Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Персоналии. Организации. Страны. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Сталин, Иосиф Виссарионович (http://forum.kob.su/showthread.php?t=6290)

promity 09.12.2019 06:03

Насчёт слов Керенского - это не единственные его положительные слова о СССР:

Цитата:

Гитлера Александр Керенский объективно считал порождением Версальского мирного договора. Мюнхенское соглашение о разделе Чехословакии он, как и многие западные политики, считал единственным средством во избежание новой мировой войны. Нападение на СССР Керенский публично приветствовал. С Германией он связывал надежду на уничтожение советской власти и большевизма. Но позже, поняв масштаб трагедии, он изменил свои взгляды в отношении войны, и был уже целиком на стороне Красной армии и её союзников. Керенский писал 28 июня 1941 года в своем дневнике: «После долгих и тяжких раздумий я пришел к заключению: мы должны страстно желать сейчас только одного — чтобы Красная Армия сохранила свою боеспособность до этой осени. И если получится — это будет чудом!»

Источник: Вся правда об Александре Керенском

promity 09.12.2019 06:11

Цитата:

Коммунист Сталин своему другу фашисту Гитлеру советскую нефть поставлял?
- нет, идиотик, и вот почему:


Германия - СССР: мифы. Кто кого вооружил?

Цитата:

Очень часто приходится слышать про то, что Сталин взрастил Гитлера – выучил офицеров люфтваффе (военная авиация) и панцерваффе (танковые войска), снабжал Германию сырьем для производства оружия и продовольствием, оказывал военную помощь в операциях. Так был ли Советский Союз верным другом и союзником Германии или кто-то намеренно искажает факты, просто выдергивая предложение из контекста? В статье «СССР и Германия – мифы: кто кого учил» была рассмотрена ложь (или полуправда, кому, что нравится) о том, что СССР готовил немецкие военные кадры.

Германия - СССР: мифы. Кто кого вооружил? Германия, СССР, Сотрудничество, Торговля, Экономика, Война, 1939, Длиннопост
Миф: Советский Союз полностью обеспечивал потребности фашисткой Германии в сырье и продовольствии, а И.В. Сталин сам себя перехитрил, вооружив Германию. Отдельные утверждают, что каждый второй немецкий танк был сделан из советского металла. Примеры утверждения мифа:
https://serzzze.livejournal.com/5320.html

https://citifox.ru/2017/02/14/kak-ss...-strannye-fak/

ну и, само собой, любимые книги «величайших писателей» В. Суворова (он же - предатель Резун) и А. Солженицына.
При желании можно найти очень много вариаций на одну и ту же тему. Посыл один – Сталин специально обеспечивал Гитлера, чтобы начать войну со своим народом.
Плодотворное сотрудничество СССР и Германии началось еще в 20-е годы. Две страны-изгоя начали сотрудничать. После прихода к власти Гитлера все сотрудничество было очень быстро свернуто. Причина этому была весьма проста – планы Гитлера уничтожения славян и завоевания жизненного пространства на Востоке были поддержаны в странах Запада – Великобритании и Франции, но не могли быть с таким же энтузиазмом встречены в СССР.

Во времена Веймарской республики торговля между СССР и Германией с каждым годом увеличивалась. И в 1932 году, последнем году Веймарской республики достигла 896 млн германский марок. При этом экспорт из СССР составил 17,5%, а импорт в СССР – 46,5%. С приходом к власти нацистов ситуация резко поменялась. Товарооборот между странами начал резко падать, чтобы к 1938 году снизиться до 6,3% и 4,6% соответственно.

Экономическая система в фашистской Германии предусматривала владение крупными корпорациями частными лицами с долей собственности государства. А крупные промышленники не хотели терять рынки сбыта на территории СССР. Поэтому в 1935 году между двумя странами было заключено соглашение о предоставлении кредита Советскому Союзу в 200 млн марок, для приобретения германских товаров Советским Союзом. Кредит предоставлялся с отсрочкой платежей на 5 лет. Поставки товаров из СССР в счет погашения кредита должны были начаться в конце 1940 года, а закончиться в 1943. Но… сложившаяся политическая обстановка сама собой устранила обязательства СССР перед Германией. Всего по кредиту 1935 года было поставлено товаров немногим более чем на 151 млн марок. Все товары, поставленные из Германии, были высокотехнологичными продуктами – электропромышленные изделия, оборудование для нефтяной и химической отраслей, автотранспортные средства и многое другое. Оплачивалась этим кредитом и техническая помощь – советские специалисты изучали технологию производства немецкой брони для линейных кораблей, знакомились с новыми образцами военной техники: самолетами и танками. Дошло до того, что советские специалисты ознакомились с чертежами линкора "Бисмарк".

В Германию из СССР поставлялось сырье. Вот только объем этого сырья был не очень большой, мягко говоря. Так, в 1935 году было поставлено 2,7 тысяч тонн железной руды (1,9% от закупленной Германией), 491,9 тысяч тонн нефтепродуктов и нефти (13% от закупленной), 3,4 тысячи тонн хлопка (1% от закупленного). Основной товарооборот Германии был с другими странами. В основном с США и Великобританией.

Германия - СССР: мифы. Кто кого вооружил? Германия, СССР, Сотрудничество, Торговля, Экономика, Война, 1939, Длиннопост
Последующие годы, с 1936 по 1939, характеризовались постепенным затуханием экономических отношений. И лишь 15 августа 1939 года посол Германии в СССР Ф. Шуленбург предложил наркому иностранных дел В.М. Молотову обсудить проблемы советско-германских отношений, для улучшения. Это предложение поступило на фоне прекращения англо-франко-советских переговоров о создании системы коллективной безопасности в Европе. 17 августа Шуленбург и Молотов встретились. На встрече нарком подчеркнул о необходимости в первую очередь наладить экономические отношения. Послу была передана записка:
«Правительство СССР считает, что первым шагом к такому улучшению отношений между СССР и Германией могло бы быть заключение торгово-кредитного соглашения»
Результатом стало заключение 19 августа 1939 года германо-советского торгового соглашения.

Германия - СССР: мифы. Кто кого вооружил? Германия, СССР, Сотрудничество, Торговля, Экономика, Война, 1939, Длиннопост
По соглашению Германия предоставляла СССР очередной кредит в сумме 200 млн марок под 5% годовых для закупки немецких товаров. Заключенный позже конфиденциальный (отнюдь не секретный, как заявляют многие) протокол указывает на возврат 0,5% годовых, которые могут использоваться для новой закупки товаров (а могут и не использоваться). Расплачиваться необходимо было за кредит тоже товарами, а если точнее сырьем. Согласно соглашению, было составлено 3 списка – список «А» (оборудование, поставляемое из Германии в счет кредита), список «Б» (оборудование, поставляемое из Германии в СССР за счет свободных сумм экспорта из СССР) и список «В» (товары, поставляемые из СССР).
В список «А» входили: токарные станки для обточки полускатов, тяжелые карусельные станки, машинное оборудование, различные краны: от мостовых до плавучих, компрессоры, установки для химической промышленности, которые виды вооружения и многое другое.
В список «Б» входили: различные станки для тяжелой промышленности, дюралюминий, полуфабрикаты из тяжелого и легкого железа, вооружение, химические товары, изделия немецкой промышленности и другое.
В список «В» входили: продукция сельского хозяйства (в основном корма) на сумму 31 млн марок; продукция лесной промышленности (лес) на сумму 74 млн марок; продукция промышленности (самое ценное это была платина на сумму 2 млн марок и марганцевая руда на сумму 3,8 млн марок) на сумму 75 млн марок. Самыми необычными товарами для Германии стали: рыбьи пузыри, пух и перо, хлопковые отходы, рыбоотходы, тряпье для прядения и конский волос.
По торговому соглашению от 19 августа 1939 года отставание Германии от поставок из СССР не могло быть больше чем на 20%. И Советский Союз проявлял в этом довольно жесткую позицию. Как только немецкая сторона задерживала отправку товаров, Советский Союз останавливал идущие на Запад поезда с товарами.
Только после заключения германо-советского торгового соглашения руководство СССР согласилось на подписание пакта о ненападении между странами.
11 февраля 1940 года и 10 января 1941 года между СССР и Германией были заключены дополнительные договора, которые расширяли торговое соглашение.Для выполнения условий Германия поставила в СССР (из вооружения для ВМФ): недостроенный тяжелый крейсер «Лютцов», который был переименован в «Петропавловск» и был введен в строй уже во время войны (использовался при обороне Ленинграда, на головы немецких солдат падали немецкие снаряды, выпущенные из немецких же орудий); 88-миллиметровая пушка для подводных лодок; чертежи 406- и 280-миллиметровых трёхорудийных корабельных башен; пять образцов мин; бомбомёты для противолодочных бомб с боекомплектом; противотральные ножи для мин; и многое другое.

Германия - СССР: мифы. Кто кого вооружил? Германия, СССР, Сотрудничество, Торговля, Экономика, Война, 1939, Длиннопост
Сухопутные войска получили две тяжёлые 211-мм полевые гаубицы, батарею 105-мм зенитных пушек с боекомплектом, средний танк T-III, 3 полугусеничных тягача, приборы для управления огнём, дальномеры, прожекторы.
Больше всего получила из Германии советская авиация: «Хейнкель-100» (Не-100) — 5 штук, «Юнкерс-88» (Ju-88) — 2 штуки, «Дорнье-215» (Do-215) — 2 штуки, «Брюккер В. И. -131» (Ви-131) и «Брюккер В. И. -133» (Ви-133) — 6 штук, «Фокке-Вульф» (FW-58) — 3 штуки, «Юнкерс-207» (Ju-207) — 2 штуки, «Мессершмитт-109» (ВМ09Е) — 5 штук, «Мессершмитт-110» (Ме-110) — 5 штук. Все типы самолётов поставлялись с запасными моторами и запчастями. Все самолеты направлялись для изучения в НИИ.
Помимо военной техники, которая была произведена в Германии в СССР было поставлено только в 1940 году более 6500 различных станков.
1 сентября 1939 года Германия начала войну с Польшей. Рабочие руки для производства вооружения были в это время на особом счету. Немецкая промышленность вынуждена была давить на военное руководство для демобилизации из армии высококвалифицированных рабочих и рабочих дефицитных профессий.
Производство средних танков Т-III и последующее производство танков Т-IV не выполнялось в полном объеме, так как заводы выпускали оборудование для СССР. Полностью перевооружить свои танковые войска Германия к моменту начала войны с СССР не успела.

Германия - СССР: мифы. Кто кого вооружил? Германия, СССР, Сотрудничество, Торговля, Экономика, Война, 1939, Длиннопост
Средний танк Т-III

С конца 80-х годов прошлого века постоянно слышим, что накануне войны Германия полностью прекратила поставки, а Сталин, чтобы понравиться Гитлеру, продолжал гнать на Запад эшелоны с драгоценным зерном. Хотя ситуация была скорее обратная. В апреле-июне 1941 года поставки из Германии в СССР значительно превышали обратные.
Итог торгово-экономических отношений между Германией и СССР:
Со стороны СССР, млн марок:Поставлено товаров с августа 1939 по июнь 1941 года — 671,9Транспортные услуги по транзиту немецких товаров — 84,5Итого: 756,4
Со стороны Германии, млн марок:Поставлено товаров с августа 1939 по июнь 1941 года — 462,3Уплачено золота для выравнивания платёжного баланса — 44,7«Продажа» литовской территории — 31,5Непогашенный советский долг по кредиту 1935 года — 151,2Итого: 689,7
Конечное сальдо не в пользу СССР, хоть и сравнительное небольшое. Но это сальдо не принесло выгоды и Германии – товары, которые заказывал СССР, на заводах Германии были произведены, не были поставлены. Советские солдаты нашли их на заводах Круппа в конце войны. Они так и не пригодились Рейху.
Даже после заключения пакта о ненападении в 1939 году СССР и Германия не стали основными торговыми партнерами друг для друга. В 1940 году поставки из СССР составляли всего лишь 7,6% общей суммы германского импорта, а поставки в СССР — 4,5% германского экспорта, в следующем году — соответственно 6,3% и 6,6%. В импорте Германии СССР занимал 5-е место (после Италии, Дании, Румынии и Голландии).
Исполнение соглашения для Германии легло тяжелым грузом на немецкую промышленность. Пришлось производить станки и другое оборудование для Советского Союза, в ущерб заказам вермахта. А поставки сырья для Советского союза не были обременительными - в 1940 году в Германию было поставлено 657 тыс. тонн нефтепродуктов, в то время как добыто 31,1 млн тонн; зерна поставлено чуть меньше 1 млн тонн, а заготовлено 95,6 млн тонн.
Торговля была выгодна для обеих сторон. Западный историк Х. П. фон Штрандмантак охарактеризовал отношения:
«Парадокс ситуации заключался в том, что в конечном счёте обе стороны оснащали друг друга для борьбы друг против друга».
Источник

Андрей Старцев 09.12.2019 11:26

На мой вопрос:
  • Коммунист Сталин своему другу фашисту Гитлеру советскую нефть поставлял?
сторонники КОБ ответили отрицательно:
Цитата:

Сообщение от Сторонник КОБ Д.Плясуля:
- нет, идиотик, и вот почему:...

