Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Персоналии. Организации. Страны. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Старцев, Андрей Викторович, Академия Управления, саентология, ложь, манипуляции (http://forum.kob.su/showthread.php?t=10310)

Промузг 08.09.2015 17:39

Старцеву.
Вы хоть год приказа за номером 130 видите (про остальной текст пока молчок)? Так, Андрей, Ваш зверёк уже начал гадить на пешеходной дорожке ... так, что решение свалить с темы оно для Вас самое правильное.
Власть - реализуемая на практике способность управлять.
Вы, как истинный либероид, уверены, что "Кошка бросила котят - это Путин виноват". Для Вас поясню: только Бог объемлет все контуры управления в сотворённом Им мире, а для фантазёров на это способен ещё герой детского романа Носикова - Старик Хаттабыч. СССР управлялся не только И.В. Сталиным, а ещё корпусом управленцев (в него входили и одиозные личности), который заполняет государственный аппарат, во главе с ним.

П.С. Кроме "Велико инквизитора" в виде сколота, форумчане и гости сайта удостоились "чести" посещения "Великого комбинатора".

Андрей Старцев 08.09.2015 17:43

Для совсем мировоззренчески косоглазых индивидов - даю подсказку - в моём сообщении выше ВАЖНЫМ является только ФОТОГРАФИЯ героя... а сама газета, год её выхода, номер и содержание приказа к Катынскому делу не имеет никакого отношения...

Публикую ВАЖНОЕ без сбивающих с толку кобовцев букв:
Цитата:

- кто управлял СССР и чьи приказы исполнялись.

sergign60 08.09.2015 17:47

Цитата:

Сообщение от Школьник (Сообщение 136881)
Очень интересный поворот...

Вы sergign60 утверждаете, что Россия не правопреемница СССР? Вы так договоритесь sergign60, что Киев, а не Москва столица России. Думайте что говорите sergign60.

Вопрос остался открытым:
Зачем Российскому государству брать на себя ответственность за Катынское убийство которого не совершало?

я что-то не слышал о том, что Российское государство считало себя "правопреемницей" в части чьих бы то ни было преступлений. Это что-то новенькое в мировой юридической практике.

sergign60 08.09.2015 17:53

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 136883)
Для совсем мировоззренчески косоглазых индивидов - даю подсказку - в моём сообщении выше ВАЖНЫМ является только ФОТОГРАФИЯ героя... а сама газета, год её выхода, номер и содержание приказа к Катынскому делу не имеет никакого отношения...

Публикую ВАЖНОЕ без сбивающих с толку кобовцев букв:



Мне лично по душе другой потрет - портрет РУКОВОДИТЕЛЯ СТРАНЫ, ПОБЕДИВШЕЙ САМОЕ СТРАШНОЕ ЗЛО В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА - ЕВРОПЕЙСКИЙ ФАШИЗМ


Вложение 2388

Школьник 08.09.2015 17:58

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 136884)
я что-то не слышал о том, что Российское государство считало себя "правопреемницей" в части чьих бы то ни было преступлений. Это что-то новенькое в мировой юридической практике.

Что-то вас sergign60 заклинило на таком казалось бы простом вопросе:

Вас послушать, так Россия как раз таки правопреемница чужого преступления на Катыне, замечу - не своего преступления, а чужого преступления. Вот это действительно новенькое в мировой юридической практике.
Но если НКВД действительно было причастно к убийству в Катыне, то всё становится на свои места и вопрос:
Цитата:

Зачем Российскому государству брать на себя ответственность за Катынское убийство которого не совершало?
не имеет смысла ни с логической ни с юридической стороны.

Промузг 08.09.2015 17:58

Андрей, для выпрямления косоглазия нужны хирурги, которые могут применить статью за искажение истории ВОВ (поляков расстреляли немцы - Вам и Нюрнберг не указ?). Но сейчас в СМИ и системе образования Ваша власть гуляет всласть.
Здесь собрались "терапевты". Диагноз поставили ... уже хорошо. Дальше ... по этапу на анализы и подготовка к операции по удалению косоглазия.

Андрей Старцев 08.09.2015 17:58

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 136882)
СССР управлялся не только И.В. Сталиным, а ещё корпусом управленцев (в него входили и одиозные личности), который заполняет государственный аппарат, во главе с ним.

Правильно - у каждого главаря банды есть ещё и банда...

Что это принципиально меняет?

И.В.Сталин отдал по Катыни приказ - НКВД СССР его выполнило...

Я не вижу в этом никаких проблем.

sergign60 08.09.2015 18:01

Цитата:

Сообщение от Школьник (Сообщение 136886)
вопрос:
Зачем Российскому государству брать на себя ответственность за Катынское убийство которого не совершало?

не имеет смысла ни с логической ни с юридической стороны.

не имеет никакого смысла ни с какой стороны - в этом я с вами полностью согласен. :bj::bj::bj:

sergign60 08.09.2015 18:02

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 136888)

И.В.Сталин отдал по Катыни приказ - НКВД СССР его выполнило...


ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НА СТОЛ

Промузг 08.09.2015 18:05

Андрей, Вы вновь вынимаете 10 листочков с 58 "орфографическими" ошибками. То есть таким образом решили хлопнуть дверью перед уходом с этой темы?

Андрей Старцев 08.09.2015 18:06

Катынская трагедия — это преступление Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной.

Президент Российской Федерации
Дмитрий Анатольевич Медведев.
18 апреля 2010 года.
Полагаю, это мое личное мнение, что Сталин чувствовал свою личную ответственность за трагедию (связанную с советско-польским военным конфликтом 20-х годов) и совершил этот расстрел, исходя из чувства мести.

Премьер-министр Российской Федерации
Владимир Владимирович Путин.
7 апреля 2010 года.

sergign60 08.09.2015 18:08

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 136892)
Катынская трагедия — это преступление Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной.

Президент Российской Федерации
Дмитрий Анатольевич Медведев.
18 апреля 2010 года.
Полагаю, это мое личное мнение, что Сталин чувствовал свою личную ответственность за трагедию (связанную с советско-польским военным конфликтом 20-х годов) и совершил этот расстрел, исходя из чувства мести.

Премьер-министр Российской Федерации
Владимир Владимирович Путин.
7 апреля 2010 года.


ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НА СТОЛ!

Школьник 08.09.2015 18:13

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 136893)
ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НА СТОЛ!

