Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Персоналии. Организации. Страны. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Старцев, Андрей Викторович, Академия Управления, саентология, ложь, манипуляции (http://forum.kob.su/showthread.php?t=10310)

Андрей Старцев 10.09.2015 17:21

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 137010)
Как максимум, был подтверждено "предположение" Промити: "А.В. Старцев не получил "обещанного" ему лично АК ВП СССР "эликсира" мудрости, хотя он ... осваивал КОБ МВ по 5-6 страниц в день с карандашом в руках"

Вот напишешь в очередной раз, что кобовцам даже лечиться бесполезно - так обидятся же и снова не поймут, почему я им выставляю такой диагноз...

Ваш кобовец Промити такой же выдумщик и сочинитель, как и Бяков, как Шаталов, Славолюбов и садовник - зачем мне было изучать и осваивать КОБ МВ по 5-6 страниц в день с карандашом в руках, когда у меня есть более действующая и эффективная методика разбора и анализа материала? - я никогда не занимался такими глупостями, чтобы с карандашом в руках изучать и осваивать КОБ МВ по 5-6 страниц в день...

Кстати, этого также не делал ни один кобовец... а если бы делали - давно бы привели ОБРАЗЫ на те СЛОВА, по которым я задавал простейшие вопросы...
Цитата:

Перечитайте свои же клавиатурописи в "Мёртвом море". Зачем вновь подрывать уже освещённую Вами же тему типа: "Старцев хорошо изучил учение весёлых пенсионеров, но осваивать этот бред не берётся ни под каким соусом"? "Насильно мил не будешь", или "ну ... не шмогла я ... не шмогла!", или "обыдно ... да?" - шизофренеческие увещевания секстанского общества свидетелей КОБ, которые Я - А.В. Старцев с превеликим удовольствием сливаю в унитаз, так как они не могут логически и без мистики объяснить мои гениальнейшие кульбиты железобетонных доказательств, разоблачающих, как "весёлых пенсионеров", так и выпасаемых ими КОБ-Овцев.
Похоже, что вы больны...

Мне нечего к этому добавить.
Цитата:

В этой связи хочется ещё раз попросить проанализировать с помощью Вашей же методики процитированные мною Ваши же два абзаца, ну ... и чтобы честно было: соотнести сравнительный анализ по Вашей методике этих двух абзацев с шизофреническими стандартами. Жду ...
Я же объяснил уже - факт причастности НКВД к расстрелу поляков в Катыни признано на официальном уровне, и никто из официальных лиц не взял свои слова обратно - так что чистые руки НКВД причастны к расстрелу поляков в Катыни, как бы кобовцам не хотелось обратного.

Более того (я по очевидности написанного даже не стал обращать на это внимание) - даже цитируемый кобовцем В.Шведов в своём открытом письме это подтверждает, но пишет только о расстрелянных 3200 (три тысячи двести) поляков чистыми руками НКВД... Вам чего ещё надо?

Вы читая буквы, постарайтесь постичь смысл прочитанных слов...

Зачем вам-то прикидываться слабоумным?

Андрей Старцев 10.09.2015 17:27

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 137015)
Андрей, а кто сейчас там у нас с Вами ДАМ? Только не надо ля ля тополя типа: "Я его не выбирал", - то же не выбирал место где и у кого родиться...

Мой акцент ставится на ныне действующего Президента Российской Федерации В.В.Путина, который может привлечь к ответственности любого, кто причастен к измене Родине и государственным переворотам. А также может забрать слова обратно любого официального государственного лица, если это лицо когда-то напортачило.

Я удивлён, что мне приходится кобовцам разъяснять такие банальные вещи...

Промузг 10.09.2015 17:52

Андрей, вы хотите, чтобы Ваша ветка ещё была бы заполнена мною цитатами из "Мёртвого моря"? Для подтверждения Вашей эффективной и более действенной методики анализа материала? Думаю, что на экскурсию в этот дремучий лес с водящимся в нём пестуемым Вами зверком - "мировоззренческое косоглазие" можно сходить ради интереса только один раз. В другой раз только в исследовательских целях, ну ... или для стёба.
Андрей, мне Путин, ВП СССР, Вы и ... даже ... Сам Бог в выборе того, что считать верным, а что ложным - не указ. У меня, как и у Вас есть дарованная Богом свобода выбора того, что считать ложью, а что истинной. Кстати, 3200 поляков, возможно, и есть та самая озвученная Путиным "месть Сталина" (запросите у своего кореша Сергея Владимировича Мироненко архивные данные на этот счёт - он же Ваш идейный двойник - безусловно даст полистать оригиналы их разстрельных дел), тем палачам, которые безсудно убили, как минимум, 80 тыс пленных красноармейцев, устроили геноцид белорусов, украинцев и русских. Переубеждать Вас в чём-либо у меня нет ни желания ни намерения - "вольному воля". К чему же все эти посты? Так это хоть и Ваша ветка, но ... больно смотреть на Вас и оставлять одного в столь плачевном состоянии.

Андрей Старцев 10.09.2015 18:40

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 137020)
Как частное лицо. Это просто его личное мнение, а не мнение Главы государства - "это же охренеть какие две большие разницы".

Премьер-министр Российской Федерации Владимир Владимирович Путин на официальной встрече выступал как частное лицо?

Вы превращаете Премьер-министра Российской Федерации на официальной встрече в частное лицо - вот это изгиб концептуального мышления! - в моей практике ещё никто так В.В.Путина не унижал...

Вы понимаете, что печатаете бред?
Цитата:

А потому: как официальное лицо он ничего такого не говорил, а как частное лицо прикрывал зад не в меру ретивого ДАМа и такой же преступно-бездумной ГД.
Напоминаю, что как официальное лицо - как Премьер-министр Российской Федерации - В.В.Путин на официальной встрече высказал "своё личное мнение" о причине расстрела - месть И.В.Сталина полякам за 20-е годы.

А сейчас, будучи уже Президентом Российской Федерации, В.В.Путин может взять назад ЛЮБЫЕ слова официальных лиц, позорящих нашу страну и может примерно и публично таких лиц в назидание другим наказать - как Ходорковского, например...

Когда кобовцы со своей КОБ МВ начинают лезть в обсуждение политических действий В.В.Путина, только диву даёшься, какие пропадают таланты - вас бы в качестве учебных пособий по психиатрии рекомендовать...
Цитата:

Ещё раз повторяю: властные позиции десталинизитаров и приверженцев строя "Великого комбинатора" сейчас в обществе ещё сильны. Кургинян, Дугун, сколот и множество других мечтают о "Великом инквизиторе". Что произойдёт, если всей этой компании радетелей СССР 2.0, Гипербореи, "Москвы - третьего Рима" дать карт бланш в виде документального подтверждения? Хорошенько подумайте о своей судьбе ... и словах ВВП о том, что нового 37-го года он не допустит.
Вы удивительный чудак...

Какие властные позиции?...

Какой "карт бланш"?...

Какие документальные подтверждения и чего конкретно?...

Какой 37-ой год?...

На дворе - 2015 год - это уже ДРУГАЯ эпоха, мальчики-недоучки...
Цитата:

Он своё уже отбоялся, когда один с пистолетом вышел против толпы обезумевших немцев, защищая АРХИВЫ своей страны. Он боится за Вашу судьбу и судьбу Вам подобных, которых повелись на эти 10 листочков. Кстати, а почему 10-ть процентов тех поляков, что согласились принять присягу на верность Гитлеру под Смоленском в 1941 году не были расстреляны в 1940 году нквдэшниками- сие величайшая мистическая тайна телепортации из царства Аида или они там под русскими сосенками сумели спрятаться (в инете есть видео этих "элитариев" польской нации)?
И поэтому, будучи Премьер-министром Российской Федерации, Владимир Владимирович Путин на официальной встрече высказал своё личное мнение, что причина катынского расстрела - месть И.В.Сталина?

А не проще Премьер-министру Российской Федерации Владимиру Владимировичу Путину на официальной встрече было озвучить ПРАВДУ, которую говорить легко и приятно по кобовским заповедям - что в расстреле поляков ответственность полностью лежит не на НКВД и тайном приказе И.В.Сталина, а на гитлеровском СС?

Зачем СОВРАЛ Премьер-министр Российской Федерации Владимир Владимирович Путин, который сам из структуры КГБ-ФСБ, преемницы НКВД?

Андрей Старцев 10.09.2015 19:55

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 137029)
Андрей, вы хотите, чтобы Ваша ветка ещё была бы заполнена мною цитатами из "Мёртвого моря"? Для подтверждения Вашей эффективной и более действенной методики анализа материала? Думаю, что на экскурсию в этот дремучий лес с водящимся в нём пестуемым Вами зверком - "мировоззренческое косоглазие" можно сходить ради интереса только один раз. В другой раз только в исследовательских целях, ну ... или для стёба.

Вы напугали ёжика голыми ладонями...

Никто даже не рыпается проводить встречный анализ тезисов "Мёртвого моря" и указывать доказательно по сравнительным данным мои "ошибки" в части оценки весёлых сочинений от ВП.