Цитата:

Сообщение от Сторонник КОБ Е.Серов:
Нет, не поставлял своему другу фашисту Гитлеру.
У него не было такого друга, и не могло быть, поскольку фашисты генетические враги коммунистов.

Раз от сторонников такие противоположные ответы по сравнению с моим утверждением, предлагаю последовательно разобраться с этим вопросом - кто в реальности прав, а кто врёт.

Сначала о фашисте Гитлере, как друге коммунисту Сталину. Или наоборот - о коммунисте Сталине, как друге фашисту Гитлеру.
Дело в том, что в исторической реальности существует факт - 28 сентября 1939 года между Германией и СССР был подписан Договор о дружбе и границе. Официально с 28 сентября 1939 года фашист Гитлер стал другом коммунисту Сталину. Или наоборот - коммунист Сталин стал другом фашисту Гитлеру.

Вот такие исторические реалии, сторонники КОБ - с 28 сентября 1939 года коммунист Сталин и фашист Гитлер стали друзьями.
Теперь по поводу поставок советской нефти.
Ничего даже от себя не буду публиковать, потому как достаточно будет того, что обращу внимание сторонников КОБ на тот материал, который тиснул копи-пастом сторонник КОБ Д.Плясуля, похоже, что даже не внимая по причине своего тупого среднего коммунистического образования в то, что он копи-пастом тискает!

Дело в том, что даже в тиснутом материале от сторонника КОБ говорится о том, что в 1940 году в Германию было поставлено 657 тыс. тонн советских нефтепродуктов.

А от себя добавлю, что поставки советской нефти фашисту Гитлеру были и в 1939 году, поставки советской нефти были и в 1941 году...

Вот такие исторические реалии, сторонники КОБ - коммунист Сталин поставлял советскую нефть своему другу фашисту Гитлеру.
Поэтому, советская нефть, поставленная коммунистом Сталиным своему другу фашисту Гитлеру в 1939-1941-х годах, сыграла не последнюю роль в бомбардировке советских войск 22 июня 1941 года и в вторжении фашистских танков на территорию СССР - было чем заправлять фашистские самолёты и танки!

Так что, сторонники КОБ, не надо вам врать, что коммунист Сталин своему другу фашисту Гитлеру советскую нефть не поставлял...

promity 09.12.2019 11:37

Идиотик, нефть или другие товары в Германию поставлялись из СССР (равно как и другими странами), но, во первых, это происходило не потому, что Сталин считал своим другом Гитлера, а потому, что блаародные западные страны не желали делиться с СССР высокотехнологичной продукцией, а без неё в будущей войне СССР пришлось бы очень туго. И где было брать всё это? В Германии были согласны поставлять такого рода продукцию в СССР и тоже не по причине большой любви к СССР или Сталину.
Поэтому твой идиотский посыл, что продукция из СССР в Германию шла по причине большой симпатии Сталина к Гитлеру - слабоумие и ничего более.
Впрочем, идиотику зацикленному на идее получения 100500 сребренников от блаародных secret service служб Запада по барабану на правду. Так что сам свои сопли подтирай!

Sirin 09.12.2019 12:02

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869306407)
28 сентября 1939 года между Германией и СССР был подписан Договор о дружбе и границе. Официально с 28 сентября 1939 года фашист Гитлер стал другом коммунисту Сталину. Или наоборот - коммунист Сталин стал другом фашисту Гитлеру.

https://a.d-cd.net/nMAAAgDk5uA-1920.jpg

Напомню, что между Россией и Украиной по 1 апреля с.г. действовал договор о дружбе и сотрудничестве.
Следовательно, делает вывод гений Старцев, Путин и Порошенко - нежные друзья... оО

Поскольку ослы читать не умеют, приходится их тыкать носом в тексты, о которых они вопиют:

Цитата:

Скрытый текст:
Статья I
Правительство СССР и Германское правительство устанавливают в качестве границы между обоюдными государственными интересами на территории бывшего Польского государства линию, которая нанесена на прилагаемую при сем карту и более подробно будет описана в дополнительном протоколе.

Статья II
Обе Стороны признают установленную в статье I границу обоюдных государственных интересов окончательной и устранят всякое вмешательство третьих держав в это решение.

Статья III
Необходимое государственное переустройство на территории западнее указанной в статье линии производит Германское правительство, на территории восточнее этой линии — Правительство СССР.

Статья IV
Правительство СССР и Германское правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами.

Статья V
Этот договор подлежит ратификации. Обмен ратификационными грамотами должен произойти возможно скорее в Берлине. Договор вступает в силу с момента его подписания. Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках. Москва, 28 сентября 1939 года. По уполномочию Правительства СССР В. Молотов За Правительство Германии

И. Риббентроп

Где здесь о дружбе Сталина и Гитлера, валенок Старцев?
Или о дружбе вообще?

Сообщу также, жертвам нетупого несоветского необразования, липовым кандидозам навук, ушибленным томиком Резуна и фолиантами Солженицна, что в их неземной логике, прежде, чем стать "другом Сталина",
Гитлер стал другом:
1. 1933 год. Пакт четырех (Италия, Германия, Англия, Франция).
2. 1934 год. Пакт Пилсудского-Гитлера (Германия, Польша).
3. 1935 год. Морское Англо-Германское соглашение.
4. 1936 год. Антикомиртерновский Пакт (Германия, Япония).
5. 1938 год. Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия).
5.1. 30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении.
5.2. Аналогичная декларация Германии и Франции была подписана чуть позже.
6. 1939 год. Германо-Румынские экономические договоры и соглашения.
7. 1939 год. Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики.

И самым последним из всего бомонда, после срыва подписания соглашений о коллективной безопасности, в 1939 году, был подписан договор о ненападении между Германией и СССР.

Андрей Старцев 09.12.2019 12:02

Сторонник КОБ Д.Плясуля по причине своего тупого среднего коммунистического образования товарища Сталина малюет законченным критином и идиотом.

Фашист Гитлер для коммуниста Сталина - враг! И со своим врагом коммунист Сталин заключает Договор о дружбе и границе и начинает дружить! Свою дружбу с фашистом Гитлером коммунист Сталин подтверждает поставками советской нефти, что потом оборачивается тем, что потом летают фашистские самолёты и бомбят советские войска, а фашистские танки давят советскую землю!!!...

Зачем сторонник КОБ Д.Плясуля по причине своего тупого среднего коммунистического образования товарища Сталина малюет законченным критином и идиотом?

Ранее сторонник КОБ Д.Плясуля по причине своего тупого среднего коммунистического образования строчил о том, что товарищ Сталин создал крутую промышленность в СССР на основе сколь угодно высокого советского образования, а сейчас строчит о том, что нефть продавали для того:
Цитата:

Сообщение от Сторонник КОБ Д.Плясуля:
...потому, что блаародные западные страны не желали делиться с СССР высокотехнологичной продукцией, а без неё в будущей войне СССР пришлось бы очень туго.

И есть вопрос стороннику КОБ Д.Плясуля по причине его тупого среднего коммунистического образования:
  • А зачем ХОТЕТЬ западным странам делиться хоть чем-то с коммунистами, которые объявили своей целью ВОЙНУ НА УНИЧТОЖЕНИЕ ИМПЕРИАЛИЗМА И КАПИТАЛИЗМА во всём мире до победного конца?
Западные стран ДОЛЖНЫ БЫЛИ ХОТЕТЬ делиться с коммунистами по первому их требованию всем, что коммунисты от них затребуют?

Вы зачем, сторонник КОБ Д.Плясуля, по причине своего тупого среднего коммунистического образования, выставляете себя законченным критином и идиотом?
Цитата:

Поэтому твой идиотский посыл, что продукция из СССР в Германию шла по причине большой симпатии Сталина к Гитлеру - слабоумие и ничего более.
Сторонник КОБ Д.Плясуля, у вас тупое среднее коммунистическое образование, поэтому вы врёте даже на ровном месте.

Я делал посыл о том, что советская нефть в 1939 - 1941-х годах шла в Германию, когда официально коммунист Сталин был другом фашисту Гитлеру, или наоборот - когда фашист Гитлер был другом коммунисту Сталину.

Вы же, сторонник КОБ Д.Плясуля, со своим тупым средним коммунистическим образованием, смели врать, что поставок советской нефти от коммуниста Сталина фашисту Гитлеру не было, и что Сталин не друг Гитлеру, или наоборот - Гитлер не друг Сталину.

Сам коммунист Сталин согласился на дружбу с фашистом Гитлером и официально с ним дружил - и дружил бы дальше, если бы 22 июня 1941 года фашист Гитлер не напал на своего друга коммуниста Сталина...

Какое же у вас тупое среднее коммунистическое образование, сторонник КОБ Д.Плясуля!!!

promity 09.12.2019 12:17

Идиотик, сначала перечитай все предыдущие ответы на этот твой вопрос - а их было несколько сотен, по самому скромному подсчёту, за время твоего присутствия на форуме. Скажи честно - ты правда не помнишь эти ответы? А если не помнишь - лечись, голубь сизый, от деменции. А вот после приходи дискутировать. Иначе смысла с тобой говорить ноль - ты ведь назавтра уже ничего не в состоянии вспомнить. Это только издеваться над больным и ничего более. А это нехорошо.
Что касается моего образования - я получал ВУЗовское образование, но для меня наличие такого образования не является критерием умственных способностей. Поэтому я не поступаю как законченный придурковатый фашист Старцев и ему подобные, которые меряют интеллект людей не по их аргументам, а тупо, по корочкам и по соответствию их фашистским модам. Я отношусь к людям сообразно их нравственным запросам, а вот они то уже и могут служить критерием ума.

Андрей Старцев 09.12.2019 12:26

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869306412)
Поскольку ослы читать не умеют, приходится их тыкать носом в тексты, о которых они вопиют:

Где здесь о дружбе Сталина и Гитлера, валенок Старцев?
Или о дружбе вообще?

Как это где? - да в самом названии договора, сторонник КОБ Е.Серов.

Договор-то называется о ДРУЖБЕ...

Вы зачем, сторонник КОБ Е.Серов, по причине своего тупого коммунистического образования, со своим тупым двоемыслием, выставляете себя снова публично законченным критином и идиотом?
Цитата:

Сообщение от Сторонник КОБ Е.Серов:
И самым последним из всего бомонда, после срыва подписания соглашений о коллективной безопасности, в 1939 году, был подписан договор о ненападении между Германией и СССР.

А зачем вообще коммунисту Сталину было что-либо подписывать с фашистом Гитлером, если Гитлер Сталину - враг?

Это понятно про Запад, для чего подписывали договора с Гитлером - а ЗАЧЕМ Сталин пошёл по стопам капиталистов? - чем же тогда коммунист Сталин ОТЛИЧАЕТСЯ от паскуд капиталистов, которые шашни заводили с Гитлером?

Но самое смешное по тупизне коммунистического образования сторонников КОБ в другом - в том, что они, выставляя коммуниста Сталина законченным критином и идиотом, в реальности публично выставляют только себя такими законченным критинами и идиотами...

Ну, зачем, сторонники КОБ, вы это делаете?