Обратитесь лично к Дмитрию Анатольевичу Медведеву или Владимиру Владимировичу Путину, будут вам доказательства.

Андрей Старцев 08.09.2015 18:15

Что может быть более доказательным, чем официальное выступление государственного лица, прекрасно знающего методы работы НКВД - КГБ - ФСБ и многие государственные секреты как СССР, так и РФ...
Оценка В.В.Путина:
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=YWuNDxNTAGc"]http://www.youtube.com/watch?v=YWuNDxNTAGc[/ame]

Промузг 08.09.2015 18:17

Андрей, спросите себя, а Вы всегда на слово верите Д.А. Медведеву и В.В. Путину? Получили ответ. Пользуйтесь им на здоровье. И поймите, если не можете соображать, в только воображаете, что В.В. Путин как-то иначе прикрыть недальновидного президента Д.А. Медведева в тот момент не мог. "Есть логика намерений, а ещё есть логика обстоятельств".

sergign60 08.09.2015 18:17

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 136895)
Что может быть более доказательным, чем официальное выступление государственного лица, прекрасно знающего методы работы НКВД - КГБ - ФСБ и многие государственные секреты как СССР, так и РФ...
Оценка В.В.Путина:
http://www.youtube.com/watch?v=YWuNDxNTAGc

О чём ты, дурашка??? Путин не является даже СВИДЕТЕЛЕМ. Он всего лишь высказал своё ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.

ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НА СТОЛ!

sergign60 08.09.2015 18:19

Цитата:

Сообщение от Школьник (Сообщение 136894)
Обратитесь лично к Дмитрию Анатольевичу Медведеву или Владимиру Владимировичу Путину, будут вам доказательства.

а чё же их до сих пор нет??? Медведев и Путин их у себя под подушкой скрывают???

Промузг 08.09.2015 18:25

Так, Школьник, а кто Вам без разрешения реплики с места разрешил давать? Встаньте пожалуйста. Так. А теперь отвечайте:
- как часто пользуетесь научными методами анализа предлагаемых Вам "фактов"?
Так ... понятно. А как часто Вы ссылаетесь на мнения других людей? Так ... понятно.
В общем, Школьник, можете пока сесть. Сообразили какую получили оценку? Ну ... умеете же соображать! Поэтому плюс один бал ... и того ... два балла.

Промузг 08.09.2015 18:29

Не ожидал от Вас, sergign60, такого ляпа: "МНЕНИЕ". Не "МНЕНИЕ", а личное мнение.

sergign60 08.09.2015 18:32

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 136901)
Не ожидал от Вас, sergign60, такого ляпа: "МНЕНИЕ". Не "МНЕНИЕ", а личное мнение.

о чём это вы???

Школьник 08.09.2015 18:33

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 136900)
Сообразите какую получили оценку?

Товарищ преподаватель, ответьте пожалуйста на вопрос:
Зачем Российскому государству брать на себя ответственность за Катынское убийство которого не совершало?

Вот вы написали: "Есть логика намерений, а ещё есть логика обстоятельств". Вот какие были намерения?

Промузг 08.09.2015 18:34

sergign60 :cy:
Цитата:

Полагаю, это мое личное мнение, что Сталин чувствовал свою личную ответственность за трагедию (связанную с советско-польским военным конфликтом 20-х годов) и совершил этот расстрел, исходя из чувства мести.

Премьер-министр Российской Федерации
Владимир Владимирович Путин.
7 апреля 2010 года.

Андрей Старцев 08.09.2015 18:42

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 136896)
Андрей, спросите себя, а Вы всегда на слово верите Д.А. Медведеву и В.В. Путину? Получили ответ. Пользуйтесь им на здоровье. И поймите, если не можете соображать, в только воображаете, что В.В. Путин как-то иначе прикрыть недальновидного президента Д.А. Медведева в тот момент не мог. "Есть логика намерений, а ещё есть логика обстоятельств".

Если вы даже этого хода не поняли... объясняю популярно - В.В.Путин кобовцами считается государственным управленцем - даже не буду цитировать то, что про него ВП городят. А про проповедника Пякина и его оценку "государя" - даже напоминать излишне...

Так вот - ваш кумир, кобовцы, В.В.Путин на официальном выступлении, замаскировав это под своё личное мнение, считает, что НКВД СССР по тайному приказу И.В.Сталина устроило Катынь. А для мировоззренчески косоглазых пишу открытым текстом - к официальным выступлениям готовятся, пишутся тексты, идёт сверка - и НИКАКИХ личных мнений быть не может на этих ОФИЦИАЛЬНЫХ выступлениях, даже если государственное лицо брякнет - это моё личное мнение.

Кобовцы как проверяют мнение ВП? - а никак. Тупо верят во все сочинения от ВП.

Проблема кобнутой нравственности сейчас в том, что В.В.Путин, которого пиарит ВП, по делу Катыни сказал в отношении виновников Катыни то, что не соответствует кобнутой нравственности.

Вот кобовцы и кобенятся, вместо того, чтобы это преступление И.В.Сталина охарактеризовать как преступление и сделать из этого соответствующие выводы... но тогда надо делать соответствующие выводы и в отношении КОБ и ВП... но это для кобовцев НЕВОЗМОЖНОЕ состояние...

Послесловие:
Слова В.В.Путина по его личному мнению относятся к тому, что расстрел И.В.Сталин устроил из-за личной мести...

В.В.Путин высказался в своём "личном мнении" в отношении причины расстрела.

Промузг 08.09.2015 18:48

Школьник, почему были? Они и сейчас у В.В. Путина есть: всю эту либеральную шоблу оттереть от власти.
А зачем этой шобле так, чтобы:
Цитата:

Зачем Российскому государству брать на себя ответственность за Катынское убийство которого не совершало?
В общем ... даю домашнее задание: начните смотреть эту ветку, когда начался разбор расстрела поляков немцам в Катыни. Особенно обратите внимание на понятие сознания у человека. В том посте есть ответ. Когда будете готовы - не кричите с места, а спокойно поднимете руку ... Вас обязательно заметят и дадут возможность продемонстрировать пройденный материал.
Успехов в повторении. Не справитесь (всякое же бывает) ... обязательно помогу. Только ... не заимейте привычки сразу требовать помощи ... надо же когда-то начинать учиться самому.

