Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Персоналии. Организации. Страны. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Новороссия (http://forum.kob.su/showthread.php?t=10213)

promity 12.02.2015 12:36

Информагентства: документ по Украине предполагает прекращение огня с 14 февраля
Встреча «нормандской четверки» в Минске длится уже тринадцать часов. Лидеры покинули зал переговоров.
- Под камерами сейчас подписывать документы не будут. Каждый из глав государств будет общаться со своим пулом. Говорят, что, возможно, выступление Меркель и Олланда будет совместным. Они тут все делают в паре, - сообщает наш спецкор.
Российская пресса уже идет в зал, где состоится подход Владимира Путина.
http://www.kp.ru/daily/26340/3223736/

newbie 12.02.2015 13:45

Заявление для прессы по итогам переговоров в «нормандском формате»
 
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=wRlo9lTOtLY"]http://www.youtube.com/watch?v=wRlo9lTOtLY[/ame]

promity 12.02.2015 13:52

Как по ящику услышал так даже слёзы навернулись (виноват-с)). Можно сказать это День Победы нашей эпохи.

promity 12.02.2015 14:06

Меркель: Путин убедил ополченцев согласиться на перемирие
12.02.2015, 13:21 | «Газета.Ru»
Канцлер Германии Ангела Меркель заявила, что президент России Владимир Путин убедил ополченцев согласиться на перемирие. Об этом сообщает РИА «Новости».

«Президент Путин оказал давление на ополченцев, чтобы они согласились на прекращение огня», — сказала Меркель.

Переговоры проходили в течение 15 часов. В них принимали участие главы России, Германии, Франции и Украины.

ЛРС 12.02.2015 14:37

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 128269)
Как по ящику услышал так даже слёзы навернулись (виноват-с)). Можно сказать это День Победы нашей эпохи.

текст соглашений
Скрытый текст:

«1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.
2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»):
— для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;
— для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г. Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.
Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.
3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода, с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.
4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.
Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной Рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.
5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.
6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.
7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.
8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).

В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.
9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 — в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.
10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.
11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании, до конца 2015 года. (См. примечание)
12. На основании закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.
13. Интенсифицировать деятельность Трехсторонней Контактной группы, в том числе путем создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений. Они будут отражать состав Трехсторонней Контактной группы.
Примечание:
Такие меры в соответствии с законом «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» включают следующее:
— освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— право на языковое самоопределение;
— участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
— государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
— содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;
— создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной Радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.
Документ подписали участники Трехсторонней Контактной группы:
Посол Хайди Тальявини
Второй президент Украины Л. Кучма
Посол РФ на Украине М. Зурабов
А. Захарченко
И. Плотницкий».

это конечно промежуточный этап

promity 12.02.2015 14:50

Да, но это всё же ключевое событие.

Святогор 12.02.2015 15:18

Не понимаю, зачем пиндосовской марионетке прекращать силовую операцию. У него сейчас задница подгорает из-за окружённых в Дебальцево войск. Как только войска будут выведены из окружения, перемирие будет немедленно нарушено с очередными обвинениями в адрес "сепаратистов". США взяли курс на уничтожение России. В рамках этого курса они заинтересованы в продолжении войны, усугублении экономических проблем РФ.

Перемирие будет нарушено в районе Логвиново, где укры попытаются прорваться из котла, получат по щщам и заорут о нарушении перемирия.

Не вижу предпосылок к прекращению войны на Украине. Наоборот, вижу множество факторов, которые не позволят этой войне прекратиться в ближайший месяц точно.

1. США заинтересованы в войне на Украине, а у власти там сейчас марионетки США.
2. Европа пляшет под дудку США, поэтому поездки Олланда и Меркель - это клоунада.
3. Порошенко, подписав мирное соглашение с ДНР/ЛНР подпишет этим себе политический приговор, т.к. проблемы в стране станет объяснить нечем. Сейчас объясняют войной и агрессией России.
4. ДНР и ЛНР заинтересованы в освобождении территории, как минимум, до административных границ соответствующих бывших областей Украины. Им этот мир сейчас в таком виде не нужен. Они этот кактус один раз поели, дав Порошенко возможность накопить сил и продолжить войну.

Так что радоваться рано. Мир на Украине настанет только со сменой власти на пророссийскую, других вариантов я не вижу.

Святогор 12.02.2015 15:23

Чуть не забыл:

Если перемирию действительно быть, то с этого момента мы не услышим ни одной новости об обстрелах тыловых населённых пунктов Новороссии. Если обстрелы продолжатся, то не будет даже видимости перемирия. Обращаю внимание: обстрелы населённых пунктов должны прекратиться не с 15.02.15, а с этого момента.

vanapupkin 12.02.2015 15:45

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 128269)
Как по ящику услышал так даже слёзы навернулись (виноват-с)). Можно сказать это День Победы нашей эпохи.

А в чем победа?В том что заключили мир ,в тот момент когда многотысячная группировка фашистов под названием армией украины окружена! Теперь то у них будет время чтобы что бы набраться сил и ближе к лету, а то и раньше, с новыми силами утюжить мирные кварталы Донбасса,при этом обвиняя Россию что это она сорвала Минские договоренности итд итп Или Вы думаете что для заокеанского актера Патрошенко и их прислужников (Меркель Олланд)дело чести чего то там соблюдать и исполнять?

Промузг 12.02.2015 15:50

Цитата:

1. США заинтересованы в войне на Украине, а у власти там сейчас марионетки США.
Это-то очень сильно напрягает Европу и Россию
Цитата:

2. Европа пляшет под дудку США, поэтому поездки Олланда и Меркель - это клоунада.
Клоунада клоунадой, а деньги после представления врозь.
Цитата:

3. Порошенко, подписав мирное соглашение с ДНР/ЛНР подпишет этим себе политический приговор, т.к. проблемы в стране станет объяснить нечем. Сейчас объясняют войной и агрессией России.
Здесь также есть варианты:
а) на восстановление разрушенного надо много денег;
б) перевод страны на мирные рельсы и демобилизация также удовольствие не из дешёвых;
Цитата:

4. ДНР и ЛНР заинтересованы в освобождении территории, как минимум, до административных границ соответствующих бывших областей Украины. Им этот мир сейчас в таком виде не нужен. Они этот кактус один раз поели, дав Порошенко возможность накопить сил и продолжить войну.
За действиями "своих" заклятых "друзей" всегда можно наблюдать в прорезь прицела.