Есть исторический факт, когда коммунист Сталин очень просто и доходчиво объяснил свои шаги в политике - в том числе и реальную дружбу с фашистом Гитлером, и почему ему нахрен не нужна была никакая коллективная безопасность в Европе от Гитлера.

Речь Сталина на заседании политбюро ЦК ВКП(б) 19 августа 1939 года:
Цитата:

Сообщение от Коммунист Сталин:
Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать “модус вивенди” с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну.

Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию. Первым преимуществом, которое мы извлечем, будет уничтожение Польши до самых подступов к Варшаве, включая украинскую Галицию.

Какое же у вас тупое коммунистическое образование, сторонники КОБ!

Я восхищён в очередной раз!!!

А вы, читатели этой темы?

Андрей Старцев 09.12.2019 12:34

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869306414)
Идиотик, сначала перечитай все предыдущие ответы на этот твой вопрос - а их было несколько сотен, по самому скромному подсчёту, за время твоего присутствия на форуме. Скажи честно - ты правда не помнишь эти ответы? А если не помнишь - лечись, голубь сизый, от деменции. А вот после приходи дискутировать. Иначе смысла с тобой говорить ноль - ты ведь назавтра уже ничего не в состоянии вспомнить. Это только издеваться над больным и ничего более. А это нехорошо.
Что касается моего образования - я получал ВУЗовское образование, но для меня наличие такого образования не является критерием умственных способностей. Поэтому я не поступаю как законченный придурковатый фашист Старцев и ему подобные, которые меряют интеллект людей не по их аргументам, а тупо, по корочкам и по соответствию их фашистским модам. Я отношусь к людям сообразно их нравственным запросам, а вот они то уже и могут служить критерием ума.

Сторонник КОБ Д.Плясуля, вообще-то я беру ваши аргументы из ваших сообщений и их тупизну связываю исключительно с вашим тупым средним коммунистическим образованием, дополнительно отягощённое вашим изучением и восхищением экстремистских материалов КОБ Зазнобина.

Будь вы реально интеллектуально грамотными - вы бы такие тупые аргументы не приводили в своих сообщениях.

Перечитайте, сторонник КОБ Д.Плясуля, свои сообщения в теме и посмотрите ещё раз на тупизну вашей аргументации.

Вам не стыдно публично выставлять себя законченным кретином и идиотом?

ЛРС 09.12.2019 12:50

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869306416)
Речь Сталина на заседании политбюро ЦК ВКП(б) 19 августа 1939 года

вот где здесь корни:
- отказа от плана "старого маршала" по созданию стратегической обороны;
- приказа РККА войти в польскую логистическую, инфраструктурную и ресурсную западню.
И теперь осталось только разобраться эта речь миф или не миф.

Андрей Старцев 09.12.2019 13:48

В качестве ещё одного примера концептуального двоемыслия сторонника КОБ Е.Серова, чтобы подчеркнуть исключительную важность в необходимости по изменению своего мышления стороннику КОБ Е.Серову - а иначе, подобное двоемыслие сторонника КОБ Е.Серова обернётся внеюридическими и мистическими воздаяниями по теме поклёпа на товарища Сталина со стороны сторонника КОБ Е.Серова всякой искажённой чухни...

Вот, сторонник КОБ Е.Серов по вопросу о дружбе между Гитлером и Сталиным пишет вот это:
Цитата:

Сообщение от Сторонник КОБ Е.Серов:
Где здесь о дружбе Сталина и Гитлера, валенок Старцев?
Или о дружбе вообще?

Подписали договор о дружбе Сталин с Гитлером - но это совсем ничего не значит. Не важно, как договор называется - что есть договор о дружбе, что его нет - одна фигня - ничего это не значит, и ничего это не определяет!

И тут же сторонник КОБ Е.Серов, в одном и том же своём сообщении, по вопросу значимости договоров пишет следующее:
Цитата:

Сообщение от Сторонник КОБ Е.Серов:
Сообщу также, жертвам нетупого несоветского необразования, липовым кандидозам навук, ушибленным томиком Резуна и фолиантами Солженицна, что в их неземной логике, прежде, чем стать "другом Сталина",
Гитлер стал другом:
1. 1933 год. Пакт четырех (Италия, Германия, Англия, Франция).
2. 1934 год. Пакт Пилсудского-Гитлера (Германия, Польша).
3. 1935 год. Морское Англо-Германское соглашение.
4. 1936 год. Антикомиртерновский Пакт (Германия, Япония).
5. 1938 год. Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия).
5.1. 30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении.
5.2. Аналогичная декларация Германии и Франции была подписана чуть позже.
6. 1939 год. Германо-Румынские экономические договоры и соглашения.
7. 1939 год. Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики.

И самым последним из всего бомонда, после срыва подписания соглашений о коллективной безопасности, в 1939 году, был подписан договор о ненападении между Германией и СССР.

А вот здесь - договора наоборот, имеют самое принципиальное и важное значение - это уже никакая не фигня - здесь заключение договоров имеют самое важное и принципиальное значение, и много что далее определяет!

Капиталисты же с Гитлером договора подписывали! Это же офигеть, как важно!!!

Но когда коммунист Сталин с фашистом тоже договор о дружбе подписал - это ничего не значит, пофиг на то, что договор называется о дружбе - это ни к чему никого не обязывает и это совершенно не важно!

Вот такое концептуальное диалектическое двоемыслие у сторонника КОБ Е.Серова - одну свою оценку оправдывать значимостью заключения договоров с фашистом Гитлером, и тут же другую свою оценку оправдывать не значимостью заключения договоров с фашистом Гитлером...

Такое концептуальное диалектическое двоемыслие очень удобно - можно трактовать всё, что угодно, как угодно - в зависимости от выгоды момента. Когда выгодно, то заключение договоров с фашистом Гитлером значимо, и определяет многое, а когда выгодно другое - заключение договоров с фашистом Гитлером - не значимо, и ничего не определяет.

Какое восхитительное концептуальное диалектическое двоемыслие у сторонника КОБ Е.Серова!

Я снова в восхищении!

А вы, читатели темы?

promity 09.12.2019 13:59

Вот довольно обширный материал по импорту нефтепродуктов в довоенную Германию:
https://m.aftershock.news/?q=node/376230&full

Кроме того, как уже упоминалось, считать, что тот, с кем у тебя торговые отношения твой лучший друг - может только очень больной мозг. Таким образом страны Запада в советскую и постсоветскую эпохи, с которыми у СССР была и продолжается торговля, были и остаются столь же дороги СССР/России, как и страны-союзники? ))
Человек предполагает, а обстоятельства располагают. Капиталисты тоже, наверное, не сильно были рады делиться с Советами технологиями и оборудованием, но обстоятельства вынуждали.

Sirin 09.12.2019 15:26

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869306413)
Фашист Гитлер для коммуниста Сталина - враг! И со своим врагом коммунист Сталин заключает Договор о дружбе и границе

Прикинь, Старцев, во как бывает!!!

В вашей деревне слово "политика" не проходили?

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869306421)
Подписали договор о дружбе Сталин с Гитлером - но это совсем ничего не значит.

Прикинь, Старцев!
Вообще!
НИЧЕГО!
В вашем колхозе этого не понять, но в политике важно то, что написано внутри, и к чему обязывает этот договор, а также есть ли у сторон желание и возможности его выполнять.
Остальные фантики не значат вообще ничего.

Что касается вашей оценки деятельности Сталина, об этом сказал Ленин:
Ничто не помогает в такой степени уяснению политической сущности явлений, как оценка их противниками.

Давайте, Старцев, набрасывайте! Нужно больше ада!

Андрей Старцев 09.12.2019 16:06

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869306422)
Кроме того, как уже упоминалось, считать, что тот, с кем у тебя торговые отношения твой лучший друг - может только очень больной мозг.

Как интересно выКОБенивается мозг у сторонника КОБ Д.Плясуля...

Я задавал вопрос сторонникам КОБ такого содержания:
  • Коммунист Сталин своему другу фашисту Гитлеру советскую нефть поставлял?
А сторонник КОБ Д.Плясуля ДОБАВИЛ от себя в содержание моего вопроса вот это:
Цитата:

Сообщение от Сторонник КОБ Д.Плясуля:
считать, что тот, с кем у тебя торговые отношения твой лучший друг - может только очень больной мозг.

Вам не стыдно, сторонник КОБ Д.Плясуля так врать, что я называл фашиста Гитлера лучшим другом товарища Сталина? - вы врёте неосознанно или осознанно? - если вы врёте неосознанно, то причиной тому ваше тупое среднее коммунистическое образование, если вы врёте осознанно, то у вас нет ни совести, ни стыда, ни нравственности.

Обратите на своё публичное поведение, сторонник КОБ Д.Плясуля, я задавал вопрос вот такого содержания, без вашего выдуманного прилагательного "лучший":
  • Коммунист Сталин своему другу фашисту Гитлеру советскую нефть поставлял?
Вы ответили на этот вопрос конкретными глупостями, что нет, не поставлял - а в реальности коммунист Сталин своему другу фашисту Гитлеру советскую нефть поставлял! - это даже написано в том материале, который вы сами же и тиснули...

А самое смешное - вы продолжаете в своих сообщениях такие же глупости писать...

Зачем?

Так начал выКОБениваться мозг у сторонника КОБ Д.Плясуля?

Андрей Старцев 09.12.2019 16:25

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869306426)
Прикинь, Старцев, во как бывает!!!
Прикинь, Старцев!
Вообще!
НИЧЕГО!
В вашем колхозе этого не понять, но в политике важно то, что написано внутри, и к чему обязывает этот договор, а также есть ли у сторон желание и возможности его выполнять.
Остальные фантики не значат вообще ничего.

Концептуальное диалектическое двоемыслие сторонника КОБ Е.Серова, похоже, взбесилось...

Если для сторонника КОБ Е.Серова, с его тупым коммунистическим образованием, международные договора ничего не значат, то это совсем не значит, что такую же идиотскую оценку в отношении международных договоров имел коммунист Сталин, которому сторонник КОБ Е.Серов приписывает своё тупое мнение.

Имели ли для коммуниста Сталина значение подписанные договора с фашистом Гитлером?

Для этого надо послушать самих коммунистов, что они думали в отношении международных договоров, заключённых с фашистом Гитлером:
Цитата:

Сообщение от Коммунист Молотов:
Граждане и гражданки Советского Союза!

Советское правительство и его глава товарищ Сталин поручили мне сделать следующее заявление:
Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбёжке со своих самолётов наши города — Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, причём убито и ранено более двухсот человек. Налёты вражеских самолётов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской и финляндской территории.

Это неслыханное нападение на нашу страну является беспримерным в истории цивилизованных народов вероломством. Нападение на нашу страну произведено, несмотря на то, что между СССР и Германией заключён договор о ненападении, и Советское правительство со всей добросовестностью выполняло все условия этого договора.

Нападение на нашу страну совершено, несмотря на то, что за всё время действия этого договора германское правительство ни разу не могло предъявить ни одной претензии к СССР по выполнению договора.


Вся ответственность за это разбойничье нападение на Советский Союз целиком и полностью падает на германских фашистских правителей.

А вот отношение к договорам с фашистом Гитлером лично товарища Сталина:
Цитата:

Что касается того, что часть нашей территории оказалась все же захваченной немецко-фашистскими войсками, то это объясняется главным образом тем, что война фашистской Германии против СССР началась при выгодных условиях для немецких войск и невыгодных для советских войск. Дело в том, что войска Германии, как страны, ведущей войну, были уже целиком отмобилизованы и 170 дивизий, брошенных Германией против СССР и придвинутых к границам СССР, находились в состоянии полной готовности, ожидая лишь сигнала для выступления, тогда как советским войскам нужно было еще отмобилизоваться и придвинуться к границам.

Немалое значение имело здесь и то обстоятельство, что фашистская Германия неожиданно и вероломно нарушила пакт о ненападении, заключенный в 1939 году между ней и СССР, не считаясь с тем, что она будет признана всем миром стороной нападающей. Понятно, что наша миролюбивая страна, не желая брать на себя инициативу нарушения пакта, не могла стать на путь вероломства.

