Семён, я слово "сподвижник" употребил только для того, чтобы употребить хоть какое-то слово! Дело не в нём, а в сути процесса.
Надеюсь, вы видите разницу между тем, когда ВП назвали объект, который до этого вообще названия не имел, и тем, когда тут участники чата пытаются выяснить, кого же всё-таки можно называть сторонником. Лично мне последнее больше всего напоминает попытки средневековых учёных подсчитать, сколько же ангелов может уместиться на кончике иглы...

Вы пишете: "это вызовет не только смех, но и понимание степени фальши". У кого вызовет? У сторонников Тарана? Я совсем в этом не уверен. У тех, кто не сомневается в имитационно-провокаторской деятельности Тарана? А без этого утверждения они разве не знают, что он из себя представляет?
Всё равно не понимаю практической (практика - критерий Истины, в этом смысле) значимости установить какие-то чёткие дефиниции к слову "сторонник". Вопрос "что вы с этим будете делать?", как по мне, остался без ответа...

Беру тайм-аут. Доклад Павла вы слушали (сегодня он появился отдельным файлом). Я им не очень впечатлился, но одно отмечаю: простая мысль "с позиции какой концепции будем обсуждать" там присутствует почти с первых слов и ведётся до заключительных.
После вашей ссылки на облако, послушал ещё полуторачасовой видеовариант выступления Зазнобина об ИПД, там эта же мысль в оригинале, и иллюстрация к ней "давайте будем говорить до утра".

нет, к сожалению, моих сил не хватило продраться сквозь доклад Павла. Буду очень признателен, если кто-то сможет какую-то сравнительно краткую выжимку сделать самого главного, о чём он говорил.
Про "вашу ссылку на облако" не понял.

Образ будущего | Журнал Сохбет Казань
https://sohbet.media/2020-07-obraz-buduschego/

Журнал Сохбет Казань</br>Образ будущего | Журнал Сохбет Казань</br>— Михаил Викторович, почему людям свойственно извращённо истолковывать Откровения свыше? — Если вынести культуру за скобки, то биологически вид хомо сапиенс — разновидность стадно-стайных обезьян, пов</br>https://tg.i-c-a.su/media/mera_kob/2...iew/thumb.jpeg

https://tg.i-c-a.su/media/mera_kob/2...459_482693.jpg

Извиняюсь. Ссылку на малоизвестное выступление В.М.Зазнобина (https://t.me/mera_kob/28986) давал Evgenii Shadymov. Напористо за тему взялись.

Telegram</br>Evgenii Shadymov in КОБ</br>Всё жду, когда по существу сообщения что-то обсудят.Например, вспомнят и свяжут смысл такой классификации с троцкизмом.Для напоминания можно послушать вот это:https://cloud.mail.ru/public/353h/5acmjVMbG</br>

Свободная дискуссия: вопросы и ответы (ч.5)
https://www.youtube.com/watch?v=U82iQ39BKtI

YouTube</br>Величко М.В. Часть 5. Свободная дискуссия: вопросы и ответы. Тандем Поколений</br>Величко М.В. Часть 5. Свободная дискуссия: вопросы и ответы. Тандем Поколений: https://vk.com/tandem_pokolenij</br>https://tg.i-c-a.su/media/mera_kob/2...iew/thumb.jpeg

https://tg.i-c-a.su/media/mera_kob/2...720_140856.jpg

Я прослушал эту запись, на которую Евгений ссылался, и ещё раз удостоверился. Главный вопрос, как я понимаю, это не определить сторонника, а определить имитатора. Так этот вопрос ставит Владимир Михайлович, и в этом случае я действительно вижу прикладную значимость такого вопроса. То есть если мы по каким-то объективным параметрам сможем вычислять человека, занимающегося ИПД, то жить, мне кажется, всем станет проще...

Из работы об ИПД:
"• всякий заявляющий о своей приверженности КОБ, кого поймали на заведомой лжи, — имитатор-провокатор;
• всякий, в чьей деятельности выявились отрицания и подавления оглашений умолчаниями (что в принципе допустимо вследствие признания КОБ права на ошибку), но кто гласно или по умолчанию оспаривает принцип согласия и информационной дополнительности оглашений и умолчаний, тем самым сохраняя приверженность умолчаниям и оглашениям, свойственным чуждым КОБ концепциям, — имитатор-провокатор.
Стороннику КОБ эти два положения достаточно просто знать и помнить о них, прежде всего, когда он занят деятельностью сам, и когда он сталкивается с деятельностью других. Это — надежные и безусловные критерии опознания имитаторов-провокаторов, действующих в идеологической отрасли концептуальной власти Концепции общественной безопасности в Богодержавии".

