Это так представляется в вашем мозгу. Вы так чувствуете. Вы так ощущаете. Вы так себя настраиваете.

Какая может быть ненависть у исследователя?

Тогда это не исследователь - а религиозный адепт своей идеи-фикс.

Я сейчас без всяких постановочных экспериментов вам отвечаю - для себя в своём исследовании я точку по этой теме уже поставил - могу и начистоту.

Вы не готовы держать удар. Никакой.

Умения убеждать - лучше бы вообще не брались убеждать.

Не умеете - и не надо браться. Не ваше. Заслужите одну спасибку от кобовца, а полсотни читателей только посмеются над вашим убеждениями, доказывающие на самом деле противоположное.

Ответили бы на мой вопрос про танки - далее пошла бы стратегия обесценивания В.М.Зазнобина в пыль.

Ответили бы на мой вопрос про жертвы по периодам Первой мировой войны, Гражданской, коллективизации, Великой Отечественной войны - далее пошла бы стратегия обесценивания идеи коммунизма в пыль.

Ответили бы что про речь В.Молотова - далее пошла бы стратегия обесценивания И.В.Сталина в пыль.

Ответили бы что про возможные варианты после объявления войны - далее пошла бы стратегия обесценивания сталинской политики в СССР в пыль.

И т.д.

Не верите?

- Могу просто (без постановочных экспериментов) объяснить то, что вам в этом ещё осталось не понятно.

Сообщения этого сторонника КОБ в этой теме после 15-ой страницы я перестал читать. Пролистываю портянки его сообщений, не вникая, что там пишется.

Флуд этим сторонником КОБ в этой теме по вопросу мировоззрения - обсуждался год назад в другой теме, которую модераторы разнесли по разным темкам в разделе флуда. Я считаю флудом в этой теме поднимать вопросы про мировоззрение, ответы на которые этот сторонник КОБ получил год назад - и если он об этом забыл - пусть найдёт на этом форуме переписку по этому вопросу. Если сторонника КОБ не устроили мои ответы - пусть это остаётся только его головной болью.

Эта тема называется - Вторая мировая война. Великая отечественная.

В отношении танков - мне не совсем ясно, о чём пишет сторонник КОБ, потому как, если сторонник КОБ что-либо и публиковал по этому вопросу после 15 страницы - то я его сообщения уже не читал. До 15 страницы от этого сторонника КОБ про танки ничего не было.

Про объявление войны - суть дела не в том, когда войну объявили - до нападения или после нападения. Это не имеет никакого значения. Суть дела в том, что не имея обороны страны, ни подготовленного отпора, коммунисты используют фуфел, что на нас напали без объявления войны, и используют этот фуфел в пропаганде в качестве объяснения причины разгрома Красной Армии и дотопывания фашистов за три месяца до стен Москвы.

Эту катастрофу надо советским людям как-то объяснять.

Вот и вытаскивают фуфел про начало войны без её объявления.

Но могла ли Красная Армия обороняться и давать отпор 22 июня 1941 года даже в условиях, когда войну фашисты объявили бы в момент нападения или за час до нападения?

Какая разница - объявили или не объявили войну, если армия в обороне и страна готова к оборонительной войне? Да нападай как хочешь - хоть так, хоть эдак - пофигу дым, если армия стоит в обороне.

Это очень банальные рассуждения, и чтобы трезво подумать над этим - совсем не требуются знания всех материалов КОБ.

Так нет уже давно никакой дискуссии - вы заявляете что-либо лозунго-пропагандистское в этой теме, а потом в тину линяете.

Про количество танков в СССР на 22 июня 1941 года, которые Сталин создал "для победы над совокупным Западом", вы даже не соизволили ответить, чтобы доказать верность своего лозунга.

Конечно, цифра танков в СССР настолько огромная, что даже "совокупный Запад" - это мелкий масштаб для объяснения такого количества вооружения в СССР на 1941 год... но этот факт тянет очень неприятные последствия - если признать порядка 25 000 (двадцать пять тысяч) танков в СССР на 22 июня 1941 года, то тогда получается, что Сталин и В.М.Зазнобин в своих публичных выступлениях по вопросам вооружения СССР на 1941 год - лжецы.

Вас эта стратегия разоблачения смущала, или вы до этого реально даже не догадывались?

Довольно странные данные в отношении США вы публикуете из интернета.

Но чего только в интернете нет...

Давайте последовательно.

Давайте выясним и договоримся сначала о количестве танков на 22 июня 1941 года в СССР и в остальных европейских странах. И США - отдельно.

В СССР на 22 июня 1941 года было порядка 25 000 (двадцать пять тысяч) танков.

У Германии - порядка 6 000 (шесть тысяч) танков.

А у остальных стран?

У вас какие числа?

