а... Рокоссовский... тоже... предал... Сталина? или... большинство... МВП предателей... никогда... не... подвергались... пыткам...?

вопрос не в этом ... вопрос в том о скольких "Рокоссовских" мы никогда не узнаем ... тут корни отсутствия восторга у генералов в отношении Сталина ... они лучше нас (сейчас) понимали что происходило в реальности

вы... эти... сказочки... бабушке... своей... расскажите... больше... таинственных... "неузнанных"... "рокоссовских"... меньше... конкуренция... у МВП... за... преимущественный... потребительский... статус... мудло... вы... конечно... общепризнанное... на... этом... форуме... но... границы... долбо@бизма... и ... вам... следует... знать... чтобы... остатки... уважения... не... потерять...а... реальность... у... МВП... была... одна... не лишиться... кормушки... потому... и ... подмахнули... никитке... с... охоткой...

т.е. без вины уничтоженных не было ??? ... ну ... ну ...
чьего конкретно ??? ... и почему я должен этого бояться ???
лично вы отказывались от кормушки ... из-за убеждений???
а то балаболить все мастера ...

может... и... были... только... к МВП... они... не... имели... никакого... отношения... а... МВП... на... них... с... высокой... колокольни... они... свое ... право... на... преимущественную... жрачку... отстаивали... подмахивая... хрущу...

я... отказался... в ... партию... и ... в ... сексоты... не ... пошел... в ... отличие... от... некоторых...

нет ... это вы не отказались ... это вас не взяли ...
отказываются от кормушки, это когда отдают ... то ... что имеют ...
как вы могли отдать то, что не имели ???

при ... моих... способностях... вступить... в ... партию... и ... сделать... карьеру... не... было... никаких... проблем... про... сексотов... я ... не... говорю))))))) от родителей перенял вредную привычку зарабатывать собственным трудом, они, кстати, тоже от вступления в партию отказывались наотрез, хотя затягивали их изо всех сил )))))

все так говорят ...
а что ... члены КПСС зарабатывали чужим трудом ???

кто... все...??? МВП???

нет ... псевдо-честные ... а сами херачат в это время на супостата ... как вы ... да ???

завидуешь... плесень?... оно... и ... правильно... а ... что... тебе ... еще... остается... да???))))) только... и ... херачить... по... супостатным... клавишам... глядя... в ... супостатный... экран... ))))) заплатил... супостатам... чтобы... свои... троеточия... херачить... ))))

чему ??? ... работе на супостата ??? ...
можно подумать ... вы голубиной почтой пользуетесь ...

а... все ... равно... в ... душе... у... тебя... свербит... заплатил... супостатам... за компьютер... чтобы... херачить... троеточия... )))))))

мы его на нефть поменяли ... Бог разрешил торговлю ...

а вот себя продать супостатам ... как некоторые беспартийные сталинисты ... это стрёмно ...

Бог... разрешил... безпартийным... сталинистам... использовать... супостата... в ... своих... целях... так... завещал... нам... великий... Сталин... а ... вот ... продавать... нефть... будущих... поколений... только... для... того... чтобы... всякое... мудло... типа... ЛРС... завистливо... по ... клавишам... херачило... на... то... Богом... разрешения... дано... не... было...

реальность такова ... что это супостаты используют "беспартийных сталинистов" в своих целях ... но они этого не понимают ... проблемы с адекватным восприятием реальности ...
есть пруфы ???

уровень развития техносферы ... обеспечивающий более комфортное существование ...

реальность... такова... что... мудло... типа... ***... оплачивает... труд... безпартийных... сталинистов... тратя... с... грехом... пополам... скопленные... гроши... на... компьютер... программное... обеспечение... электричество... но... мудло... этого... не... понимает... проблемы... с ... адекватным... восприятием... реальности...капая... завистливыми... слюньками... на... супостатную... клавиатуру... купленную... на... нефть... будущих... поколений... )))) вот... так... сталинисты... используют... супостата... в... своих... целях... )))))

Реальность такова, что Вам, sergign60, предоставляется отпуск для успокоения нервов.
Пока на три дня.

И так вернёмся к Польше
 

Как выглядит типовое оправдание начала военных действий СССР против Польши 17.09.1939 ... примерно так - "А Польша, мол де, самоликвидировалась ... и мы пришли взять свое" ...