Вы можете восполнить сей досадный пробел - и в разделе юмора открыть тему по опровержению моих оценок в части ВП, которые можно взять из "Мёртвого моря" - пока ещё частично опубликованной экспертизы (главное смысловое слово - "опубликованной").

Возьмите ЛЮБОЙ тезис из "Мёртвого моря" и доказательно покажите мои ошибки. Или вы также, как и ВП, ничего серьёзного в "Мёртвом море" не узрели?

Вот и посмотрим в отдельной теме юмористического раздела, какой дремучий лес есть, в том числе, и в КОБ МВ...

садовник 10.09.2015 21:39

Андрей.

Поясните, зачем мне анализировать ваш труд, если я оценил его очень низко?
(Судя по вашей жалобе иной оценки ему никто не предал. Не отчаивайтесь - современники никогда не признавали гения при жизни.)

Андрей Старцев 10.09.2015 22:49

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 137041)
Поясните, зачем мне анализировать ваш труд, если я оценил его очень низко?

Вам настоятельно рекомендую ничего не анализировать - это вредно для вас.

Эта функция головного мозга может развить ещё больше ваши фантазийные наклонности - вы сочинили мои бизнес-семинары по теме критики КОБ МВ, которых ещё не было в природе... Вы только представьте, что может случиться с вашим завихрённым умом, если ещё вам начать что-то из моего анализировать...

Если вы ничего до сих пор не поняли, то для вас, как концептуального выдумщика, поясняю персонально - научитесь для начала отвечать за свой трёп, чтобы вас можно было воспринимать как индивида, который может писать что-либо серьёзнее собственного бреда...
Цитата:

(Судя по вашей жалобе иной оценки ему никто не предал. Не отчаивайтесь - современники никогда не признавали гения при жизни.)
Свои соболезнования переадресуйте ВП - очень уж они в расстройстве, что идиоты никак не могут понять ими написанное, и что недоумки до сих пор ничего не воспринимают, а бандерлоги до сих пор не обсуждают их сочинения по КОБ МВ...

Вы даже не представляете, какие там сопли по этому поводу... - не зря же эти стенания иногда выплёскиваются даже на страницы аналитических сочинений ВП... - я, например, по своему отношению к КОБ МВ подхожу под все их оскорбительные хамские определения...

Промузг 11.09.2015 10:28

ТОЛЬКО ЦИТАТЫ. Сравнительный анализ.
 
Цитата:

Старцев
Цитата:

Промузг. Перечитайте свои же клавиатурописи в "Мёртвом море". Зачем вновь подрывать уже освещённую Вами же тему типа: "Старцев хорошо изучил учение весёлых пенсионеров, но осваивать этот бред не берётся ни под каким соусом"? "Насильно мил не будешь", или "ну ... не шмогла я ... не шмогла!", или "обыдно ... да?" - шизофренеческие увещевания секстанского общества свидетелей КОБ, которые Я - А.В. Старцев с превеликим удовольствием сливаю в унитаз, так как они не могут логически и без мистики объяснить мои гениальнейшие кульбиты железобетонных доказательств, разоблачающих, как "весёлых пенсионеров", так и выпасаемых ими КОБ-Овцев.
Похоже, что вы больны...
Мне нечего к этому добавить.
Стр. 36 и 37 «Мёртвого моря. Часть I.»
Одни представители из концептуального одержимого Братства (КОБ) ставят мне в упрёк то, что я рассматриваю в своих публикуемых экспертизах сопутствующие мелочи по КОБ, а серьёзные и фундаментальные положения методологии КОБ по их существу не рассматриваю, потому как реально в качестве ошибок рассматривать – нечего. Оттого в моих публикуемых экспертизах по КОБ – одни несерьёзные и сопутствующие мелочи, принципиально не влияющие в КОБ ни на что, и ничего в КОБ не меняющие.
Этот упрёк справедлив – в проведении своей экспертизы я использую метод, на первом этапе которого, после системного ознакомления с методологией КОБ, требуется провести системный анализ результатов применения этой методологии. После анализа результатов применения методологии – будет этап системного анализа самой методологии КОБ.

Другие представители из одержимого концептуального Братства ставят мне в упрёк то, что я совсем не понимаю методологию КОБ по причине своего демонизма и одержимости – оттого мне в принципе не дано понять методологию КОБ.

А есть представители из одержимого концептуального Братства, которые ставят мне в упрёк то, что я, понимая методологию КОБ – её не принимаю.
А уж как этот упрёк справедлив! – мне очень тяжело принимать этот очумелый трёп в качестве результата применения методологии КОБ от анонимных аферистов ВП СССР, у которых от природы явно отсутствует и демонизм, и одержимость. Один соборный интеллект, да и только…
Кроме того, есть представители из одержимого концептуального Братства, которые ставят мне в упрёк то, что я отказываюсь от общепринятой терминологии КОБ в своих практических курсах-исследованиях – и тем самым совершаю преступление против самой человечной методологии познания – замалчиваю методологию КОБ…
Этот упрёк – в самую десятку! – я иногда провожу практические курсы-исследования по вопросам управления социальными явлениями. И на моих практических курсах-исследованиях, которые проводятся в рамках Школы системного управления «Стандарт», нет никакой мистики, эзотерики, научной фантастики, идей-иллюзий, бредового символизма, больных фантазий, шизофренических замыслов, идиотских и дебильных суждений, а также нет терминологии КОБ – нет всего того, что можно во всей красе наблюдать на образовательно-пропагандистских семинарах по КОБ «Мёртвая вода» в концептуальном Братстве. Я – не кобовец.
И это – ещё не все упрёки – есть представители из одержимого концептуального Братства, которые ставят мне в упрёк то, что из-за собственных проблем с психикой и внутренней неудовлетворенности я пытаюсь постоянно в чём-то обвинить анонимный коллектив ВП СССР, который проделал огромную работу и написал целостную концепцию. В результате этих проблем мои поиски превратились не в развитие КОБ, как в других инициативах, а в попытку найти что-то у анонимного коллектива ВП СССР и ущипнуть его за «хвост», и когда мне кажется, что это удаётся – сразу следует щенячья радость на тему – «ну, я же говорил!».
А вот этот упрёк – суждение обиженного концептуального дилетанта, страдающего за иконку КОБ. Если анонимному коллективу ВП СССР достанет ясности ума исправить тот трёп, который я нахожу в их КОБ – у них реально будет более целостная концепция, которую будет не так стыдно предлагать для изучения в обществе. А пока же – слово и дело…

Андрей Старцев 11.09.2015 10:56

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 137029)
Андрей, мне Путин, ВП СССР, Вы и ... даже ... Сам Бог в выборе того, что считать верным, а что ложным - не указ. У меня, как и у Вас есть дарованная Богом свобода выбора того, что считать ложью, а что истинной. Кстати, 3200 поляков, возможно, и есть та самая озвученная Путиным "месть Сталина" (запросите у своего кореша Сергея Владимировича Мироненко архивные данные на этот счёт - он же Ваш идейный двойник - безусловно даст полистать оригиналы их разстрельных дел), тем палачам, которые безсудно убили, как минимум, 80 тыс пленных красноармейцев, устроили геноцид белорусов, украинцев и русских. Переубеждать Вас в чём-либо у меня нет ни желания ни намерения - "вольному воля". К чему же все эти посты? Так это хоть и Ваша ветка, но ... больно смотреть на Вас и оставлять одного в столь плачевном состоянии.

Вы просто ещё не представляете, насколько это круто, что ни В.В.Путин, ни ВП СССР, ни я, ни даже Сам Бог в выборе того, что считать верным, а что ложным - вам не указ.

В связи с этим радостным для меня событием, я себе позволю дать вам ещё одну полезную рекомендацию - кроме анализа "Мёртвого моря" и доказательного представления моих ошибок в оценке сочинений ВП в этом юмористическом разделе форума, можно вам отработать практическое применение КОБ МВ по анализу и оценке ещё и других социальных явлений.

Например, было дело, когда в известном году 11 сентября обрушили два известных здания... Тут же вышла аналитическая записка ВП с анализом и оценкой этого явления с версией зачинщиков этого преступления. Сторонники КОБ были очень довольны такой аналитикой.

Например, было дело, когда в известном году "утонула" российская подводная лодка... И тоже - тут же вышла аналитическая записка ВП с анализом и оценкой этого явления с версией зачинщиков этого преступления. Нет смысла говорить о том, насколько сторонники КОБ были довольны и в этом случае.

Например, было дело, когда в прошлом году в июле месяце "потерпел" катастрофу не менее известный Боинг... И не надо к бабушке-гадалке бегать - тут же...

Вы в качестве применения знаний КОБ МВ могли бы дать анализ и оценку этого явления с версией зачинщиков этого преступления по крушению Боинга 17 июля 2014 года? - почти та же история, что и про Катынь, только год другой и, возможно, преступники совсем другие... - но такие же обвинения и такие же отпирания...

Я к тому даю эту рекомендацию, что эта задача может быть не только вам интересна (анализ и оценка катастрофы Боинга 17 июля 2014 года), но и будет интересна, возможно, другим - не все же кобовцы компетентны, как вы, по теме "Мёртвого моря", да и не каждый кобовец дочитает с пониманием до середины мою частично опубликованную экспертизу...