Вот в интернете нашёл картинку, которая содержит не фуфловое производство количества танков и САУ в США. СССР выпустило за годы войны больше, чем США. Больше, чем Германия. Про Англию я скорбно промолчу.

Мой вопрос остался в силе - а на 22 июня 1941 года в других странах сколько было танков?

Если вы имеете ввиду И.В.Сталина и В.М.Зазнобина - то до них дойдём попозже - надо же сначала утвердить числа, на основе которых сделаем вывод о их публичной лжи.

В интернете опубликована книга "Бронетанковая техника Советской Армии и армий вероятного противника" коллектива коммунистических авторов – Саблин В.В., Чобиток В.А., Чобиток В.В., которые тоже имя собственное "вторая мировая война" коллективно пишут с маленькой буквы. Есть в той книге таблица производства танков во время Великой Отечественной войны, правда коммунистические авторы таблицу назвали так: "производство танков во время второй мировой войны".

В той книге - более точные данные.

Хотя меня и удивляет до сих пор требование ссылок от сторонников КОБ - но я всё жду того момента, когда при изложении своих мыслей сторонникам КОБ не будет требоваться чьё-то подтверждение, что они пишут правильные цифры, потому что это же самое можно списать вот оттуда от вот этого авторитета...

И прежде, чем что-то оценивать окончательно, я бы хотел от сторонника КОБ увидеть число по количеству танков в других странах на 22 июня 1941 года.

Зря сторонник КОБ уклоняется от публикации количества танков в других странах.

Потому что сравнение этих чисел приведёт к банальному выводу:

• в СССР на 22 июня 1941 года танков было больше, чем во всём остальном мире.

По всему вооружению - та же самая картина, для ведения войны на континенте.

Что касается кораблей и подводных лодок - обращаю внимание сторонника КОБ, что Вторая мировая война для СССР - это прежде всего война - континентальная, а не морская, как это сложилось для Англии против Германии. По этой причине - приоритет вооружения в то время в СССР был для войны континентальной, наступательной, освободительной.

Данное обстоятельство по вооружению на 22 июня 1941 года говорит о том, что И.В.Сталин и В.М.Зазнобин врут в своих публичных выступлениях.

В частности, В.М.Зазнобин наврал сторонникам КОБ в своём выступлении, заявив:

Цитата:

Сообщение от В.М.Зазнобин: Вот вы поймите – мы разгромили не Германию, а объединённую Европу… со всем экономическим потенциалом… Но я хочу сказать, что к 41-му году экономика Европы, объединённая под флагами нацистской Германии, была намного круче не только нашей, но даже американской. Есть данные, у кого есть желание - сколько производил Запад, сколько Америка и сколько мы - танков, самолётов артиллерии и стрелкового оружия…

Именно по этим перечисленным В.М.Зазнобиным категориям вооружения - Германия не была круче СССР, а уж тем более - не была "намного круче", как врёт В.М.Зазнобин.

Я всегда восхищаюсь коммунистами, которые превозносят фашистское оружие над советским по количеству, когда коммунисты превозносят фашистское оружие над советским по качеству - если верить заявлениям В.М.Зазнобина, то марксизм - это именно то, что делает коммунистов такими дураками.

Я также всегда восхищаюсь сторонниками КОБ, которые превозносят фашистское оружие над советским по количеству, когда сторонники КОБ превозносят фашистское оружие над советским по качеству, когда сторонники КОБ превозносят в этом же и США - и похоже, что именно материалы КОБ - это именно то, что делает сторонников КОБ такими дураками и пособниками оккупантов.

Вывод следующий:

• к 41-му году экономика Европы, объединённая под флагами нацистской Германии, была намного слабее экономики СССР.
• И.В.Сталин и В.М.Зазнобин в своих публичных выступлениях врут по этому вопросу.

Такова оценка фактов.

Почему врал И.В,Сталин - мне понятно и претензий к нему ку меня нет. Соврал - и соврал. Так надо было. Иначе совсем глупо получается и придётся признавать свои преступления, которые привели к разгрому летом 1941 года.

Но почему врёт В.М.Зазнобин?

Неужели В.М.Зазнобин на самом деле так считает, что экономика Европы под фашистами была круче экономики СССР к 1941 году?

В этом КОБ виновата, или что-то другое?

Странно, что мою последовательность рассуждений в этих вопросах сторонник КОБ оценивает как мой отказ от своих слов.

От своих слов я не отказываюсь - и разбирая последовательно тезисы, делая промежуточные оценки - постепенно будет произведён весь разбор того, что я написал и что флудом копирует сторонник КОБ, забивая эту тему своими туповатыми претензиями.

