Сообщение от sergign60 (Сообщение 137558)

ну и продолжи дальше, дружок, что же ты остановился???

Каждый ТРУД, чтобы он состоялся, должен быть обезпечен НЕОБХОДИМЫМ КОЛИЧЕСТВОМ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ. Иначе его просто не будет, сколько не говори "труд, труд, труд". Поэтому отсюда можно сделать вывод - производство КАЖДОГО товара и КАЖДОЙ услуги характеризуется КОЛИЧЕСТВОМ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ, НЕОБХОДИМЫМ для их ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ.

Хочешь качественного мерседеса? Построй электростанцию и обезпечь экономику электроэнергией.

Сообщение от vvk (Сообщение 137562)

Посчитать - то как? Сколько напечатать(создать в компьютере) рублей. Формула есть какая- нибудь?

А вот люди, отстаивающие энерговариант, и посчитать (с приемлемой долей точности) могут, и сколько напечатать знают, и формула для этого у них есть.

Сообщение от sergign60 (Сообщение 137558)

Каждый ТРУД, чтобы он состоялся, должен быть обезпечен НЕОБХОДИМЫМ КОЛИЧЕСТВОМ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ. Иначе его просто не будет, сколько не говори "труд, труд, труд". Поэтому отсюда можно сделать вывод - производство КАЖДОГО товара и КАЖДОЙ услуги характеризуется КОЛИЧЕСТВОМ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ, НЕОБХОДИМЫМ для их ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ.

Сообщение от al2014 (Сообщение 137574)

Если вот то, что синим = вывод, то чёрным жирным это ваше имхо или научная истина?

Существует множество примеров трудовой деятельности в которых наличие электроэнергии не обязательно. Наличие механической или тепловой энергии да. А электричество - разве посветить, если есть желание в ночную пору поработать.

Доводы про современную индустриальную экономику в целом принимаются.

Но! Насколько она - такая экономика оправдана для полноценного развития ГОП человека?
Не говоря уже про то, под какую концепцию Э. заточена.

Чистая вода, воздуха, нормальная пища, природа в шаговой доступности - нужны. Лошадка там.)

А мерседес- не особо и нужен.

пс: Может хватит "делить шкуру не убитого медведя"? Смените концепцию, тогда и обсудите...

Сообщение от pregoda (Сообщение 137570)

ты читай дружок все мои посты и те где ты банился и новые.
Ты пишешь: должен быть обезпечен НЕОБХОДИМЫМ КОЛИЧЕСТВОМ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ. Я не останавливаясь добавляю: А ЭНЕРГИЯ МОЖЕТ БЫТЬ ПО РАЗНОМУ УПОРЯДОЧЕННА В ГОТОВОМ ПРОДУКТЕ И КАЧЕСТВО БУДЕТ ЗАВИСЕТЬ НЕ ТОЛЬКО ОТ КОЛИЧЕСТВА.

Хочешь качественного мерседеса?
Для создания качественного мерседеса мало построить электростанцию.

Сообщение от sergign60 (Сообщение 137601)

а если электростанция отсутствует? Докажи, что сможешь построить качественный мерседес БЕЗ НЕОБХОДИМОГО количества электроэнергии. При этом учти, глупышка, что тебе электрэнергия будет НЕОБХОДИМА не только собственно на производство, но и на проведение исследовательских и испытательных работ, компьютерного моделирования, контроля качества, подготовку высококвалифицированного персонала, начиная со школы, и т.д. и т.п.

Сообщение от pregoda (Сообщение 137618)

Можно собрать людей и без помощи электроэнергии собрать мерседес используя для транспорта лошадок, для преобразования материала кузницы/печи, химичить по старинке. Это просто будет менее эффективно.

Сообщение от pregoda (Сообщение 137572)

Тебе формула нужна или правильная формула? Ту формулу, которую тебе дают она неправильная, она неплоха для обещаний ( хочешь питайся обещаниями ).

Сообщение от pregoda (Сообщение 137572)

В идеале должно быть так:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 137637)

Кажется начинает доходить???

Использование электроэнергии
1. БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНО и(!!!)
2. СПОСОБСТВУЕТ ПОВЫШЕНИЮ КАЧЕСТВА (пресловутая "упорядоченность") производимых товаров и услуг, а в большинстве случаев только с использованием электроэнергии можно и обезпечить необходимое качество.

Сообщение от vvk (Сообщение 137643)

Я так понимаю, что у Вас вообще никакой формулы нет, и когда будет неизвестно, хотя описывали идеальную модель.(#532)

Сообщение от pregoda (Сообщение 137650)

Да, формулы счастья у меня нет, но подделку отличить могу. Идеальную модель описать не мудрено.