Могут спросить: как могло случиться, что Советское правительство пошло на заключение пакта о ненападении с такими вероломными людьми и извергами, как Гитлер и Риббентроп? Не была ли здесь допущена со стороны Советского правительства ошибка? Конечно нет! Пакт о ненападении есть пакт о мире между двумя государствами. Именно такой пакт предложила нам Германия в 1939 году. Могло ли Советское правительство отказаться от такого предложения? Я думаю, что ни одно миролюбивое государство не может отказаться от мирного соглашения с соседней державой, если во главе этой державы стоят даже такие изверги и людоеды, как Гитлер и Риббентроп. И это, конечно, при одном непременном условии — если мирное соглашение не задевает ни прямо, ни косвенно территориальной целостности, независимости и чести миролюбивого государства. Как известно, пакт о ненападении между Германией и СССР является именно таким пактом.

Что выиграли мы, заключив с Германией пакт о ненападении? Мы обеспечили нашей стране мир в течение полутора годов и возможность подготовки своих сил для отпора, если фашистская Германия рискнула бы напасть на нашу страну вопреки пакту. Это определенный выигрыш для нас и проигрыш для фашистской Германии.

Какое же у вас тупое коммунистическое образование, сторонник КОБ Е.Серов...

Я снова - в восхищении!

А уж как читатели темы изумлены!...

promity 09.12.2019 16:53

Идиотик, ты сам то свои словеса понимаешь или просто ретранслируешь не думая? Если ты говоришь - "Коммунист Сталин своему другу фашисту Гитлеру советскую нефть поставлял?" - то это заурядная манипуляция, на которых тебя столько раз ловили. СССР продавал свою нефть не только Германии, страны Запада торговали с СССР, при этом нигде и никогда не было такого критерия, что торговля может осуществляться только между друзьями. Не-об-хо-ди-мо-сть! Жизнь заставит и капиталист будет торговать с коммунистом и наоборот. Глобализация, слышал о таком? Нет ни одной страны мира, которая могла бы обеспечить себя сама полностью. Вот и вынуждены все торговать с теми, с кем необходимо для собственного развития, а не исключительно с кем хочется.
Так что СССР торговал с Германией (что в больном мозгу определяется как Сталин торговал со своим другом Гитлером), а Запад торговал с СССР. Соответственно манипуляция заключается в том, что вместо одного вопроса тут два вопроса, вернее вопрос в который вшито ложное утверждение. Что Сталин друг Гитлера. Мол, только поэтому и происходила торговля с Германией. Но Сталин не друг Гитлера, а торговля велась по причине личных интересов и СССР и Германии, так как обе эти страны находились в режиме санкций Западных стран. Германии недоставало ресурсов, нам недоставало техники. И взять недостающее нам было просто неоткуда. Квакни, что понял, ок?

Андрей Старцев 09.12.2019 17:51

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869306432)
Идиотик, ты сам то свои словеса понимаешь или просто ретранслируешь не думая? Если ты говоришь - "Коммунист Сталин своему другу фашисту Гитлеру советскую нефть поставлял?" - то это заурядная манипуляция, на которых тебя столько раз ловили. СССР продавал свою нефть не только Германии, страны Запада торговали с СССР, при этом нигде и никогда не было такого критерия, что торговля может осуществляться только между друзьями.

А кому ещё коммунист Сталин продавал на Запад советскую нефть?

А вот фашисту Гитлеру коммунист Сталин продавал советскую нефть в качестве официального друга, согласно Договора о дружбе и границе от 28 сентября 1939 года.

Или коммунист Сталин продавал на Запад советскую нефть, будучи ещё кому-нибудь официально другом по официальному Договору о дружбе?

Торговля может осуществляться не только между друзьями, сторонник КОБ Д.Плясуля, с тупым средним коммунистическим образованием, - только вот коммунист Сталин продавал советскую нефть фашисту Гитлеру, будучи ещё и в официальном статусе друга. Согласно подписанного договора о дружбе.
Цитата:

Не-об-хо-ди-мо-сть! Жизнь заставит и капиталист будет торговать с коммунистом и наоборот.
С капиталистами - понятное дело - плати только деньги...

А коммунистам за каким лешим с капиталистами торговать и соглашаться на их зверские условия? - коммунист Сталин загнал тонны золота и миллионы тонн хлеба при торговле с капиталистами, что в СССР случился голодомор с массовым людоедством. Какая у коммунистов была в том не-об-хо-ди-мость(!), что при такой торговле миллионы советских граждан легли в могилу?
Цитата:

Глобализация, слышал о таком? Нет ни одной страны мира, которая могла бы обеспечить себя сама полностью. Вот и вынуждены все торговать с теми, с кем необходимо для собственного развития, а не исключительно с кем хочется.
Сторонник КОБ Д.Плясуля, ваше тупейшее среднее коммунистическое образование делает вам плохую услугу - вы можете назвать, чего нет в такой самодостаточной по ресурсам стране, как наша Родина? Вы реально, хотя бы среднее образование получили, или его просто в переходе купили?
Цитата:

Так что СССР торговал с Германией (что в больном мозгу определяется как Сталин торговал со своим другом Гитлером), а Запад торговал с СССР.
Сторонник КОБ Д.Плясуля, у вас потрясающее тупейшее, реально неоконченное среднее коммунистическое образование!!!

Мог ли СССР торговать с Германией, если бы коммунист Сталин не захотел бы торговать с фашистом Гитлером?

Например, 22 июня 1941 года коммунист Сталин реально прекратил всякую торговлю с фашистом Гитлером... но по-вашему потрясающему тупейшему, реально неоконченному среднему коммунистическому образованию, получается, что СССР продолжал бы торговать с Германией?

Это шедеврально!!!

Что вы желаете доказать, сторонник КОБ Д.Плясуля?
  1. - что коммунист Сталин не подписал Договор о ДРУЖБЕ и границе с фашистом Гитлером и не они не стали официально ДРУЗЬЯМИ?
  2. - что коммунист Сталин не поставлял советскую нефть фашисту Гитлеру?
Но здесь пункт 1 верен в том, что коммунист Сталин подписал Договор о ДРУЖБЕ и границе с фашистом Гитлером и они стали официально ДРУЗЬЯМИ, а пункт 2 верен в том, что коммунист Сталин поставлял советскую нефть фашисту Гитлеру.

Вы со своим тупейшим средним коммунистическим образованием не просекаете этого до сих пор, что ли? - вам ума или честности не хватает объединить эти два верных пункта в одно верное утверждение?
Цитата:

Соответственно манипуляция заключается в том, что вместо одного вопроса тут два вопроса, вернее вопрос в который вшито ложное утверждение. Что Сталин друг Гитлера. Мол, только поэтому и происходила торговля с Германией. Но Сталин не друг Гитлера, а торговля велась по причине личных интересов и СССР и Германии, так как обе эти страны находились в режиме санкций Западных стран. Германии недоставало ресурсов, нам недоставало техники. И взять недостающее нам было просто неоткуда. Квакни, что понял, ок?
Если коммунист Сталин не друг фашисту Гитлеру, то зачем нужна была такая формулировка договора - о ДРУЖБЕ, который подписал Сталин - он, по-вашему, законченный кретин и идиот?

А ваша шиза - только поэтому и происходила торговля с Германией - очередная хрень, которую вы по своей тупости снова сочинили.

Коммунист Сталин торговал с фашистом Гитлером. И делал это без всякого договора о дружбе. Но коммунист Сталин зачем-то с фашистом Гитлером ещё и Договор о дружбе и границе подписал, став официально ещё и другом для фашистов.

Объясните, почему? - только без выставления товарища Сталина законченным кретином и идиотом!

Андрей Старцев 09.12.2019 20:45

Наступает 2020 год...

Сторонники КОБ как не знали реальную историю нашей страны - так и знать её не хотят.

Ладно, когда кто-то совсем не интересуется историей и разные коммунистические агитационные байки пересказывает, потому что ничего, кроме этих агитационных баек не знает и сам ничем больше не интересуется - какой с такого спрос?

Ладно, когда в начале 90-х годов люди тоже ничего другого не знали, кроме коммунистических агитационных байк, и потому были уверены, что это правда - к таким претензии в то время тоже никаких нет...

Но...

Наступает 2020 год!

Сейчас для любого интересующегося реальной историей нашей страны - информации навалом - и разной, и от разных - было бы желание и умение правильно проводить исследования и сравнительный анализ - и у кого есть желание и интерес к реальной истории нашей страны, тот вполне может восстановить всю скрываемую от нас реальную историю нашей страны.

Сторонники КОБ никогда сами не изучали материалы выступлений даже самого товарища Сталина, которого они освятили, а знают его выступления только по пересказам да в трактовках - то от ВП СССР, то от коммунистических историков, типа Жукова, Спицына, да Прудниковой...

У большинства сторонников КОБ никакого интереса и никакой честности нет по теме изучения реальной истории нашей страны по периоду Второй мировой войны.

Но у тех сторонников КОБ, у кого есть интерес, то изучение Второй мировой войны следует начинать с публичных и закрытых речей товарища Сталина и его политического окружения того времени - именно честный анализ этих выступлений выявляет точную картину всего вранья коммунистического Агитпропа и не позволяет потом путаться во всех тупых байках от Мартиросяна, Мухина, Жукова, Спицына, Прудниковой, Исаева, Помогайбо, ВП СССР и прочих...

Вот одна из основных ключевых речей товарища Сталина, которую я привожу ниже, которая даёт для понимания практически всех причин действий высшего советского руководства по теме Второй мировой войны - именно её начала и её развития в первые 2 года:

Речь Сталина на заседании политбюро ЦК ВКП(б)
19 августа 1939 года

Цитата:

Сообщение от Товарищ Сталин:
Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать “модус вивенди” с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну.

Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию. Первым преимуществом, которое мы извлечем, будет уничтожение Польши до самых подступов к Варшаве, включая украинскую Галицию.

Германия предоставляет нам полную свободу действий в прибалтийских странах и не возражает по поводу возвращения Бессарабии СССР. Она готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию и Венгрию. Остается открытым вопрос, связанный с Югославией...

В то же время мы должны предвидеть последствия, которые будут вытекать как из поражения, так и из победы Германии. В случае ее поражения неизбежно произойдет советизация Германии и будет создано коммунистическое правительство. Мы не должны забывать, что советизированная Германия окажется перед большой опасностью, если эта советизация явится последствием поражения Германии в скоротечной войне. Англия и Франция будут еще достаточно сильны, чтобы захватить Берлин и уничтожить советскую Германию. А мы не будем в состоянии прийти на помощь нашим большевистским товарищам в Германии.

Таким образом, наша задача заключается в том, чтобы Германия смогла вести войну как можно дольше, с целью, чтобы уставшие и до такой степени изнуренные Англия и Франция были бы не в состоянии разгромить советизированную Германию. Придерживаясь позиции нейтралитета и ожидая своего часа, СССР будет оказывать помощь нынешней Германии, снабжая ее сырьем и продовольственными товарами. Но само собой разумеется, наша помощь не должна превышать определенных размеров для того, чтобы не подрывать нашу экономику и не ослаблять мощь нашей армии.


В то же самое время мы должны вести активную коммунистическую пропаганду, особенно в англо-французском блоке и преимущественно во Франции. Мы должны быть готовы к тому, что в этой стране в военное время партия будет вынуждена отказаться от легальной деятельности и уйти в подполье. Мы знаем, что эта работа потребует многих жертв, но наши французские товарищи не будут сомневаться. Их задачами в первую очередь будут разложение и деморализация армии и полиции. Если эта подготовительная работа будет выполнена в надлежащей форме, безопасность советской Германии будет обеспечена, а это будет способствовать советизации Франции.

Рассмотрим теперь второе предположение, т.е. победу Германии. Некоторые придерживаются мнения, что эта возможность представляет для нас серьезную опасность. Доля правды в этом утверждении есть, но было бы ошибочно думать, что эта опасность будет так близка и так велика, как некоторые ее представляют. Если Германия одержит победу, она выйдет из войны слишком истощенной, чтобы начать вооруженный конфликт с СССР по крайней мере в течение десяти лет.