Кроме того, не всё же ждать готового от ВП по анализу и оценке катастроф - когда там ВП соизволит снизойти до этой темы, а тут, наконец-то, можно уже и самим кобовцам, кто изучает КОБ МВ и "Основы социологии", начинать пробовать применять свои знания и начинать проводить анализ, начинать выдвигать свои оценки и выводы на основе мировоззренчески правильной КОБ МВ...

Эффективность и значимость теории всегда лежит в области практики - например, как частность, - насколько можно верно восстановить непроявленное и дать правильно оценку явлению на будущее в его развитии.

Вместо того, чтобы кобениться и устраивать трёп по-пустякам, - лучше один раз продемонстрировать применение КОБ МВ по анализу и оценке явления, и - как пример, - катастрофа Боинга 17 июля 2014 года... кто там реально напортачил-то?...

Так покажите – слово и дело КОБ МВ…

В довесок:
В сообщении выше вы привели объёмную цитату из "Мёртвого моря".

Я дам вам хорошую подсказку: чтобы показать доказательность вашего вывода, который на ваш взгляд эта объёмная цитата подтверждает, вам следует далее доказательно показать, что мои оценки тех тезисов ВП, которые я рассматриваю - ошибочны.

Вам просто следует доказать, что правы ВП в своих тезисах, а я - ошибаюсь.

Тогда даже мне будет ясно, что у ВП всё дано в тезисах верно и правильно, методологически грамотно - и что это и так реально целостная концепция, которую не следует поправлять моими ошибочными замечаниями, и которую и так не стыдно предлагать для изучения в обществе.

А пока же – слово и дело…

Промузг 11.09.2015 13:09

ЦИТАТЫ И ВОПРОСЫ.
 
«Мертвое море. Часть I.» стр. 45-47

ВП СССР:
Если обратиться к воспоминаниям тех, кто воевал на И-16 против “Мессершмитов” в 1941 г., то все пишут об устарелости И-16: уступает в скорости; в маневренности по вертикали; открытая кабина; много дерева в конструкции, нет радиостанции и т.п.

Старцев А.В.:
Во-первых, мне посчастливилось найти записи одного командира 4-го ГвИАП КБФ, который имеет особое мнение, в отличие от всех остальных, упомянутых в позиции анонимных аферистов ВП СССР. Это записи Героя Советского Союза Голубева В.Ф. – и это значит, что уже не все пишут в своих воспоминаниях такую ахинею и чушь про советский истребитель И-16, как в том убеждает анонимный коллектив ВП СССР.

Голубев В. Ф.:
...И как же нам, фронтовикам-лётчикам, обидно слышать теперь необъективные, пренебрежительные слова об этом истребителе. Ведь это неуважение не только к отличной для своего времени машине, но и к сражавшимся на ней лётчикам. Ведь именно на И-16 они в первые месяцы войны вогнали в землю не одну сотню фашистских самолётов, которые по многим параметрам превосходили нашего „ишачка”…

Промузг.
Прошу всех читающих найти:
1. Чем именно мнение ВП СССР отличается от «особого» мнения Голубева В.Ф.?
2. Где у ВП СССР необъективные и пренебрежительные слова об этом истребителе и не уважение высказанное к сражавшимся на нём лётчикам?
3. Кто, манипулятивно прикрываясь словами Голубева В.Ф., несёт охинею и чушь?

ВП СССР:
И-16 был создан в начале 1930-х гг. как самолет с экстремальными характеристиками, исходя из требований своего времени. Когда требования изменились, то из-за предельной оптимизации его конструкции под прежние требования, эффективная модернизация (для Старцева: для превращения в бомбардировщик или истребителя бомбардировщиков, которых на передовой прикрывали истребители или истребителя чужих истребителей, уничтожающих наши бомбардировщики?) оказалась невозможной, в отличие от Ме-109, многократно модернизировавшегося в 1930 - 40-е гг., хотя при появлении в небе Испании оба истребителя были новинками.

Промузг:
В отличие от немецкой истребительной авиации, перед советской истребительной авиацией стояла стратегическая задача прикрытия нашей бомбардировочной авиации от истребителей противника и уничтожения его бомбардировочной авиации. И только в конце ВОВ нашим лётчикам разрешили "свободную охоту" на наземные и воздушные цели противника. Выбор такой стратегической линии применения истребительной авиации предопределил победу СССР над фашисткой Германией.

Старцев А.В.:
Истребитель И-16, в отличие от истребителя Ме-109, исчерпал свои возможности по модернизации к 1941 году. Такое в военной технике бывает. Например, поинтересуйтесь модернизацией самолёта-биплана По-2, который стал легендой и выполнял боевые задачи во время войны, особенно ночью – этот самолёт с Ме-109 даже сравнивать неприлично по своим лётно-техническим характеристикам – однако, По-2 – легендарный и замечательный самолёт для своего рода боевых задач.
Хочу ещё раз подчеркнуть – вздорно сравнивать сроки исчерпания модернизации типа вооружения и противопоставлять их друг другу,

Промузг:
То есть истребитель нельзя сравнивать с истребителем? Кто в здравом уме продолжит читать дальнейшее? Только «терапевты»

Старцев А.В. (продолжение цитаты):
когда рассматривается вопрос вооружённости и возможности выполнения боевых задач,

Промузг:
То есть СССР истребительная авиация не нужна? С помощью И-16 надо бомбить аэродромы истребительной авиации противника и у них не будет истребителей, а вот у нас …?

Старцев А.В. (продолжение цитаты)Л:
чтобы понять И-16 – надо было использовать как бомбардировщик Советский истребитель И-16 в Испании валил Ме-109 в землю. К 1941 году модернизированный Ме-109 превзошёл по лётным характеристикам И-16, модернизация которого из-за конструктивных особенностей не давала ощутимых преимуществ – прежде всего, в увеличении скорости.

ВП СССР:
На уровне авиации Германии и выше него действительно были только новейшие Як-1, МиГ-3, Ил-2, Пе-2, как это и пишут советские авторы и большинство зарубежных историков, с мнением которых Резун не соглашается.

Старцев А.В.:
Анонимным патриотам нужно дописывать – с чем же конкретно не соглашается предатель В.Б.Резун с советскими авторами и большинством зарубежных историков?
К примеру, я также не соглашаюсь и не соглашусь с советскими (и российскими) авторами и большинством зарубежных историков, которые несут трёп о безмерной устарелости советской военной техники перед началом Второй мировой войны и перед началом Великой Отечественной войны, упоминая (если соизволят вспомнить) только о новейшем советском вооружении, существовавшем в их понимании, чуть ли не в единичных экземплярах, не приводя при этом никаких статистических данных.

Промузг:
Где обещанная статистика по новейшим самолётам Вермахта и Красной армии?

Старцев А.В.:
Такой цирковой фокус клоунов шариковых ручек и простых карандашей позволяет им учитывать только новейшие образцы советской военной техники, отбрасывая в учёте «безмерно устаревшее» советское вооружение. По такой цирковой бухгалтерии – советские войска уступали по количеству вооружения Вермахту на 22 июня 1941 года… Нонсенс!

ВП СССР:
В авиации устарелость материальной части по сравнению с противником - предопределенность высоких потерь, вне зависимости от стиля полигонной подготовки.

Старцвв А.В.:
При решении какой боевой задачи в авиации устарелость материальной части по сравнению с противником – предопределенность высоких потерь, вне зависимости от стиля полигонной подготовки?
Для выполнения одних боевых задач – это закономерное следствие. Например, если рассматривать воздушный бой – это следствие проявляется во всей своей красе. И тогда требуется героизм, мастерство и мужество лётчиков, чтобы одержать победу над превосходящим тебя противником.
Для выполнения других боевых задач – это очевидность даже не просматривается. Например, на 22 июня 1941 года в Вермахте ничего равного, даже мистически, не было в сравнении с советскими танками Т-35, Т-34, КВ-1 и КВ-2. Равенство Вермахта можно считать натянутым и в сравнении с остальными типами советских танков. И как это преимущество уберегло от высоких потерь советскую бронетехнику в начальный период Великой Отечественной войны? Та же самая мысль относится и к авиации.

Промузг:
То, что в одну «кастрюлю» «военспециалист» свалил танки и самолёты – это полбеды.
Как «пиджак» местному «военспецу» для реалий 1940 года (на войне время течет по-иному):
1. Необходимое время доводки образца новой техники (пистолета, пулемёта, орудия, танка, самолёта, корабля), поступившего в войска до запрашиваемых ими ТТХ с учётом реальной её эксплуатация?
2. Время необходимое воину (расчёту, экипажу) на освоение новой техники (пистолета, автомата, пулемёта, орудия, танка, самолёта, корабля) с нормами расхода ГСМ, боеприпасов?
3. Время необходимое для слаживания действий отделения, взвода, экипажей в составе роты, батальона, полка, дивизии? А с учётом вновь появляющихся возможностей нового вооружения и техники?
4. Помнит ли знаток КОБ фразу ВП СССР (по памяти): «Даже если американцы подарят нам абсолютно дееспособный авианосец со всеми необходимыми инструкциями его эксплуатации, то реальной боевой единицей (АУГ – авианосной ударной группы) флота он может стать только, как минимум, через 5 лет»?