Святогор, самый главный момент Вы не обозначали: не "выгорел дотла" людской свидомитский потенциал. Его хотят развернуть во внутрь. Для этого надо реально соблюдать режим прекращения огня. Дело практически не реальное, но возможное при определённых условиях. Каких? Это элементарно - свидомиты должны бросится в тыл для "наведения" своих порядков.

promity 12.02.2015 17:17

Цитата:

Сообщение от vanapupkin (Сообщение 128279)
А в чем победа?В том что заключили мир ,в тот момент когда многотысячная группировка фашистов под названием армией украины окружена!

А вы бы их того - в капусту или на фарш порубить? Для меня лично основания для ощущения победы в том, что назначена дата прекращения боевых действий, т.е. войны на которой гибнут люди. И сделано это так, как это устраивает ополчение и Россию - с сохранением обособленного статуса Новороссии (как бы это ни называлось в официальных документах), с полной поддержкой российских инициатив представителями Европы (для которых это событие так же может оказаться важной вехой в русле начала самостоятельной политики, не зависимой от диктата США).
Остановить войну - вот что главное. И она, возможно, уже остановлена.

promity 12.02.2015 17:22

Тайна Дебальцевского котла раскрыта. Заявление Эдуарда Басурина

Katniss Everdeen
09 февраля 2015
http://i.newsli.ru/up_img/a1w340/xw_1053185.jpg

Цитата:

Теперь понятно, почему европейские лидеры в срочном порядке приехали в Москву и вдруг внезапно потребовали заключения мира на Донбассе. Эдуард Басурин окончательно прояснил ситуацию.

В течение последних дней информационное поле вокруг Дебальцевского котла накалилось до предела. Западная общественность почему-то вспомнила, что на Донбассе проживает мирное население, которое с особой жестокостью убивает официальная Украина из всех доступных видов оружия. Результатом внезапного прозрения ЕС стал призыв немедленно прекратить войну в районе Дебальцевского котла и только на несколько дней! Просьбы и предложения об окончании военных действий посыпались на ДНР по нарастающей. Первое предложение пришло от генерал-майора ВСУ Розмазнина, следующими заговорили о мире представители миссии ОБСЕ, вслед за которыми к перемирию призвала представитель Евросоюза Могерини и завершил массовый европейский порыв генсек ООН.

Наконец, ситуация прояснилась и стало известно, из-за чего западный десант в лице Олланда и Меркель устроил такую шумиху вокруг Дебальцево. Онлайн-журнала "The Strategic Culture Foundation" опубликовал сенсационные данные: 25% окруженной группировки карателей в Дебальцево составляют иностранные наемники и военнослужащие НАТО. Если перевести эти проценты в цифры, то это примерно выходит 2200 человек. Именно в этом и кроется беспрецедентная дипломатичность европейских лидеров, в том числе прилет в Москву президентов Франции и Германии.

Данные зарубежного издания получили подтверждение в Министерстве обороны ДНР. Эдуард Басурин официально заявил, что согласно радиоперехватам, среди окруженной группировки в Дебальцево находятся иностранные наемники как минимум из четырех государств.

«Пока только радиоперехваты голосов… четыре языка различных», — заявил девятого февраля Эдуард Басурин. По имеющимся данным, наемники прибыли из Франции, Англии и Польши. «Английский, польский, французский и какой-то фламандский», — уточнил Басурин, отвечая на вопрос, какие четыре языка ополченцы зафиксировали в радиоперехватах под Дебальцево. Ранее также сообщалось, что украинские военные проводят ликвидацию доказательств того, что на стороне ВСУ сражаются иностранные наемники, а также того факта, что силовики используют американское оружие.

Теперь ситуация, раздутая западными политиками вокруг Дебальцевского котла, стала предельно прозрачной. Вот, почему западные лидеры в срочном порядке приехали в Москву. Все усилия были положены на избежание скандала и спасение попавших в котел сотен, а то и тысяч военнослужащих НАТО. Очевидно, с Владимиром Путиным договориться до конца не удалось. Часть наемников по-прежнему остается в котле. Именно по это причине под влиянием Меркель и Олланда были инициированы новые мирные переговоры в Минске 11 февраля.

Святогор 12.02.2015 17:24

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 128280)
Святогор, самый главный момент Вы не обозначали: не "выгорел дотла" людской свидомитский потенциал. Его хотят развернуть во внутрь. Для этого надо реально соблюдать режим прекращения огня. Дело практически не реальное, но возможное при определённых условиях. Каких? Это элементарно - свидомиты должны бросится в тыл для "наведения" своих порядков.

Этот момент я написал пунктом 5, но потом, подумав глубже, удалил. Свидомитский потенциал - это результат пропаганды. Свидомые не имеют своих мозгов, чтобы думать, поэтому контр-пропагандой этот свидомизм можно купировать так же, как его создали.

vanapupkin 12.02.2015 18:16

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 128283)
А вы бы их того - в капусту или на фарш порубить?

Понятное дело что там "наши люди" и так же понятно что стали они такими во многом благодаря тому, что за всю недолгую самостийную историю украины их "информационно контузили"!
Но многие из них идейны фашисты!Совсем не обязательно рубить их на фарш,многие бы сдались,и в дальнейшем навряд ли вернулись на братоубийственную войну!Ну а идейные бы конечно погибли!
Если бы наши деды и прадеды жалели фашистов то нас могло бы и не быть!

promity 12.02.2015 18:29

Погибают не по идейности - война есть война. Гибнут дети, женщины, старики, молодёжь. А чтобы толпа брошенная в "АТО" не вернулась назад нужен не плен, а осмысление того, что произошло. Наши деды вошли в историю не как безжалостные мстители, безпощадно истреблявшие всех на своём пути, а как вершители справедливости. Хотя сейчас у либералов в большой моде выискивать и выдумывать "факты" насилия и жестокости (например "поголовно изнасилованные берлинки" и т.п.) со стороны советских военнослужащих. Фашистов они били до тех пор, пока не пал фашистский режим в Германии, но не было никакого геноцида среди населения или среди военнообязанных гитлеровской Германии.
В текущей ситуации цель так же не в истреблении живой силы противника, а в прекращении агрессии фашистской банды Киева против русского, прорусского и антифашистского вообще населения Украины. Да, для этого ополчение вынуждено было убивать солдат ВСУ, брошенных на мирные города Донбасса, чтобы показав тщетность стараний Киева и Фашингтона захватить Новороссию и втянуть в войну Россию, вынудить их сесть за стол переговоров и прекратить войну.

newbie 12.02.2015 18:57

Если будут продолжаться обстрелы мирного населения, то теперь уже Порошенко станет нерукопожатным для Европы, после чего окажется под сильным информационным прессом со стороны Европы. Прекратит обстрелы, отведёт тяжёлое вооружение окажется под сильным прессом "партии войны" и после чего его заменят на совершенно радикального нацика, на что тоже должна будет реагировать Европа. Свидомизм вытесняют подальше от Новороссии в Киев, пусть там в своём болоте выясняют кто самый свидомый.

promity 12.02.2015 22:16

Цитата:

Брюссель, саммит глав Евросоюза. Петька совсем что-то не весел.
http://cs621529.vk.me/v621529254/12b7b/mRcqAEAS_hc.jpg

Самокритик 12.02.2015 22:56

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 128293)

Как удобно так пить кофе нервничающему человеку..