Если сторонник КОБ в этой теме продолжит такое же своё придурковатое поведение, то я поступлю снова так же, как и в ходе прошлого эксперимента - я не стану читать простыни сообщений этого сторонника КОБ, а тем более - на них отвечать.

Считаю свою позицию в этой теме более конструктивной, чем поведение сторонника КОБ.

Для вас лично повторяюсь ещё раз - научитесь работать с данными, чтобы фуфел не публиковать, по результатам чего вас обоснованно будут считать идиотами и пособниками оккупантов.

Если вы и правда не видите и правда не понимаете, что вы публикуете, то я вам лично указываю на вопиющую безграмотность.

В этой таблице фуфела даны шулерские данные:

• дана графа СССР (отдельно от своих союзников);
• дана графа Германии с союзниками и оккупированными территориями.

Вашу безграмотность и недоученность я предлагаю исправить - поменяйте в единый стандарт этот опубликованный вами фуфел:

• или считайте всё по одинаковым подходам и критериям,
• либо не публикуйте фуфло.

Если Германию считаете с союзниками и с оккупированными территориями - то и СССР считайте с союзниками и с оккупированными территориями.

Вопиющая безграмотность!

Далее, я на ваш подобный бред, даже не буду отвечать.

Ну, трепаться и хамить сторонники КОБ фору кому угодно дадут - только что толку от трёпа и оскорблений сторонников КОБ?

Чуть выше опубликован фуфел. В этом фуфеле есть графа численности населения Германии с союзниками и оккупированных территорий, и есть ещё графа по нефти.

Сторонник КОБ, покажите, как вы подтвердите верность чисел в графе Германия и союзники с оккупированными территориями в части населения? Там случайно ресурсы СССР в эту графу не проставлены - Сталин был ещё союзником Гитлера до 22 июня 1941 года?

Сторонник КОБ, покажите, как вы подтвердите верность чисел в графе Германия и союзники с оккупированными территориями в части нефти? Там случайно ресурсы СССР в эту графу не проставлены - именно те поставки нефти, которые Сталин гнал Гитлеру для его войны в Европе, гордясь тем, что выполняет всё по заключённому договору с Гитлером?

А то трепаться и оскорблять каждый дурак может.

Когда сторонникам КОБ нечем подтвердить своё цитирование - не стоит засорять тему своими оскорблениями.

Либо напишите - что это за союзнички у Германии, чтобы циферки сошлись, либо ничего не пишите.

Кроме этого, США будем считать союзником СССР в его поставках в СССР до войны, или США считать не будем?

Просто тогда будет совсем уж глупо, если США не считать союзником СССР - поставки шли в СССР из США исправно, но союзником США для СССР считать не будем.

Предлагаю сторонникам КОБ отходить от своих двойных стандартов в оценках фактов.

Может не будут так скакать по темам сторонники КОБ, сваливая всё в одну мусорную кучу?

Почему так однобоко подходят сторонники КОБ к рассмотрению явления - приводят и выкапывают только те факты, которые им удобно трактовать в свою оценочную пользу?

Пока не надо гнать в галоп по вопросу того, кто там Гитлера вооружил - без рассмотрения роли Сталина и ресурсов СССР в этом вопросе - получится не целостное явление, а инвалидное, кастрированное, урезанное...

Оставьте свои доводы пока при себе - мне не хочется также скакать по теме, как скачут сторонники КОБ.

Есть у меня уточняющий вопрос к доводам сторонников КОБ в отношении оценки экономик стран к 1941 году - например:

• первый случай: если нет договора о союзе, но эта страна снабжает СССР посредством торговли, или ещё чего, то по этому факту - это союзник для СССР или нет?
• второй случай: если есть договор о союзе, но эта страна не снабжает СССР, то по этому факту - это союзник для СССР или нет?

Как будем союзников определять?

Как нам выгодно, так и будем? Или подойдём к этому вопросу с единым стандартом?

А главный вопрос в следующем по этому поводу:

• Цифирьки из таблицы, которые привели сторонники КОБ, населением каких стран подтверждаются (это я про графу население)?
• На самом ли деле эти цифры адекватно отражают ресурс Гитлера, как потенциал, который Гитлер может использовать в войне против СССР (это я про остальные графы, но можно остановиться на рассмотрении всего двух показательных - населения и нефти)?

И пишите по теме, сторонники КОБ - ваши оскорбления не делают ваши сообщения более информативными и совершенно вытесняют конструктив.

У меня к сторонникам КОБ очень простой вопрос, по которому очень просто проверить адекватность чисел. По населению, например. Какие страны дали 283 миллиона человек, как ресурс Гитлеру для войны с СССР?

Просто - проверить.

Так ли это?

Какие конкретно страны? Какая у них численность населения?

Почему такой простой вопрос вызывает какие-то непонятки со стороны сторонников КОБ?

Просто - проверить...