ВП СССР:
В пользу Германии был и массовый реальный боевой опыт строевых летчиков, что отличало их от большинства советских, реального боевого опыта не имевших.

Старцев А.В.:
С этим концептуальным мифом нужно разбираться особенно – и нескольких абзацев текста будет недостаточно. В данном случае, я приведу для вашей соображалки несколько вопросов, над которыми вам явно будет полезно подумать самим.
– Откуда массовый реальный боевой опыт у строевых летчиков Германии?
– Воздушные бои в небе Испании и воздушная война с Англией. Получен массовый реальный боевой опыт строевыми летчиками Германии.
Откуда было взяться массовому реальному боевому опыту у строевых летчиков Советского Союза?
– Воздушные бои в небе Испании и Китая. Понятное дело, что советские лётчики – до 22 июня 1941 года никакого массового боевого опыта не имели. Воздушные бои в небе Испании и Китая – это, само собой, только «единичный» боевой опыт советских лётчиков. Такой опыт анонимные патриоты не учитывают – нужен же массовый.

Промузг:
А где применение лучшей в мире методики Старцева А.С.? Где цифры о составе противоборствующих воздушных армий «Зин»?

Старцев А.В.:
Более того, очень интересно обратить ваше внимание на подготовку лётчиков к будущей войне и воздушным боевым действиям.
Это в наше время современный лётчик гражданской авиации – водитель большого летающего автобуса марки «Боинг» – вряд ли сможет взлететь, успешно выполнить боевую задачу и совершить приземление без серьёзной предварительной подготовки на современном истребителе Миг-35. И разве этот факт может служить поводом для помыкания, когда у гражданского лётчика задача – водить большой летающий автобус марки «Боинг», с которой он прекрасно справляется?
А в то предвоенное время – достаточно было нескольких месячных курсов «взлёт-посадка», чтобы курсант после такого обучения «воздушной войне с противником» направлялся в авиационный полк для дальнейшего прохождения службы. И это дело было массово организовано и поставлено – до 22 июня 1941 года.
Для выполнения каких боевых задач так массово готовились лётчики в предвоенное время по такой экспресс-подготовке «взлёт – полёт в строю – посадка»?
Если разбавить лётчиков в авиационном полку с «единичным» боевым опытом с такой массой лётчиков «взлёт-посадка», то можно заявлять о практически нулевом массовом боевом опыте советских лётчиков перед началом Великой Отечественной войны. Это, к примеру, как сейчас всю массу гражданских лётчиков смешать с лётчиками военными.
Вы бы поинтересовались этой темой дополнительно самостоятельно.

Промузг:
Журналы боевой подготовки лётчиков на истребителе И-16 на стол выложить не можете? Мемуары лётчиков указать можете …, если у нас с Вами нет допуска к данной совершенно секретной информации?

В боевых действиях на стороне правительства Испанской республики принимали участие 2065 граждан СССР (772 военных лётчика на 648 из переданных 800 самолетов (И-15 (М-22 и М-25), И-152; УТИ-4, И-16 тип 5, тип 6, тип 10; Р-5; Р-Z; СБ), 351 танкист, 100 артиллеристов, 77 моряков, 222 общевойсковых советника, 339 технических и иных советников и 204 переводчика), а также несколько сотен русских эмигрантов (из которых около 480 являлись членами "Союза за возвращение на Родину", многие из них погибли, не менее 42 человек после возвращения из Испании стали гражданами СССР)

П.С. Думаю, что Старцев А.В. сможет предоставить статистику по ВСЕМ (то есть всех тех лётчиков, кто воевал на стороне Франко и в дальнейшем участвовал в нападении на СССР в 1941 году) нацистским лётчикам, учувствовавшим «вахтовым методом» в гражданской войне Испании 1936-1939 годов.

П.П.С. По заявкам ... можно продолжить.

Промузг 11.09.2015 13:24

Старцеву.
Цитата:

В связи с этим радостным для меня событием, я себе позволю дать вам ещё одну полезную рекомендацию - кроме анализа "Мёртвого моря" и доказательного представления моих ошибок в оценке сочинений ВП в этом юмористическом разделе форума, можно вам отработать практическое применение КОБ МВ по анализу и оценке ещё и других социальных явлений.
Зачем торопиться? Пока на волнах "Мёртвого моря" покачаемся ... и Вам приятно и нам полезно.

Андрей Старцев 11.09.2015 14:03

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 137056)
Прошу всех читающих найти:
1. Чем именно мнение ВП СССР отличается от «особого» мнения Голубева В.Ф.?
2. Где у ВП СССР необъективные и пренебрежительные слова об этом истребителе и не уважение высказанное к сражавшимся на нём лётчикам?
3. Кто, манипулятивно прикрываясь словами Голубева В.Ф., несёт охинею и чушь?

Храбрый поступок.

Впечатляет... Пока ни один кобовец не решился на подобное.

Потому - последовательно и методично.

Первое.
Прошу придерживаться системного подхода - и прежде всего соблюдать такую системную мелочь, как последовательность данных рассмотрения в своём анализе, чтобы не дёргать как попало части анализируемого текста - это дурной тон и хамство аналитика.

Предлагаю вам системно подать встречный анализ и опровергнуть мои оценки сочинений ВП, которые я дал в экспертизе "Мёртвое море" - доказательно показать, что я - ошибся во всём, а ВП, следовательно, во всём - правы.

Экспертиза "Мёртвое море" у меня начинается с тезиса В.М.Зазнобина про комиссию Покровского, которая ДО СИХ ПОР является СЕКРЕТНОЙ и более того - я оцениваю сообщение В.М.Зазнобина как трёп, показывая логический абсурд его "рассуждений" - В.М.Зазнобин говорит о том, чего не могло быть в принципе по здравой логике.

Вы смело пропустили разбор этого момента.

Второе.
Экспертиза "Мёртвое море" у меня продолжается тезисом о "изучении развития взглядов на использование конницы, танков, авиации, артиллерии и других родов войск и видов вооруженных сил, которые господствовали в генеральных штабах ведущих военных держав мира с начала ХХ века" - категоричной поправкой тезиса ВП, что ДОСТАТОЧНО изучения того, что было в Гражданскую войну в России и что опубликовано в теории глубокой операции, наплевав на все остальные "державы мира" с их отстойными "достижениями", потому как у них НЕЧЕМУ было учиться.

Вы храбро пропустили разбор и этого момента.

Третье.
Далее в экспертизе "Мёртвое море" я явно ОБВИНИЛ сочинителей ВП в том, что они НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ категории ДОТУ для проведения анализа и вывода своих оценок.

Вы геройски пропустили разбор даже этого момента.

Четвёртое.
Экспертиза "Мёртвое море" у меня далее продолжается разбором тезиса о танках серии БТ по тезису ВП о их "малокалиберной пушчонке и гарантировано противопульным-противоосколочным бронировании", которые ВП умудрились сравнить с "современным бронетранспортёром с отсеком для десанта" вместо танковых монстров Вермахта 1941 года...

И я уж ничего не напишу здесь про танковую дуэль и путаницу ВП про танк А-20...

Вы отважно пропустили разбор и этого момента.

Пятое.
Экспертиза "Мёртвое море" у меня далее продолжается разбором тезиса о танках серии КВ...

Нужно ли вам напоминать, как вы мужественно пропустили разбор и этого момента?

Шестое.
Далее в экспертизе "Мёртвое море" я явно указал на абсурд, когда привёл сведения из второго тома "Мёртвая вода" и сведения из анализируемой записки ВП, ОБВИНИВ ВП в склерозе, когда в одних материалах КОБ пишется одно, а в других материалах КОБ по этому же вопросу пишется другое... как в Библии...

Вы браво пропустили разбор и этого момента.

Седьмое.
Далее в экспертизе "Мёртвое море" я явно ОБВИНИЛ ВП, что:
По книге В.Б.Резуна «Ледокол» ни один вопрос анонимными аферистами ВП СССР доказательно не был рассмотрен – никакой от них статистики и сравнительных данных. Ни на один вопрос, которые заданы в книге «Ледокол», анонимные аферисты ВП СССР не ответили. Интеллектуальная позиция аферистов ВП СССР – полна сочинённых выдумок.
Вы новаторски пропустили разбор и этого момента...

Восьмое.
Вы начали "разбор" экспертизы "Мёртвое море" с СЕДЬМОЙ главы...

Именно в этом заключается ваша концептуальная и методологическая грамотность и познания КОБ МВ и "Основ социологии"?

Вы бы сделали тогда ещё смешнее - начали бы встречный анализ с последней опубликованной главы экспертизы "Мёртвое море" - с главы ТРИНАДЦАТЬ - и двигались бы шиворот навыворот - это убойная была бы демонстрация концептуальной грамотности применения КОБ МВ кобовцем...

Девятое.
Об остальном напишу в следующих сообщениях - я до сих пор пребываю в шибко повышенном юмористическом настроении... чего и читающим эту тему желаю...