Antipuppeteer 13.02.2015 00:52

1)
Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 128285)
Тайна Дебальцевского котла раскрыта. Заявление Эдуарда Басурина

Katniss Everdeen
09 февраля 2015
Наконец, ситуация прояснилась и стало известно, из-за чего западный десант в лице Олланда и Меркель устроил такую шумиху вокруг Дебальцево. Онлайн-журнала "The Strategic Culture Foundation" опубликовал сенсационные данные: 25% окруженной группировки карателей в Дебальцево составляют иностранные наемники и военнослужащие НАТО. Если перевести эти проценты в цифры, то это примерно выходит 2200 человек. Именно в этом и кроется беспрецедентная дипломатичность европейских лидеров, в том числе прилет в Москву президентов Франции и Германии

Взять бы их в плен, устроить допрос, показать на весь мир. Переводить даже не надо, они же все англоязычные.

2) [ame]https://www.youtube.com/watch?v=4ovRZVX0_QE[/ame]

Получается, Донбасс остается в составе Украины. Их слова, что "Украина будет меняться под воздействием Донбасс" можно воспринимать как намек на то, что они помогут очистить Украину от фашистских банд.

promity 13.02.2015 06:59

Цитата:

Сообщение от Antipuppeteer (Сообщение 128298)
1)
Взять бы их в плен, устроить допрос, показать на весь мир. Переводить даже не надо, они же все англоязычные.

2) https://www.youtube.com/watch?v=4ovRZVX0_QE

Получается, Донбасс остается в составе Украины. Их слова, что "Украина будет меняться под воздействием Донбасс" можно воспринимать как намек на то, что они помогут очистить Украину от фашистских банд.

Об этом мы говорили и год почти назад - украинское общество загнали в информационно-идеологический котёл и при отсутствии альтернативного мнения ничего хорошего ему не светит. Нужен диалог - а диалог без ярко-выраженных антифашистских сил в профашистской Украине приведёт лишь к замыливанию темы и её снова засунут под ковёр до "лучших времён".
Так как альтернативная информация извне под влиянием собственных СМИ будет восприниматься как враждебная пропаганда. Т.е. альтернативное мнение должно исходить прежде всего изнутри. По этому же принципу, кстати, работает и 5-я колонна - имитируя патриотизм и заботу о народе, на правах "своих" они выдают такие мнения, которые шаг за шагом приближают общество к полной экономической и идеологической оккупации внешними силами.
И тут украинскому обществу предстоит разобраться, сильно остудив при этом головы - с кем и почему дружить, по каким принципам строить общественные отношения? Их собственная 5-я колонна сумела добиться на Украине того, чего так и не смогла российская, поэтому на Украине перевес всё ещё на стороне псевдодемократических сил, которые выставляют патриотов как некую пророссийскую 5-ю колонну. У нас хотя бы с этим общество определилось и более-менее чётко различает 5-ю колонну по критерию приверженности Западу:

[ame]http://youtu.be/vQyLjbJQPSk[/ame]

Но путаница в отношении патриотических сил ещё довольно велика, чем и пользуются все кому ни лень из числа псевдопатриотов.
И это самая главная причина, по которой России нужна целостность Украины - чтобы внутри украинского общества начался и не прекращался диалог, в ходе которого оно только и сможет преодолеть фашизм и постепенно наметить пути выхода из толпо-"элитарного" тупика (чего и нам желательно).

Sirin 13.02.2015 12:34

Цитата:

Лидеры ДНР и ЛНР на заседании контактной группы по урегулированию ситуации в Донбассе отказались подписать документ, согласованный «нормандской четвёркой». Об этом сообщает источник ТАСС.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/73861

Михайло Суботич 13.02.2015 15:23

Цитата:

Сообщение от Sirin
Лидеры ДНР и ЛНР на заседании контактной группы по урегулированию ситуации в Донбассе отказались подписать документ, согласованный «нормандской четвёркой». Об этом сообщает источник ТАСС.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/73861

Это вчерашняя новость RT в "12.02.2015, 10:51". Так-то подписали (Захарченко и Плотницкий согласились подписать документ по итогам встречи «нормандской четверки», после того как Сурков приехал к ним из "дворца независимости", где были приняты решения). Полные тексты документов Минских договоренностей (на кремлин.ру).

То, что их подписал Кучма как бы намекает на статус "филькина грамота". Сегодня политики в Европе и США сделали одинаковые заявления, что если Россия и ополченцы не будут соблюдать минские соглашения, то санкции будут усилены. А если Украина не будет соблюдать соглашения, то ей ничего как бы не будет. При такой формулировке естественно они не будут соблюдаться никем.

Цитата:

Александр Захарченко и Игорь Плотницкий также находились в Минске на переговорах контактной группы с участием ОБСЕ, эта встреча проходила параллельно. Как отметил Плотницкий, ЛНР и ДНР прислушались к мнению России, ФРГ и Франции и изменили свою позицию по ряду вопросов. Вместе с тем, как подчеркнул Захарченко, если Киев нарушит договоренности, новых меморандумов, как он выразился, не будет

Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/world/277621
Итог переговоров нулевой, если не было заключено каких-то закулисных договоренностей. И высока вероятность, что завтра бои продолжатся, и виноваты конечно же будут Россия и ополченцы. Либо эти люди просто собираются для создания видимости работы, а на самом деле идёт отработка более ранних договорённостей на уровне глобальной политики, по которым Крым должен был отойти России, а Юго-Восток остаться в составе Украины.

Sirin 13.02.2015 17:04

Итоги Минских переговоров. Предательство народов ЛНР и ДНР? Евгений Фёдоров 12.02.2015



[ame]www.youtube.com/watch?v=Y51pyebRse4[/ame]

Фёдоров очень жёстко о подписанном договоре.

vanapupkin 13.02.2015 17:14

Мистерия Темнейшего
Скрытый текст:
Всё не так, как кажется – эту сакраментальную фразу стоит иметь в виду тем, кто недоумевает и возмущается по поводу трагического в своей безвыходности положения, в котором сегодня оказалась Украина.

