![]() |
Старцеву.
Вы хоть год приказа за номером 130 видите (про остальной текст пока молчок)? Так, Андрей, Ваш зверёк уже начал гадить на пешеходной дорожке ... так, что решение свалить с темы оно для Вас самое правильное. Власть - реализуемая на практике способность управлять. Вы, как истинный либероид, уверены, что "Кошка бросила котят - это Путин виноват". Для Вас поясню: только Бог объемлет все контуры управления в сотворённом Им мире, а для фантазёров на это способен ещё герой детского романа Носикова - Старик Хаттабыч. СССР управлялся не только И.В. Сталиным, а ещё корпусом управленцев (в него входили и одиозные личности), который заполняет государственный аппарат, во главе с ним. П.С. Кроме "Велико инквизитора" в виде сколота, форумчане и гости сайта удостоились "чести" посещения "Великого комбинатора". |
Для совсем мировоззренчески косоглазых индивидов - даю подсказку - в моём сообщении выше ВАЖНЫМ является только ФОТОГРАФИЯ героя... а сама газета, год её выхода, номер и содержание приказа к Катынскому делу не имеет никакого отношения... |
Цитата:
|
Вложений: 1
Цитата:
Вложение 2388 |
Цитата:
Вас послушать, так Россия как раз таки правопреемница чужого преступления на Катыне, замечу - не своего преступления, а чужого преступления. Вот это действительно новенькое в мировой юридической практике. Но если НКВД действительно было причастно к убийству в Катыне, то всё становится на свои места и вопрос: Цитата:
|
Андрей, для выпрямления косоглазия нужны хирурги, которые могут применить статью за искажение истории ВОВ (поляков расстреляли немцы - Вам и Нюрнберг не указ?). Но сейчас в СМИ и системе образования Ваша власть гуляет всласть.
Здесь собрались "терапевты". Диагноз поставили ... уже хорошо. Дальше ... по этапу на анализы и подготовка к операции по удалению косоглазия. |
Цитата:
Правильно - у каждого главаря банды есть ещё и банда... |
Цитата:
|
Цитата:
|
Андрей, Вы вновь вынимаете 10 листочков с 58 "орфографическими" ошибками. То есть таким образом решили хлопнуть дверью перед уходом с этой темы?
|
Катынская трагедия — это преступление Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной. Президент Российской Федерации Дмитрий Анатольевич Медведев. 18 апреля 2010 года. Полагаю, это мое личное мнение, что Сталин чувствовал свою личную ответственность за трагедию (связанную с советско-польским военным конфликтом 20-х годов) и совершил этот расстрел, исходя из чувства мести. Премьер-министр Российской Федерации Владимир Владимирович Путин. 7 апреля 2010 года. |
Цитата:
ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НА СТОЛ! |
Цитата:
|
Что может быть более доказательным, чем официальное выступление государственного лица, прекрасно знающего методы работы НКВД - КГБ - ФСБ и многие государственные секреты как СССР, так и РФ... Оценка В.В.Путина: [ame="http://www.youtube.com/watch?v=YWuNDxNTAGc"]http://www.youtube.com/watch?v=YWuNDxNTAGc[/ame] |
Андрей, спросите себя, а Вы всегда на слово верите Д.А. Медведеву и В.В. Путину? Получили ответ. Пользуйтесь им на здоровье. И поймите, если не можете соображать, в только воображаете, что В.В. Путин как-то иначе прикрыть недальновидного президента Д.А. Медведева в тот момент не мог. "Есть логика намерений, а ещё есть логика обстоятельств".
|
Цитата:
ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НА СТОЛ! |
Цитата:
|
Так, Школьник, а кто Вам без разрешения реплики с места разрешил давать? Встаньте пожалуйста. Так. А теперь отвечайте:
- как часто пользуетесь научными методами анализа предлагаемых Вам "фактов"? Так ... понятно. А как часто Вы ссылаетесь на мнения других людей? Так ... понятно. В общем, Школьник, можете пока сесть. Сообразили какую получили оценку? Ну ... умеете же соображать! Поэтому плюс один бал ... и того ... два балла. |
Не ожидал от Вас, sergign60, такого ляпа: "МНЕНИЕ". Не "МНЕНИЕ", а личное мнение.