Промузг 11.09.2015 14:46

Старцеву.
Андрей, про танки и тактику их применения на поле боя мы уже с Вами вели речь ранее? Вновь Вашу память освежать надо? Со своим "пиджачным" военным образованием куда мне тягаться с "мундирщиком"? Поэтому буду иногда задавать Вам нелепые вопросы, думаю снизойдёте до ответов.
Если же хотите постраничного и последовательного разбора "Мертвого моря", то ... за мной не заржавеет ... . Только подумайте: оно Вам надо? А форумчанам и гостям? Пока никто из них не изъявил желания ознакомиться с разбором Вашего опуса. Предельная цифра, после которой имеет смысл это делать - хотя бы 3 желающих (Бог троицу любит), кроме Вас и меня.

П.С.
Цитата:

Старцев:
Храбрый поступок.
Впечатляет... Пока ни один кобовец не решился на подобное.
Андрей, да кому хочется копаться в Вашем "анти-" или сумеречном разуме? Только "терапевту" и то ... только "по просьбам трудящихся".

Андрей Старцев 11.09.2015 15:14

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 137062)
Старцеву.
Андрей, про танки и тактику их применения на поле боя мы уже с Вами вели речь ранее? Вновь Вашу память освежать надо? Со своим "пиджачным" военным образованием куда мне тягаться с "мундирщиком"? Поэтому буду иногда задавать Вам нелепые вопросы, думаю снизойдёте до ответов.

Потому я и рекомендовал для этого отдельную тему в этом юмористическом разделе - свести в одну тему все сообщения по встречному анализу экспертизы "Мёртвое море", отчего толку и пользы будет неимоверно.

В любом случае, я ответы дам, только мне хотелось бы, чтобы вы пользовались КОБ и "Основами социологии" и не прибеднялись и не строили из себя слабоумного, прикрываясь своим "пиджаком" - у вас есть бронебойная методологическая основа - КОБ МВ и "Основы социологии" - уж с таким-то оружием не завалить "мундирщика"?

Вы бы не капитулировали так заранее - попробуйте применить КОБ МВ и "Основы социологии" - это хороший способ проверить эти теории на их практическую применимость - а вы потом сами сделаете выводы и оценки.
Цитата:

Если же хотите постраничного и последовательного разбора "Мертвого моря", то ... за мной не заржавеет ... . Только подумайте: оно Вам надо? А форумчанам и гостям? Пока никто из них не изъявил желания ознакомиться с разбором Вашего опуса. Предельная цифра, после которой имеет смысл это делать - хотя бы 3 желающих (Бог троицу любит), кроме Вас и меня.
Постраничного разбора делать не надо - это глупость.

Разбор делать надо по смысловым контекстам - на то есть разбивка экспертизы "Мёртвое море" по главам.

Насчёт форумчан и гостей,... то думаю, что им этого тоже надо - разве все читали "Ледокол", КОБ МВ, аналитику ВП, и "Мёртвое море"? - многим просто интересен тот юмор, который получается в этом разделе, в этой теме при моём общении с кобовцами...

Хотите, я и вас сделаю звездой концептуального ю-туба... вернее - форума?

sergign60 11.09.2015 15:56

Позволю себе вернуться на шаг назад и ВНИМАТЕЛЬНО посмотреть на цитату из В.В.Путина, с которой андрюша носится, как ИДИОТ с писаной торбой, совершенно не понимая того, что сделал НА САМОМ ДЕЛЕ Путин.

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 136892)
Полагаю, это мое личное мнение, что Сталин чувствовал свою личную ответственность за трагедию (связанную с советско-польским военным конфликтом 20-х годов) и совершил этот расстрел, исходя из чувства мести.

Премьер-министр Российской Федерации
Владимир Владимирович Путин.
7 апреля 2010 года.

сказанное состоит из 3-х частей

1. Путин ПОЛАГАЕТ и это его ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ
2. Сталин чувствовал личную ответственность за трагедию
3. Совершил... исходя из чувства мести

совершенно очевидно для НЕПРЕДВЗЯТОГО наблюдателя, что Путин выбрал НАИБОЛЕЕ АБСУРДНУЮ и НАИМЕНЕЕ ОБОСНОВАННУЮ из всех версий объяснения мотивов поведения Сталина, которые только можно придумать. Последние два пункта невозможно обосновать ни ДОКУМЕНТАМИ, ни ФАКТАМИ. Сталин к концу 30-х годов давно сформировался, как ЗРЕЛЫЙ политик и государственный деятель, который уже не руководствовался ЛИЧНЫМИ чувствами (а вообще говоря, он НИКОГДА не был замечен в том, что им руководили ЛИЧНЫЕ чувства, о чём говорит хотя бы ОБЩЕИЗВЕСТНАЯ история с его старшим сыном Яковом), а тем более ЧУВСТВОМ мести, и уж тем более чувством мести ВООБЩЕ, просто "потому что поляки и им надо отомстить".

Есть один БЕЗСПОРНЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ факт, который отвергает всякие обвинения в том, что по отношению к полякам и Польше Сталин испытывал какое-то патологическое или не очень патологическое "личное" "чувство мести" - это ВОССТАНОВЛЕНИЕ В ПОЛНОЙ МЕРЕ государственности Польши сразу же после войны, хотя у Сталина, если бы он руководствовался "чувством мести", и были исторические основания (Польша входила в состав царской империи) включить Польшу в состав СССР в качестве ещё одной "союзной республики", и это была бы действительно полноценная, а главное - вполне исторически обоснованная себе месть не только за уничтожение поляками пленных красноармейцев, но и в целом за БЛЯДСКОЕ поведение руководства Польши перед войной, вполне закономерно и логично приведшая к потере польским народом собственной государственности.

Подводя итоги: 1. Путин В.В. действительно высказал ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, а НЕ официальную позицию руководства государства, просто потому, что это ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ такого рода, что его невозможно доказать и обосновать никакими историческими документами и фактами, в то время как для ОФИЦИАЛЬНОЙ ПОЗИЦИИ такое обоснование ОБЯЗАТЕЛЬНО.

2. Путин В.В. высказал наиболее АБСУРДНУЮ версию мотивов, которыми мог руководствоваться лично Сталин, если бы он действительно принимал решение о расстреле, показывая тем самым, что он НЕ СОГЛАСЕН с "нквдшной" версией Катынского дела. Поэтому ему нет необходимости отказываться от сказанного - кто ПОНИМАЕТ, тому ДОСТАТОЧНО. А долбодятлам типа андрюши старцева хоть кол на голове чеши, потому что ни к какому анализу они не способны, особенно когда стараются задаром отработать заказ англосаксов.

ЗЫ для особо е$$нуто-настойчивых ублюдков - когда чувствуют ЛИЧНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, то НЕ исходят из ЧУВСТВА какого бы то ни было, а тем более чувства МЕСТИ. В данном случае претензии не к Путину, а к недалёким ублюдкам, которые не способны его ПОНЯТЬ.

Промузг 11.09.2015 16:25

Андрей, согласен, что такого уникального сочетания факторов: прочитать "Ледокол" Резуна В.Б., "О книге "Ледокол" В.Б. Резуна-Суворова" ВП СССР, "ДОТУ" и "Диалектика и атеизм: две сути несовместны ..." ВП СССР, "Мертвое море" Старцева А.В. - для сбора большой аудитории действительно мало. Даже 3-х человек, особенно по последней книге.

Поэтому, поскольку это хоть и Ваша ветка, но всего лишь ветка сайта, посвященного КОБ (концепции общественной безопасности), то ... предлагаю форумчанам и гостям сайта рассмотреть работу ВП СССР "О книге "Ледокол" В.Б. Резуна-Суворова" с предложенных Вами позиций.

В этой работе Вы можете принять деятельное участие по мере возможностей с использованием "домашних заготовок" из "Мёртового моря". Только помните: необоснованное хамство Вам, как хозяину ветки, да ещё в разделе юмора ... с натяжкой ... допустимо:
Скрытый текст:
ВП СССР:
Если обратиться к воспоминаниям тех, кто воевал на И-16 против “Мессершмитов” в 1941 г., то все пишут об устарелости И-16: уступает в скорости; в маневренности по вертикали; открытая кабина; много дерева в конструкции, нет радиостанции и т.п.

Старцев А.В.:
Во-первых, мне посчастливилось найти записи одного командира 4-го ГвИАП КБФ, который имеет особое мнение, в отличие от всех остальных, упомянутых в позиции анонимных аферистов ВП СССР. Это записи Героя Советского Союза Голубева В.Ф. – и это значит, что уже не все пишут в своих воспоминаниях такую ахинею и чушь про советский истребитель И-16, как в том убеждает анонимный коллектив ВП СССР.

Голубев В. Ф.:
...И как же нам, фронтовикам-лётчикам, обидно слышать теперь необъективные, пренебрежительные слова об этом истребителе. Ведь это неуважение не только к отличной для своего времени машине, но и к сражавшимся на ней лётчикам. Ведь именно на И-16 они в первые месяцы войны вогнали в землю не одну сотню фашистских самолётов, которые по многим параметрам превосходили нашего „ишачка”…

Промузг:
Прошу всех читающих найти:
1. Чем именно мнение ВП СССР отличается от «особого» мнения Голубева В.Ф.?
2. Где у ВП СССР необъективные и пренебрежительные слова об этом истребителе и не уважение высказанное к сражавшимся на нём лётчикам?
3. Кто, манипулятивно прикрываясь словами Голубева В.Ф., несёт охинею и чушь?