Вооружённый конфликт на Донбассе зашёл в тупик – это ясно и обеим воюющим сторонам, и многострадальному населению, и неравнодушным зрителям. Соглашения между Киевом и Новороссией необходимы, но невозможны. Уступки, на которые могут пойти противники, не решат главной проблемы: ополчение и хунта не могут жить на одной земле, потому что настоящие хозяева украинской власти никогда не позволят им мирно сосуществовать.

Картина усложняется растущим несоответствием реальных событий и сопутствующих политических заявлений. Разговоры о «мирном», «дипломатическом» решении так и остаются разговорами, а на деле ситуация меняется лишь с помощью военной силы. Собственно, до сих пор в новороссийской войне загадочно и непонятно всё, начиная от фигуры её инициатора и заканчивая настоящими целями вовлечённых участников. Однако сам факт подобной скрытности наводит на мысли о наличии какого-то грандиозного сценария, задуманного задолго до донбасских событий, в котором, помимо своей воли, задействованы все противоборствующие силы. Похоже, что на сцене для посторонних зрителей и противника разыгрывается один спектакль, а для посвящённых за кулисами идёт совсем другой. И ответы на вопросы находятся именно там, за пыльным занавесом, где сидит истинный автор таинственной мистерии.

Первая и главная загадка, не дающая покоя «ура-патриотам» – минские «недоговорённости». Зачем надо было останавливать наступление Новороссии в августе, когда она, казалось, была так близка к победе? Что это было за перемирие, при котором каждый день в течение трёх месяцев гибли люди, а последний, четвёртый месяц прошёл в ожидании эскалации боевых действий?

Чтобы понять смысл происходящего за фальшивыми декорациями, нужно гипотетически довести ситуацию до логического конца. Конечно, отряды ДНР и ЛНР (тогда ещё они не были армией Новороссии) могли занять Мариуполь и ещё несколько населённых пунктов. Конечно, освобождённая часть Донбасса могла уже тогда самовольно отделиться от Украины, став Приднестровьем-2, и многих жертв удалось бы избежать. Но что было бы дальше?

Во-первых, при отсутствии хорошо организованной, вооружённой и обученной регулярной армии ни о каком крупномасштабном наступлении не могло быть и речи. В конце лета такой армии у ополченцев не было. Имеющихся сил едва хватило бы для отражения атак противника на границах Новороссии и борьбы с диверсантами, как это происходило на протяжении осенне-зимнего относительного затишья.

Во-вторых, предоставленная самой себе хунта и её хозяева не теряли бы времени даром и быстро организовали бы новую атаку на новоиспечённое государство. Это повлекло бы за собой новые жертвы, вряд ли меньшие, чем во время столь критикуемого перемирия. Скорее всего, не сдерживаемые даже формальными соглашениями каратели залили бы кровью вокруг себя всё, что могли, а правительство лишь науськивало бы их на «террористов».

В-третьих, неокрепшая новороссийская государственность тогда ещё не обладала достаточной дисциплиной, не имела устойчивого правительственного аппарата и могла бы легко развалиться под ударами снаружи и изнутри. Вспомним, сколько панических информационных вбросов о «расколе в ДНР и ЛНР» было на протяжении осени. В условиях активных военных действий даже небольшие разногласия, умело подогретые весьма искушённым в этих делах врагом, могли запросто дестабилизировать обстановку до критической отметки.

Легче всего обвинить Россию в неоказании достаточной поддержки ополчению. Мол, добавили бы вооружения, и дело с концом. А вы представляете себе, насколько сложно переправлять военную технику на большое расстояние так, чтобы у противника за много месяцев не было НИ ОДНОГО внятного доказательства переброски? Ведь сколько бы ни кричали украинские военачальники и их американский источник вдохновения о «русских танках», «алтайских дивизиях», «кремлёвских ракетных установках» и так далее, их подозрения до сего дня остаются всего лишь подозрениями, которые, как известно, к делу не пришьёшь. Столь ювелирная работа, понятно, требует значительного времени и места, которые могло дать лишь перемирие, пусть не соблюдаемое и условное.

Что же было представлено для показа широкой публике за четыре месяца передышки и что показало начало военных действий?

1. Украинской армии больше нет. Имеется в виду – она не существует как инструмент воздействия на геополитическую ситуацию в стране и в мире. Есть группы вооружённых людей, стреляющих по безоружным мирным жителям, а потом тупо и безнадёжно попадающих в котлы. Есть отряды отмороженных бандитов, издевающихся над населением и использующих фашистскую символику. Заявление Путина о том, что украинцы призывного возраста могут фактически спрятаться от мобилизации на территории России, окончательно и бесповоротно сорвало и без того сдувшуюся четвёртую волну призыва и похоронило последние надежды на укрепление ВСУ.

2. Само отсутствие конкретных данных о численности и составе Вооружённых сил Новороссии (а теперь они называются именно так, и это соответствует действительности!) говорит, во-первых, об их высокой профессиональной подготовке, во-вторых, о качественной работе их разведки, и, в-третьих, о том, что им есть что скрывать. Быстрота образования дебальцевского котла, соотношение потерь ВСН и ВСУ (от 1:5 до 1:10) свидетельствуют о многократном превосходстве ополчения по всем параметрам – от количества бойцов и качества вооружения до уровня командования.

3. Судя по п.2 и интенсивности сегодняшних боевых действий, Новороссия ввела в бой далеко не все резервы. Объявленная 100-тысячная мобилизация также наводит на мысль, что ДЛНР для чего-то бережёт силы и наращивает их.

4. На Украине разгорается гражданская война. Экономический крах, антимобилизационные бунты, партизанское движение, расцвет криминала органично выливаются в недовольство правительством. Даже самые ярые свидомые обвиняют в своём бедственном положении уже не Путина, а Киев.

5. Американский проект «Евроукраина» рухнул в чёрную дыру. Без легальных поставок оружия и введения иностранных войск хунта не победит – это понял даже упёртый Госдеп. Попытка принудить Европу выполнить вместо него грязную работу по зачистке Донбасса провалилась. Европейские страны – Германия, Франция, Великобритания, Италия – одна за другой отказались вооружать фашистов. Может быть, сказалась наследственная память европейцев о гитлеровцах, а может быть, Америка, заигравшись в наследника престола, не учла очевидный факт: США находятся далеко за океаном, а ЕС и Украина – на одном континенте в пределах почти визуальной досягаемости.

Однако драма, определяющая ход событий, происходит в кулуарах за сценой. В ней действуют две главные силы – Россия и США. И развязка в пятом акте будет зависеть от намерений противоборствующих сторон.