Промузг 08.09.2015 18:54

Андрей, Ваше мнение понятно. Также понятны его истоки - либероидная партийная установка. О таких "высоких материях", как партийная установка, с Вами ли вести речь, прошедшему курс клирования и достигшего уровня одитора? Или вновь: "моя твоя нипонимай".

sergign60 08.09.2015 19:13

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 136905)


Проблема кобнутой нравственности сейчас в том, что В.В.Путин, которого пиарит ВП, по делу Катыни сказал в отношении виновников Катыни то, что не соответствует кобнутой нравственности.

Вот кобовцы и кобенятся, вместо того, чтобы это преступление И.В.Сталина охарактеризовать как преступление и сделать из этого соответствующие выводы... но тогда надо делать соответствующие выводы и в отношении КОБ и ВП... но это для кобовцев НЕВОЗМОЖНОЕ состояние...



андрюша, а в чём ты видишь проблему? что мы не молимся всякому слову, что Путин говорит, тем более высказанному, как ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ?

ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НА СТОЛ, что поляков расстреляли не немцы!

Школьник 08.09.2015 19:43

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 136906)
Школьник, почему были? Они и сейчас у В.В. Путина есть: всю эту либеральную шоблу оттереть от власти.

Спасибо Промузг, теперь вы всё мне объяснили:
Медведев и Путин последователи Бухарина.

http://iamruss.ru/wp-content/uploads...iv-russkih.jpg

Sirin 08.09.2015 20:45

Цитата:

Сообщение от Школьник (Сообщение 136909)

Пруфлинк приведи, дятел!
http://www.ornithology.com/images/Woodpecker%20ani.gif
Как же мне нравятся либерасты!!!

В том, что говорил и делал Бухарин, виноват, разумеется, Сталин! Он же руководитель!
А также он виноват в том, что прекратил деятельность Бухарина. Сатрап, жуле!..

Только полный вудпекер может не заметить, что если бы Бухарин действительно это говорил бы, то на словах "угнетённые нации" не стояло бы кавычек.
А если это тупорогие либеро-поцреоты упражняются в нагнетании эмоций в стаде баранов, то этим кавычкам здесь самое место - а как ещё таких баранов выявлять?

sergign60 09.09.2015 01:30

Открытое письмо директору Государственного архива РФ Мироненко С.В.

Уважаемый Сергей Владимирович!
Являясь по должности хранителем и охранителем исторического прошлого нашего Отечества, Вы должны являть российскому обществу образец деполитизированного взгляда на это прошлое. К сожалению, по такой печальной странице нашей истории, как Катынский расстрел, Вы заняли явно политизированную позицию.

Попытки объективно разобраться в этой теме представляются Вам, как стремление оправдать сталинские репрессии. В прошлом году на Смоленской конференции "История сталинизма. Репрессированная российская провинция" Вы заявили: "Сегодня есть много "исследований", которые являются просто ложью. Например, утверждающие, что поляков в Катыни под Смоленском расстреляли немцы. Но ведь есть неопровержимые свидетельства, что это сделали наши. Так было, этого уже не изменить... Каждый имеет право на своё собственное мнение, однако всё-таки стоит отличать правду от неправды". (Цит. по: "Смоленская правда", 19.10.2009.)

Ещё больший гнев вызвало у Вас февральское (2010 г.) заявление депутата Государственной Думы РФ Виктора Ивановича Илюхина, который, в связи с мероприятиями, посвященными 70-й годовщине катынской трагедии, посмел усомниться в официальной версии этого преступления. Вы назвали заявление депутата "полной ерундой". В подтверждение своей правоты Вы сослались на то, что: "Есть изданные документы. Есть трехтомник материалов о Катыни, есть постановление Политбюро, и это не оставляет никаких сомнений в том, что пленные польские офицеры были расстреляны войсками НКВД. И бессмысленно это обсуждать. Зачем мне видеть какие-то другие документы, когда я видел главные документы, оспорить которые невозможно". (Цит. по: "Новые Известия", 16.02.2010.).

Это Ваше высказывание с научной точки зрения просто несостоятельно. Современная действительность постоянно преподносит нам сюрпризы, заставляя отказываться от ряда считавшихся ранее неопровержимыми научных и исторических "истин". Что же касается главных катынских документов, то предлагаю совершить небольшую прогулку по их страницам. Известно, что в "закрытом пакете № 1" были обнаружены следующие документы, якобы подтверждающие единоличную вину довоенного советского руководства за расстрел польских военнопленных и граждан.

Это записка Берии Сталину № 794/Б от "_" марта 1940 г. о польских военнопленных и арестованных гражданах, выписка с решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П13/144 от 5 марта 1940 г. по "Вопросу НКВД СССР" (два экземпляра), листы № 9, 10 из протоколов Политбюро ЦК ВКП(б) за март 1940 г. с решениями и рукописная записка Шелепина Хрущёву №632-ш от 3 марта 1959 г. с проектом постановления Президиума ЦК КПСС об уничтожении учетных дел расстрелянных польских военнопленных.

Ключевым документом, якобы подтверждающим вину довоенного советского руководства в расстреле поляков, считается записка наркома внутренних дел СССР Лаврентия Берии Сталину за № 794/Б от " " марта 1940 г., в которой предлагалось расстрелять, как "заклятых врагов советской власти", 25 700 пленных и арестованных польских граждан.

В записке Берии присутствует немало несуразностей и ошибок. Например, в резолютивной части записки предлагается расстрелять на 36 военнопленных поляков меньше и на 315 арестованных поляков больше, нежели указано в пояснительной части. Зная скрупулёзное отношение Сталина и его помощника Поскрёбышева к точности количественных данных, невозможно представить, чтобы Берия рискнул отправить в Кремль документ с такими ошибками. Также установлено, что отдельные страницы небольшой по объёму записки перепечатывались, причём на разных машинках. Подобное для документов такого уровня недопустимо, как тогда, так и сейчас.

Ключевой ошибкой записки является отсутствие на ней конкретной даты. Само по себе это не является чем-то исключительным. Известны записки НКВД, в которых дата проставлена рукой Берии. Возможно, на записке № 794/Б просто забыли вписать дату? Бывало и такое. Но в нашем случае, согласно официальной регистрации в секретариате НКВД СССР, Сталину была направлена записка № 794/Б от 29 февраля 1940 г. Фактически он "получил" (как утверждается) записку № 794/Б, датированную и отправленную в марте 1940 г., без указания конкретного числа.