А вот на форумной ветке ... не уверен, что админы будут к Вам снисходительны. Думаю, что у них сейчас позиция такова: "Ну ..., что с этого несчастного ушибленного анти-КОБ клоуна возьмёшь?".

Такая постановка работы Вас устраивает? Хотя ... в любом случае 25 страниц текста формата А4 работы ВП СССР по предложенной Вами методике провести надо. Захотите? - присоединитесь.

Промузг 11.09.2015 16:43

sergign60, полностью поддерживаю пункт 2 из итогов, ибо он не самоочевиден, как пункт 1.

Необходимость их появления - пункт 0:
- ну ..., как ещё можно было вывести из под статьи этих недоумков, провернувших у всех на глазах государственный переворот?

Андрей Старцев 11.09.2015 17:28

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 137070)
Андрей, согласен, что такого уникального сочетания факторов: прочитать "Ледокол" Резуна В.Б., "О книге "Ледокол" В.Б. Резуна-Суворова" ВП СССР, "ДОТУ" и "Диалектика и атеизм: две сути несовместны ..." ВП СССР, "Мертвое море" Старцева А.В. - для сбора большой аудитории действительно мало. Даже 3-х человек, особенно по последней книге.

Поэтому, поскольку это хоть и Ваша ветка, но всего лишь ветка сайта, посвященного КОБ (концепции общественной безопасности), то ... предлагаю форумчанам и гостям сайта рассмотреть работу ВП СССР "О книге "Ледокол" В.Б. Резуна-Суворова" с предложенных Вами позиций.

Предлагаю "форумчанам и гостям сайта" ещё более простое, но правильное решение с точки зрения системности:
  1. Прочитать следующие работы ВП:
    • аналитический сборник № 1/96 - "О книге "Ледокол" В.Б.Резуна";
    • аналитическая записка - "Про войны";
    • аналитическая записка - "О мифах и реальности в отношении авторства КОБ";
    • аналитическая записка - "Церковь и государственность в России: главенству чего отдать предпочтение?"
  2. Прочитать книгу "Ледокол" В.Б.Резуна.
Частично опубликованную экспертизу "Мёртвое море" читать не надо - зачем предварительно тратить время на то, что будет повторно опубликовано в форумной теме обсуждения, да ещё и более развёрнуто?

Тем более, что вы, как подкованный сторонник КОБ и изучивший "Основы социологии", сможете поставить гораздо правильнее с методологической точки зрения вопрос и представить доказательства моих ошибок, подтвердив тем самым верность суждений ВП. Я предлагаю вам не спешить вмешивать в этот процесс "форумчан и гостей сайта", у которых может быть более низкая концептуальная грамотность использования КОБ МВ, чем у вас.

Напоминаю, что я не гонюсь за аудиторией - не тот случай и не та задача, тем более, прошу впредь не писать откровенные глупости, что не найдётся и трёх человек, которые бы прочитали то, что опубликовали вы - по большому, никому не секретному секрету, я вам сообщу, что есть бывшие сторонники КОБ и КПЕ, которые прочитали все вышеперечисленные вами работы ВП, и прочитали в том числе - "Мёртвое море"... и таких бывших - больше, чем три человека...

Другое дело, что самих кобовцев, которые прочитали то, что вы перечислили, и прочитали полностью "Мёртвое море", где представлены ошибки ВП по вопросам Второй мировой войны, - очень и очень мало - наверное, не превышает трёх человек, то это - пусть будет достижением самих кобовцев...
Цитата:

В этой работе Вы можете принять деятельное участие по мере возможностей с использованием "домашних заготовок" из "Мёртового моря". Только помните: необоснованное хамство Вам, как хозяину ветки, да ещё в разделе юмора ... с натяжкой ... допустимо:
Хамят пока настырно кобовцы в этой теме. Вы не заметили?

По вашему анализу седьмой главы я отвечу чуть позднее - это не останется не отвеченным - я пока констатирую факт того, что по темам, которые мной рассмотрены в первых шести главах - вам написать в опровержении моих оценок нечего.

Или вы просто начали с вопросов по авиации?

Если вы просто начали с авиации, то мне, как выпускнику ВВИА им. проф. Н.Е.Жуковского - вдвойне приятно начать обсуждение не с темы танков и всего прочего, что в первых шести главах, а с главы седьмой (и главы десять - там тоже про авиацию есть) - непосредственно с темы моей военной профессиональной деятельности.

Так что будем делать? - просто начнём обсуждать авиацию, а потом вы вернётесь к пропущенным главам? - или мне зачесть себе плюсики по шести главам и продолжить по теме авиации?
Цитата:

А вот на форумной ветке ... не уверен, что админы будут к Вам снисходительны. Думаю, что у них сейчас позиция такова: "Ну ..., что с этого несчастного ушибленного анти-КОБ клоуна возьмёшь?".
Писал же уже - пусть такое концептуальное отношение будет достижением самих кобовцев...

В довесок:
- считая других недоумками, как и ВП, не плюхнитесь сами в лужу... и не подорвитесь, упёрто прыгая на фугасе... прежде думайте, что пишите...

Андрей Старцев 11.09.2015 18:06

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 137062)
П.С.
Андрей, да кому хочется копаться в Вашем "анти-" или сумеречном разуме? Только "терапевту" и то ... только "по просьбам трудящихся".

По этому поводу у меня к вам очень правильный и своевременный вопрос:
  • вы лично книгу "Ледокол" В.Суворова (В.Б.Резуна) читали?

sergign60 11.09.2015 18:10

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 137075)
По этому поводу у меня к вам очень правильный и своевременный вопрос:
  • вы лично книгу "Ледокол" В.Суворова (В.Б.Резуна) читали?

вы лично книгу "Очищение" резуна в.б. читали?

ЗЫ андрюшин пиетет перед мерзостью и британской подстилкой внушает. Скажи, андрюша, это ж действительно очень обидно, ты тут всё САМ, у тебя "таланту" больше, а фунты стерлинги срубает бесталанный графоман резун, строчащий книжонки под диктовку британских спецслужб.

Андрей Старцев 11.09.2015 18:24

Смешные кобовские вопросы, проявляющие их собственное дилетантство...

У меня вся библиотека В.Суворова (В.БРезуна), включая переизданные книги, вся библиотека по КОБ МВ, включая книги и нового издания, вся библиотека А.Ильина, Б.Акунина, Р.Хаббарда, Г.Климова, А.Покровского, А.Архангельского, А.Шевцова, Н.Старикова, П.Экмана, Н.Козлова... отдельные книги других авторов даже не перечисляю...

Нужно дополнительно кобовцам писать, что эта библиотека мной вся собрана и прочитана, а некоторые книги я иногда до сих пор перечитываю?

sergign60 11.09.2015 18:27

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 137078)
Смешные кобовские вопросы, проявляющие их собственное дилетантство...

У меня вся библиотека В.Суворова (В.БРезуна), включая переизданные книги, вся библиотека по КОБ МВ, включая книги и нового издания, вся библиотека А.Ильина, Б.Акунина, Р.Хаббарда, Г.Климова, А.Покровского, А.Архангельского, А.Шевцова, Н.Старикова, П.Экмана, Н.Козлова... отдельные книги других авторов даже не перечисляю...

Нужно дополнительно кобовцам писать, что эта библиотека мной вся собрана и прочитана, а некоторые книги я иногда до сих пор перечитываю?

А где же СЛЕДЫ прочитанного и ОСМЫСЛЕННОГО??? Пока ничего, кроме ЗАВИСТИ к графоману резуну, срубающему фунты стерлинги почём зря, НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ :bj::bj::bj:

ЗЫ скажи, андрюша, ты ВСЕРЬЁЗ думаешь, что резун пишет свою макулатуру сам, безо всякого контроля со стороны британских спецслужб???


ЗЫ скажи, андрюша, ты ВСЕРЬЁЗ думаешь, что резун пишет свою макулатуру сам, безо всякого контроля со стороны британских спецслужб???


ЗЫ скажи, андрюша, ты ВСЕРЬЁЗ думаешь, что резун пишет свою макулатуру сам, безо всякого контроля со стороны британских спецслужб???

Андрей Старцев 11.09.2015 18:33

Не надо мылить тему, стойким кобовцам - что там заметно, а что не заметно... пока не заметно от кобовцев ничего толкового, кроме глупостей.

Я уже предложил таким индивидам заняться полезным делом и продемонстрировать применение КОБ МВ на практике анализа явлений...

Повторяюсь, потому как считаю это очень поучительным:
Например, было дело, когда в известном году 11 сентября обрушили два известных здания... Тут же вышла аналитическая записка ВП с анализом и оценкой этого явления с версией зачинщиков этого преступления. Сторонники КОБ были очень довольны такой аналитикой.