Цели Москвы многократно озвучивались представителями российской политической элиты – это воссоздание и сохранение единой Украины, связанной политически и экономически. Для особо одарённых «патриотов», продолжающих кричать «Путинслил», стоит повторить: российскому президенту не нужен кусок Донбасса, ставший новой Абхазией, в сочетании с благополучно здравствующими фашистами в Киеве. Ему нужна вся Украина. Без киевско-американской хунты, нацистов и русофобии. Украина, вся целиком ставшая Новороссией. Поэтому для достижения искомого результата нынешние власти должны быть свергнуты, а их американские владельцы изгнаны. И сделано это должно быть максимально быстро, чтобы избежать превращения всей Украины в пылающий Донбасс.

Нет сомнений, что за четыре месяца перемирия армию Новороссии можно было вооружить и подготовить так, чтобы она без проблем дошла до столицы Украины. Путин недаром говорил, что мог бы взять Киев за две недели. Проблема в другом – в каком качестве войдут туда ополченцы?

Корень зла заключён в том, что толерантное мировое сообщество считает киевскую хунту законным правительством. С ним ведут переговоры и заключают сделки, с ним обнимаются, его поздравляют с государственными праздниками. Если, скажем, ВСН ворвутся в Киев и выставят ультиматум Порошенко, они рискуют заполучить на свои головы бомбы НАТО. Свержение действующей власти путём переворота дозволено только Америке. Все остальные в этом случае будут незамедлительно объявлены преступниками, подлежащими уничтожению. Заполучив такой соблазнительный предлог для вторжения, американо-европейские вооружённые силы не преминут им воспользоваться и восстановят «легитимную» власть, задавив Новороссию в зародыше.

Каков же выход из создавшегося патового положения?

Намёк для ответа на этот вопрос дают внезапные и таинственные переговоры Олланда, Меркель и впоследствии Порошенко с Владимиром Путиным, вызвавшие массу догадок и предположений. Если же опираться на факты, то картина вырисовывается следующая:

1. Олланд и Меркель ездили в Киев, конечно, не для того, чтобы узнать позицию Порошенко или его планы на будущую жизнь – конфетный президент сам по себе никого не интересует, поскольку ни за что не отвечает и ничего не решает. Пешка может рассчитывать максимум на то, чтобы быть ознакомленной с уготованной ей участью. Согласия киевского лидера, который, по свидетельствам окружающих, бόльшую часть суток находится в неадекватном состоянии, также никто не спрашивал по той же причине. Поскольку маловероятно, чтобы Керри или Обама поделились с европейцами своими видами на лузерную фигуру Порошенко, а сами лидеры ЕС в смысле самостоятельности мало чем отличаются от украинского правителя, значит, их киевский визит мог быть инициирован лишь Путиным, и дальнейшую судьба карамельщика определяет только он.

2. Что касается кремлёвской встречи, то разговаривать более пяти (!) часов подряд, а потом пойти на ужин, где, естественно, переговоры продолжились – на такое способны далеко не всякие старые друзья, беседующие «за жизнь», и уж тем более политики в такой напряжённый момент. Конечно, проявлять инициативу и держать нить разговора столь длительное время способен только Владимир Владимирович – у остальных просто не хватит на это сил и выносливости (спортом надо заниматься, ребята).

3. О чём можно говорить пять с лишним часов в рамках заданной украинской темы? Спорить и убеждать в чём-то друг друга так долго невозможно – аргументы будут скоро исчерпаны, и запал быстро иссякнет. Поэтому тональность беседы была явно ближе к повествовательной и включала изложение некоего плана с обсуждением деталей, последовательности шагов и распределением ролей.

4. Чрезвычайно тонкий момент: подробности и тематика переговоров не были согласованы и даже просто обсуждены с Госдепом. Для зависимой Европы это необычайно смело! Судя по последующим недоумённым и противоречивым репликам американских политиков, они не ожидали от Старого Света такой прыти. Отсюда вывод: часть сказанного напрямую касалась США, и собеседники от них это скрыли.

5. Очень необычная и многозначительная деталь – отсутствие официальных заявлений после переговоров. Казалось бы, чего легче – выйти к изнывающим от любопытства журналистам и представить им набор расхожих фраз о «приверженности минским договорённостям», «мирном решении конфликта», а напоследок пообещать «подготовку следующего этапа переговоров». Тем самым осчастливить аналитиков, которые будут на все лады истолковывать смысл сказанного, и снять подозрения у Америки. Но результат был спрятан за плотной завесой молчания – значит, нужно было, чтобы эти подозрения у неё остались и по возможности возросли.

6. Нормандский формат (то есть плюс Порошенко), опять-таки без заявленной повестки и оглашения итогов, анонсированная возможная встреча в Минске – всё это привело к аналогичному итогу: напряжение усилилось до предела.

В целом ситуация с чрезвычайно длинными и интенсивными переговорами и их тщательно скрытыми от окружающих результатами могла быть столь великолепно спланирована и проведена только Путиным (бывших разведчиков не бывает). Участники драмы, в соответствии с расписанными ролями, всем своим видом и недомолвками демонстрируют, что они что-то замышляют за спиной у Америки. Президенты интригующе молчат или своими ничего не значащими заявлениями ещё больше сгущают атмосферу. Так, Меркель не уверена в целесообразности минских соглашений (кто б сомневался!) и печально заявила, что кризис на Украине решается только дипломатией, а Олланд всех напугал допущением грядущей войны (только сейчас понял!). Такая неопределённость заставила Америку нервничать – взвинченные наскоки Байдена на фрау Меркель свидетельствуют об определённом психическом срыве и накале страстей в стане врагов (Мюнхенская конференция по степени разброса мнений больше всего напоминала осиный рой). Вообще, ажиотаж вокруг Минска-2 кажется намеренно преувеличенным, как будто там может произойти какая-то сенсация.

Визит Меркель в США, видимо, довёл нервозность Госдепа до белого каления. Неясные намёки и озабоченность тайными замыслами Кремля, которые канцлерин успешно продемонстрировала согласно проведённому инструктажу, даже вынудили Обаму позвонить Путину, чтобы при непосредственном контакте робко попытаться выяснить планы Темнейшего (как будто это возможно!).