это не правда, польская государственность была ликвидирована скоординированными действиями вооруженных сил Германии и СССР ...
это подтверждается словами одного из организаторов процесса ликвидации Польши т. Молотова В.М.
Таким образом, Молотов признал ответственность СССР за разрушение Польского государства

Не нужно манипулировать!
Молотов говорит о государственном образовании.
Причины же возврата временно оккупированных Польшей территорий, изложены в ноте послу Гржибовскому.

Не вернули бы мы, их бы оккупировал Гитлер.
Именно этот исход вам представляется наиболее правильным?

[ame]http://youtu.be/fQF8XSRQ0DU[/ame]

а я о чем говорю ... не о государстве Польша? ... Молотов отрицает наличие удара РККА по Польше ?
не было никаких "временно оккупированных" территорий ... фактическая демаркация границы проводилась на основе Рижского мирного договора ... до этого не было никаких соглашений между Польшей и РСФСР (а также сателлитами РСФСР) о демаркации границы ...
наиболее правильным мне представляется - отсутствие договоров с нацистами и разделе сфер влияния ...

Территория под названием "Польша" продолжала существовать даже после позорного бегства правительства и развала государственного управления.
Ну, просто как-то нужно её называть!
А государство "Польша" развалилось с бегством правительства.
Если бы правительство окружило себя войсками и сопротивлялось бы в каком-нибудь городе, или крепости на территории Польши ещё пару месяцев, история могла бы сложиться по-иному.
Но поскольку паны смазали пятки салом строго по иерархии - бежали из страны по ранжиру, начиная с главного командования, то Польша как государство рухнула как карточный домик.

В ваших представлениях может и не было...
А в реалиях жизни - Западную Украину и Западную Белорусь поляки временно оккупировали, а затем СССР их освободил.
Это факт, простите...

Мы обсуждаем не то, что вам представляется...
Мы обсуждаем то, что было бы, если бы Красная Армия решила бы поиграться в тухлого либераста, и не стала бы вмешиваться в польскую компанию.

Западная Украина и Белоруссия оказались бы оккупироваными Гитлером.
Именно такое развитие ситуации представляется вам наиболее правильным в реально сложившейся ситуации.
Я правильно понял?

которое произошло после вторжения РККА ... о чем и говорил Молотов ... мы же обсуждаем факты ... а не их эмоциональную интерпретацию (напичканную фасцинациями для "разгона" эмоций) от публициста Мухина ...
такой план и реализовался ... сопротивление в зоне вдоль румынской границы ... но после вторжения РККА этот план становился не реализуем ... о чем однозначно сообщает Молотов ... более того ... РККА активно противодействовала уходу польской армии в Румынию ...
мы обсуждаем ваши представления или факты ??? ... если факты, то укажите где и когда до Рижского мирного договора между РСФСР и Польшей была согласованна такая линия границы ... при которой т.н. "Западная Украина" и "Западная Белоруссия" не входили бы в состав Польши ?
единственное адекватное вмешательство - это дать по мозгам одуревшим нацистам ... у которых боеприпасов было на месяц ... и танков нормальных не было ...
а рискнул бы Гитлер ... напасть на Польшу ... без договора с СССР ???

Простите, это мне напоминает известный анекдот: А если бы у бабушки был писюн, она была бы дедушкой.

Решился бы Гитлер, или нет, или решился бы сразу напасть на СССР В СОЮЗЕ с Польшей, не будь у вас оснований для другой фантазии - секретных протоколах к Договору, - о том мы не знаем. Пофантазируйте сами.

Давайте о реалиях.
Немцы уже долбят Варшаву, а СССР 9го сентября отменяет приказ о передислокации войск к границе.
Это, по-вашему, "совместные децствия"?

Немцы уже долбят Львов, а наши 17го только начинают вводить войска.

С 17го связь с польским правительством потеряна, нота передана послу, тот подтвердил, что не может вручить её правительству.
Молчание - знак согласия.
В отсутствие возражений со стороны панов, СССР защитил две свои исторические области от оккупации Гитлером.

Что не так?