|
Цитата:
|
Цитата:
Зачем Российскому государству брать на себя ответственность за Катынское убийство которого не совершало? Вот вы написали: "Есть логика намерений, а ещё есть логика обстоятельств". Вот какие были намерения? |
sergign60 :cy:
Цитата:
|
Цитата:
Если вы даже этого хода не поняли... объясняю популярно - В.В.Путин кобовцами считается государственным управленцем - даже не буду цитировать то, что про него ВП городят. А про проповедника Пякина и его оценку "государя" - даже напоминать излишне... |
Школьник, почему были? Они и сейчас у В.В. Путина есть: всю эту либеральную шоблу оттереть от власти.
А зачем этой шобле так, чтобы: Цитата:
Успехов в повторении. Не справитесь (всякое же бывает) ... обязательно помогу. Только ... не заимейте привычки сразу требовать помощи ... надо же когда-то начинать учиться самому. |
Андрей, Ваше мнение понятно. Также понятны его истоки - либероидная партийная установка. О таких "высоких материях", как партийная установка, с Вами ли вести речь, прошедшему курс клирования и достигшего уровня одитора? Или вновь: "моя твоя нипонимай".
|
Цитата:
ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НА СТОЛ, что поляков расстреляли не немцы! |
Цитата:
Медведев и Путин последователи Бухарина. http://iamruss.ru/wp-content/uploads...iv-russkih.jpg |
Цитата:
http://www.ornithology.com/images/Woodpecker%20ani.gif Как же мне нравятся либерасты!!! В том, что говорил и делал Бухарин, виноват, разумеется, Сталин! Он же руководитель! А также он виноват в том, что прекратил деятельность Бухарина. Сатрап, жуле!.. Только полный вудпекер может не заметить, что если бы Бухарин действительно это говорил бы, то на словах "угнетённые нации" не стояло бы кавычек. А если это тупорогие либеро-поцреоты упражняются в нагнетании эмоций в стаде баранов, то этим кавычкам здесь самое место - а как ещё таких баранов выявлять? |
Открытое письмо директору Государственного архива РФ Мироненко С.В.
Уважаемый Сергей Владимирович! Являясь по должности хранителем и охранителем исторического прошлого нашего Отечества, Вы должны являть российскому обществу образец деполитизированного взгляда на это прошлое. К сожалению, по такой печальной странице нашей истории, как Катынский расстрел, Вы заняли явно политизированную позицию. Попытки объективно разобраться в этой теме представляются Вам, как стремление оправдать сталинские репрессии. В прошлом году на Смоленской конференции "История сталинизма. Репрессированная российская провинция" Вы заявили: "Сегодня есть много "исследований", которые являются просто ложью. Например, утверждающие, что поляков в Катыни под Смоленском расстреляли немцы. Но ведь есть неопровержимые свидетельства, что это сделали наши. Так было, этого уже не изменить... Каждый имеет право на своё собственное мнение, однако всё-таки стоит отличать правду от неправды". (Цит. по: "Смоленская правда", 19.10.2009.) Ещё больший гнев вызвало у Вас февральское (2010 г.) заявление депутата Государственной Думы РФ Виктора Ивановича Илюхина, который, в связи с мероприятиями, посвященными 70-й годовщине катынской трагедии, посмел усомниться в официальной версии этого преступления. Вы назвали заявление депутата "полной ерундой". В подтверждение своей правоты Вы сослались на то, что: "Есть изданные документы. Есть трехтомник материалов о Катыни, есть постановление Политбюро, и это не оставляет никаких сомнений в том, что пленные польские офицеры были расстреляны войсками НКВД. И бессмысленно это обсуждать. Зачем мне видеть какие-то другие документы, когда я видел главные документы, оспорить которые невозможно". (Цит. по: "Новые Известия", 16.02.2010.). Это Ваше высказывание с научной точки зрения просто несостоятельно. Современная действительность постоянно преподносит нам сюрпризы, заставляя отказываться от ряда считавшихся ранее неопровержимыми научных и исторических "истин". Что же касается главных катынских