Ни один нотариус, ни один суд не признают записку Берии, зарегистрированную февралем, а датируемую мартом, достоверной и сочтут её по формальным основаниям подложной. В сталинский период подобное расценивалось как вредительство.

Два экземпляра выписки с решением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. также оформлены с серьёзными нарушениями. На выписке, предназначенной для направления Берии, отсутствует печать Центрального Комитета и оттиск факсимиле Сталина. Фактически это не документ, а простая информационная копия. Направление исполнителю (Берии) незаверенной выписки противоречило элементарным правилам работы партийного аппарата. Этот экземпляр выписки якобы дважды направлялся Берии, и он обязан был росписью подтвердить ознакомление с ней. Однако росписи Берии на документе отсутствуют! Почему же именно эта копия выписки попала в "закрытый пакет"?

Возникают вопросы и после ознакомления с выпиской из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г., направленной в феврале 1959 г. Председателю КГБ Александру Шелепину. Этот экземпляр также был отпечатан в марте 1940 г. Но в 1959 г. с него удалили дату "5 марта 1940 г." и фамилию старого адресата, после чего впечатали новую дату 27 февраля 1959 г. и фамилию Шелепина.

Получившийся уродливый бюрократический гибрид, ставший выпиской из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 27 февраля 1959 года, документом считаться не может, так как в феврале 1959 года вместо ВКП(б) была КПСС, а высшим партийным органом был Президиум ЦК КПСС. Помимо этого согласно правилам партийного делопроизводства дата и фамилия адресата указывались только в сопроводительном письме к архивному документу, но ни в коем случае не на самом документе!

Невероятным является то, что в обеих выписках из решения Политбюро от 5 марта 1940 г. фамилия "Кобулов", которую Сталин якобы лично вписал в записку Берии, ошибочно напечатана через "а" — "Кабулов". Могла ли осмелиться в то время машинистка "поправить" вождя?

Важнейшим подтверждением факта расстрела сотрудниками НКВД в 1940 г. 21 857 польских граждан считается записка Председателя КГБ Александра Шелепина Первому секретарю ЦК КПСС Никите Хрущёву за № 632-ш от 3 марта 1959 г. Её подлинность не вызывает сомнений. Однако вряд ли автор записки (Шелепин не был автором, он её лишь подписал) обладал объективной и достоверной информацией относительно реальных обстоятельств расстрела польских военнопленных и граждан. Этот вывод можно сделать из того, что документ содержит многочисленные неточности и явные ошибки о местах расстрела поляков, составе расстрелянных, о международном признании выводов комиссии Бурденко и т. п. В записке ни слова не сказано о причинах невыполнения в полном объеме (расстрелять 25 700 человек) решения Политбюро.

Известно, что в аппаратах НКВД и КГБ СССР было запрещено говорить о Катынском деле. Но, как всегда, среди сотрудников "ходили слухи". Создаётся впечатление, что часть информации об обстоятельствах расстрела поляков в записке Шелепина была почерпнута из этих слухов. В этой связи она вряд ли может считаться надежным историческим документом.

Тем не менее, катынские кремлёвские документы внешне выглядят весьма солидно. На фоне этой солидности каждое из перечисленных нарушений, взятое в отдельности, можно представить досадной мелочью. Но реально таких мелочей в документах на порядок больше, нежели было отмечено (подробнее об этом в моей книге "Тайна Катыни". М., 2007). Это вызывает сомнение в достоверности документов, которое подкрепляют вопиющие противоречия и неувязки в показаниях основных свидетелей по Катынскому делу.

Уважаемый Сергей Владимирович, мне совершенно непонятно, как Вы — человек, известный своими серьезными историческими публикациями, доктор исторических наук, можете при наличии таких серьёзных нарушений в вышеперечисленных документах говорить об их неоспоримости? Несомненно, Вы сошлётесь на то, что документы прошли в 1992 году почерковедческую и криминалистическую экспертизы, которые подтвердили их "подлинность".

Тогда почему же акты об этих экспертизах до сих пор засекречены? Не потому ли, что в них отсутствуют анализ и объяснение всех вышеперечисленных ошибок и несуразностей? В этой связи можно утверждать, что так называемая экспертиза катынских документов свелась к их визуальному осмотру. А это ещё одно основание для сомнения в их достоверности.

Считаю также необходимым ознакомить Вас, г-н Мироненко, с фактом, который Вы просто обязаны были знать, если уж начали публично говорить о катынской теме. 28 мая 2009 года Сопредседатель Группы по сложным вопросам российско-польских отношений, ректор МГИМО, академик РАН Анатолий Торкунов дал интервью РИА "Новости" и польской "Газете Выборчей".

Он заявил, что из военного архива ему прислали материалы, которые "не отрицают, что польские офицеры стали жертвами сталинских репрессий, но говорят о том, что, возможно, какая-то часть офицеров была уничтожена немцами". Но далее Торкунов сделал поистине ошеломляющий вывод: "Я не считаю, что это меняет что-то в корне, нюансы не меняют сути".

К сожалению, это заявление Торкунова в России осталось без должной реакции. Это печально, так как Катынское дело в конце ноября 2009 года перешло под международную юрисдикцию. Это обусловлено тем, что Европейский суд принял к рассмотрению иски семей польских военнопленных офицеров, расстрелянных в Катыни. Рассмотрению этих исков придан приоритетный статус.

В этой связи Европейский суд обратился к России с рядом вопросов. В частности, о сокрытии постановления о прекращении следствия по катынскому преступлению, об эффективности, а точнее — о справедливом и надлежащем разбирательстве по делу, о том, были ли родственники допущены к ознакомлению с имеющимися материалами и т. д. Ответить на эти вопросы России следует до 19 марта 2010 года. Учитывая невероятную поспешность, с которой Европейский суд начал рассматривать иски поляков, весьма вероятно, что оглашение вердикта по этим искам будет приурочено к 65-й годовщине Победы Советского Союза в Великой Отечественной войне.

Более чем вероятно, что только по одному формальному признаку (родственники погибших в Катыни были лишены возможности ознакомиться с материалами расследования) Европейский суд признаёт 14-летнее российское расследование Катынского дела несправедливым и ненадлежащим. Ну, а далее польские родственники получат право потребовать от России, как правопреемницы СССР, материальной компенсации, которая может составить несколько десятков миллиардов евро.