Ее основной заботой будет наблюдение за побежденными Англией и Францией с целью помешать их восстановлению. С другой стороны, победоносная Германия будет располагать огромными территориями, и в течение многих десятилетий она будет занята их “эксплуатацией” и установлением там германских порядков. Очевидно, что Германия будет очень занята в другом месте, чтобы повернуться против нас. Есть и еще одна вещь, которая послужит укреплению нашей безопасности. В побежденной Франции компартия всегда будет очень сильной. Коммунистическая революция неизбежно произойдет, и мы сможем использовать это обстоятельство для того, чтобы прийти на помощь Франции и сделать ее нашим союзником. Позже все народы, попавшие под “защиту” победоносной Германии, также станут нашими союзниками. У нас будет широкое поле деятельности для развития мировой революции.

Товарищи! В интересах СССР - Родины трудящихся, чтобы война разразилась между рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон. Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем, чтобы эта война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени. Надо будет усилить пропагандистскую работу в воюющих странах для того, чтобы быть готовыми к тому времени, когда война закончится... ”

(Центр хранения историко-документальных коллекций,
бывший ОСОБЫЙ архив СССР, ф.7, оп.1, д.1223)

Сторонники КОБ - зачем вам блеяния всяких исторических шлюх, включая и ВП СССР по вопросам Второй мировой войны, их трактовки и выдумки с подгонкой фактов под свои фантазии, когда всё сейчас по доступной информации возможно самим проводить исследования и анализ - и выявлять реальную историю нашей страны?

ЛРС 10.12.2019 10:44

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869306446)
Речь Сталина на заседании политбюро ЦК ВКП(б) 19 августа 1939 года

вот эти парни ... это опубликовали ... впервые ... во Франции


Андрей Старцев 10.12.2019 11:30

Во Франции это было опубликовано почти сразу. В СССР и в России это не было опубликовано никогда (дневники Г.Димитрова секретаря Коминтерна не в счет). Почему это до сих пор секретно?

Но показателен ответ товарища Сталина на эту "фальшивку" - зачем оправдываться на враньё какого-то иностранного агентства в газете "Правда", если печать этого агентства в СССР советские люди даже НЕ МОГЛИ ЧИТАТЬ вообще? - и если к тому же, до всего этого, товарища Сталина и так на Западе представляли как людоеда?
Цитата:

Сообщение от Правда, и только правда:
О ЛЖИВОМ СООБЩЕНИИ АГЕНТСТВА ГАВАС

Редактор «Правды» обратился к т. Сталину с вопросом: как относится т. Сталин к сообщению агентства Гавас о «речи Сталина», якобы произнесенной им «в Политбюро 19 августа», где проводилась якобы мысль о том, что «война должна продолжаться как можно дольше, чтобы истощить воюющие стороны».

Тов. Сталин прислал следующий ответ:
«Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет вранье. Я, конечно, не могу знать, в каком именно кафешантане сфабриковано это вранье. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:

а) не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;

б) после открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорей шее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;

в) правящие круги Англии и Франции грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.

Таковы факты.

Что могут противопоставить этим фактам кафешантанные политики из агентства Гавас?»

А есть где почитать речь Сталина на заседании политбюро ЦК ВКП(б) 19 августа 1939 года в публикации от ВП СССР, Мухина, Прудниковой, Исаева, Мартиросяна, Спицына, Жукова и прочих историков, которые в АРХИВАХ документы разные изучают и анализируют?

А шибко верующим в КОБ - утешайтесь этим, вы этого достойны - НИКАКОГО ЗАСЕДАНИЯ НЕ БЫЛО!!!
Цитата:

Сталин 19 августа 1939 г. не выступал с речью на расширенном заседании Политбюро. Его в тот день просто не было. Исследователям не известны документы, в том числе и из архивного фонда Сталина, или чьи-либо свидетельства, которые могли бы подтвердить информацию агентства Гавас о заседании Политбюро 19 августа 1939 г


Андрей Старцев 10.12.2019 14:29

В довесок, чтобы сразу сторонникам КОБ подумать и не писать разные глупости - есть зафиксированная речь товарища Сталина 7 сентября 1939 года на встрече с руководителями Коминтерна, на которой товарищ Сталин сказал следующее:
Цитата:

Сообщение от Коммунист Сталин:
Война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т.д.) за передел мира, за господство над миром! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Неплохо, если руками Германии будет расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии). Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расстраивает, подрывает капиталистическую систему.

Позиция коммунистов у власти иная, чем коммунистов в оппозиции. Мы хозяева у себя дома. Коммунисты в капиталистических странах в оппозиции, там буржуазия - хозяин.

Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии. Следующий момент - подталкивать другую сторону.

Коммунисты капиталистических стран должны выступать решительно против своих правительств, против войны.

До войны противопоставление фашизму демократического режима было совершенно правильно. Во время войны между империалистическими державами это уже не правильно. Деление капиталистических государств на фашистские и демократические потеряло прежний смысл.

Война вызвала коренной перелом. Единый народный фронт вчерашнего дня был для облегчения положения рабов при капиталистическом режиме. В условиях империалистической войны поставлен вопрос об уничтожении рабства! Стоять сегодня на позиции вчерашнего дня (единый народный фронт, единство наций) - значит скатываться на позиции буржуазии. Этот лозунг снимается.

Польское государство раньше (в истории) было национальное государство, поэтому революционеры защищали его против раздела и порабощения. Теперь - фашистское государство угнетает украинцев, белорусов и т.д. Уничтожение этого государства в нынешних условиях означало бы одним буржуазным фашистским государством меньше! Что плохого было бы, если в результате разгрома Польши мы распространим социалистическую систему на новые территории и населения.

Мы предпочитали соглашение с так называемыми демократическими странами и поэтому вели переговоры. Но англичане и французы хотели нас иметь в батраках и притом за это ничего не платить. Мы, конечно, не пошли бы в батраки...

Надо сказать рабочему классу: война идет за господство над миром; воюют хозяева капиталистических стран за свои империалистические интересы. Эта война ничего не даст рабочим, трудящимся, кроме страданий и лишений. Выступить решительно против войны и ее виновников. Разоблачайте нейтралитет буржуазных нейтральных стран, которые, выступая за нейтралитет у себя, поддерживают войну в других странах в целях наживы. Необходимо заготовить и опубликовать тезисы Президиума ИККИ.

Я ещё раз могу опубликовать публичное выступление товарища Сталина 5 мая 1941 года, но оно достаточно объёмное и уже было на форуме опубликовано - так что, у кого из сторонников КОБ есть интерес к анализу публичных выступлений товарища Сталина - найдёт сам его речь от 5 мая 1941 года в интернете...

Sirin 10.12.2019 15:22

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869306502)
7 сентября 1939 года на встрече с руководителями Коминтерна, на которой товарищ Сталин сказал следующее:...

Старцев, прекращайте жевать сопли.
Ну, сказал, допустим, хотя это и не стенограмма, а личный дневник Димитрова.

И что?

Что вы хотели сказать-то, миленький наш?
Провальчики?

promity 10.12.2019 17:21

Как Сталин снял М.Кагановича с должности наркома авиации

В январе 1939 г. в СССР был образован Наркомат авиационной промышленности. Его возглавил Михаил Каганович (старший брат Лазаря Кагановича). Но пробыл на должности он не долго – всего год. Почему Сталин был недоволен его работой, и за что отправил его в отставку, становится ясно из мемуаров А. Яковлева.

В 1937г. летчик Сергей Денисов (Герой Советского Союза, прошедший войну в Испании), написал докладную записку на имя Михаила Кагановича, бывшего на тот момент наркомом оборонной промышленности. В ней он выдвигал свои предложения по устранению недостатков и модернизации некоторых советских самолетов. Яковлев пишет:

«...Записку оставили без внимания, никаких мер принято не было... [Спустя 2 года] Сергей Прокофьевич обратился к Сталину, который сразу же вызвал его к себе. Сталин очень рассердился, узнав от Денисова, что по его первой записке не было принято никаких мер. Он с большим вниманием выслушал Денисова и предложил все замечания изложить письменно и материал прислать ему.

Такую записку Денисов написал и вновь был принят Сталиным. На этот раз Сталин вызвал также наркома авиапромышленности М. М. Кагановича и дал нагоняй за равнодушное отношение к первым, двухгодичной давности, сигналам Денисова. Каганович оправдывался, но спорить по специальным вопросам с таким знатоком, как Денисов, ему было не под силу. В конце концов Сталин буквально выгнал наркома из кабинета и рекомендовал Денисову связаться непосредственно с конструкторами Лавочкиным, Микояном и со мной».

Игнорировать обращения граждан при Сталине было непринято. Игнорировать обращения, способные принести пользу государству, было наказуемо. Сам Сталин лично просматривал наиболее важные из адресованных ему писем (все он рассмотреть не мог из-за их большого количества), и того же требовал от других.

Вскоре после этого случая Каганович был снят с занимаемой должности. Сталин сообщил об этом Яковлеву во время очередной встречи в Кремле.

«Сталин поздоровался, пригласил сесть и сказал, что ЦК решил освободить от должности наркома авиационной промышленности М. М. Кагановича, как несправившегося. Сталин дал Кагановичу довольно нелестную деловую характеристику.
— Какой он нарком? Что он понимает в авиации? Сколько лет живет в России, а по-русски как следует говорить не научился!

Тут мне вспомнился такой эпизод. Незадолго до того М. М. Каганович при обсуждении вопросов по ильюшинскому самолету выразился так: "У этого самолета надо переделать "мордочку". Сталин прервал его: "У самолета не мордочка, а нос, а еще правильнее — носовая часть фюзеляжа. У самолета нет мордочки».

Сталин не терпел непрофессионализма и строго спрашивал с других. Сам он был превосходно эрудирован и обладал обширными знаниями в области авиации (и не только). Людей вокруг себя он старался собирать наиболее способных, лучших. Да, кого-то назначали на ответственные должности без соответствующего опыта (проблему с кадрами никто не отменял). Таким давалось время. Но если и спустя время человек не становился профессионалом и не отдавал работе всего себя, с ним расставались без сожалений.

Новым наркомом был назначен Алексей Шахурин. Большая политика для М. Кагановича на этом закончилась - он был отправлен директором авиационного завода в город Казань.

altair 10.12.2019 18:51

Ю.Н.Жуков и Е.Ю.Спицын в студии МПГУ. "Сталин и «холодная война»"

На какой-то минуте Жуков говорит, что накануне перед смертью Сталина с братом сидели у радиоприёмника и ждали, когда объявят о смерти Сталина.
Ведущий не обратил внимание на это высказывание. Мистика? Или у старика всё попуталось?


[ame]https://www.youtube.com/watch?v=b0S39DbzFUg[/ame]

Андрей Старцев 10.12.2019 18:53

Да я пока пишу об одном и том же - о тупейшем среднем коммунистическом образовании у сторонников КОБ!

Вот, ещё одно доказательство - сторонник КОБ Д.Плясуля, исключительно по своему тупейшему среднему коммунистическому образованию тискает тупейший материал, порочащий товарища Сталина.
Цитата:

В январе 1939 г. в СССР был образован Наркомат авиационной промышленности. Его возглавил Михаил Каганович (старший брат Лазаря Кагановича).
...
Каганович был снят с занимаемой должности.
...
— Какой он нарком? Что он понимает в авиации? Сколько лет живет в России, а по-русски как следует говорить не научился!
...
Сталин не терпел непрофессионализма и строго спрашивал с других.
...
Новым наркомом был назначен Алексей Шахурин.
Большая политика для М. Кагановича на этом закончилась - он был отправлен директором авиационного завода в город Казань.

Сторонник КОБ Д.Плясуля - вы со своим тупым средним коммунистическим образованием не понимаете, что оплевали товарища Сталина как управленца, представив его полным кретином?

Вы публикуете материал идиота, который только подтверждает идиотизм товарища Сталина, который безграмотного М.Кагановича снимает с должности главы Наркомата авиационной промышленности, а затем этого бездаря М.Кагановича ставит... на должность... директора... авиационного завода!!! - управленческая должность снова в авиационной промышленности!!!

У вас что, товарищ Сталин - совсем законченный кретин, что ли?

Почему у вас такое тупое среднее коммунистическое образование, сторонник КОБ Д.Плясуля? - вы вообще не понимаете того, что читаете? - для вас важно, чтобы в тексте только слова восхваления Сталина были? - а смысл написанного вы пробовали понимать своим тупым умом после тупейшего среднего коммунистического образования?