Сообщение от pregoda (Сообщение 137648)

Я рад, до тебя начинает доходить, что электроэнергия увеличивает ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА ЧЕЛОВЕКА. И , что в основе всего ТРУД ЧЕЛОВЕКА. Браво!!! И я надеюсь ты понял, что труд человека не измеряется в кВч, а также, что ценность конечного продукта неизмерить/сравнить в кВч.

Сообщение от vvk (Сообщение 137659)

Жить-то как, экономику по какой модели будем строить?

Сообщение от sergign60 (Сообщение 137662)

ты, похоже, совсем тупой. До тебя так и не дошло, что мы ДЕНЬГИ измеряем в кВч., по формуле

T = k(Д) * Д
T = k(Э) * Э => k(Д) * Д = k(Э) * Э => Д = k * Э

где Т - совокупность товаров и услуг, произведённых в экономике
Д - общий объем денежной массы, обеспечивающей функционирование данной экономики
Э - общий объем электроэнергии, введённой в экономику для производства Т

При этом с НЕОБХОДИМОСТЬЮ учитывается, что чем больше электроэнергии введено в экономику, тем больше ТРУДА вложено в эту экономику, при прочих равных условиях. Для чего во внимание при сопоставлении курсов валют ОБЯЗАТЕЛЬНО принимается концепция управления экономикой и качество управления по этой концепции.

Сообщение от pregoda (Сообщение 137678)

Сообщение от vvk (Сообщение 137693)

Скоро будет два месяца, как Вы рассказываете сказку, а воз и ныне там.
Правильно АДМИН поправил тему, РАЗБИЛСЯ НАПРОЧЬ!

Сообщение от pregoda (Сообщение 137697)

...Я рассказываю почему сказка- сказка!

Сообщение от садовник (Сообщение 137703)

Прегода.

Думаю, конечно безсмысленно вам что-то писать.. слишком сумеречный интеллект.
Однако попробую. Вы выдумали какую-то свою теорию, её же разбили в пух и прах (хвала вам в том, на самом деле та теория, которую вы разбили, вами же и выдуманная - полный бред) и ладно бы это где-то втихомолочку, в собственном сумраке... но вы же своим фэнтези начали активно делиться с окружающими.
Окружающим не нравится. Окружающие поясняют, что нет у нас такого.
На что вы:
1) у вас именно то, что я придумал;
2) это придуманное мною - бред.

Против второго никто не возражает. А с первым не соглашаются.

Ещё раз. В предложенной теории никакого труда не оценивается. Правильно это или не правильно - пока за рамками обсуждения. Так как идёт полное непонимание предлагаемой теории. Никакого труда не оценивается. Никакого. Только без афоризмов "галька - это труд бога". Труд - тут понимается только человеческий, включая физический и умственный. И всё. Никаких галек пляжных, светов солнц и прочей чепухи.

Сообщение от pregoda (Сообщение 134774)

Он уловляет мудрецов их же лукавством, и совет хитрых становится тщетным…
(Иов 5:13)

Мудрецы ВПСССР заявили, что «формулировка закона о переходе количественных изменений в качественные и качественных в количественные тоже поверхностна и расплывчата. В действительности имеет место взаимная обусловленность качества количеством и ПОРЯДКОМ, и соответственно — КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ и ПОРЯДКОВЫЕ изменения влекут за собой качественные изменения, а качественные изменения выражаются в количественных и порядковых».

А значит ЭНЕРГОИНВАРИАНТ, выражающий лишь КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ характеристики энергозатрат на производство продукции, становится тщетным для метрологического сравнения стоимости любых вещей!!!!

И действительно, ценность вещей зависит не только от энергозатрат на их производство, а зависит еще от УПОРЯДОЧЕННОСТИ!!!

Упорядоченность, для продукции, выражается в следующем: Как удобно управлять/использовать/обслуживать, на сколько она долговечна/каких дополнительных затрат и усилий требует в использовании, для одноразового или многократного использования, что называется качественная или нет вещь — это зависит не только от затраченных энергозатрат но и от материала и модели/конструкции- это и есть УПОРЯДОЧЕННОСТЬ.

КОНСТРУКЦИЮ ( упорядоченность ) энергозатратами НЕ ИЗМЕРИШЬ/СРАВНИШЬ!!!!