Очевидно, что вся эта игра на публику направлена на то, чтобы исподволь внушить Госдепу, будто напуганный ЕС по наущению хитроумного Путина склоняет обречённого Порошенко к каким-то поступкам, которые очень не понравятся его заокеанским владельцам. Последней каплей, наверное, стал подаренный Путиным египетскому президенту автомат Калашникова – чувство юмора у ВВП попадает точно в цель при любой погоде, и в Вашингтоне намёк наверняка уловили. Получается, что поставленный переговорно-визитный спектакль призван спровоцировать Госдеп на определённые действия, выгодные, естественно, прежде всего, российскому лидеру и влияющие на ход настоящей, закулисной пьесы.

Здесь мы наконец подходим к намерениям противника. Что на данном этапе могут сделать США?

Да то же самое, что они сделали с Хуссейном и Каддафи, когда те отбились от рук и стали ненужными.

Если гениальная русская мысль поистине безбрежна, то западный хищник действует только в рамках шаблона и нападает по накатанной траектории. Стратегия отступления у него отсутствует. Раз киевские куклы не оправдали высоких надежд и бездарно стырили выданную им зелёную валюту, следовательно, они больше не нужны. Что будет после того, как Порошенко подпишет с ополчением мирный договор (а он его подпишет, иначе Путин не собирался бы ехать в Минск)? Ну конечно, США попытаются заменить его на того, кто опять развяжет войну. Скорее всего, они, не теряя времени и стремясь взять реванш за проигранную партию, уже разрабатывают соответствующий план и подбирают кандидата.

Животный страх Порошенко, лишающий его способности здраво рассуждать и ввергающий в состояние непреходящего запоя, в принципе оправдан. Соглашения с ополчением вполне могут стоить ему жизни. Сдвинуть только что народившийся хрупкий и неустойчивый мир в состояние новой войны с помощью очередного политического потрясения – это фирменная фишка Госдепа. Желающих поучаствовать в принесении сакральной жертвы найдётся достаточно – один фашист Ярош чего стоит. Кстати, по некоторым данным, настоящий Ярош был убит много месяцев назад. Двойник такой одиозной фигуры может использоваться только как кандидат на должность временного Пиночета. А есть ещё Яценюк, Турчинов и прочие религиозные деятели с извращённым мышлением, стоящие на довольствии у Вашингтона...

И тогда Новороссия выйдет на киевскую сцену не как агрессор, свергающий «народных избранников», а как освободитель родной страны от захвативших её террористов, убивших (или попытавшихся убить – скорее всего, Порошенко всё же дадут шанс на спасение) законного президента. Нет никаких сомнений в том, что на Донбассе всё готово для выступления в заключительном акте трагедии – быстрый захват стратегических объектов и правительственных учреждений на территории Украины обеспечен.

То есть если загвоздка в том, что киевское правительство считают законным и потому неприкосновенным, значит, нужно дождаться, пока оно перестанет быть таковым, хотя бы ненадолго. На месте легитимной власти должна появиться такая, которая будет нелегитимной для всех – и для России, и для Европы, и для Америки. Путин не станет организовывать государственный переворот – это не его стиль. Он позволит сделать это другим. Тем, кто отработал данную методику в Югославии, Ираке, Ливии.

Данный сценарий был тщательно подготовлен американскими специалистами, внедрёнными, в том числе, в Киев, и почти претворён в жизнь. Вот только развязка его будет другой, потому что Госдеп, считающий себя непревзойдённым драматургом, в какой-то момент на последнем этапе вдруг потерял инициативу и незаметно превратился в рядового актёра, начав играть по правилам Темнейшего.

Такой гениальный многослойный спектакль больше всего напоминает описанные у Карлоса Кастанеды магические драмы, разыгрываемые индейскими нагуалями, поступающими в соответствии с замыслами Духа. При этом часть задействованных персонажей, являющихся истинными воинами, подыгрывает магу сознательно, а другие вовлечены в мистерию вслепую. Наличие заранее выстроенной драматургии совсем не означает, что в ткань повествования не могут ворваться непредвиденные обстоятельства, вроде сбитого «Боинга». Но воин на то и воин, чтобы вовремя отвечать на брошенные вызовы.

Спонтанные шаги исключены – тактика выстраивается в соответствии со стратегией столь высокого уровня, что даже интуитивное понимание не постигает её полностью. Здесь необходимо мышление, охватывающее более мощные силы, которые определяют геополитические процессы. Тогда возникает управление кажущимися случайностями – теми самыми чёрными лебедями, которые в состоянии изменить весь мир.

Победа России и Новороссии на Украине и разгром хунты мгновенно перевернут всю политическую конъюнктуру. Фатальный крах планов США приведёт к тому, что американский демон вынужден будет наконец убрать свои щупальца с евразийского континента и уползти за океан. Его влияние в Европе значительно ослабнет. Все его форпосты на постсоветской территории будут безжалостно уничтожены, так как они являются источником потенциальной опасности и угрозой нового Донбасса. Только после этого единое пространство от Лиссабона до Владивостока может стать реальностью.

Может быть, не все ещё осознали, что мир балансирует на грани катастрофы. И Владимир Путин, несомненно, войдёт в историю как человек, остановивший третью мировую войну. Для этого нужна просто фантастическая выдержка. Любой другой лидер на его месте поддался бы амбициям и эмоциям и давно ввязался в конфликт, тем самым давая врагу повод для ответного удара.

Помнится, Ванга на вопрос о новой мировой войне ответила: «Ещё Сирия не пала». Возможно, падение режима Асада вызвало бы нечто вроде эффекта домино. Не были ли усилия России по разрешению сирийского кризиса вызваны необходимостью предотвратить всеобщую катастрофу, которая могла последовать за переворотом в Дамаске? Кто знает...

Чтобы вести столь опасную, невидимую для непосвящённых игру, необходимо учитывать все варианты поведения задействованных фигур и скрупулезно отработать каждую деталь. Но, помимо внешней, так сказать, материальной работы, самое главное – это чувствовать желания и чаяния народов и движение метаисторических потоков. Именно поэтому на протяжении всего конфликта в действиях и высказываниях российского руководства не было абсолютно ничего случайного, а блестящая украинская операция, разработанная ещё прошлой весной, вне всяких сомнений, завершится нашей победой.

В заключение – замечательная цитата, которая стоит того, чтобы привести её целиком:

«...во все времена стратегию Путина можно свести к четырем шагам.

Шаг первый: Путин предлагает взаимовыгодный компромисс. Ключевое слово – взаимовыгодный.

Шаг второй: если партнер отказывается, то Путин делает так, чтобы условия стали выгодны ему и невыгодны партнеру.

Шаг третий: Путин предлагает партнеру компромисс на невыгодных для партнера условиях.

Шаг четвертый: Путин принимает согласие от партнера или в противном случае предлагает ему удавиться на шарфе. Слово “предлагает” неоднозначно».

