить... Используя образное мышление можно не имея полной и окончательной информации, с достаточной степенью точности понять суть любого явления. Иногда ошибаясь в частностях, но увидеть и понять КАРТИНУ явления. Не занимайтесь "буквоедством" , старайтесь "строить" картину явления в своём воображении. И многие элементы станут для вас видны и понятны.
Если не видели, посмотрите видео - ролик: [ame]https://www.youtube.com/watch?v=4fzxP3WVrMk[/ame] там есть интересные слова о информационной и материальной связи вещей (явлений).

Время вообще не является событием на Физическом Плане бытия 3-го измерения. Понятие "времени" есть только в головах земных физических людей. Время для человека это: наблюдения его личного сознания за ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМИ состояниями его же сознания... Во Вселенной все происходит МГНОВЕННО... Но временный земной физический человек с животным телом и его 12% пробужденных и активных клеток физического мозга - пока эволюционно не могут воспринимать эту природную Мгновенность...
Пример из жизни. В индивидуальном энергетическом Эфирном теле человека (247 км энергоканалов) стремительно при жизни вращаются 77 центров - вихрей энергий-чакр, 7 из которых - главные... А зачем они так стремительно вращаются?... Вращаясь,чакры захватывают из окружающего Пространства разные виды Атомной Материи и ПОСТОЯННО выстраивают физическое животное тело человека... То есть,в принципе у человека не бывает ПОСТОЯННОГО животного тела... Но наши органы чувств и наш низший конкретный ум (шестое чувство) пока никак не могут воспринять это постоянное выстраивание нашего физического тела...

Для Святослав Хворобый

Короче всё в СОЗНАНИИ и НИЧЕГО вне сознания! Могу вас поздравить уважаемый! Вы в Матрице! Только не думайте, что вы чемто рулите в вашем мирке. Вам всего лишь КИНО показывают. И ваше супер-пупер сознание - часть ФИЛЬМА! Вопрос кто фильм снял и "сапожник" ли киномеханик! Но это в конце - концов неважно, вы этого никогда не узнаете.

Ещё мне очень нравятся цифирки 12%, 247 км, 77центров, 7, 6 чувство... и самое главное: расскажите где вы видели стремительное вращение вихрей или чакр, я бы даже сказал "вращение СТРЕМИТЕЛЬНЫМ ДОМКРАТОМ"! И позвольте вопрос: вы сами меряли сии цифирки, или слямзили у кого?
Хотя конечно зря я этот вопрос задал. У вас даже ТЕЛА постоянного нет... не говоря уже о мыслях!:ag:

Большинство говорящих ни словом не обмолвливаются о чём собственно толкуют, время, пространство, какое время, какое
пространство, откуда они прилетели в терминологию.
Цитаты:


......Вспомним математику. Любая величина состоит из единиц. Если величина - это табун лошадей, то единица измерения - одна лошадь; если протяжённость, то - протяжённость, взятая за единицу; если длительность, то - тоже длительность, взятая за единицу. Но если эти величины смешиваются в одном фрагменте Мироздания, то материя получится многомерно размеренной. Отсюда и возникают разные дуализмы с т.з. воспринимающих их учёных. Откуда у материи взялись эти протяжённости и длительности - вопрос к Creator.

......Давайте раскроем понятие времени. Когда у вас единица - непереодический процесс, то вы не сможете получить на его основе величину длительности, потому что нечего сравнивать (измерять). Единицей длительности может быть только кольцевой процесс (с началом и концом, с периодом). По аналогии: если у вас единица измерения - половина лошади, то и табун лошадей вы измерите в половинах лошадей, а если лошадь бесконечна, "без концов", то вы ей ничего не измерите. Поэтому получается, что измерить длительность - время - можно только в периодах некоторого единичного периодического процесса.

......Ещё пару слов об измерении времени. По сути, человек измеряет время не часами, как он думает. Часы - лишь инструмент, помогающий запомнить количество единичных событий, которые вы с их помощью складываете. Это нечто напоминающее механический "калькулятор" или счёты для времени. На самом деле мы измеряем время глазами, т.е. зрительной частью нервной системы, которая настроена на восприятие процессов частотой от 0 до 16-20 Гц. Думаю, что это связано с собственными частотами хим. процессов, протекающих в клетках фоторецепторов. Т.е. время для людей измеряется эталоном в 1/(16-20) = 0.05-0.0625 сек.

Полагаю, что материи глубоко наплевать на абстракции, которые витают в вашей голове. Объективная размеренность её от этого не меняется от слова "совсем".

Революционно!
Инвалиды без глаз не знают, что такое время?

Конечно знают, но действительно, перечень измеряющих органов стоит расширить. Пускай это будут любые нервные подсистемы, замкнутые на генерацию чувств (ощущений). Предел диапазона восприятия времени через слух, например, тоже 20 Гц (больше 20 Гц мы слышим как звук, а не такты, события).

Для chronos

Отнюдь не совсем так... Голографический образ Мироздания подразумевает взаимозависимое триединство МИМ, поэтому отбрасывать Информацию и Меру недопустимо.