документов, то предлагаю совершить небольшую прогулку по их страницам. Известно, что в "закрытом пакете № 1" были обнаружены следующие документы, якобы подтверждающие единоличную вину довоенного советского руководства за расстрел польских военнопленных и граждан. Это записка Берии Сталину № 794/Б от "_" марта 1940 г. о польских военнопленных и арестованных гражданах, выписка с решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П13/144 от 5 марта 1940 г. по "Вопросу НКВД СССР" (два экземпляра), листы № 9, 10 из протоколов Политбюро ЦК ВКП(б) за март 1940 г. с решениями и рукописная записка Шелепина Хрущёву №632-ш от 3 марта 1959 г. с проектом постановления Президиума ЦК КПСС об уничтожении учетных дел расстрелянных польских военнопленных. Ключевым документом, якобы подтверждающим вину довоенного советского руководства в расстреле поляков, считается записка наркома внутренних дел СССР Лаврентия Берии Сталину за № 794/Б от " " марта 1940 г., в которой предлагалось расстрелять, как "заклятых врагов советской власти", 25 700 пленных и арестованных польских граждан. В записке Берии присутствует немало несуразностей и ошибок. Например, в резолютивной части записки предлагается расстрелять на 36 военнопленных поляков меньше и на 315 арестованных поляков больше, нежели указано в пояснительной части. Зная скрупулёзное отношение Сталина и его помощника Поскрёбышева к точности количественных данных, невозможно представить, чтобы Берия рискнул отправить в Кремль документ с такими ошибками. Также установлено, что отдельные страницы небольшой по объёму записки перепечатывались, причём на разных машинках. Подобное для документов такого уровня недопустимо, как тогда, так и сейчас. Ключевой ошибкой записки является отсутствие на ней конкретной даты. Само по себе это не является чем-то исключительным. Известны записки НКВД, в которых дата проставлена рукой Берии. Возможно, на записке № 794/Б просто забыли вписать дату? Бывало и такое. Но в нашем случае, согласно официальной регистрации в секретариате НКВД СССР, Сталину была направлена записка № 794/Б от 29 февраля 1940 г. Фактически он "получил" (как утверждается) записку № 794/Б, датированную и отправленную в марте 1940 г., без указания конкретного числа. Ни один нотариус, ни один суд не признают записку Берии, зарегистрированную февралем, а датируемую мартом, достоверной и сочтут её по формальным основаниям подложной. В сталинский период подобное расценивалось как вредительство. Два экземпляра выписки с решением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. также оформлены с серьёзными нарушениями. На выписке, предназначенной для направления Берии, отсутствует печать Центрального Комитета и оттиск факсимиле Сталина. Фактически это не документ, а простая информационная копия. Направление исполнителю (Берии) незаверенной выписки противоречило элементарным правилам работы партийного аппарата. Этот экземпляр выписки якобы дважды направлялся Берии, и он обязан был росписью подтвердить ознакомление с ней. Однако росписи Берии на документе отсутствуют! Почему же именно эта копия выписки попала в "закрытый пакет"? Возникают вопросы и после ознакомления с выпиской из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г., направленной в феврале 1959 г. Председателю КГБ Александру Шелепину. Этот экземпляр также был отпечатан в марте 1940 г. Но в 1959 г. с него удалили дату "5 марта 1940 г." и фамилию старого адресата, после чего впечатали новую дату 27 февраля 1959 г. и фамилию Шелепина. Получившийся уродливый бюрократический гибрид, ставший выпиской из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 27 февраля 1959 года, документом считаться не может, так как в феврале 1959 года вместо ВКП(б) была КПСС, а высшим партийным органом был Президиум ЦК КПСС. Помимо этого согласно правилам партийного делопроизводства дата и фамилия адресата указывались только в сопроводительном