(«Что будет с рублем, или последний ход Путина», С. Смирнов.)

И последний совет политическим деятелям, воображающим, что они умнее Владимира Владимировича.

Распечатайте вышеприведённую цитату крупным шрифтом и повесьте у себя над столом. А лучше выучите наизусть.

Может быть, тогда до шарфа дело не дойдёт.

Юлия Бражникова

Промузг 13.02.2015 18:20

НОВОСТИ НОВОРОССИИ https://vk.com/novnews
👉 МОЛНИЯ: Неонацист Ярош заявил, что минские соглашения противоречат Конституции, а «Правый Сектор» не собирается сдавать оружие и прекращать огонь

Скрытый текст:
Известный неонацист, депутат украинской зРады и главарь боевиков «Правого Сектора» Дмитрий Ярош час назад официально заявил, что подчиненные ему формирования не будут сдавать оружие, а договоренности с европейскими лидерами не имеют для него никакой юридической силы.

«Добровольческий Украинский корпус „Правый сектор“ продолжает развертывание своих боевых и резервных частей и подразделений, обучение и материально-техническое обеспечение личного состава; координирует свою боевую деятельность с командованием АТО, бригадами ВСУ, добровольческими батальонами МО и МВД. Кроме того, мы активно включились в процесс создания оперативного штаба украинского добровольческого движения»…

«ПС считает, что любые договоренности с пророссийскими террористами не имеют никакой юридической силы, противоречат существующей Конституции Украины, а следовательно их выполнение не является обязательным для граждан. Поэтому, в случае если ВСУ получат приказ на отвод тяжелой техники и артиллерии и неоткрытия огня, ДУК ПС оставляет за собой право продолжить активные боевые действия согласно собственным оперативных планов, до полного освобождения украинских земель от российской оккупации»…

«В пункте 10-м очередных „минских договоренностей“ речь идет о „разоружении незаконных формирований“. Мы надеемся, что представители Президента Украины, работая над этими материалами, не имели в виду ДУК ПС и другие „нестатусную“ Украинские подразделения. Потому, любые попытки так называемого разоружения украинских патриотов будут дестабилизировать ситуацию внутри государства и играть на руку Путину и государству-агрессору — России. Кроме того, все такие попытки будут обречены на поражение, так как бойцы добровольческих формирований способны защитить свое право на оборону государства и народа в любой способ, всеми целесообразными методами и средствами»…

orphen 13.02.2015 18:28

Такое ощущение, что ни о чем не договорились, поэтому подписали эту филькину грамоту для ТВ...

doctorr 13.02.2015 19:48

Ну вот, япона мама, Юлия Бражникова вместе с Ваней Пупкиным все наши карты противнику засветили:D

inin 13.02.2015 20:23

Цитата:

Сообщение от doctorr (Сообщение 128335)
Ну вот, япона мама, Юлия Бражникова вместе с Ваней Пупкиным все наши карты противнику засветили:D

Юлия Бражникова с Ваней Пупкиным, видимо, ещё не вышли из возраста любителей мультиков о ниндзя-черепашках. А что вы сами думаете о минских переговорах, гражданин доктор?

inin 13.02.2015 20:49

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 128333)
👉 МОЛНИЯ: Неонацист Ярош заявил, что минские соглашения противоречат Конституции, а «Правый Сектор» не собирается сдавать оружие и прекращать огонь


doctorr 13.02.2015 20:58

inin, а я вот соглашусь с придворным кремлёвским шутом Владимиром Вольфрамычем Жириновским, устами юродивого глаголет истина: четырнадцатичасовое сидение в Минске – это представление, разыгранное для народных масс. Паситесь, мирные народы… Гы-гы. Реальные решения по дальнейшему сценарию были приняты уполномоченными на то лицами до Минского представления. Реальные договорённости слишком важны, чтобы их опубликвывать на всеобщее обозрение. О них мы узнаем посфактум, анализируя общий ход вещей. Я же, как законченный приверженец теории заговора, считаю, что сценарий утверждён Глобальным Предиктором, его исполнение возложено на ставленника ГП Владимира Путина. По этому сценарию, истеблишменту США подписан смертный приговор, приняты меры для предотвращения третьей горячей фазы Мировой войны. Пока существуют США как сверхдержава, украинский узел неразрешим. Мир вновь станет многополярным (вернее, олигополярным), будет несколько центров силы, а Глобальный Предиктор будет, как и прежде, играть на противоречиях этих центров, разделять, стравливать и властвовать. Естественно, Новороссии, как колыбели истинного народовластия, в этом сценарии места нет и быть не может. Если В. Путин исполнит свои обязательства качественно, то Россию ждёт эпоха расцвета, правда, в рамках толпоэлитарной системы с ГП на вершине пирамиды. Народу расширят доступ к материальным благам за счёт ограничения доступа к знаниям и падения нравов. Ну и конечно, бациллы свидомизма ни в коем случае нельзя уничтожать полностью, ибо они ещё не раз пригодятся. Обязательно оставят несколько штаммов свидомых в специальных питомниках-лабораториях, где будут их подкармливать до лучших времён. А остальных свидомых уничтожат.
Искренне можно посочувствовать вассалам США: они оказались между наковальней Глобального Предиктора и молотом США.

vanapupkin 13.02.2015 22:50

Цитата:

Сообщение от doctorr (Сообщение 128335)
Ну вот, япона мама, Юлия Бражникова вместе с Ваней Пупкиным все наши карты противнику засветили:D

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 128336)
Юлия Бражникова с Ваней Пупкиным, видимо, ещё не вышли из возраста любителей мультиков о ниндзя-черепашках. А что вы сами думаете о минских переговорах, гражданин доктор?

Обсуждайте лучше статью либо высказывайте свои мнения !Зачем обсуждать людей которых и в глаза не видели?

promity 14.02.2015 03:13

"Будут пожизненно выплачивать репарации.." - что то до боли знакомое. Как вековечный смысл жизни - чтобы тебе все и всегда были должны, вечно.

http://forumimage.ru/uploads/2015021...0383483299.jpg

Святогор 14.02.2015 12:02

Просмотрел новости.
Боевые действия по всей линии соприкосновения войск усилились. Обстрелы населённых пунктов продолжаются. Как выше и было написано, никакого перемирия не будет - нет для этого предпосылок. Есть предпосылки к противоположному. К сожалению, это очень плохой сценарий. Боюсь, что при прямой угрозе киевскому режиму, НАТО введёт войска на Украину. Никакого мира на Украине не будет до тех пор, пока там не закрепится пророссийски настроенная властная вертикаль.