В свете вышесказанного заявлять о том, что историки и исследователи, не согласные с официальной версией катынского преступления и защищающие доброе имя России, пытаются обелить сталинские репрессии, просто кощунственно!

В завершение хочу сообщить, что в ходе независимого расследования катынского преступления, проведенного в рамках международного проекта "Правда о Катыни", была получена информация о том, что в 1939—1040 годах в СССР органы НКВД расстреляли около 3 200 граждан бывшей Польши: генералов, офицеров, полицей­ских, чиновников и др., вина которых в совершении воинских и уголовных преступлениях была доказана. Часть польских офицеров осенью 1941 года в катынском лесу расстреляли нацисты, другая часть погибла по различным причинам в лагерях НКВД в период войны, часть пленных поляков выжила, но в Польше о них предпочитают говорить, как о катынских жертвах.

Утверждать, что в такой ситуации Россия должна единолично нести крест ответственности за катынскую трагедию, преступно и антиисторично!

Владислав ШВЕД,
действительный государственный советник РФ 3 класса
Москва, 18 февраля 2010 г.

Промузг 10.09.2015 10:27

Цитата:

Открытое письмо директору Государственного архива РФ Мироненко С.В.
В этой статье идёт разбор партийной ориентации "исследователя" (побратима А.В. Старцева).

Андрей Старцев 10.09.2015 12:15

Ликбез для не кобовцев по элементарной проверке компетентности "концептуально и методологически грамотных" индивидов, которые начинают кобениться в своих выступлениях, когда в чужих текстах или сообщениях не находят желаемых слов или желаемых словосочетаний в желаемой ими последовательности по ценному для них явлению или в части ценных для них персон...

Подразумевается, что изучение и освоение КОБ МВ приводит к тому, что индивид приобретает правильное мировоззрение, начинает различать процессы, начинает уметь правильно думать и делать адекватные выводы в своих рассуждениях, и даже ошибившись - способен находить свои промахи и способен исправляться, выходя на правильное решение.

Подразумевается, что изучение и освоение КОБ МВ ведёт к изменению ТСП индивида... и индивид становится по ТСП "лучше", чем был ранее...
Замечу сразу, что такие геройские подразумения не лишены смелого вымысла и храбрых фантазий в отношении КОБ МВ.
Обосную свою оценку на примере открытого письма директору Государственного архива РФ Мироненко С.В. от Владислав Шведа, действительного государственного советника Российской Федерации 3 класса, которое мужественно опубликовано доблестным кобовцем с правильным мозаичным мировоззрением и отважно стремящемуся к человечному ТСП в ходе своего скрупулезного изучения и освоения КОБ МВ по 5-6 страниц в день с карандашом в руках...

Исхожу из того, что директор Государственного архива РФ Мироненко С.В. мог в своих заявлениях брякнуть любую "глупость", - но обращаю внимание на то, как и чем эта высказанная "глупость" Мироненко С.В. опровергается Владиславом Шведом, действительным государственным советником Российской Федерации 3 класса.

Обращаю внимание именно на это потому, чтобы вы сами не нарвались на такой же смешной фугас, как и действительный государственный советник Российской Федерации 3 класса Владислав Швед, когда он ещё большей глупостью опровергает высказанные "глупости" директора Государственного архива РФ Мироненко С.В.
Цитата:

Сообщение от Владислав Швед:
Это Ваше высказывание с научной точки зрения просто несостоятельно. Современная действительность постоянно преподносит нам сюрпризы, заставляя отказываться от ряда считавшихся ранее неопровержимыми научных и исторических "истин".

Такой противоречивый тезис может написать только шизофреник - в этом тезисе первое предложение опровергается вторым предложением. Если кто сразу этого не смог увидеть - даю подсказку - обратите внимание на смысловой контекст прилагательных от слова "наука" в первом и во втором предложениях.
Цитата:

Сообщение от Владислав Швед:
Известно, что в "закрытом пакете № 1" были обнаружены следующие документы, якобы подтверждающие единоличную вину довоенного советского руководства за расстрел польских военнопленных и граждан.

В этом тезисе смелый домысел от Владислава Шведа - из документов следует подтверждение вины довоенного советского руководства за расстрел польских военнопленных и граждан, и совершенно не следует, что эта вина единоличная. Кстати, потом этот смелый домысел Владислав Швед в конце своего открытого письма храбро развенчает:
Цитата:

Сообщение от Владислав Швед:
В завершение хочу сообщить, что в ходе независимого расследования катынского преступления, проведенного в рамках международного проекта "Правда о Катыни", была получена информация о том, что в 1939—1040 годах в СССР органы НКВД расстреляли около 3 200 граждан бывшей Польши: генералов, офицеров, полицейских, чиновников и др., вина которых в совершении воинских и уголовных преступлениях была доказана. Часть польских офицеров осенью 1941 года в катынском лесу расстреляли нацисты, другая часть погибла по различным причинам в лагерях НКВД в период войны, часть пленных поляков выжила, но в Польше о них предпочитают говорить, как о катынских жертвах.

Утверждать, что в такой ситуации Россия должна единолично нести крест ответственности за катынскую трагедию, преступно и антиисторично!

Единолично нести крест ответственности за катынскую трагедию должно преступное советское руководство и органы НКВД, а не Россия и её народ.
Цитата:

Сообщение от Владислав Швед:
В записке Берии присутствует немало несуразностей и ошибок. Например, в резолютивной части записки предлагается расстрелять на 36 военнопленных поляков меньше и на 315 арестованных поляков больше, нежели указано в пояснительной части. Зная скрупулёзное отношение Сталина и его помощника Поскрёбышева к точности количественных данных, невозможно представить, чтобы Берия рискнул отправить в Кремль документ с такими ошибками. Также установлено, что отдельные страницы небольшой по объёму записки перепечатывались, причём на разных машинках. Подобное для документов такого уровня недопустимо, как тогда, так и сейчас.

Это тезисное замечание очень точное и верное.

Однако, В.Шведу, как действительному государственному советнику Российской Федерации 3 класса, следовало бы тут же привести десяток-другой документов подобного содержания по другим расстрельным делам с таким же порядком количества расстреливаемых в качестве образца - где в записках во всём цифры совпадают, а текст напечатан исключительно только на одной машинке.