Sirin 11.12.2019 22:10

[ame]http://youtu.be/EtnCB9V9QYE[/ame]

Sirin 11.12.2019 22:23

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869306524)
Вы публикуете материал идиота, который только подтверждает идиотизм товарища Сталина, который безграмотного М.Кагановича снимает с должности главы Наркомата авиационной промышленности, а затем этого бездаря М.Кагановича ставит... на должность... директора... авиационного завода!!! - управленческая должность снова в авиационной промышленности!!!

У вас что, товарищ Сталин - совсем законченный кретин, что ли?

Плюющийся желчью либерал - это либерал в своём обычном состоянии.
Сквернослов и мизантроп Старцев, вам может и непонятно, в силу вашего тупого несоветского образования отягощённого сайентологией головного мозга, но у управленцев существуют уровни компетенции - и отличный директор стадиона совсем не обязательно будет хорошим министром спорта.
А человек, который не потянул министерскую должность, вполне может быть отличным директором завода.

Умом вам этого не понять, в силу проблем с оным, просто примите к сведению.

Андрей Старцев 12.12.2019 09:36

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869306587)
Плюющийся желчью либерал - это либерал в своём обычном состоянии.
Сквернослов и мизантроп Старцев, вам может и непонятно, в силу вашего тупого несоветского образования отягощённого сайентологией головного мозга, но у управленцев существуют уровни компетенции - и отличный директор стадиона совсем не обязательно будет хорошим министром спорта.
А человек, который не потянул министерскую должность, вполне может быть отличным директором завода.

Умом вам этого не понять, в силу проблем с оным, просто примите к сведению.

Сторонник КОБ Е.Серов, а какой компетенции был ваш коммунист М.Каганович в области авиации?

Как, не зная специфику области управления, быть при этом отличным управленцем в этой области???

Сторонники КОБ - вы в своём уме? - управлять авиационным заводом - это вам не не пиратскими компакт-дисками торговать! Из вас, сторонники КОБ, кто-нибудь когда-нибудь управлял какой-либо ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ деятельностью по выпуску продукции?

Начитавшись зазнобинской КОБ и лозунгов об управлении, вы сейчас, сторонники КОБ, можете, как и саентологи, тоже управлять ВСЕМ?

Сторонники КОБ, чем же вы тогда от идиотов-саентологов отличаетесь, которые обчитались АТХ и считают, что могут управлять ВСЕМ, чем угодно по АТХ, даже не будучи специалистом в этой производственной области и не зная досконально всю область производства?

Сторонники КОБ, вы такие же идиоты и в управлении, что ли?
Цитата:

Незадолго до того М. М. Каганович при обсуждении вопросов по ильюшинскому самолету выразился так: "У этого самолета надо переделать "мордочку". Сталин прервал его: "У самолета не мордочка, а нос, а еще правильнее — носовая часть фюзеляжа. У самолета нет мордочки».

С такой компетенцией быть главой Наркомата авиационной промышленности НЕЛЬЗЯ при товарище Сталине, а вот директором авиационного завода в Казани - да ЗАПРОСТО!!!

Ну, не идиот ли автор той статьи, которую тиснул сторонник КОБ Д.Плясуля, совершенно не понимая, какая ахинея про товарища Сталина там сочинена?

Товарищ Сталин назначал даже идиотов-коммунистов на ответственные места в делах, в которых они совершенно ничего не смыслили?

Вот так сталинская политика управления государством!!! Вот откуда берёт свою методу назначения своих ФСБешников и охранников на государственные посты в России чекист Путин! - с коммуниста Сталина! - а сторонники КОБ ещё сомневаются, что сейчас при чекисте не реанимирована сталинская эпоха по управлению государством...

При этом, этот же идиот автор строчит в своей статье следующее:
Цитата:

Сталин не терпел непрофессионализма и строго спрашивал с других. Сам он был превосходно эрудирован и обладал обширными знаниями в области авиации (и не только). Людей вокруг себя он старался собирать наиболее способных, лучших. Да, кого-то назначали на ответственные должности без соответствующего опыта (проблему с кадрами никто не отменял). Таким давалось время. Но если и спустя время человек не становился профессионалом и не отдавал работе всего себя, с ним расставались без сожалений.

Сторонники КОБ, вам что, стыдно признать, что автор статьи - законченный кретин и идиот? Вам за что стыдно? - за то, что этот кретин и идиот посмел именно так написать в своей статье, или что этот кретин и идиот выболтал правду про товарища Сталина?

Или вам ни за что не стыдно в этой статье от идиота про товарища Сталина, а это в вас так кипит ваша концептуальная нравственность, которая от коммунистической отличается только лозунгом веры Богу?

Вас что так распердолило-то, сторонник КОБ Е.Серов? - стыд или нравственность? - нравственность или стыд? - то, или это? - это, или то?...

promity 12.12.2019 10:04

Старцев, уж что-что, а твои вопли по поводу любого материала о Сталине предсказать - не нужно быть Вангой. Именно идиот, как ты, сразу кинется брызгать слюной, а нормальный, адекватный индивид увидит здесь нормальную работу управленца. Если М.Каганович справлялся с задачами управления до его назначения в авиацию, то имело смысл проверить на более высокой должности. А если не справился там - извини-подвинься и родственные связи тебя не сохранят в кресле наркома. Вот о чём история, идиотик.

Андрей Старцев 12.12.2019 10:33

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869306613)
Старцев, уж что-что, а твои вопли по поводу любого материала о Сталине предсказать - не нужно быть Вангой. Именно идиот, как ты, сразу кинется брызгать слюной, а нормальный, адекватный индивид увидит здесь нормальную работу управленца. Если М.Каганович справлялся с задачами управления до его назначения в авиацию, то имело смысл проверить на более высокой должности. А если не справился там - извини-подвинься и родственные связи тебя не сохранят в кресле наркома. Вот о чём история, идиотик.

Похоже, что сторонников КОБ так распердоливает их концептуальная нравственность, которая от коммунистической отличается только лозунгом о вере Богу...
Цитата:

— Какой он нарком? Что он понимает в авиации? Сколько лет живет в России, а по-русски как следует говорить не научился!

Сторонник КОБ Д.Плясуля, вы бы поставили своего сторонника КОБ директором авиационного завода, снимая его с должности главы Наркомата авиационной промышленности, при таких характеристиках компетенции вашего сторонника КОБ в области авиации?

Вы лично, сторонник КОБ Д.Плясуля, поставили бы?
Цитата:

— Какой он нарком? Что он понимает в авиации? Сколько лет живет в России, а по-русски как следует говорить не научился!

Такое некомпетентное чмо у вас могло бы стать директором авиационного завода?

Проявите честность и смелость, сторонник КОБ Д.Плясуля - на конкретный вопрос ответьте...

promity 12.12.2019 22:08

Цитата:

. Сторонник КОБ Д.Плясуля, вы бы поставили своего сторонника КОБ директором авиационного завода, снимая его с должности главы Наркомата авиационной промышленности, при таких характеристиках компетенции вашего сторонника КОБ в области авиации?
- при достаточном количестве информации о компетентности данного кадра в этом или подобном амплуа - да, таки отчего же нет? Одно дело косноязыкий директор, задача которого выпуск определённой продукции. Как аналог - косноязыкий председатель колхоза или фермерского хозяйства. Бывает такое в жизни, что такой управленец при всём своём косноязычии оказывается первоклассным руководителем? Обычное дело! Но наркомовская, министерская роль задаёт пример поведения всей отрасли, следовательно и цена недостатков управленца вырастает на порядки. Косноязычие или небрежность в терминологии министра может повлечь за собой моду на расхлябанность, несерьёзность, что приведёт к падению уровня качества во всей вверенной ему отрасли и т.д.
Понятно?

Андрей Старцев 12.12.2019 23:12

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869306681)
- при достаточном количестве информации о компетентности данного кадра в этом или подобном амплуа - да, таки отчего же нет? Одно дело косноязыкий директор, задача которого выпуск определённой продукции. Как аналог - косноязыкий председатель колхоза или фермерского хозяйства. Бывает такое в жизни, что такой управленец при всём своём косноязычии оказывается первоклассным руководителем? Обычное дело! Но наркомовская, министерская роль задаёт пример поведения всей отрасли, следовательно и цена недостатков управленца вырастает на порядки. Косноязычие или небрежность в терминологии министра может повлечь за собой моду на расхлябанность, несерьёзность, что приведёт к падению уровня качества во всей вверенной ему отрасли и т.д.
Понятно?

Да, понятно, что вы неуч, сторонник КОБ Д.Плясуля, в вопросах правильного управления и руководства.

Только идиот и кретин поставит директором авиационного завода своего однопартийца и соратника, который ничего не понимает в авиации. Вот вам и кадровый принцип формирования коммунистом Сталиным элиты управленцев в СССР - потому и потребовалось Сталину платить всей своей партийной шобле на высоких должностях взятки в конвертах в дополнение к их зарплатам. Вот откуда идёт корень коррупции и взяточничества в России.
Цитата:

Сообщение от Товарищ Сталин:
— Какой он нарком? Что он понимает в авиации? Сколько лет живет в России, а по-русски как следует говорить не научился!

Ну, почему вы такой тупой, сторонник КОБ Д.Плясуля?

promity 13.12.2019 05:23

Идиото истерикус! Недостаток аргументов возмещать разбрызгиванием слюны у Сванидзе учился или своей черепушкой дошёл? ) Тот, кто хорошо разбирается в организации труда коллектива вовсе не обязан быть профессионалом в той области, в которой поставлен на руководство. Жизнь это на каждом шагу доказывает.

Андрей Старцев 13.12.2019 08:50

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869306693)
Идиото истерикус! Недостаток аргументов возмещать разбрызгиванием слюны у Сванидзе учился или своей черепушкой дошёл? ) Тот, кто хорошо разбирается в организации труда коллектива вовсе не обязан быть профессионалом в той области, в которой поставлен на руководство. Жизнь это на каждом шагу доказывает.

Вы это серьёзно, сторонник КОБ Д.Плясуля?

Если сейчас вас, сторонника КОБ Д.Плясуля, которой вообще не разбирается в радиоэлектронике, поставить директором завода по производству радиоэлектронных приборов, то вы себя покажете как грамотного управленца и завод расцветёт под вашим управлением?

Сторонник КОБ Д.Плясуля, ваш бред в отношении управленца, который может грамотно управлять, будучи не специалистом в этой области - я отношу и списываю исключительно на ваше тупое среднее коммунистическое образование.

Вот этот вот саентологический бред и ахинею из АТХ:
  • Тот, кто хорошо разбирается в организации труда коллектива вовсе не обязан быть профессионалом в той области, в которой поставлен на руководство.
пропагандоньте на саентологических форумах, а не концептуальных - именно Хаббард в своём АТХ проводит красной нитью мысль, что только тот, кто хорошо разбирается в организации труда коллектива, вовсе не обязан быть профессионалом в той области, в которой поставлен на руководство - и АТХ такому руководителю только в помощь! - необходимо и достаточно применять АТХ такому руководителю где угодно - и какой угодно бизнес расцветёт!

Жизнь именно такое уродство в управлении СССР и России и показывает - когда не специалисты стоят на сколь угодно высоких руководящих должностях - в результате никаких собственных технологий, почти уже век всё продаётся на Запад в виде сырья, но никак не законченным технологическим товаром, деградация отраслей производства - это и есть результат этого кланового мафиозного принципа формирования управленческой элиты государства - тот, кто хорошо разбирается в организации труда коллектива, вовсе не обязан быть профессионалом в той области, в которой поставлен на руководство... Всё же развалили, всё же распилили на металлолом эти разбирающиеся в организации труда коллектива...