письме к архивному документу, но ни в коем случае не на самом документе! Невероятным является то, что в обеих выписках из решения Политбюро от 5 марта 1940 г. фамилия "Кобулов", которую Сталин якобы лично вписал в записку Берии, ошибочно напечатана через "а" — "Кабулов". Могла ли осмелиться в то время машинистка "поправить" вождя? Важнейшим подтверждением факта расстрела сотрудниками НКВД в 1940 г. 21 857 польских граждан считается записка Председателя КГБ Александра Шелепина Первому секретарю ЦК КПСС Никите Хрущёву за № 632-ш от 3 марта 1959 г. Её подлинность не вызывает сомнений. Однако вряд ли автор записки (Шелепин не был автором, он её лишь подписал) обладал объективной и достоверной информацией относительно реальных обстоятельств расстрела польских военнопленных и граждан. Этот вывод можно сделать из того, что документ содержит многочисленные неточности и явные ошибки о местах расстрела поляков, составе расстрелянных, о международном признании выводов комиссии Бурденко и т. п. В записке ни слова не сказано о причинах невыполнения в полном объеме (расстрелять 25 700 человек) решения Политбюро. Известно, что в аппаратах НКВД и КГБ СССР было запрещено говорить о Катынском деле. Но, как всегда, среди сотрудников "ходили слухи". Создаётся впечатление, что часть информации об обстоятельствах расстрела поляков в записке Шелепина была почерпнута из этих слухов. В этой связи она вряд ли может считаться надежным историческим документом. Тем не менее, катынские кремлёвские документы внешне выглядят весьма солидно. На фоне этой солидности каждое из перечисленных нарушений, взятое в отдельности, можно представить досадной мелочью. Но реально таких мелочей в документах на порядок больше, нежели было отмечено (подробнее об этом в моей книге "Тайна Катыни". М., 2007). Это вызывает сомнение в достоверности документов, которое подкрепляют вопиющие противоречия и неувязки в показаниях основных свидетелей по Катынскому делу. Уважаемый Сергей Владимирович, мне совершенно непонятно, как Вы — человек, известный своими серьезными историческими публикациями, доктор исторических наук, можете при наличии таких серьёзных нарушений в вышеперечисленных документах говорить об их неоспоримости? Несомненно, Вы сошлётесь на то, что документы прошли в 1992 году почерковедческую и криминалистическую экспертизы, которые подтвердили их "подлинность". Тогда почему же акты об этих экспертизах до сих пор засекречены? Не потому ли, что в них отсутствуют анализ и объяснение всех вышеперечисленных ошибок и несуразностей? В этой связи можно утверждать, что так называемая экспертиза катынских документов свелась к их визуальному осмотру. А это ещё одно основание для сомнения в их достоверности. Считаю также необходимым ознакомить Вас, г-н Мироненко, с фактом, который Вы просто обязаны были знать, если уж начали публично говорить о катынской теме. 28 мая 2009 года Сопредседатель Группы по сложным вопросам российско-польских отношений, ректор МГИМО, академик РАН Анатолий Торкунов дал интервью РИА "Новости" и польской "Газете Выборчей". Он заявил, что из военного архива ему прислали материалы, которые "не отрицают, что польские офицеры стали жертвами сталинских репрессий, но говорят о том, что, возможно, какая-то часть офицеров была уничтожена немцами". Но далее Торкунов сделал поистине ошеломляющий вывод: "Я не считаю, что это меняет что-то в корне, нюансы не меняют сути". К сожалению, это заявление Торкунова в России осталось без должной реакции. Это печально, так как Катынское дело в конце ноября 2009 года перешло под международную юрисдикцию. Это обусловлено тем, что Европейский суд принял к рассмотрению иски семей польских военнопленных офицеров, расстрелянных в Катыни. Рассмотрению этих исков придан приоритетный статус. В этой связи Европейский суд обратился к России с рядом вопросов. В частности, о сокрытии постановления о прекращении следствия