очканули малость ... потому как ... наступление на Бзуре началась в ночь на 9 сентября ... фланговый удар польских войск оказался абсолютной неожиданностью для немецкого командования ... части вермахта были отброшены на несколько километров к югу от реки ... в последующие два дня польские войска продвинулись на 35 км южнее Бзуры, создав угрозу тылу немецких войск, двигавшихся на Варшаву ...
но потом успокоились ... выдохнули ... и 17.09.1939 г. ... двинулись ... по простой причине ... 14.09.1939 - 16.09.1939 г. немцам удалось окружить прорвавшихся поляков ... у наших сразу отлегло ...
это вы откуда почерпнули ... такую норму международного права?

это самая не рабочая схема ... немцы не рискнули бы отдать все свои коммуникации в руки немного импульсивных шляхтичей ... )))

:D
Рома, это очень хорошая рассказка для моей бабушки.
При встрече расскажи ей, у кого что и откуда отлегло, ей приятно будет послушать.
Она вообще любит всякую фигню слушать.

Только к реальной истории это какое отношение имеет?
Из какого документа почерпнуты сведения о том, что там у кого откуда отлегло?

Что за маниакальное аппелирование к несуществующему в природе праву?
Международное право заключается в том, что кто сильнее, тот и прав.
Так было, есть, и ещё очень долго будет.

А большевики не были крючкотворами. Они были реалистами.
Не надо их политику втягивать в талмудистику "международного права".

Ноту польскому правительству передали? Передали.
Возражения от польского правительства поступили? Нет.
Значит какие претензии к большевикам?

Это уже сопли по столу.
Рабочая она, или нет - можем только гадать.

Ответа на вопрос будем как от Старцева добиваться? :mosking:

так самое прямое ...
09.09.1939 г. собрались двинуться в поход ...
а тут поляки поперли в наступление ... и на тебе наши откладывают вторжение ... совпадение ??? ... не думаю ...
я допустил неточность немцы окружили контратакующую группировку поляков 13.09.1939 г ... и на тебе ... 14.09.1939 г. ... появляются директивы "О наступлении на Польшу" ... совпадение ??? ... не думаю ..
:Dда ладно ... не были крючкотворцами ... до последнего за Пакт цеплялись ...
вторжение на признанную территорию признанного государства ... и еще в компании с самой зловонной отрыжкой капитализма - с германскими нацистами ...

В политике ничего вечного нн бывает.
Вчера признанная территория, сегодня непризнанная, завтра опять признанная.
Уж на что был незыблимым Хельсинкский заключительный акт - все мировые страны (за исключением курьёзов вроде Японии) признали незыблемыми границы госудврств по итогам Второй мировой.
И чё?
Это помешало кому-нибудь признать развал СССР, или бомбить Югославию?

СССР разорвал договор с Польшей, и до начала операции предупредил об этом официального польского представителя.

У польского правительства возражений не было.

Всё, что вы тут придумываете, ЛРС, - это ваши личные инсинуации.
Официальных документов о позиции польского правительства по поводу возврата СССР земель Украины и Белоруссии - не существует.

Таки вы считаете, что эти земли нужно было отдать Гитлеру?

это к сожалению факты, в ответ на которые я наблюдаю … инсинуации (хорошо, что хоть без матюков теперь) …
но пойдем дальше по фактам …
так они существуют в совместном с Польшей документе...
СССР признал ... что договоры с Германией в 1939 г. были направлены на территориальные перемены в Польше …
СССР отказался от территориальных перемен в Польше ...
СССР признал наличие польских военнопленных ... коих без войны не бывает ...
это факты …
как бы вот … огульно рассуждать об “историзме территорий” не стоит … была граница и под Вязьмой со Ржевом … так что “историзм территорий” это опять инсинуация …

Россия ... кинулась подобно шакалу ... добивать Югославию ???
или Россия проводила иные действия ???

гражданин непинджак лрс злобно и злостно не ответил на вопрос:

В случае невмешательства СССР в момент, когда государство "Польша" перестало существовать, кому отошли бы территории Западной Украины и Западной Белоруссии?