Вы почему такой тупой, сторонник КОБ Д.Плясуля?

promity 13.12.2019 12:42

Цитата:

Если сейчас вас, сторонника КОБ Д.Плясуля, которой вообще не разбирается в радиоэлектронике, поставить директором завода по производству радиоэлектронных приборов, то вы себя покажете как грамотного управленца и завод расцветёт под вашим управлением?
- если я проявил бы себя до того как управленец на подобном поприще - да, это возможно. Но так как лично я ничего такого в своей жизни не делал и коллективами больше 15-ти человек не руководил, тем более в сфере производства, то меня ставить на такую должность я бы не рекомендовал. Именно по причине отсутствия опыта в подобных делах. А не по причине плохого знания в микроэлектронике.
Примерно так работает государственное управление на текущий момент - государства возглавляют люди, как правило не имеющие глубоких познаний в физике, биологии и т.п. точных науках, но тем не менее они управляют своими странами. А ведь в их подчинении научные институты, сложные производства и т.д. и т.п.
Мой отец, к примеру, не умел кататься на горных лыжах иначе, чем по прямой, без поворотов, а в конце склона совершал длинное торможение по дуге. Но в тонкостях горнолыжной техники (как катания, так и устройств и работы лыж) он разбирался намного лучше, чем большинство тренеров, которые сами были профессионалы в горных лыжах.

Другие примеры.

"Был такой пловец Марк Спиц в 60-х - 70-х годах, один из величайших пловцов мира. Если не ошибаюсь, он на олимпиаде в Мюнхене в 1972 году 7 золотых медалей выиграл (до сих пор в плавании никто не смог превысить), установив 7 мировых рекордов. И была такая замечательная традиция (может и сейчас есть, не знаю) тренера человека, который впервые выигрывал золотую олимпийскую медаль, бросали в воду, прямо в одежде. Ну так вот, когда Марк Спиц в 1968 году выиграл свою первую олимпийскую медаль его тренера, который не успел спрятаться, бросили в воду, по традиции. В итоге новоиспеченному олимпийскому чемпиону пришлось спасать своего тренера, ведь он НЕ УМЕЛ плавать!!! Он хоть и занимался когда-то спортом, но был боксером:)))"

"В начале 60-х тренером сборной по плаванию был назначен специалист по лыжам. Это странное назначение мы восприняли с недоумением и, вместе с тем, - с юмором. И даже сложили по этому поводу частушку: “А если что, не наше дело: так федерация велела”. В межсезонье основной упор по общей физической подготовке был сделан на лыжные гонки.
Примерно полтора месяца мы жили в Подмосковье и усиленно бороздили снежные поля по 5-6 часов в день. Конечно, было тяжело. Особенно пловцам из южных районов, впервые вставшим на лыжи. Но все терпели и ждали своего часа на будущих соревнованиях. И, чего греха таить, затаили месть.
Каким-то образом нам стало известно, что наш главный тренер вроде и плавать-то не умеет. Но как это проверить? Ведь все наши тренеры во время занятий ходили по бортику с секундомером. Однако есть у пловцов, ватерполистов и прыгунов в воду традиция: после победных соревнований главного тренера бросать в воду. На радостях.
И вот - Международная встреча по плаванию Великобритания - СССР недалеко от Лондона в городе Блэкпуле. В упорной борьбе мы выигрываем матчевую серию на водных дорожках и, ликуя, берем тренера под руки и бросаем его в бассейн. Он, конечно, с улыбкой пытался сопротивляться, но.. .
Оказавшись в воде, наш главный, все с той же улыбкой, начинает барахтаться, как начинающий, и с горем пополам все-таки добирается до спасительного бортика. Тем не менее, ступив на кафель бассейна, он всем своим видом показывает, что все прекрасно в этом лучшем из миров. В общем, мы все от этого заплыва получили удовольствие не меньшее, чем от собственной победы.
А уже вечером после банкета один наш пловец-шутник подложил к двери гостиничного номера главного тренера игрушечный топорик".

Пример из кинофильма "Матрица".

https://youtu.be/m6U0ZR-PqRs?t=186

Андрей Старцев 13.12.2019 13:47

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869306710)
- если я проявил бы себя до того как управленец на подобном поприще - да, это возможно. Но так как лично я ничего такого в своей жизни не делал и коллективами больше 15-ти человек не руководил, тем более в сфере производства, то меня ставить на такую должность я бы не рекомендовал. Именно по причине отсутствия опыта в подобных делах. А не по причине плохого знания в микроэлектронике.

Я же писал уже, что сторонник КОБ Д.Плясуля тупой по причине своего коммунистического образования, который уверен, как и саентологи, что можно успешно управлять, не будучи специалистом в этом деле, а достаточно знать организацию труда в коллективе...

Да вас близко нельзя подпускать к управлению производством радиоэлектроники, если вы нихрена в ней не понимаете!

Только идиот такого придурка, который ничего не понимает в радиоэлектронике, может поставить руководить производством радиоэлектронных приборов!
Цитата:

Примерно так работает государственное управление на текущий момент - государства возглавляют люди, как правило не имеющие глубоких познаний в физике, биологии и т.п. точных науках, но тем не менее они управляют своими странами. А ведь в их подчинении научные институты, сложные производства и т.д. и т.п.
Сторонник КОБ Д.Плясуля, почему же вы такой тупой? - чтобы управлять страной надо знать глубоко точные науки? - физику, биологию, ...? А разве не производство нужно знать и не производственные системы?

Вы чего такой тупой-то, сторонник КОБ Д.Плясуля?
Цитата:

Мой отец, к примеру, не умел кататься на горных лыжах иначе, чем по прямой, без поворотов, а в конце склона совершал длинное торможение по дуге. Но в тонкостях горнолыжной техники (как катания, так и устройств и работы лыж) он разбирался намного лучше, чем большинство тренеров, которые сами были профессионалы в горных лыжах.
Совершенно конкретная тупизна от сторонника КОБ Д.Плясуля! - значит то большинство тренеров не были профессионалы в горных лыжах, если кто-то разбирался в технике горных лыж лучше их, а сам катался только по прямой... Заявляю ответственно как разрядник по лыжным гонкам и детский тренер по лыжам ещё по своей юности.
Цитата:

Другие примеры.
Не тупите, сторонник КОБ Д.Плясуля - ваши примеры - про погонщика скота, который тоже ни черта не смыслит, какую траву жевать и как это делать - но стадо нагуливает до требуемой мясной массы. Тренер во многих видах спорта - это погонщик, который может в тонкостях самого спорта и не разбираться - заявляю ответственно, как выполнивший 1 взрослый разряд в годы своей ранней юности по лыжным гонкам...

Не гоните фуфло своими примерами, сторонник КОБ Д.Плясуля - они совершенно доказывают другое. Вы управление путаете с контролем. Достукался наш сторонник КОБ Д.Плясуля...

promity 13.12.2019 18:30

Цитата:

. Сторонник КОБ Д.Плясуля, почему же вы такой тупой? - чтобы управлять страной надо знать глубоко точные науки? - физику, биологию, ...? А разве не производство нужно знать и не производственные системы?
- идиотик, да я же знал, что ты ни бельмеса не поймёшь (ну либо нарочно дурочку врубишь, лишь бы гнать свою антисоветчину)!
Ещё раз (видишь мой указующий перст?) внимательно послушай, что говорит советник Хаммонд Нео. А если и 10 раз послушав ничего не поймёшь - ну, знать судьба тебе быть дураком, впрочем, и поделом - а не надо было предательством заниматься.
Вот вспомнилась история из 90-х - один мой тогдашний приятель устроился в крупную (бандитскую, конечно же) фирму и получил назначение в директора завода по производству электродов. Мой приятель был недоучившийся гуманитарий и абсолютно ничего не понимал в электродах (равно как и ныне). Но за дело взялся с энтузиазмом и стоявший несколько лет завод "завёл" за полгода своего труда на поприще директора. Хотя впоследствии этот завод у братков-бизнесменов оттяпали московские "структуры. Но это дела не меняет.
С моей родственницей в одной бизнес-школе в Юэсэй учился 70-ти летний дедушка, который был мультимиллионером, владельцем сталелитейных и ещё каких то заводов. Он признался, что всю жизнь мучился комплексами по поводу отсутствия у него высшего образования (бизнес школа предполагала именно это) и вот на старости лет он наконец то решился. Так как он построил свой бизнес в сфере, в которой ни зги не понимал?

Андрей Старцев 13.12.2019 20:32

Сторонник КОБ Д.Плясуля, зачем вы выкапываете примеры, типа, в доказательство тому, что совершенно тупым по жизни, не будучи нигде профессионалом, можно круто и правильно управлять тем, в чём нифига не понимаешь?

Вы тупой, сторонник КОБ? По-вашему, можно нафиг не учиться профессионализму - но быть крутым управленцем?

Отчего же я таких туповатых управленцев не встречал, у которых всё классно в делах? - и почему у нас сторонники КОБ не руководят производством - это же их козырь с КОБ и ДОТУ!

Вот вы, сторонник КОБ Д.Плясуля - вы можете руководить производством? - не услугами, не торговлей, не сервисом - а производством? - и полным циклом?


Sirin 14.12.2019 11:26

Фрагмент любопытной статьи Анатолия Вассермана, раскрывающий механизмы работы власти и положения Сталина в структуре этой власти.
Вопреки бредовым представлениям либералов, которые они навязывают обществу о том, что Сталин - от природы единоличный тиран и диктатор, который ответственен за всё, что происходило в стране в период, когда его фамилия упоминалась в списках высшего руководства.
Либералам логика и рассуждения не свойственны, их стезя - выкрики лозунгов и накачивание эмоций. А серьёзные историки полагают, что то самое "ПОЛНОВЛАСТИЕ", когда слово Сталина стало почти что непререкаемым, а право на верховенство во власти перестало подвергаться сомнению вплоть до самого убийства, он обрёл только к 1942-43 годам.
Рекомендую статью для ознакомления всем, кто интересуется вопросом.
__________________________________________

А. Вассерман
Преступление против усовершенствования. Большой Террор — способ консервации двухканального управления



К концу 1937-го года у Ежова натуральным образом поехала крыша, и он удерживался от прямого попадания в Кащенко только лошадиными дозами спирта, кокаина и гомосексуализма, хотя ранее ничем из этого не увлекался. Естественно, в революционные годы он всё это пробовал (тогда многие так пробовали), но не увлёкся, а тут по полной программе пошёл.

Кроме того, известно, что он начал собирать полномасштабное досье на Джугашвили и Скрябина. Вячеслав Михайлович Скрябин — Молотов — был в то время председателем совета народных комиссаров — то есть, в отличие от Джугашвили, прямым и непосредственным начальником Ежова — и мог отдать распоряжение о его отстранении от должности. По-видимому, Ежов рассудил, что может остаться в живых, только если некому будет с него спросить за всё, что он натворил. Кстати, у него были вполне реальные шансы на арест тех же Скрябина и Джугашвили, потому что тогда вовсе не гарантировалось, что именно премьер или первый секретарь выигрывают всегда и при всех обстоятельствах. Что могло произойти на пленуме — я уже говорил.

Приведу ещё один пример из другой страны. В Чехословакии в 1951-м году столкнулись и погрызлись между собою тогдашние президент Клемент [отчество неизвестно ввиду рождения вне зарегистрированного брака] Готвальд и первый секретарь Рудольф Шимонович Зальцман (он перевёл свою фамилию на чешский — Сланский, то есть Соляной). По нашим современным представлениям, при таком раскладе первый секретарь должен был съесть президента даже без масла и соли. А фактически именно первый секретарь признан изменником и 1952.12.03 казнён (президент пережил его всего на три месяца: 1953.03.14 — через несколько дней после возвращения с похорон Джугашвили — умер от разрыва аорты).

Так что расклады были возможны всякие.


Возникает естественный вопрос: почему, собственно, политбюро пошло на поводу у Эйхе? Да, потому, что к тому времени уже выявилась позиция большинства членов ЦК. Если бы политбюро не дало письму Эйхе ход, то на пленуме в последний день он бы вышел на трибуну и сообщил: есть такие важные сведения, а политбюро их игнорирует. Тогда пленум мог бы попросту переизбрать всё политбюро. Ведь каковы бы ни были полномочия членов политбюро в промежутке между пленумами — но на самом пленуме они вполне рядовые члены Центрального комитета, не имеющие никаких особых прав.

