Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Концепции развития. События и общество. Факты и мнения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Энерго-рубль. Что это и как это работает? (http://forum.kob.su/showthread.php?t=605)

Romgo 07.12.2011 18:48

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 76642)
Здравствуйте.

Еще одно усилие: труд – ресурс ВСЕГДА участвующий в производстве товаров.
И второе, повторю: Надо еще заметить, чтобы что-то купить, надо что-то продать. Т.е. каждый попеременно является то продавцом, то покупателем и он не хочет быть обманут ни на купле ни на продаже. А что значит не быть обманутым? Это значит, что в товаре есть какое-то имманентное свойство, согласно которому можно оценить его ценность. Вы же не поменяете рубленный дом, даже на сотню блинов...

Если Вы можете сделать что-то за пять минут, вы не станете за эту работу платить цену часа своего труда – это чувствуют все, когда оценивают товар или услугу, но просто не все это себе логически объясняют. Закон трудовой теории стоимости просто сформулировал то, что и до этого существовало и существует в социальной природе человека.
Ефремов.

Как раз и получается, что люди оценивают свой труд не по реальной "затратности" (марксовской стоимости), а по тому столько они могут за него получить - иначе бы китайские работники требовали бы оплату не меньшую чем американские. Они - такие же люди и так же вкалывают на аналогичной работе.

Ну нет механизмов подсчета (оценки) общественнополезных затрат труда, нет такого механизма. И нет механизмов определения марксовской стоимости - нет их.

Поэтому пора, ИМХО, отдать должное К.Марксу как мыслителю который открыл эту взаимосвязь, и двигаться дальше - в сторону метрологически состоятельных категорий.

Romgo 07.12.2011 18:51

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 76641)
И, кстати, да! Интересно, о каком термине мы тут говорим?

Цитата по мотивам форума - http://acnit.ru/forum/viewtopic.php?id=695&p=2
Так о какой именно стоимости мы тут говорим?

Если это действительно так, то мыслю я - уложили таки мы совместными усилиями последний камушек в мозаику! Спи спокойно, Карл! :D

Romgo 07.12.2011 19:00

И должен заметить, что не знаю как на других форумах, но на форуме сторонников Концепции таки крутим усы Карлу Мордахеичу! :)
Другое дело, что он может ухмыляться на том свете, тому, что тупили так долго, но дык на то и тернистый путь - чтоб через тернии к звездам.

Подводя итог можно выделить 2 общие заслуги:

- выявили сущность современных денег;
- разобрались с законом стоимости.

Кстати надо бы закинуть это дело в вики-КОБ.

Всем спасибо!

pyro 07.12.2011 19:06

Цитата:

Сообщение от Romgo (Сообщение 76684)

- выявили сущность современных денег;

А не могли бы вы про резюмировать вот это?

Romgo 07.12.2011 19:13

Цитата:

Сообщение от pyro (Сообщение 76686)
А не могли бы вы про резюмировать вот это?

С удовольствием: 1 и ниже по тексту темы

Цэ ж был титанический многомесячный брейнсторминг!
А сколько было букафф напечатано - мама дорогая!

Ефремов 07.12.2011 20:53

Здравствуйте.

Romgo

«Как раз и получается, что люди оценивают свой труд не по реальной "затратности" (марксовской стоимости), а по тому столько они могут за него получить - иначе бы китайские работники требовали бы оплату не меньшую чем американские. Они - такие же люди и так же вкалывают на аналогичной работе.»
Еще раз повторю: закон стоимости – это сравнительный закон, т.е. китаец не может сравнить свой труд с американским рабочим аналогичной профессии и квалификации, и не может сравнить свой труд с ценами других товаров в Америке. Он сравнивает с окружающими и с товарами, цены которых он знает.

«Поэтому пора, ИМХО, отдать должное К.Марксу как мыслителю который открыл эту взаимосвязь, и двигаться дальше - в сторону метрологически состоятельных категорий.»
Сравнение – это и есть метрология. Мы все сравниваем друг с другом: длину с эталоном длины, вес с эталоном веса... Помните, как в мультике удава мерили в попугаях...
Вопрос правильнее ставить о переходе от относительных величин к АБСОЛЮТНОЙ величине стоимости – это было бы замечательно.
Работайте – успехов Вам.

Ефремов.

Romgo 07.12.2011 22:20

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 76693)
Он сравнивает с окружающими и с товарами, цены которых он знает.
Работайте – успехов Вам.
Ефремов.

Вот именно цены знает, стоимость - нет. И никто её (стоимость) не знает.

За пожеланием - спасибо, будем жечь и дальше! :)

Ефремов 07.12.2011 23:02

Цитата:

Сообщение от Romgo (Сообщение 76698)
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 76693)
Он сравнивает с окружающими и с товарами, цены которых он знает.
Работайте – успехов Вам.
Ефремов.

Вот именно цены знает, стоимость - нет. И никто её (стоимость) не знает.

За пожеланием - спасибо, будем жечь и дальше! :)

Вообще-то, неприлично искажать сообщения оппонента, в том числе и перестановкой фраз.
Лишний раз убеждаешься: нельзя с вами, "стремящимися к человечности", разговаривать по-хорошему...

Ефремов.

Romgo 07.12.2011 23:45

Приведены точные 2 цитаты, на которые последовало 2 отдельных комментария.
Не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно когда её там нет.

pyro 15.12.2011 05:44

Цитата:

Сообщение от Romgo (Сообщение 76687)
С удовольствием: 1 и ниже по тексту темы

Цэ ж был титанический многомесячный брейнсторминг!
А сколько было букафф напечатано - мама дорогая!

К сожалению по представленным ссылкам невозможно понять сущность современных денег, да и то там рассматривается судный процент, а деньги там постольку, поскольку..


Часовой пояс GMT +3, время: 08:38.

Осознание, 2008-2016