Тоже не совсем так! Субъекты обладающие сознанием (от вирусов до человека) своим творчеством (дозволенной Мерой изменения Мира) изменяют Мир по своему усмотрению.
Мера этого изменения ничтожна и без всякого сомнения компенсируется по усмотрению высших сил, но в русле Божъего промысла оказывает заметное воздействие.
Приплету сюда своё любимое Время... Буквально Прошлое - статично ("замороженное" состояние Времени-Пространства), а Будущее "квази" статично, т.е. для каждого момента Настоящего может быть просчитано с достаточной точностью, но субъекты своим творчеством в следующий момент Настоящего вносят "микро" изменения и Будущее изменяется, так происходит в каждое мгновение Настоящего!

Тоже не совсем так! В природе численной Меры не существует! Любые численные измерения относительны и придуманы человеком! Численность - субъективна!
На самом деле в природе существует лишь отношения:
- больше;
- меньше
- равно;
- нет вообще (ноль).
Равно - сиречь покой-равновесие, нет вообще - и так понятно. А больше (более, наибольшее), меньше (меньшее, наименьшее) приводят лишь к разным скоростям (!!!) изменяемости (движения). Отсюда о соизмеримости нет смысла говорить, а следует говорить об ОТНОШЕНИЯХ фрагментов! Безусловно отношения с какой-то точностью можно описать субъективной математикой, но это не Реальность, а в первую очередь модель Реальности!!!

.В этой фразе слово ...соразмерности... надо заменить на - соотношений:
- пространства (дальше, ближе, рядом, нет вообще),
- времени (позже/медленней, раньше/быстрее, одновременно/покой, никогда)

А далее - субъективное восприятие этих соотношений выраженное в численной определённости ... (по тексту).

В природе понятия "эталонный" процесс НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Это субъективное понятие - инструмент для более точного понимания Мира. Повышения Меры понимания! И без эталонного процесса "мучения" испытывает только субъект, а объекту эталон "по барабану"!

Как раз сравнивать субъект может, что я описал выше! Ни животные, ни первобытный человек не измеряли Время и при этом прекрасно жили и решали свои задачи. У них были астрономические "маяки" для ориентации во Времени + отношения событий (раньше, позже ...), в Пространстве ориентировались используя своё тело (направление, длиннее, короче...) и всё! Более никаких измерений!

.Нет, не так! Ни зрение, ни слух, ни осязание - не измерительно устройство, это - органы восприятия Информации. Мозг считает количество повторений эталонного процесса и далее длительность. Но это всё СУБЪЕКТИВИЗМ! И к Природе отношения не имеет!

Представьте свои чёткие формулировки категорий МЭПВ или МИМ, ибо на основе лишь расплывчатых гештальтов - в голове говорящего - понять его проблематично.

PS: если отрицаете чьи-то более-менее чёткие формулировки (они есть, просто разбросаны по главам), то как минимум сопроводите своими такими же чёткими, т.к. познавать, критиковать можно только что-то осязаемое и конкретное.

Для chronos

Ну что же, скажу конкретно:
1. В Мироздании численных Мер - НЕТ!
2. "Эталонных" процессов - НЕТ!
3. Сравнение в природе происходит АНАЛОГОВЫМ (не числовым) путём!
[ В студенческие годы имел удовольствие изучать и работать на аналоговых ЭВМ. Быстродействие этих машин - безконечность!!! Приспособлены для решения диф-х уравнений (уравнений ДВИЖЕНИЯ!) в жизни мы эти задачи и решаем. При подаче исходных данных, решение возникало мгновенно! Поэтому я понимаю о чём говорю. Человеческий мозг - АНАЛОГОВАЯ ЭВМ. В нём нет никаких битов 1/0, да/нет! Любая цифра - тормозящий ПРОТЕЗ! Воображение и образное мышление - аналоговый процесс. В случае цифрового "мышления" - линейное - поточное поступление информации - один канал! В случае аналогового мышления - поток информации НЕ ОГРАНИЧЕН ничем!
Время нашей реакции на момент Настоящего должно быть МИНИМАЛЬНО и только принцип аналоговой ЭВМ обеспечивает ЖИЗНЕСПОСОБНОСТЬ - минимум времени на отклик!]
Отсюда речь может идти только о : больше/меньше/равно/нет вообще. Степень отличия (наибольше/наименьше...) влияет на скорость процесса либо энергию/напряжения.
Тем более - КАКАЯ МОЖЕТ БЫТЬ СОИЗМЕРИМОСТЬ в единичное мгновение Настоящего? Её просто НЕТ!!!
В теории КОБ не сделали этот последний маленький шаг. Упёрлись в соизмеримость и остановились. А Время это просто Мера изменяемости (движения) - отношение скоростей!

Погодите, это вообще о чём?
Я же вроде бы спрашивал о формулировках первичных категорий МЭПВ. А эти тезисы какое имеют отношение к МЭПВ или МИМ?
Не, я конечно не против мнения, что аналоговое ЭВМ не хранит числа в виде битов... Но это же вопрос порядком или двумя ниже. Вы, куда-то, батенька, ускользаете...
PS: ну если вам так нравится аналоговый способ обработки данных, то скажите, чем математически отличается аналоговый процесс от дискретного?

А смеяться в каком месте?

Обрабатываемый аналоговый сигнал не дискретен. А какой? Имеется вполне себе дискретный диапазон приема. И полупроводники вполне себе реагируют не на нюбое изменение, а лишь на вполне себе пороговые значения флюктуаций.
То же с ламповыми приборами, да и вообще со всеми. Классный аналог у которого есть вполне определенный порог минимального изменения сигнала, чтоб он его воспринял.