Это обычный стиль данных двух *** - старцева и лрс

восточные воеводства Польши были бы заняты немецкими войсками ...
и сразу возникает встречный вопрос ...
БЕЗ ПОДПИСАНИЯ ПАКТА МЕЖДУ СССР и ГРЁБАНЫМИ НАЦИСТАМИ ВОЗНИКЛА БЫ ВООБЩЕ ПРОБЛЕМА ВТОРЖЕНИЯ ВЕРМАХТА В ВОСТОЧНЫЕ ВОЕВОДСТВА ПОЛЬШИ ????

Сергей, опять забанят ведь )))))
не надо ...
не скатывайтесь до матершины ...

Понятно, на "встречный вопрос" ответ дан уже историей - НИЧЕГО не помешало Германии присоединить Австрию и часть Чехословакии ДО и еще несколько стран ПОСЛЕ. До особых *** довожу до сведения - ОБЫЧНЫЙ ефрейтор НИКОГДА НЕ СМОГ БЫ ПРИДТИ к власти в такой АРИСТОКРАТИЧЕСКОЙ стране, как Германия, если бы не два пикантных обстоятельства: родственные отношения с некими ротшильдами и ОСОБАЯ МИССИЯ, которая была возложена на шекельгрубера-"гитлера", а именно, война с "ж***"-большевизмом. Именно для этого "Третьему Рейху" и было отдана значительная часть Европы, а все остальные записались в его союзники,а на нарушение положений Версальского договора руководство стран бывшей Антанты смотрели сквозь пальцы. Сталин в отличие иудушки лрс этот сценарий просчитал значительно раньше.

"непинджаку" иудушке лрс, конечно же по барабану, что значительный МОБИЛИЗАЦИОННЫЙ ресурс Западной Белоруссии и Западной Украины в этом случае оказался бы в распоряжении "Третьего Рейха", плюс сельскохозяйственные ресурсы, плюс приближение границы к Москве. Учитывая, что и без того "Третий Рейх" в совокупности с союзниками обладал практически двукратным превосходством в людских ресурсах над тогдашним СССР.

не надоело нести пропагандистскую дичь ???

к сожалению Иосифа Виссарионовича развели по полной программе ... политика Иосифа Виссарионовича привела к тому, что СССР вступил в войну с Германией ... в самых невыгодных условиях, которые только можно было придумать ... Иосиф Виссарионович безусловно хотел как лучше ... но переиграть "лордов" не удалось ...


не говорите странных вещей, Сергей, не надо ...
СССР поставил Гитлеру больше продовольственная, чем они бы выгребли по бандеровским хуторам ...

не надоело нести пропагандистскую дичь? ))))

это факты
а ниже - измышления публицистов
которые подхватываются "публицистами" из спецуры ...
а со спецурой у нас полная беда ... одни предательства ...

:D
ЛРС, вы понимаете, что сами себя по затылку лупите? :D

Я вам о том и говорю, что ничего вечного в политике не бывает!

Польша в своё время хапнула от России, воспользовавшись её слабостью.

Россия в своё время вернула то, что хапнула Польша.

Вот и вопрос: почему-то у вас есть претензии к России, но нет претензий к Польше.

Загадка...

это вам так кажется ...
ну да ... развязав войну против Польши ... совместно в грёбаными нацистами ... только не надо говорить ... что не совместно ... когда две страны ведут военные действия против третьей ... они в априори действуют совместно ...
я в начале ветки констатировал факт - в 1939 г. СССР вел войну против Польши ... все ...
у вас, промити и Игнатова ... начало, если выражаться современным языком, бомбить ...
но факт остается фактом ... и незаконность сих деяний СССР признал в 1941 году ... когда спеси поубавилось ...

важны методы ... на нашем языке - средства ... которые не могут оправдываться целями ...
да и по целям вопросов масса ...
короче развели Иосифа Виссарионовича ...

от вас все подряд - это пропагандистская дичь, причем вы умудряетесь на свой лад "интерпретировать" факты, как то приказ Рыдз-Смиглы, в котором нет НИ СЛОВА о ВОЙНЕ с СССР и СССР НЕ РАЗВЯЗЫВАЛ войну с Польшей, поскольку "развязывать" ПО ФАКТУ уже было НЕ С КЕМ))))) А от вас версия, каким образом скромный ефрейтор по фамилии шекельгрубер стал руководителем государства Германия. Вперед, иудушка лрс ))))))