Считать подписание нынешних минских договорённостей победой России можно исключительно в контексте... даже не знаю, как это можно считать победой. Это не победа, а пустая клоунада для толпы, акт управления в отношении неё. Радоваться очередному обыкновенному акту управления толпой могут только либо инициаторы акта, либо адресаты, т.е. толпари. Так что, товарищи, кто там выше надеялся на прекращение войны, вас развели.

inin 14.02.2015 12:41

Цитата:

Сообщение от vanapupkin (Сообщение 128340)
Обсуждайте лучше статью либо высказывайте свои мнения !Зачем обсуждать людей которых и в глаза не видели?

Вы, наверное, сами забыли, что кроме голой ссылки на текст статьи Бражниковой, не дали ни слова своего мнения по ней, зато самоуверенно требуете его от других. Что касается Бражниковой, то я ранее излагал своё мнение о ее перлах. http://kob.su/forum/showthread.php?p=125559#post125559
Человек живет в мистическом угаре.

Sirin 14.02.2015 13:50

Мне думается, что очевидным для всех участников процесса являлось то, что эта бумажка будет нарушена сразу же после подписания.

Особенно радует правовой статус подписантов.
"Второй президент Украины" - это что, за на*ер, должность?! Какие права и обязанности она даёт?

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 128354)
Боюсь, что при прямой угрозе киевскому режиму, НАТО введёт войска на Украину.

Не думаю, что европейский альянс готов сегодня платить жизнями своих граждан и перспективой выживания за интересы США.
Серьёзную войну с Россией вряд ли кто санкционирует - ядерное оружие у нас на боевом дежурстве, спаси-Бог товарищей Сталина и Берию.
А ввод войск НАТО на Украину в текущей ситуации чревато непрогнозируемыми последствиями, и никто не гарантирует, что Россия не предпримет жёсткие ответные шаги.
Украина была, есть и будет всегда зоной жизненных интересов России, что бы там себе ни думали майдауны.
Реальные европейские политики это прекрасно понимают, и находясь в вассальной зависимости от США, вынуждены маневрировать, делая вид, что исполняют их указания по взаимному уничтожению европейского континента. Имитацией являются действия, которые нельзя не выполнить в силу вассальной зависимости, но невозможно выполнить в силу желания пожить ещё.

Ввод войск НАТО На Украину в текущей ситуации был бы чрезвычайно сильным манёвром - как бы западный драндулет под откос не улетел.
Партия войны из-за океана, возможно и готова понести такие "потери", однако те, кто сидит за рулём в этом европейском драндулете, не очень-то горят желанием рисковать всем, что у них есть.

Святогор 14.02.2015 16:22

Если будущее нарушение бумажки было очевидным, то нафига её было подписывать? Что бы что..? Какие цели были достигнуты подписанием бумажки, кроме заклинаний бездумной массовки по всему миру?

Насчёт ввода войск:
Европу никто спрашивать не собирается, хочет ли она вводить войска. Эти пендосовские подстилки сделают то, что будет приказано из Вашингтона. Чтобы понять это, достаточно увидеть, как сегодня "независимая" Европа начхала на все свои интересы в отношениях с Россией. Во всём этом цирке есть только два субъекта: США и РФ, если о них вообще можно говорить, как о субъектах. Остальные - клоуны на подпевках.

Контингент сил быстрого реагирования до 30 тыс. разворачивают не для того, чтобы их просто покормить нахаляву. Эти воска будут введены в действие при угрозе Киеву от ополчения. Вторжения войск РФ на Украину не будет, значит в момент ввода воск НАТО прямого нападения на Россию нет. В для Запада случае это вторжение приведёт к разделу Украины между Польшей, Венгрией, Румынией и Россией.

Относительно интересов США я давно не понимаю, чего там добиваются. Война для уничтожения населения - это не вариант. Убивают крохи в статистическом смысле, хоть каждая смерть это и горе для всей семьи. Свалить Россию этой войной на Украине не получится, это видно уже сегодня. Крах доллара - вопрос времени. Зачем всё это Америке на Украине сейчас? У меня напрашивается только один вариант: пока идёт буза на Украине, в США не наступают какие-то очень нежелательные для них события, или в мире не наступают нежелательные для США события.

Sirin 14.02.2015 17:59

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 128371)
Свалить Россию этой войной на Украине не получится, это видно уже сегодня.

1) Мы с вами можем быть в этом уверены, что не обозначает, что в том же уверены политтехнологи Запада.
2) Шило в заднице у геополитического противника - это всегда хорошо, с точки зрения библейской политики. А когда вокруг этого шила постоянный незаживающий гнойник - это ещё лучше.
Пока Россия занимается этим гнойником - она либо не суётся совсем, либо существенно меньше во все остальные мировые дела.

Раздел Украины, желательно "по живому" - с передачей части восточных областей в Бандерштадт - это самый лакомый сценарий для Запада - излюбленная англосаксонская технология закладывания геополитической бомбы на десятилетия или столетия вперёд.

Именно так был создан Пакистан, когда Англия уходила из Индии.
Тоже - Тайвань, Корея и множество других. Собственно, ничего нового - разделяй и властвуй.

Украинский сюр...
Укропы захватили под Донецком несколько бойцов ополчения.
Следует диалог:
- Ты откуда?
- С Донецка.
- Чё ты сюда приперся?
:dntknw:

И потом разговор между укровоинами: "Можно я расстреляю донецких?!"

[ame]http://youtu.be/Y9cckp33YA0[/ame]

newbie 14.02.2015 21:21

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 128375)

такой балаган у укропов, галдят, кричат на перебой...


Пресс конференция Захарченко
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=fs8S0MSehVs"]http://www.youtube.com/watch?v=fs8S0MSehVs[/ame]

Волонин А.А. 15.02.2015 01:57

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 128258)
Матричные дела.
Во время фотографирования упал Украинский флаг в Минске
http://youtu.be/xGmkqIn0uZE


Вот ещё на тему флагов и не только:

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=AaPJ9Llzre0[/ame]

promity 15.02.2015 07:07

Порошенко: "никакого котла нет".

Порошенкам то совершенно наплевать где и сколько людей погибнет - это буквально, а не фигурально полностью осатаневшие твари. А вот европейским лидерам не так просто - если выяснится, что под Дебальцево воевали и погибли сотни европейских наёмников - не только их политическая карьера, но и стабильность в ЕС может быть очень сильно пошатнутся, что сильно не улыбается власть придержащим. Вот они то и принимали решение о перемирии, а не Потрошенки - последние вынуждены были согласиться, так как евро-"элиты" для них такой же хозяин, как и Фашингтон.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:55.

Осознание, 2008-2016