можно на этом тему закрывать? или всё-таки данной информации недостаточно для того, чтобы устранить реально существующий фактор среды?

Психология, мостик меду текущим ПКФ и перспективной тематикой: https://youtu.be/YUhBa6KGXCA?list=PL...l3CR_6G3giyZCz
Считаю что будет полезно по причинам, с одной стороны отсутствия литературы, с другой - калейдоскопичности представления темы в тех источниках, которые есть.

YouTube</br>Психологические проблемы и мышечные зажимы – панцирь Райха</br>Приводится соответствие психологических проблем и областей мышечных зажимов, предложенное Вингельмом Райхом и его последователями. Кратко сообщается о подходах к помощи при проблемах (психологических травмах), сопровождаемых зажимами (блоками тела) и их происхождении. В телесно ориентированной терапии в настоящее время применяются доработанные последователями подходы В.Райха (1897—1957) – без радикальных методов помощи и понятия «оргонная энергия», упоминаемого для студентов в предлагаемом видеоролике. Одно из отечественных исследований в этом направлении начала 1990-х, ставшее научным обоснованием Системы целостного движения: https://jiva-spb.ru/zhiva/scd/obosnovanie.html.Запись – раздел лекции по психологии на тему «Вильгельм Райх», которую прочитал не позже 2014 г. Смыслов Дмитрий Анатольевич – кандидат психологических наук, профессор кафедры педагогики и психологии Московского регионального социально-экономического института.Источник: https://youtu.be/g03Ys7qEmUgПри подготовке фрагмента удалены моменты…</br>https://tg.i-c-a.su/media/mera_kob/2...iew/thumb.jpeg

https://tg.i-c-a.su/media/mera_kob/2...618_411268.jpg

класс, спасибо!

Кто смотрел доклад "Прокрастинация..." в записи, есть замечания по тайм-кодам в посте?

"...Развитие науки и техники обогнало нравственное развитие человечества и породило нынешний глобальный кризис. Поэтому сейчас главная наука — это не физика, а психология. Она должна помочь человеку состоятся человеком".
Психологии пока нет. Существующая психология делит себя на 3 уровня: теоретическая (фундаментальная), прикладная и практическая. Прикладная это психология в разных сферах деятельности: образовании, промышленности. Практической психологией называют помощь психологов индивидам.
На базе КОБ частично сформирована только фундаментальная психология.

Система целостного движения в изложении Андреевой Н.Г. https://youtu.be/lUGc4rYLOD8?list=PL...l3CR_6G3giyZCz
Копия единственной известной записи этого инструктора. Вариант с субтитрами - по-моему, удобно для поиска нужного момента в полуторачасовой записи, насколько помню там есть характерные сцены со словами "били" и "лопатой" и с грифом штанги.

YouTube</br>Система целостного движения в изложении Андреевой Н.Г.</br>В свободной форме на организационном занятии курсов для психологов проводится практическое ознакомление с понятием целостного движения и подходами к восстановлению видовой грациозности человека. Система целостного движения разработана в Санкт-Петербурге в начале 1990-х коллективом энтузиастов в составе около 10 человек. В основу системы легли современные (Западные) направления психологической науки, боевые искусства Древней Руси, сохранившиеся до наших дней и единоборства Востока. В дальнейшем применением системы занялись несколько школ, запатентовавших свои методики, к одной из которых принадлежала психолог, спортивный тренер Н.Г.Адреева. Она первой, с 2000 г. выпустила книги, описывающие СЦД в целом: "Секреты здорового позвоночника" и другие. Запись сделана в 2013 г., После 2014 г. деятельность Н.Г.Андреевой в интернете не представлена. Известно что она, как и раньше, занимается реабилитацией инвалидов, тренировала одну из параолимпийских сборных России. Видеозапись соответствует оригиналу, размещена на…</br>https://tg.i-c-a.su/media/mera_kob/2...iew/thumb.jpeg

https://tg.i-c-a.su/media/mera_kob/2...541_315559.jpg

Чуть не забыл: в начале она рассказывает об откладывающих дела на понедельник. Видимо, в 2013 г. слова прокрастинация и самосаботаж не были в ходу у профессиональных психологов.

у менеджера Белякова, когда записывался на его курс, спросил, что с Андреевой и почему сейчас о ней ничего не слышно. получил ответ в духе: она не учитывала, что любое движение должно начинаться с опоры, поэтому её линия целостного движения заглохла. как-то так, не дословно.