Следовало бы доказательно показать, что подобные ошибки "для документов такого уровня недопустимо как тогда, так и сейчас".

Демонстрация десятка-другого документов подобного содержания в качестве образца без обозначенных ошибок было бы очень весомым аргументом, от которого реально невозможно было бы пробежать мимо...
Цитата:

Сообщение от Владислав Швед:
Ключевой ошибкой записки является отсутствие на ней конкретной даты. Само по себе это не является чем-то исключительным. Известны записки НКВД, в которых дата проставлена рукой Берии. Возможно, на записке № 794/Б просто забыли вписать дату? Бывало и такое. Но в нашем случае, согласно официальной регистрации в секретариате НКВД СССР, Сталину была направлена записка № 794/Б от 29 февраля 1940 г. Фактически он "получил" (как утверждается) записку № 794/Б, датированную и отправленную в марте 1940 г., без указания конкретного числа.
Ни один нотариус, ни один суд не признают записку Берии, зарегистрированную февралем, а датируемую мартом, достоверной и сочтут её по формальным основаниям подложной. В сталинский период подобное расценивалось как вредительство.

И это тезисное замечание очень точное и верное.

Однако, В.Шведу, как действительному государственному советнику Российской Федерации 3 класса, следовало бы тут же привести соточку-другую документов подобного содержания по другим расстрельным делам с таким же порядком количества расстреливаемых в качестве образца, где отсутствует конкретная дата или когда нет такого казуса, когда записка регистрируется одним числом, а датируется следующим - чтобы это было наглядно доказательным, что такая ситуация реально - нонсенс и такого быть просто не могло.

В этом случае для любого было бы ясно, что документ с такой ошибкой - единственный и потому явно может быть подложным. Это было бы настолько убойным аргументом, что от него реально никому невозможно было бы скрыться...
Цитата:

Сообщение от Владислав Швед:
Два экземпляра выписки с решением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. также оформлены с серьёзными нарушениями. На выписке, предназначенной для направления Берии, отсутствует печать Центрального Комитета и оттиск факсимиле Сталина. Фактически это не документ, а простая информационная копия. Направление исполнителю (Берии) незаверенной выписки противоречило элементарным правилам работы партийного аппарата. Этот экземпляр выписки якобы дважды направлялся Берии, и он обязан был росписью подтвердить ознакомление с ней. Однако росписи Берии на документе отсутствуют! Почему же именно эта копия выписки попала в "закрытый пакет"?

И здесь - не в бровь, а в глаз - всё очень точно и верно!

Однако, В.Шведу, как действительному государственному советнику Российской Федерации 3 класса, следовало бы тут же привести тысячу-другую документов подобного содержания по другим расстрельным делам с таким же порядком количества расстреливаемых в качестве образца, где всегда присутствует печать Центрального Комитета и оттиск факсимиле Сталина и присутствует роспись Берии с ознакомлением документа. Чтобы это было доказательно, что подобный документ с такой ошибкой - единственный и потому явно может быть также подложным.

Это было бы настолько утвердительно доказуемым аргументом, что после ознакомления с ним - все злыдни сразу бы передохли на месте...

По остальным тезисам В.Шведа, как действительного государственного советника Российской Федерации 3 класса, в части грамматических ошибок и правильного написания слов, а также по элементарным правилам работы партийного аппарата - те же самые аргументы - достаточно показать, что это единственный документ с такими ошибками, как каждому здравомыслящему будет ясно, что это подложный документ.
Цитата:

Сообщение от Владислав Швед:
Важнейшим подтверждением факта расстрела сотрудниками НКВД в 1940 г. 21 857 польских граждан считается записка Председателя КГБ Александра Шелепина Первому секретарю ЦК КПСС Никите Хрущёву за № 632-ш от 3 марта 1959 г. Её подлинность не вызывает сомнений. Однако вряд ли автор записки (Шелепин не был автором, он её лишь подписал) обладал объективной и достоверной информацией относительно реальных обстоятельств расстрела польских военнопленных и граждан. Этот вывод можно сделать из того, что документ содержит многочисленные неточности и явные ошибки о местах расстрела поляков, составе расстрелянных, о международном признании выводов комиссии Бурденко и т. п. В записке ни слова не сказано о причинах невыполнения в полном объеме (расстрелять 25 700 человек) решения Политбюро.

С таким тезисом даже спорить нет смысла - похоже, что в остальных расстрельных документах то лицо, которое его подписывало, было всегда компетентно и обладало объективной и достоверной информацией по географическим названиям мест расстрелов и количества расстреливаемых, а также во всех остальных расстрельных документах всегда были указаны причины невыполнения в полном объеме решения Политбюро, если такие случаи были...

Для меня этот тезис от В.Шведа, действительного государственного советника Российской Федерации 3 класса, по его опровержению - неподъёмен для понимания...
Цитата:

Сообщение от Владислав Швед:
Известно, что в аппаратах НКВД и КГБ СССР было запрещено говорить о Катынском деле. Но, как всегда, среди сотрудников "ходили слухи". Создаётся впечатление, что часть информации об обстоятельствах расстрела поляков в записке Шелепина была почерпнута из этих слухов. В этой связи она вряд ли может считаться надежным историческим документом.

В этом тезисе от В.Шведа, действительного государственного советника Российской Федерации 3 класса, проявляется всё его паскудство.

Объясняю - что значит, что в аппаратах НКВД и КГБ СССР было запрещено говорить о Катынском деле?

Понимает ли В.Швед, действительный государственный советник Российской Федерации 3 класса, что все его наезды в опровержении Мироненко С.В. - шизофренический бред, когда он публикует: известно, что в аппаратах НКВД и КГБ СССР было запрещено говорить о Катынском деле?

Такое могло быть только в одном случае - если катынские расстрелы - дело чистых рук НКВД.

Понимает ли В.Швед, действительный государственный советник Российской Федерации 3 класса, что Председатель КГБ Александр Шелепин не мог в записке Первому секретарю ЦК КПСС Никите Хрущёву пользоваться информацией об обстоятельствах расстрела поляков из слухов?

Это каким нужно быть шизофреником действительному государственному советнику Российской Федерации 3 класса В.Шведу, чтобы в одном своём тезисе утверждать, что не мог быть составлен такой расстрельный документ с такими ошибками, а в другом своём тезисе заявлять, что Председатель КГБ Александр Шелепин подписывает записку Первому секретарю ЦК КПСС Никите Хрущёву, пользуясь информацией об обстоятельствах расстрела поляков из слухов?