Например, было дело, когда в известном году "утонула" российская подводная лодка... И тоже - тут же вышла аналитическая записка ВП с анализом и оценкой этого явления с версией зачинщиков этого преступления. Нет смысла говорить о том, насколько сторонники КОБ были довольны и в этом случае.

Например, было дело, когда в прошлом году в июле месяце "потерпел" катастрофу не менее известный Боинг... И не надо к бабушке-гадалке бегать - тут же...

Вы в качестве применения знаний КОБ МВ могли бы дать анализ и оценку этого явления с версией зачинщиков этого преступления по крушению Боинга 17 июля 2014 года? - почти та же история, что и про Катынь, только год другой и, возможно, преступники совсем другие... - но такие же обвинения и такие же отпирания...

Я к тому даю эту рекомендацию, что эта задача может быть не только вам интересна (анализ и оценка катастрофы Боинга 17 июля 2014 года), но и будет интересна, возможно, другим - не все же кобовцы компетентны, как вы, по теме "Мёртвого моря", да и не каждый кобовец дочитает с пониманием до середины мою частично опубликованную экспертизу...

Кроме того, не всё же ждать готового от ВП по анализу и оценке катастроф - когда там ВП соизволит снизойти до этой темы, а тут, наконец-то, можно уже и самим кобовцам, кто изучает КОБ МВ и "Основы социологии", начинать пробовать применять свои знания и начинать проводить анализ, начинать выдвигать свои оценки и выводы на основе мировоззренчески правильной КОБ МВ...

Эффективность и значимость теории всегда лежит в области практики - например, как частность, - насколько можно верно восстановить непроявленное и дать правильно оценку явлению на будущее в его развитии.

Вместо того, чтобы кобениться и устраивать трёп по-пустякам, - лучше один раз продемонстрировать применение КОБ МВ по анализу и оценке явления, и - как пример, - катастрофа Боинга 17 июля 2014 года... кто там реально напортачил-то?...

Так покажите – слово и дело КОБ МВ…
Надеюсь, не слабо применить кобовцу знания по КОБ МВ для решения такой занимательной задачи?

sergign60 11.09.2015 18:36

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев;137081[INDENT

Вместо того, чтобы кобениться и устраивать трёп по-пустякам, - лучше один раз продемонстрировать применение КОБ МВ по анализу и оценке явления, и - как пример, - катастрофа Боинга 17 июля 2014 года... кто там реально напортачил-то?...

[/INDENT]

я так и думал!!! Вся твоя канитель с Катынью была всего лишь разминкой... Настала пора решающих игр, которые наконец-то продемонстрируют твою дееспособность зарабатывать калабашки...

А и в самом деле - КТО??? Неужто Путин дотянулся??? У тебя какой ответ на этот вопрос? Я почему-то думаю, что твой ответ связан с твоими надеждами на пополнение твоего кармана фунтами стерлингами, евро или на худой конец долларами


ЗЫ скажи, андрюша, ты ВСЕРЬЁЗ думаешь, что резун пишет свою макулатуру сам, безо всякого контроля со стороны британских спецслужб???


ЗЫ скажи, андрюша, ты ВСЕРЬЁЗ думаешь, что резун пишет свою макулатуру сам, безо всякого контроля со стороны британских спецслужб???


ЗЫ скажи, андрюша, ты ВСЕРЬЁЗ думаешь, что резун пишет свою макулатуру сам, безо всякого контроля со стороны британских спецслужб???

Андрей Старцев 11.09.2015 19:44

Как умилительно читать замыливание темы от кобовцев...

Что же тогда, на "решающую игру" кобовцы сачкуют выйти? - если кобовцы считают сами это "решающей игрой" - так что может быть ещё лучше по возможности продемонстрировать кобовцами применения знаний по КОБ МВ?
- Или иждивенчески кобовцы будут ждать ответа от ВП по этому вопросу в очередной аналитической записке, чтобы этот ответ в эту тему просто скопировать? - так на это много ума не надо... даже более того - для этого вообще не надо хороших и глубоких знаний по КОБ МВ...

А сами-то что? - без ВП не можем решить банальную задачу по анализу явления?... Задачка-то - простейшая...
На требования-вопросы кобовца относительно того, под каким контролем пишет свои сочинения предатель моей Родины В.Б.Резун, то было бы совершенно глупо мне на это отвечать - этот "английский индивид" не только пишет, но и находится под полным контролем спецслужб - как никак, В.Б.Резун - преподаватель в одной из военных английских академий... - это настолько банальный ответ на кобовские глупые требования, что я на них даже не желаю отвечать.

Другое удивляет - это каким нужно быть дилетантом, чтобы мне ещё такие требования-вопросы выставлять...

А ещё я удивляюсь, насколько можно дремуче не знать кобовцам историю своей Родины... Например, всё про бронетанковую технику можно узнать в замечательной книге Игоря Шмелёва, а совсем не из книг В.Суворова и "британских спецслужб"...

А по "решающей игре", похоже, кобовцам придётся засчитать техническое поражение...

sergign60 11.09.2015 19:56

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 137085)


На требования-вопросы кобовца относительно того, под каким контролем пишет свои сочинения предатель моей Родины В.Б.Резун, то было бы совершенно глупо мне на это отвечать - этот "английский индивид" не только пишет, но и находится под полным контролем спецслужб - как никак, В.Б.Резун - преподаватель в одной из военных английских академий...

ну вот и ладненько, приходим к ЛОГИЧНОМУ выводу - андрюша старцев ТРАНСЛИРУЕТ здесь БРИТАНСКУЮ версию истории XX века. Надеюсь, что андрюша признает и эту банальную истину.

Что до "загадки", то отгадка вполне даже банальная

1. Свидетели в тот же день зафиксировали сильнейший ТРУПНЫЙ запах, изходивший от жертв... Такое выдумать СЛУЧАЙНЫМ людям невозможно... Отсутствие трансляций скорби многочисленных безутешных родственников жертв, обычных для такого рода катастроф.

2. Загадочное безследное изчезновение диспетчера, ведшей этот рейс. Отсутствие записи переговоров диспетчера и экипажа.

3. Немотивированное отклонение траектории полёта от обычного на сотню километров с тем, чтобы полёт прошёл над зоной военных действий.

Чего тебе ещё надобно, старче?

Андрей Старцев 11.09.2015 20:01

И чтобы заявить такие глупости как по первому вопросу, так и по второму ("решающей игре") - потребовались глубокие знания КОБ МВ?

Ну, насмешили...

Такую ахинею не может публиковать сторонник КОБ, который хорошо знает КОБ МВ и умеет проводить толковый анализ явления...

Позорьте себя, но не движение сторонников КОБ - вы совсем не пользовались КОБ, когда напечатали такие глупости.

Попробуйте ещё раз...

sergign60 11.09.2015 20:05

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 137088)
И чтобы заявить такие глупости как по первому вопросу, так и по второму ("решающей игре") - потребовались глубокие знания КОБ МВ?

Ну, насмешили...

Такую ахинею не может публиковать сторонник КОБ, который хорошо знает КОБ МВ и умеет проводить толковый анализ явления...

Позорьте себя, но не движение сторонников КОБ - вы совсем не пользовались КОБ, когда напечатали такие глупости.

Попробуйте ещё раз...

андрюша тихо сам с собою :crazy::crazy::crazy:
как по первому, так и по второму вопросу.

Андрей Старцев 11.09.2015 20:07

Да уж... кобовец, он и на форуме - кобовец...

sergign60 11.09.2015 20:08

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 137090)
Да уж... кобовец, он и на форуме - кобовец...

Да уж... британская подстилка пытается изобразить "ГЛЫБОКО-мыслие"... получается неважно. Попробуй ещё раз...

Андрей Старцев 11.09.2015 20:13

Вот представьте, форумчане и гости темы - выходит очередная аналитическая работа ВП СССР под эпическим названием "Не долго библейская скрипочка играла...", а там за подписью ВП СССР, под которой скрывается кобовец С.Игнатов, для всех сторонников КОБ по вопросу крушения Боинга 17 июля 2014 года написано следующее:
Что до "загадки", то отгадка вполне даже банальная

1. Свидетели в тот же день зафиксировали сильнейший ТРУПНЫЙ запах, изходивший от жертв... Такое выдумать СЛУЧАЙНЫМ людям невозможно... Отсутствие трансляций скорби многочисленных безутешных родственников жертв, обычных для такого рода катастроф.

2. Загадочное безследное изчезновение диспетчера, ведшей этот рейс. Отсутствие записи переговоров диспетчера и экипажа.

3. Немотивированное отклонение траектории полёта от обычного на сотню километров с тем, чтобы полёт прошёл над зоной военных действий.
И всё сразу сторонникам КОБ ясно и понятно - дружно вся КОБ-компания это начинает транслировать и перепечатывать в чаты - спешите читать новые откровения от ВП СССР...