Пытался читать её книгу. Написано грамотнее чем у Жукова, но как-то более теоретизировано, длинно и отправная точка - болезнь. Кривоватое изложение Жукова, вышедшее на 10 лет позже, мне понятнее, хотя добивают перлы "про ДОТУ" и "микромышцы". Надеюсь, что это субъективно.
Она по первому образованию спортивный тренер (то есть изучала биомеханику - объект СЦД). Жуков, Беляков, Кондрашов закопали дипломы радиоинженера, кто-то из них - ЛЭТИ (6 лет учёбы, квалификация конструктор).
Периодически пересматриваю эту запись в поисках фактологии или удачного объяснения (методика, однако). По-моему про отсутствие чего-то у Андреевой это отговорки - система сложилась к 1993 г. как результат общественной инициативы, потом пошли амбиции и деньги.

пожалуй, соглашусь. вообще, жаль, что эта система практически сразу стала закрепощена рыночными механизмами...

http://government.ru/news/40074/ посмотрел отчёт правительства перед гос думой. Впечатления смешанные, нет стратегии и концепции, но есть ряд программ повышения эффективности. Вообще настраивает на некую работу выступление, это обнадеживает, хотя доверия особого нет. Что заинтересовало:в отве тах на вопросы Мишустин сказал, что гос план в правительстве фактически существует в лице Белоусова и Решетникова, и несколько раз отмечал, что перед всеми ведомствами стоят задачи стратегического план розария и развития. Это либо даст толчок, либо у нас всё очень плохо, но сам факт такой дискуссии и задачи явно положителен. Ну минус он в разговоре про олигархов фактически обозначил что данную систему менять или обсуждатьне в его полномочиях, а кто для него будет лицом принимающим решения вопрос интересный, хорошо если ввп только.

government.ru</br>Ежегодный отчет Правительства в Государственной Думе</br>«Правительство Российской Федерации: представляет Государственной Думе ежегодные отчёты о результатах своей деятельности, в том числе по вопросам, поставленным Государственной Думой» (Конституция Российской Федерации, статья 114, подпункт «а» пункта 1).</br>https://tg.i-c-a.su/media/mera_kob/2...iew/thumb.jpeg

https://tg.i-c-a.su/media/mera_kob/2...161_310684.jpg

Ну и конечно это не идёт ни в какое сравнение с теми же отчетами времён большевиков. Много тезисов, хоть и порой доходящих до описаний процессов и ряда цифр и определения ряда вызовов и программ. Но стратегия и концепция не обсуждаются.

Свободная дискуссия: вопросы и ответы (ч.6)
https://www.youtube.com/watch?v=BOL1jb56DuM

YouTube</br>Величко М.В. Часть 6. Свободная дискуссия: вопросы и ответы. Тандем Поколений</br>Величко М.В. Часть 6. Свободная дискуссия: вопросы и ответы. Тандем Поколений: https://vk.com/tandem_pokolenij</br>https://tg.i-c-a.su/media/mera_kob/2...iew/thumb.jpeg

https://tg.i-c-a.su/media/mera_kob/2...0090_43591.jpg

> > > Свободная дискуссия: вопросы и ответы (ч.6)
Ёмкий фрагмент, не смотря на то, что один из самых коротких. В России со времён СССР подход реализован в системе военного образования: в боевых частях взводный - лейтенант, в учебных частях - капитан, в суворовских училищах - майор (к названию должности добавляется " ... - воспитатель"). Дополнительное условие (не знаю как в нормативке, в практике есть): у майора должны быть дети, и они должны быть не детсадовского возраста.
Ещё один момент: дискуссия нарезана на фрагменты 10 - 20 минут. Педагогика это или маркетинг, трудно сказать, но правильно. Школьные учителя и театральные режиссёры знают это правило (не встречал его ни в одном письменном источнике): аудитория способна удерживать внимание на одном говорящем не более 20 минут. Мы привыкли что взрослая мотивированная аудитория слушает Зазнобина 3 часа и больше. Но это мотивированная и взрослая...

Там, кажется, какое-то требование Ютюба есть

Что за требование? Интересно, учитывая что трансляции ПКФ (2 ч 22 мин и 4 ч 38 мин) обрабатывались ровно по трое суток и в этот период были недоступны.

Помню, что раньше зарегистрировавшийся через почту, мог выкладывать ролики длительностью до часа, а больше часа - давай номер телефона.

Я точно не знаю, но краем уха слышал, что Ютюб в каких-то случаях не пропускает длинные ролики. Или не пропускал...

Всё равно для массовой аудитории сделано правильно - сами или вынудили.