Кстати, через два десятилетия случилось нечто очень похожее. 1957.06.18 большинство членов политбюро (тогда оно называлось «президиум ЦК») решило отстранить Никиту Сергеевича Хрущёва от должности первого секретаря. Но кандидат в члены политбюро Екатерина Алексеевна Фурцева ухитрилась выйти из зала заседаний под тем предлогом, что ей срочно нужно в туалет (что поделаешь — женщина!), помчалась в свой кабинет и тут же принялась обзванивать членов ЦК, сообщая им об этом решении и приглашая их немедленно прибыть на внеочередной пленум ЦК. Министр обороны Георгий Константинович Жуков и председатель комитета государственной безопасности Иван Александрович Серов, повязанные с Хрущёвым кровью государственного переворота 1953.06.26 (когда был убит заместитель председателя совета министров и министр внутренних дел Лаврентий Павлович Берия), организовали немедленную доставку членов ЦК в Москву военными самолётами (первые несколько членов ЦК, лояльных Хрущёву, прибыли прямо на заседание президиума и добились отсрочки принятия постановления, которому ЦК в порядке партийной дисциплины скорее всего подчинился бы). В результате на следующий день совершенно неожиданно для большинства (7 человек против 2) президиума собрался пленум и отправил в отставку весь президиум, кроме Хрущёва и его сторонника Анастаса Ованесовича (Ивановича) Микояна.

Примерно так же могли развиваться события и в 1937-м. Вопреки всем нынешним — запущенным с нелёгкой руки всё того же Хрущёва — легендам о кровавом тиране Сталине, которому все безоговорочно подчинялись.

sergign60 14.12.2019 15:40

Из VK

Sazhi Umalatova

Историческими фактами по мозгам.

Кто морил голодом «несоветскую» Украину?


В начале 1930-х годов экономическая ситуация в мире вряд ли могла быть названа благополучной. Америку и Европу захлестнула массовая безработица, рост цен, не менее сложное положение складывалось и в Советском Союзе. Именно на 1932-1933 гг. выпал массовый голод в СССР, который в западной прессе, а затем и в официальной пропаганде ряда постсоветских государств, получил название голодомора. Когда говорят о голодоморе, в первую очередь имеют в виду Советскую Украину. И дело не столько в последствиях, сколько в том, что современные украинские власти при прямой поддержке Запада активно спекулируют на тех трагических страницах в истории страны.

Между тем, в начале 1930-х годов далеко не вся территория современной Украины входила в состав советского государства. Так. в состав Польши входили современные Львовская, Тернопольская, Ивано-Франковская, Волынская, Ровненская области, в состав Румынии – Черновицкая область и часть территории современной Одесской области, в состав Чехословакии – Закарпатская область. Таким образом, территория современной Украины была разделена между четырьмя государствами – Советским Союзом, Польшей, Румынией и Чехословакией.

Социально-экономическое положение на Западной Украине в начале 1930-х годов было гораздо более худшим, чем в среднем в Польше, чему способствовали и общая отсталость этих территорий по сравнению с польскими землями, и меньшее внимание к их проблемам со стороны польского руководства. Да, Львов рассматривался поляками как третий по значению польский город после Варшавы и Кракова, но в селах, населенных гуцульским (украинским) населением, царила полная нищета.

В 1932 году, по сообщениям польских газет, на Гуцульщине голодали 88,6% крестьянских хозяйств, причем в Косивском уезде голод охватил полностью 40 сел, в Наддвирнянском уезде – 12 сел, в Коломийском уезде – 10 сел. Люди буквально пухли с голоду и умирали прямо на сельских дорогах. Можно было встретить и молодых, и старых, и детей, валяющихся на дорогах в предсмертном состоянии. Те, кто еще мог ходить, пытались идти в другие села в поисках пропитания.

В Калушском воеводстве целые семьи полностью вымирали от голода. На этом фоне распространились брюшной тиф и туберкулез, которые еще сильнее выкашивали местное население. Встречались совершенно дикие случаи. Например, в Здунской Воле крестьянин пытался продать своего восемнадцатилетнего сына на ярмарке, чтобы спасти остальных членов семьи.

Это – не вымысел советской пропаганды тех лет, а информация из многочисленных заметок и статей в польских же газетах. О страшном голоде на западе Украины были осведомлены и газеты западных стран. Так, газета «Украiнськi щоденнi вiстi», издававшаяся в США украинскими эмигрантами, писала:

По сельским домам лежат целые семьи, которые опухли от голода. От села к селу ходят толпы замёрзших, голодных гуцулов, которые просят хлеба и картофеля. От пятнистого тифа умирает молодёжь и старики…

Но как могло случиться, что целые территории Западной Украины оказались в таком удручающем положении?

Во-первых, польское правительство запретило гуцулам горных районов Западной Украины заниматься привычным для них древесным промыслом, что в неурожайный год полностью лишило крестьян средств к существованию.

Во-вторых, поскольку правительство Польши проводило политику дискриминации в отношении украинского населения Галичины и Волыни, никакой реальной помощи голодающим гуцулам оно не оказывало.

Дискриминационная политика польского правительства в отношении украинцев осуществлялась с тех самых пор, как земли Волыни и Галичины оказались в составе Польши. Главной целью этой политики была полонизация Восточной Галиции, Волыни, Холмщины, Подляшья и других польских территорий, где этнические украинцы (гуцулы, галичане) составляли значительную часть населения. Планировалось либо ассимилировать и растворить украинцев в польском народе, либо выдавить не желающих ассимилироваться за пределы страны.

Варшава сочетала военно-полицейские, культурные и экономические методы дискриминации украинского населения. Так, постоянно сокращалось количество украинских школ, из учителей более 77% составляли поляки, вся основная литература издавалась на польском языке. Спецслужбы Польши тщательно пресекали любые попытки политической самоорганизации украинцев, однако последние все равно создавали националистические группы, сразу же становившиеся объектами полицейских репрессий. Но на голод, разумеется, наибольшее влияние оказали экономические методы.

Еще в декабре 1920 года был издан специальный указ о колонизации населенных украинцами земель на востоке Польши. Согласно этому указу, предполагалось переселение на эти земли поляков, преимущественно бывших военнослужащих Войска Польского, по сути являющихся военными поселенцами. В течение 1920-1928 гг. на Волыни и Полесье поляки получили 260 тыс. га земли. На них были расселены более 20 тысяч польских военных поселенцев, которым предстояло не только заниматься сельским хозяйством, но и оберегать польские государственные интересы на восточных границах страны.

Помимо военных поселенцев, в Западную Белоруссию, Западную Украину и Восточную Литву, находившиеся под польским управлением, прибыли и 60 тысяч гражданских колонистов. Всего в течение 1920-х годов польским переселенцам было выделено 600 тысяч гектар земли. Обычно одна польская семья получала земельный надел в размере 18-24 гектара, иногда – больше, но не более 45 гектаров.

На протяжении 1919—1929 годов 77 тысяч польских осадников получили Варшава, отправляя поселенцев на восток, убивала одним ударом двух зайцев. С одной стороны, она ликвидировала социальную напряженность в самой Польше, наделяя поляков землями на востоке и снижая перенаселенность в отдельных воеводствах. С другой стороны, на границе с Советским Союзом формировался внушительный по численности слой польского населения, которому предстояло и выполнять задачу ассимиляции окружающего украинского или белорусского населения.

Между тем, Западная Украина и так была переселена, а местные крестьяне страдали от безземелья. В этих условиях появление большого количества переселенцев из Польши прямо било по экономическим интересам украинцев. Но достучаться до польского правительства было невозможно. Сами польские поселенцы демонстрировали крайнюю враждебность по отношению к украинскому населению, нередко дело доходило до бытовых конфликтов на экономической почве, а польские власти, разумеется, всегда принимали сторону этнических поляков.

Следует отметить, что далеко не все поляки занимались самостоятельной обработкой земель, многие стали сдавать ее в аренду. Безземельные украинцы лишались последних возможностей для заработка в сфере сельского хозяйства. Работы не было и в городах, да и крестьяне из глухих галицийских сел не владели должной квалификацией для работы на городских предприятиях, которых в аграрных Галиции и Волыни было и так не очень много.

Для многих жителей Галиции и Волыни единственным выходом из сложившейся ситуации стала эмиграция в страны Европы, в США и Канаду. Но уехать было легко молодым и активным людям, большинство украинцев все же оставались в своих селах. Они и составили основную часть жертв голода на контролируемых Польшей территориях.

Стоит отметить, что ничуть не легче была ситуация и в Закарпатье, которое во время описываемых событий находилось в составе Чехословакии. В отличие от польских властей, чехословацкое правительство было куда более либерально по отношению к местным закарпатским русинам, но экономическое положение последних также было крайне тяжелым.

Житель Закарпатья в интервью американскому журналисту рассказывал, что в горных округах целые семьи месяцами не видят иной еды, кроме нескольких полусгнивших картофелин и малого количества овсяного хлеба. В селах Закарпатья началась эпидемия туберкулеза и тифа, некоторые села просто вымерли.

Не лучшим было положение и в районах, оказавшихся под властью Румынии. Здесь местное славянское население сталкивалось еще и с национальным гнетом со стороны румынских властей, придерживавшихся радикальной националистической политики в отношении всех нерумынских национальных меньшинств королевства.

Среди основных причин голода в Румынии, помимо неурожая, были природные катаклизмы, например – сильные наводнения, приведшие к человеческим жертвам в Бессарабии и даже к прекращению железнодорожного сообщения между Кишиневом и Бухарестом, Буковиной и Польшей.

Советские агрономы в 1932 году писали о настоящей эпидемии ржавчины. Очагом ее возникновения стал Балканский полуостров, где в то время выдалось очень жаркое лето. С Балкан, через Румынию, эпидемия ржавчины перенеслась на Украину, в том числе в ее восточные и южные районы, а также на юг РСФСР. От ржавчины не спаслась и Центральная Европа. Так, в Германии в результате эпидемии ржавчины в некоторых землях было утрачено до 80% урожая. Это привело к серьезнейшему росту цен на хлеб и, как следствие, к росту социального недовольства. Но если в странах Западной и Центральной Европы, за счет уровня развития экономик, с последствиями неурожая еще справлялись, то в аграрных странах Восточной Европы ситуация была куда хуже.

Румынские газеты писали о настоящем голоде в Бессарабии, о голодных бунтах в Кишиневе. Так, в ноябре 1932 года цены на хлеб в Кишиневе взлетели на 100%. Для многих молдавских семей это стало сокрушительным ударом по хлипким семейным бюджетам. Сотни голодающих людей устремились на штурм пекарен, полицейские, не в силах разогнать людей, открывали огонь на поражение.

В Текиншите из местной больницы сбежали прокаженные, поскольку их не кормили целую неделю. Пациенты отправились пешком в Бухарест, но им наперерез выдвинулся отряд румынской жандармерии – власть стремилась не допустить нагнетания обстановки в столице.

Таким образом, положение крестьянского населения было бедственным и в Польше, и в Чехословакии, и в Румынии. При этом, если в Советском Союзе власть пыталась всеми силами улучшить положение населения, а у людей все же была надежда на изменение ситуации, то в перечисленных странах способов избежать нищеты и даже голодной смерти практически не было вообще. Да и местные власти проводили по отношению к украинскому населению крайне недружественную политику, в основе которой лежало стремление к полному очищению подконтрольных территорий от украинцев как таковых.

Впрочем, начало 1930-х годов очень сильно ударило по трудовому народу во всех частях света. По всему миру шли рабочие демонстрации, власти ужесточали полицейский режим, демонстрантов расстреливали из пулеметов, а инакомыслящих арестовывали и помещали в тюрьмы и концентрационные лагеря. Именно экономический кризис начала 1930-х годов стал одной из причин резкого «поправения» многих политических режимов Европы, прихода к власти в целом ряде европейских государств откровенно фашистских партий и движений.

Конечно, современные историки и публицисты, «разоблачающие» советскую власть, о том, что в начале 1930-х годов происходило на Западе, предпочитают молчать. Ведь эти сведения не вписываются в усердно создаваемую картину об «ужасах» советской власти и благополучной жизни в США, Западной Европе или тех же Польше с Чехословакией. Но источники никуда не делись и достаточно лишь обратиться к польским, чехословацким, румынским, венгерским или даже американским и британским газетам тех лет, чтобы понять масштабы страшного голода, охватившего в 1931-1932 гг. Восточную


Часовой пояс GMT +3, время: 07:32.

Осознание, 2008-2016