Подводя итог про КОБ экономику ( энергоинвариант, кВч, межотраслевой баланс, демографические потребности,,,):
1. Не учитывает труд людей
2. Энергозатраты изменчивы и уникальны для каждой произведенной вещи ( даже для идентичных штук продукции ).
3. Нет никакой «метрологической состоятельности» в значении этого слова- ТОЧНОСТЬ ИЗМЕРЕНИЯ.
4. Не учитывает ПОРЯДКОВЫЕ (конструктивные ) изменения, которые влекут за собой качественные изменения.

ТЕОРИЯ РАЗБИТА НАПРОЧЬ!!!!

Сообщение от vvk (Сообщение 137713)

С начала Вы рассказываете "СКАЗКУ ОБ ЭНЕРГОВАРИАНТЕ", а потом рассказываете почему она является сказкой. Как ни крути, а Садовник прав.

Сообщение от vvk (Сообщение 137659)

Жить-то как, экономику по какой модели будем строить?

Сообщение от sergign60 (Сообщение 137662)

ты, похоже, совсем тупой. До тебя так и не дошло, что мы ДЕНЬГИ измеряем в кВч., по формуле

T = k(Д) * Д
T = k(Э) * Э => k(Д) * Д = k(Э) * Э => Д = k * Э

где Т - совокупность товаров и услуг, произведённых в экономике
Д - общий объем денежной массы, обеспечивающей функционирование данной экономики
Э - общий объем электроэнергии, введённой в экономику для производства Т

Сообщение от pregoda (Сообщение 137724)

Д = k * Э, БОЛЬШЕ ПОТРЕБЛЕННОЙ ЭНЕРГИИ БОЛЬШЕ ДЕНЕГ- УРААААААА ТОВАРИЩИ!!!!
Всю жизнь будем производить/потреблять энергию и печатать под этот "общий объем электроэнергии" "общий объем денежной массы". О, мы к пенсии будем триллионерами.

Сообщение от Промузг (Сообщение 137727)

Учитывается только энергия подаваемая на вход ППС НХ(производственно-потребительской системы народного хозяйства).

Сообщение от Кирилл56 (Сообщение 137728)

Я как раз со школьником об этом тут спорил на нескольких предыдущих страницах.
Деньги печатаются не под произведённую энергию, а под созданные мощности по производству энергии, при условии, что эта энергия вся потребляется, конечно. Поскольку электроэнергия практически везде используется, то по динамике роста/падения её годового производства и потребления можно судить о росте/сокращении размеров экономики и размере денежной массы, обслуживающей эту экономику.

Сообщение от pregoda (Сообщение 137556)

Деньги должны быть обеспеченны не золотом, не энергией, не газом под землей а ТРУДОМ (товарами и услугами) тем, что дается на обмен.

Сообщение от Кирилл56 (Сообщение 137736)

Я ж написал, что кол-во денег пропорционально действующим мощностям, производящим электроэнергию, а не кол-ву электроэнергии, произведённому к текущему моменту. Ты мою переписку со Школьником по этому вопросу читал? Я ему это и разжёвывал.

Сообщение от pregoda (Сообщение 137740)

T = k(Д) * Д
T = k(Э) * Э => k(Д) * Д = k(Э) * Э => Д = k * Э

Сообщение от pregoda (Сообщение 137740)

Произведенный/потребленный кВч вчера+кВч сегодня+кВч завтра= 3 рубля.
Произведенный/потребленный кВч вчера+кВч сегодня+кВч завтра+++++кВч через сто лет = триллионы рублей.

Сообщение от vvk (Сообщение 137749)

Данная формула показывает энергообеспеченность денежной единицы.
1руб обеспечен k*Э кВч электроэнергии.

Расчетный период составляет 1 год.
В 2010 г произвели 1000 кВч, при этом товаров выпустили на 1000 р.
энергообеспеченность 1 р составляет 1 кВч, Общий объем денежной массы =1000 *1 .
В 2011 г произвели 1100 кВч, при этом товаров выпустили на 1100 р.
энергообеспеченность 1 р составляет 1 кВч, Общий объем денежной массы =1100 *1 . 1000р крутится с прошлого года, а всего должно быть 1100р - допечатываем 100р
В 2012 г произвели 900 кВч, при этом товаров выпустили на 900 р.
энергообеспеченность 1 р составляет 1 кВч, Общий объем денежной массы =900 *1 . 1100р крутится с прошлого года, а всего должно быть 900р - изымаем 200р

Сообщение от pregoda (Сообщение 137692)