Согласен. Только я не совсем понял, есть ли какая-то внутренняя логика такого деления. В заголовках роликов это вроде никак не отражено...

Вот еслиб не посрались с Сергеем и он не покинул чат - можно было бы спросить :)

Шеф, всё пропало )))

Тайм-коды добавлены организаторами Форума https://www.youtube.com/watch?v=qTjN...SLleUMl4AaABAg. Замечания больше не принимаются.

Порадовала ША: https://analitikishkola.ru/blog/matrix-gorky-rebus/
Матричные признаки в этом анализе не надёрганы по одному, а выявлены в комплексе. Есть незавершённость - не понятно как будут "гореть" одни верхи. Это тот случай когда можно вспомнить, что материал написан школяром.
Хорошим ходом является редакционная ремарка "В разделе Блоги публикуются личные мнения участников Школы, которые могут отличаться от общей позиции коллектива". Впечатлился или огорчился от заметки - не забывай, что написано учеником. Постоянный коллектив школы в моём понимании это "директор" и "учителя", остальные - переменный состав (армейский и университетский термин).

Школа аналитики (ША)</br>Матричный ребус: в Горьком загорелся музей Горького — Школа аналитики (ША)</br>В разделе Блоги публикуются личные мнения участников Школы, которые могут отличаться от общей позиции коллектива.  25 июня, в 17:20 поступило.</br>https://tg.i-c-a.su/media/mera_kob/2...iew/thumb.jpeg

https://tg.i-c-a.su/media/mera_kob/2...469_288037.jpg

Добротная постановка вопроса! 👍

Надо также понимать, что троцкизм это не всегда осознанное. Чаще люди сами не понимают этого. Психика так работает, но опознать это большинству трудно. А сознаться перед самим собой и начать над собой работать - ещё трудней.

В практике деятельности и взаимодействия - всё всплывает. Надо только научиться с этим работать.

Занимается ли «сторонник» КОБ имитацией-провокацией как раз показывает насколько он сторонник. Либо он такой сторонник, что по оглашению идёт поддержка, а по умолчанию - провокация и имитация.

История чата уйдёт вверх, а деятельность имитаторов-провокаторов останется.

Поэтому эта тема постоянно актуальна.

Как закроешь эту тему, когда вне зависимости обсуждается эта тема или нет, идёт ИБД? Прям тут же. Здесь же в чате.

В чате закрыть можно. В практике жизни как порешать вопрос?

ну вы чат с самой жизнью не путайте. я имел в виду, что тут было какое-то странное горячее, я бы сказал, горячечное обсуждение. в результате выданных цитат люди, которые принимали участие в этом обсуждении, что-то новое поняли для себя?

Давайте посмотрим на предлагаемое определение слова «сторонник».

1. СТОРОННИК (Русский язык/Большой современный толковый словарь русского языка)
м. Тот, кто находится на стороне кого-либо, чего-либо, поддерживает, защищает кого-либо, что-либо; последователь, приверженец.

Как мы видим, сторонник КОБ, чтобы что-то поддерживать и быть приверженцем, должен КОБ освоить и понимать (если не понимает, то он точно поддерживает КОБ?), должен нравственно принимать (иначе какой он приверженец? как поддерживает без нравственного принятия?), должен в практике жизни применять своё понимание КОБ (иначе как его можно назвать приверженцем, если он понимает, но в жизни не применяет? а поддерживает как? - мысленно или в практике жизни?).

Так и выходит, что надо осваивать и понимать, нравственно принимать, применять в практике жизни.

Хотел об этом написать в контексте складывавшейся сегодня дискуссии, но последовала самозачистка, что можно считать разумным шагом. Попробую изложить обезличенно.
Индивид, включённый в коллективную деятельность на основании эгргегориальной алгоритмики, как правило не имеет свободных ресурсов психики, чтобы оценить характер этой деятельности. Иначе говоря, на интенсивный интеллектуальный труд и самооценку одновременно, ресурсов не хватает.
Чтобы оценить процесс, нужно выйти из него на время. Не знаю, что здесь будет более подходящим - теорема Гёделя (обычно говорят что нужно подняться над системой) или практика повседневности. Об этом регулярно напоминал Зазнобин, если не путаю - об этом говорит Величко в текущем пакете видеороликов.

Кто-то что-то понял, конечно, в чате. Но тема сама остаётся актуальной. Что постоянно с какой-то периодичностью выливается в чате.

Добротный материал!
Пожалуй, это тот ориентир, который следует приметить для себя. Кратко, доступно, только важное.
😊👍