по катынскому преступлению, об эффективности, а точнее — о справедливом и надлежащем разбирательстве по делу, о том, были ли родственники допущены к ознакомлению с имеющимися материалами и т. д. Ответить на эти вопросы России следует до 19 марта 2010 года. Учитывая невероятную поспешность, с которой Европейский суд начал рассматривать иски поляков, весьма вероятно, что оглашение вердикта по этим искам будет приурочено к 65-й годовщине Победы Советского Союза в Великой Отечественной войне. Более чем вероятно, что только по одному формальному признаку (родственники погибших в Катыни были лишены возможности ознакомиться с материалами расследования) Европейский суд признаёт 14-летнее российское расследование Катынского дела несправедливым и ненадлежащим. Ну, а далее польские родственники получат право потребовать от России, как правопреемницы СССР, материальной компенсации, которая может составить несколько десятков миллиардов евро. В свете вышесказанного заявлять о том, что историки и исследователи, не согласные с официальной версией катынского преступления и защищающие доброе имя России, пытаются обелить сталинские репрессии, просто кощунственно! В завершение хочу сообщить, что в ходе независимого расследования катынского преступления, проведенного в рамках международного проекта "Правда о Катыни", была получена информация о том, что в 1939—1040 годах в СССР органы НКВД расстреляли около 3 200 граждан бывшей Польши: генералов, офицеров, полицейских, чиновников и др., вина которых в совершении воинских и уголовных преступлениях была доказана. Часть польских офицеров осенью 1941 года в катынском лесу расстреляли нацисты, другая часть погибла по различным причинам в лагерях НКВД в период войны, часть пленных поляков выжила, но в Польше о них предпочитают говорить, как о катынских жертвах. Утверждать, что в такой ситуации Россия должна единолично нести крест ответственности за катынскую трагедию, преступно и антиисторично! Владислав ШВЕД, действительный государственный советник РФ 3 класса Москва, 18 февраля 2010 г. |
Цитата:
|
Ликбез для не кобовцев по элементарной проверке компетентности "концептуально и методологически грамотных" индивидов, которые начинают кобениться в своих выступлениях, когда в чужих текстах или сообщениях не находят желаемых слов или желаемых словосочетаний в желаемой ими последовательности по ценному для них явлению или в части ценных для них персон... |
Цитата:
Цитата:
Дятел учится пользоваться поисковиками? |
Цитата:
Освоение теории о том как жить правильно и уметь себя заставить жить правильно - очень даже разные вещи. |
Старцеву.
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Как это кем подразумевается? |
Цитата:
Вы совсем поссорились со здравым смыслом? |
Цитата:
Это признал и В.В.Путин. |
Цитата:
Цитата:
В этой связи хочется ещё раз попросить проанализировать с помощью Вашей же методики процитированные мною Ваши же два абзаца, ну ... и чтобы честно было: соотнести сравнительный анализ по Вашей методике этих двух абзацев с шизофреническими стандартами. Жду ... |
Андрей, а кто сейчас там у нас с Вами ДАМ? Только не надо ля ля тополя типа: "Я его не выбирал", - то же не выбирал место где и у кого родиться.
Кто стоит за ним согласятся по такому для них "пустяковому" (ну ... несколько или несколько десятков ярдов зелени, которые всё едино отработает "быдляк") вопросу, как "историческая правда" о гибели польских граждан в Катыни да ещё отработанной в русле опускания "пахана-тирана" на исторически желаемое Ими место? Да ещё с учётом того, что загнанные в угол крысы, для сохранения своего влияния через ДАМ сольют не только какую-то там историческую правду о Катыни и имидж Сталина, но и раскачают страну до майдана, чтобы убрать взбрыкнувшего правдоруба-сталиниста ВВП? |
Старцеву.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
| Часовой пояс GMT +3, время: 16:26. |
Осознание, 2008-2016