Вот как тебе такому "умному" объяснить, что деньги нужны ЛЮДЯМ для обмена своего труда на труд других людей. И как тебе объяснить, что количество людей в экономике тоже имеет значение для денежной массы. И как тебе объяснить,что люди обмениваются не только НОВЫМИ ТОВАРАМИ но и обмениваются товарами, которые уже давно НЕ НОВЫЕ. В Китае денежная масса в два раза больше ВВП, а в России в два раза меньше ВВП. И как тебе объяснить, что одной бумажкой можно обменять 100 трудов.
Ты же пишешь: Э - общий объем электроэнергии, введённой в экономику для производства Т. У тебя получается ДЕНЕЖНАЯ МАССА неуклонно растет, как неуклонно растет потребление электроэнергии на производство все новых и новых Т (Д = k * Э). Ростовщичество может и позавидовать такому печатанию денег. А в жизни так, мой "умный друг", происходит: произвели вещь, затратили на неё ОБЩУЮ СИЛУ, оценили на рынке её стоимость в сравнении с тем что хотим на неё получить, обменяли её с помощью долговой расписки. А денежная масса живет по другим принципам и в существующей экономике и в идеальной.

Сообщение от Кирилл56 (Сообщение 137738)

Согласен, но это в рамках одной страны и одной валютой. А если речь идёт о множестве стран, где у каждой - своя валюта, какой обменный курс между валютами устанавливать при торговле этих стран друг с другом? Для этого и придумали энергоинвариант, при котором сразу понятны обменные курсы, да и спекуляции на валютном рынке невозможны. Более того, если страна производит некачественный товар, который мало кому нужен, то валюта этой страны всё равно обеспечена её электроэнергией по фиксированному курсу, а поскольку электроэнергия всем нужна, то и валюта данной страны небезнадёжна.
Где в КОБ ты вычитал, что цена товара пропорциональна затраченной на её производство энергии? Или ты просто не знаешь, что такое инвариант прейскуранта?

Сообщение от pregoda (Сообщение 135009)

Копи/пейст из интернета
------------------------------------------------------------------------------------
Метрологическая состоятельность экономики начинается с изпользования неизменного эталона для измерений. Этот эталон называется инвариант прейскуранта.

Инвариант переводится как неизменный.

Прейскурант – согласно словарю Даля - роспись товарам с разценкой их.

Инвариант прейскуранта это мерило, которое должно лежать в основе денег как единицы измерения количества товаров и услуг.

Инвариант прейскуранта это товар, на который можно обменять любой другой товар. Это самый ходовой товар. Товар, который лежит в основе остальных товаров.

Примерно до половины 19 века в производстве преобладало изпользование мышечной силы людей животных, то есть биогенная энергия, которая возполнялась питанием. Самым ходовым питанием был хлеб, в широком смысле этого слова, то есть пшеница, рожь овёс и т.д. Поэтому наши предки говорили: «Хлеб - всему голова!»

Сегодня преобладает производство с помощью электроэнергии. Всё что не производится с помощью электроэнергии непосредственно, производится с помощью неё опосредованно.

Так, например художник, сидя за своей работой сыт, его продукты хранятся в холодильнике, который потребляет электричество и блюда, приготовленные в микроволновке, которая тоже потребляет электричество. Он одет в одежду выстиранную в стиральной машине и выглаженную утюгом, которые тоже потребляют электричество.

Эти цепочки можно разширить и убедиться, что без электичества сегодня обойтись невозможно. В конечном счёте всё производство-потребление покажет электросчётчик, как на уровне страны, так и на уровне отдельного прибора.

Энергия всегда является инвариантом прейскуранта, правда осознание этого факта приходит к нам только сейчас. То есть на сегодня инвариантом прейскуранта объективно является киловатт*час электроэнергии.

А это значит, что согласно определению Менделеева «наука начинается там, где начинают измерять» экономика становится наукой, так как становится метрологически состоятельной. В ней появляется неизменная единица измерения, а значит и высокая точность разсчётов и как следствие, прогнозирование и планирование на много десятилетий вперёд.

Это значит, что схемы ростовщичества перестают работать, что выразится в отсутствии инфляции. Как следствие стабильности появляется уверенность в завтрашнем дне и радость жизни!
--------------------------------------------------------------------------------------
Далее мое,
Ах КАК КРАСИВО ЗВУЧИТ!!!

- появляется уверенность в завтрашнем дне и радость жизни!- ЧЕЛОВЕК СЕБЯ ЧУВСТВУЕТ СЧАСТЛИВЫМ КОГДА У НЕГО ОЖИДАНИЕ ХОРОШЕГО.

- без электичества сегодня обойтись невозможно. ДА, А БЕЗ ВОЗДУХА СОВСЕМ ТРУБА.

- Инвариант переводится как неизменный. - ВЫВЕЛ ТОЧКУ ПОДКЛЮЧЕНИЯ С НАПРЯЖЕНИЕМ И ПОВАЛИЛИСЬ ПРОДУКТЫ В ИЗОБИЛИИ И НЕИЗМЕННО. ПОТЕРЬ НЕТ!!!