Если с шизофреником В.Шведом у меня полная ясность, то как вот это несовместимое друг с другом помещается у кобовцев в их кобнутой нравственности?

Как такое возможно?
Цитата:

Сообщение от Владислав Швед:
Тем не менее, катынские кремлёвские документы внешне выглядят весьма солидно. На фоне этой солидности каждое из перечисленных нарушений, взятое в отдельности, можно представить досадной мелочью. Но реально таких мелочей в документах на порядок больше, нежели было отмечено (подробнее об этом в моей книге "Тайна Катыни". М., 2007). Это вызывает сомнение в достоверности документов, которое подкрепляют вопиющие противоречия и неувязки в показаниях основных свидетелей по Катынскому делу.

Кто читал книгу действительного государственного советника Российской Федерации 3 класса В.Шведа "Тайна Катыни"?

Там приведены опубликованные расстрельные документы СС в отношении поляков в Катыни со всеми подписями, печатями, грифами и без отсутствия ошибок?

Советские документы - фальшивка. Настоящих расстрельных документов по Катыни в архивах нет. Отсюда вывод: значит НКВД к Катыни никакого отношения не имеет. Более того, есть факты с гильзами, пулями, верёвками, следами пуль в черепах расстрелянных, (ну, не подкинули же их для экспертизы)... Нормальная кобовская логика.

А где же тогда настоящие расстрельные документы? - эти расстрельные документы должны быть тогда у гитлеровцев - у СС. И если вдруг их и у СС нет, тогда что же - и гитлеровское СС к Катыни не причастно? - документы же не найдены...

Кто же тогда Катынь устроил, раз нет нигде настоящих подтверждающих документов для проведения расстрелов?...

Могилы есть, массовые захоронения есть... - но документов-приказов, подтверждающих этого - нет, а значит - ничего этого нет?...
Цитата:

Сообщение от Владислав Швед:
Уважаемый Сергей Владимирович, мне совершенно непонятно, как Вы — человек, известный своими серьезными историческими публикациями, доктор исторических наук, можете при наличии таких серьёзных нарушений в вышеперечисленных документах говорить об их неоспоримости? Несомненно, Вы сошлётесь на то, что документы прошли в 1992 году почерковедческую и криминалистическую экспертизы, которые подтвердили их "подлинность".

Тогда почему же акты об этих экспертизах до сих пор засекречены? Не потому ли, что в них отсутствуют анализ и объяснение всех вышеперечисленных ошибок и несуразностей? В этой связи можно утверждать, что так называемая экспертиза катынских документов свелась к их визуальному осмотру. А это ещё одно основание для сомнения в их достоверности.

Шизофрения у действительного государственного советника Российской Федерации 3 класса В.Шведа рулит по-концептуальному...

Акты об этих экспертизах до сих пор засекречены по той причине, что полностью доказывают причастность чистых рук НКВД к этому позорному преступному делу.

Потому государственные лица РФ просто скромно признали причастность НКВД к катынскому расстрелу, замылили это дело и не стали раздувать волну трёпа далее.

И только шизофреникам да кобовцам неймётся...

А далее... приготовьтесь замерять кобовскую психодинамику...

Sirin 10.09.2015 12:33

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 136993)
Подразумевается, что изучение и освоение КОБ МВ ведёт к изменению ТСП индивида... и индивид становится по ТСП "лучше", чем был ранее...

Кем подразумевается?

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 136912)
Пруфлинк приведи, дятел!
http://www.ornithology.com/images/Woodpecker%20ani.gif

Что-то не слышно стука...
Дятел учится пользоваться поисковиками?

promity 10.09.2015 12:43

Цитата:

Кем подразумевается?
Тоже хотел спросить об этом. Получается, что "Мёртвая вода" такой эликсир, который выпил - и всё хорошее с вами само собой произошло ))
Освоение теории о том как жить правильно и уметь себя заставить жить правильно - очень даже разные вещи.

Промузг 10.09.2015 13:24

Старцеву.
Цитата:

Акты об этих экспертизах до сих пор засекречены по той причине, что полностью доказывают причастность чистых рук НКВД к этому позорному преступному делу.

Потому государственные лица РФ просто скромно признали (официально и громогласно признал Д.А. Медведев без проведения следственных действий, а это - государственный переворот - подсудное дело) причастность НКВД к катынскому расстрелу, замылили это дело и не стали раздувать волну трёпа далее.
Жду применения Вашей чудной методики к этим двум абзацам. Ну так, чтобы всё по честному: с применением сравнительного анализа первого и второго абзацев на соответствие шизофреническим стандартам (текст фиолетовым цветом - моя вставка ..., для облегчения анализа). Жду ...

Андрей Старцев 10.09.2015 15:03

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 136997)
Кем подразумевается?
Что-то не слышно стука...
Дятел учится пользоваться поисковиками?

Цитата:

Сообщение от promity
Тоже хотел спросить об этом. Получается, что "Мёртвая вода" такой эликсир, который выпил - и всё хорошее с вами само собой произошло ))
Освоение теории о том как жить правильно и уметь себя заставить жить правильно - очень даже разные вещи.

Как это кем подразумевается?

Как минимум - это подразумевается теми индивидами, кто ознакомившись с КОБ МВ, решил изучать и осваивать КОБ МВ по 5-6 страниц в день с карандашом в руках...

Как минимум, именно такие индивиды предполагают, что в ходе изучения и освоения КОБ МВ они приобретают правильное мировоззрение, начинают различать процессы, начинают уметь правильно думать и делать адекватные выводы в своих рассуждениях, и даже ошибившись - будут способны находить свои промахи и способны исправляться, выходя на правильное решение. Кроме того, такие индивиды предполагают, что изучение и освоение КОБ МВ приведёт к изменению ТСП... и они станут по ТСП "лучше", чем были ранее...

Но к вам, похоже, эти предположения совсем не относятся - вы никогда не изучали и не осваивали КОБ МВ по 5-6 страниц в день с карандашом в руках... потому и задаёте такие до смеха глупые вопросы...

Андрей Старцев 10.09.2015 15:09

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 137001)
Старцеву.