Кто злится, а мне - смешно... от такой аналитики от кобовца.

sergign60 11.09.2015 20:16

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 137092)
Вот представьте, форумчане и гости темы - выходит очередная аналитическая работа ВП СССР под эпическим названием "Не долго библейская скрипочка играла...", а там за подписью ВП СССР, под которой скрывается кобовец С.Игнатов, для всех сторонников КОБ по вопросу крушения Боинга 17 июля 2014 года написано следующее:
Что до "загадки", то отгадка вполне даже банальная

1. Свидетели в тот же день зафиксировали сильнейший ТРУПНЫЙ запах, изходивший от жертв... Такое выдумать СЛУЧАЙНЫМ людям невозможно... Отсутствие трансляций скорби многочисленных безутешных родственников жертв, обычных для такого рода катастроф.

2. Загадочное безследное изчезновение диспетчера, ведшей этот рейс. Отсутствие записи переговоров диспетчера и экипажа.

3. Немотивированное отклонение траектории полёта от обычного на сотню километров с тем, чтобы полёт прошёл над зоной военных действий.
И всё сразу сторонникам КОБ ясно и понятно - дружно вся КОБ-компания это начинает транслировать и перепечатывать в чаты - спешите читать новые откровения от ВП СССР...

Кто злится, а мне - смешно...

а ты опровергни факты, вот мы и посмеёмся вместе... а пока - не надо злиться, британская подстилка, а вдруг и тебе заплатят :bj::bj::bj:

Андрей Старцев 11.09.2015 20:21

А вот ещё посмешу - вы только представьте, форумчане и гости темы, как кобовец может ответить на простой вопрос, который по такому же формату переадресован ему обратно:
  • под каким контролем пишут свои сочинения ВП СССР, если вы, кобовец, до сих пор не знаете толком ни имён и фамилий, ни национального состава ВП СССР?
Кто-то позлиться, а мне снова будет смешно... от ответа на этот вопрос от кобовца...

Андрей Старцев 11.09.2015 20:25

Для форумчан и гостей темы - факты опровергать - глупейшее занятие для дилетантов.

Так, например, - глупо опровергать факты могильников с массовым захоронением расстрелянных.

Опровергать следует ВЫВОДЫ, неверно сделанные на основе фактов.

Вы видите какие-нибудь выводы по фактам в аналитическом сообщении от кобовца?

Я - нет. Потому у меня сегодня очень юмористический вечер...

sergign60 11.09.2015 20:29

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 137096)


Я - нет. Потому у меня сегодня очень юмористический вечер...

пока мы не видим никаких выводов от тебя, кроме натужного смеха... поэтому мне весело. Мне тем более весело, что раньше я сделал ВЫВОД о том, что Катынь для тебя - всего лишь разминка, а впереди нас ждёт представление с боингом mh 17. Ты это подтвердил, так что мячик на твоей стороне, ждём твоих выводов, НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩИХ представленным фактам.

Андрей Старцев 11.09.2015 20:49

Мне настырно кобовец предлагает опровергнуть факты...

Для кобовца, и кобовцев, повторяю ещё раз - опровергать факты будут только дилетанты.

Потому как по случаю с крушением есть известные факты, но нет однозначных и признанных неопровержимых выводов - я и попросил решить кобовцев эту банальную задачку с применением КОБ МВ.

Например, у меня - никаких выводов по этому делу нет - есть известные факты, идёт следствие, но важное в другом - я не занимался специально этой темой, поэтому свои выводы привести не могу, потому у меня и есть интерес к выводам кобовцев, которые могут с помощью КОБ МВ эти выводы сделать.

Я даже не допускаю ситуацию, что кобовцы с применением КОБ МВ не смогут сделать правильные выводы в этом деле - просто мне сейчас такой кобовец попался, который дурочку из себя строит... что-то себе предполагает, потом видит подтверждения своих выдумок - играется малец...

Андрей Старцев 11.09.2015 21:07

Мне тут из Чиксендса позвонили...

Мои британские друзья у кобовца интересуются:
Как случайные люди смогли отличить сильнейший трупный запах, исходивший от жертв... от свежего трупного запаха жертв, когда всё может быть в клочьях и облито горелой кровью?

Почему именно трупный запах, а не запах крови?

Может, кобовец, сам поведует о том, как различать трупный запах, от запаха горелой крови?

И мои британские друзья из Чиксендса очень сильно у кобовца интересуются - возможно ли после чтения книг по КОБ МВ изменить обонянье, чтобы различать трупные запахи?
Извиняюсь за возможные ошибки перевода, но смысл вопросов для кобовца очень точен...

Промузг 11.09.2015 21:38

Старцеву.
Цитата:

Предлагаю "форумчанам и гостям сайта" ещё более простое, но правильное решение с точки зрения системности:
Прочитать следующие работы ВП:
аналитический сборник № 1/96 - "О книге "Ледокол" В.Б.Резуна";
аналитическая записка - "Про войны";
аналитическая записка - "О мифах и реальности в отношении авторства КОБ";
аналитическая записка - "Церковь и государственность в России: главенству чего отдать предпочтение?"
Прочитать книгу "Ледокол" В.Б.Резуна.
Согласен. Согласен даже не только прочитать, но и практически применять полученные после прочтения этих книг знания. Остальные ... по желанию подтянуться нет ... - неважно - согласен.
Что ж офицер радиохимической разведки будет обсуждать стратегию и тактику применения истребительной авиации во время ВОВ? Согласен. Не знал, что И-16 надо было применять в качестве бомбардировщиков. Может ещё чего такого нового узнаю. Хотя ... тактически, по ситуации может быть и нужно было, но системно-стратегически - это очень большой вопрос. Это к главе 7.

К главе 1. У меня, как "пиджака" и как сына солдата ремонтного подразделения танкового батальона также были ранее 4 вопроса, оставшихся без ответа.
Цитата:

Как «пиджак» местному «военспецу» для реалий 1940 года (на войне время течет по-иному):
1. Необходимое время доводки образца новой техники (пистолета, пулемёта, орудия, танка, самолёта, корабля), поступившего в войска до запрашиваемых ими ТТХ с учётом реальной её эксплуатация?
2. Время необходимое воину (расчёту, экипажу) на освоение новой техники (пистолета, автомата, пулемёта, орудия, танка, самолёта, корабля) с нормами расхода ГСМ, боеприпасов?
3. Время необходимое для слаживания действий отделения, взвода, экипажей в составе роты, батальона, полка, дивизии? А с учётом вновь появляющихся возможностей нового вооружения и техники?
4. Помнит ли знаток КОБ фразу ВП СССР (по памяти): «Даже если американцы подарят нам абсолютно дееспособный авианосец со всеми необходимыми инструкциями его эксплуатации, то реальной боевой единицей (АУГ – авианосной ударной группы) флота он может стать только, как минимум, через 5 лет»?
Можно и с них начать. А можно о последнем вспомнить: летчиков РККА в ГВ Испании участвовало 772 человека, сколько было обкатано летчиков из группы стран в дальнейшем вошедших в гитлеровскую коалицию? Для Вас, как выпускнику ВВИА им. проф. Н.Е.Жуковского ответ на него - только одну цифру из пройденного материала на лекциях вспомнить. Но то будет лишь абсолютный показатель, а ведь при подготовленности сравнивают относительные, неправда ли? То есть сколько из этих 772 летчиков остались живы (воевавших в Китае, также желательно не забыть) и сколько пилотов истребительной авиации (пусть без учёта курсантов) было в РККА на 22 июня 1941 года. Точно такие же выкладки от выпускника ВВИА им. проф. Н.Е.Жуковского можно ли увидеть для гитлеровской армии (воевавших в Европе после 1939 года, также желательно не забыть). Только после ответа на эти вопросы Вы можете с гордостью носить звание выпускника ВВИА им. проф. Н.Е.Жуковского. А до тех пор ... Вы стоите на заложенном Вами же фугасе, о котором в силу разных причин забыли. Слезайте с него ... путём ответа на эти ... абсолютно не сложные для Вас вопросы.
П.С. Вот, что мне удалось найти за 2 минуты.

Андрей Старцев 11.09.2015 22:04

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 137100)
Не знал, что И-16 надо было применять в качестве бомбардировщиков. Может ещё такого узнаю. Хотя ... тактически, по ситуации может быть и нужно было, но системно-стратегически - это очень большой вопрос. Это к главе 7.

Сначала по главе 7 про И-16.

Ничего не будет ясно пока не познакомитесь с историей развития авиации и взглядов на боевое применение самолётов.

Были в своё время идеи реализовать в одной конструкции истребитель-бомбардировщик - нацепил бомбы - бомбардировщик, отцепил бомбы - стал истребителем...

Такие идеи и в артиллерии были - скрестить полевое орудие и зенитку...

Практика показала, что гибрид не решал с требуемой эффективностью ни одну боевую задачу - ни там, ни сям.

Но это к И-16 не относится. Это истребитель с самого начала своего рождения. К нему только потом реактивные снаряды стали подвешивать для нанесения ракетных ударов с воздуха.

Я вам предлагаю пока не статистическими данными меряться, а постараться вам самому подумать над вопросом - какой по замыслу ожидалась советским руководством война с Германией? - и исходя из замысла - какой "вектор целей" был выставлен перед советской авиацией СССР?

Давайте тупо за ВП СССР применим категории ДОТУ в разборе этого вопроса...

Промузг 11.09.2015 22:17

Читал.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:27.

Осознание, 2008-2016