- Это самый ходовой товар.- КАК ОБЪЯСНИТЬ ТОМУ ПАРНЮ, КОТОРЫЙ КРИЧАЛ: КОНЯ, ПОЛ ЦАРСТВА ЗА КОНЯ!!!

- В конечном счёте всё производство-потребление покажет электросчётчик.- И УПОРЯДОЧЕННОСТЬ ПОКАЖЕТ И КАЧЕСТВО.

- То есть на сегодня инвариантом прейскуранта объективно является киловатт*час электроэнергии. СКАЗАЛ МОНТЕР И ПЕРЕРЕЗАЛ ПРОВОДА, А Я ЧТО, А Я НИКТО.

- «наука начинается там, где начинают измерять» экономика становится наукой, так как становится метрологически состоятельной.- ДА НЕТОЧНЫЕ НАУКИ ЭТО НЕ НАУКА, ТАК СБОР ФАКТОВ И ИЗУЧЕНИЕ ЧЕГО-ЛИБО, БОТАНИКА КОРОЧЕ.

- Это значит, что схемы ростовщичества перестают работать, что выразится в отсутствии инфляции. ПРОСТО БУДЕТ ЭКОНОМИКА СКАЧУЩЕЙ СЕБЕСТОИМОСТИ И ЦЕНЫ, С ПРИВОЗОМ НОВОЙ ПАРТИИ ТОВАРА. НО ЭТО ЖЕ НЕ ЦЕНЫ ВВЕРХ (ИНФЛЯЦИЯ ) А СЕГОДНЯ ДОРОЖЕ, ЗАВТРА ДОРОЖЕ, А ПОСЛЕЗАВТРА ДЕШЕВЛЕ. ПОДОЖДЕМ КОГДА ЦЕНЫ УПАДУТ, А ТО ЗИМА БЫЛА СУРОВАЯ ЭНЕРГОПОТРЕБЛЕНИЕ УВЕЛИЧИЛОСЬ.

Сообщение от pregoda (Сообщение 137754)

Вы спрашивали читал ли я ваши комментарии, могу спросить тоже самое.
Вот к примеру о инварианте:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 137753)

1. НО точно так же БЕЗ электроэнергии, введённой в экономику, у тебя НИКАКОГО ОБМЕНА НЕ ПРОИЗОЙДЁТ.

2. Ну-ка, расскажи нам, что эти два КОЛИЧЕСТВА никак не связаны? Очень интересно будет посмотреть на эту клоунаду.

3.Если в экономике возросший благодаря введённому дополнительному количеству электроэнергии объём товарообмена обезпечен ТЕМ ЖЕ количеством денежных знаков, то их количество НЕ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ.

4. На самом же деле в каждом товарообмене значимо не абсолютное количество денежных знаков x, а соотношение x/X, где X - общий объём дензнаков в экономике, но боюсь, что это ТРИВИАЛЬНОЕ обстоятельство, а также то, что x/X < 1 всегда, никак не впишется в твою черепную коробку.

Сообщение от sergign60 (Сообщение 137757)

Вопрос на ПОНИМАНИЕ самых-самых основ, связаны ли между собой величины Т - общий объём ТОВАРОВ, произведённых в экономике, и Д - общее КОЛИЧЕСТВО денег, обезпечивающих ТОВАРООБМЕН ?

Сообщение от pregoda (Сообщение 137758)

бла-бла-бла

Сообщение от pregoda (Сообщение 137759)

В экономике всегда существует КАКАЯ-ТО ОБЩАЯ МАССА ГОО ( готов отдать на обмен ) для которой нужна ЭКВИВАЛЕНТНАЯ этой массе ДЕНЕЖНАЯ МАССА (долговые расписки для удовлетворения всех сделок по ОБМЕНУ ).

Т - общий объём ТОВАРОВ связан с Д- общее КОЛИЧЕСТВО денег, если все эти товары отдаются на обмен СЕЙЧАС ( в настоящее время ).

Сообщение от pregoda (Сообщение 137752)

А почему не месяц, не 2 года, не пятилетка?

Сообщение от lexik (Сообщение 137762)

Потому что к расчетному году много чего привязано: выплата налогов, расчет отпусков, бюджеты и т.п.
Хочешь месяц или пятилетку - можешь взять и эти периоды, только тогда тебе все остальное тоже придется считать в этом периоде.

Сообщение от pregoda (Сообщение 137763)

ну посчитаю, а денежная масса будет разная.