Жду применения Вашей чудной методики к этим двум абзацам. Ну так, чтобы всё по честному: с применением сравнительного анализа первого и второго абзацев на соответствие шизофреническим стандартам (текст фиолетовым цветом - моя вставка ..., для облегчения анализа). Жду ...

Вы совсем поссорились со здравым смыслом?

Здесь вообще никаких методик применять не надо, чтобы понять смехотворность ваших выёживаний - просто приведите сами не смешное объяснение, почему до сих пор есть какие-то секретные документы по Катыни? И почему вообще есть 75-летние секреты про Вторую мировую войну, которые не спешат нам открывать?...

Боятся засветить надгосударственное управление? - такой бред в качестве объяснения оставьте для концептуального движения "Мёртвая вода"...

Андрей Старцев 10.09.2015 15:21

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 137001)
(официально и громогласно признал Д.А. Медведев без проведения следственных действий, а это - государственный переворот - подсудное дело)

Это признал и В.В.Путин.

И даже более того - как нынешний Президент Российской Федерации В.В.Путин официально от этого признания Д.А.Медведева - до сих пор не отказался.

А почему?...

Год 2015-ый и 2010-ый - это же охренеть какие две большие разницы!... Почему бы сейчас не призвать к уголовной ответственности Д.А.Медведева за "государственный переворот"?

Наверное, В.В.Путин боится надгосударственного управления в лице анонимного ГП... или не боится, потому что правду говорить легко и приятно... и безопасно...

Промузг 10.09.2015 15:43

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 137005)
Как это кем подразумевается?
Как минимум - это подразумевается теми индивидами, кто ознакомившись с КОБ МВ, решил изучать и осваивать КОБ МВ по 5-6 страниц в день с карандашом в руках...

Как максимум, был подтверждено "предположение" Промити: "А.В. Старцев не получил "обещанного" ему лично АК ВП СССР "эликсира" мудрости, хотя он ... осваивал КОБ МВ по 5-6 страниц в день с карандашом в руках"
Цитата:

Как минимум, именно такие индивиды предполагают, что в ходе изучения и освоения КОБ МВ они приобретают правильное мировоззрение, начинают различать процессы, начинают уметь правильно думать и делать адекватные выводы в своих рассуждениях, и даже ошибившись - будут способны находить свои промахи и способны исправляться, выходя на правильное решение. Кроме того, такие индивиды предполагают, что изучение и освоение КОБ МВ приведёт к изменению ТСП... и они станут по ТСП "лучше", чем были ранее...
Перечитайте свои же клавиатурописи в "Мёртвом море". Зачем вновь подрывать уже освещённую Вами же тему типа: "Старцев хорошо изучил учение весёлых пенсионеров, но осваивать этот бред не берётся ни под каким соусом"? "Насильно мил не будешь", или "ну ... не шмогла я ... не шмогла!", или "обыдно ... да?" - шизофренеческие увещевания секстанского общества свидетелей КОБ, которые Я - А.В. Старцев с превеликим удовольствием сливаю в унитаз, так как они не могут логически и без мистики объяснить мои гениальнейшие кульбиты железобетонных доказательств, разоблачающих, как "весёлых пенсионеров", так и выпасаемых ими КОБ-Овцев.
В этой связи хочется ещё раз попросить проанализировать с помощью Вашей же методики процитированные мною Ваши же два абзаца, ну ... и чтобы честно было: соотнести сравнительный анализ по Вашей методике этих двух абзацев с шизофреническими стандартами. Жду ...

Промузг 10.09.2015 16:08

Андрей, а кто сейчас там у нас с Вами ДАМ? Только не надо ля ля тополя типа: "Я его не выбирал", - то же не выбирал место где и у кого родиться.
Кто стоит за ним согласятся по такому для них "пустяковому" (ну ... несколько или несколько десятков ярдов зелени, которые всё едино отработает "быдляк") вопросу, как "историческая правда" о гибели польских граждан в Катыни да ещё отработанной в русле опускания "пахана-тирана" на исторически желаемое Ими место? Да ещё с учётом того, что загнанные в угол крысы, для сохранения своего влияния через ДАМ сольют не только какую-то там историческую правду о Катыни и имидж Сталина, но и раскачают страну до майдана, чтобы убрать взбрыкнувшего правдоруба-сталиниста ВВП?

Промузг 10.09.2015 16:36

Старцеву.
Цитата:

Это признал и В.В.Путин.
Как частное лицо. Это просто его личное мнение, а не мнение Главы государства - "это же охренеть какие две большие разницы".
Цитата:

И даже более того - как нынешний Президент Российской Федерации В.В.Путин официально от этого признания Д.А.Медведева - до сих пор не отказался.
А почему?...
А потому: как официальное лицо он ничего такого не говорил, а как частное лицо прикрывал зад не в меру ретивого ДАМа и такой же преступно-бездумной ГД.
Цитата:

Год 2015-ый и 2010-ый - это же охренеть какие две большие разницы!... Почему бы сейчас не призвать к уголовной ответственности Д.А.Медведева за "государственный переворот"?
Ещё раз повторяю: властные позиции десталинизитаров и приверженцев строя "Великого комбинатора" сейчас в обществе ещё сильны. Кургинян, Дугун, сколот и множество других мечтают о "Великом инквизиторе". Что произойдёт, если всей этой компании радетелей СССР 2.0, Гипербореи, "Москвы - третьего Рима" дать карт бланш в виде документального подтверждения? Хорошенько подумайте о своей судьбе ... и словах ВВП о том, что нового 37-го года он не допустит.
Цитата:

Наверное, В.В.Путин боится надгосударственного управления в лице анонимного ГП... или не боится, потому что правду говорить легко и приятно... и безопасно...
Он своё уже отбоялся, когда один с пистолетом вышел против толпы обезумевших немцев, защищая АРХИВЫ своей страны. Он боится за Вашу судьбу и судьбу Вам подобных, которых повелись на эти 10 листочков. Кстати, а почему 10-ть процентов тех поляков, что согласились принять присягу на верность Гитлеру под Смоленском в 1941 году не были расстреляны в 1940 году нквдэшниками- сие величайшая мистическая тайна телепортации из царства Аида или они там под русскими сосенками сумели спрятаться (в инете есть видео этих "элитариев" польской нации)?


Часовой пояс GMT +3, время: 16:26.

Осознание, 2008-2016