Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности - Вторая мировая война. Великая отечественная.

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869303268)

Угрожать первыми нанести ядерный удар, и при этом своё ПРО развернуть в районе дислокации "ядерного потенциала баллистических ракет", которые при нанесении ядерного удара первыми уйдут в небо, сделав мгновенно ненужной развёрнутую ПРО, потому как по этому пустому району СССР никогда не будет наносить ответный удар?

Ответ по стратегическим планам нанесения ядерного удара - в месте размещения ПРО страны. Покажите мне район расположения ПРО страны, и я скажу, какие стратегические планы нанесения ядерного удара у этой страны. И мне нет дела, что по этому поводу блеет Агитпроп...

Одни наносят удары преимущественно по мирным объектам (например, Дрезден, Хиросима и Нагасаки в 1945г).
Другие наносят удары преимущественно по военным объектам.

Логично защищать ПРО те стратегические объекты, по которым планирует нанести удар вероятный противник.
Для защиты от возможного первого удара.
Или вы видите единственный смысл ПРО - в обеспечении нанесении ответного удара?

Для обеспечения нанесения ответного удара в СССР были и подлодки с ядерными ракетами, и хорошо защищенные шахты "Сатаны", и железнодорожные составы с передвижными ядерными установками, и стратегическая авиация.

По всему по этому первый ядерный удар по СССР нанесен не был, и мы с вами имеем возможность общаться на этом форуме.

Надежда Николаевна, вы слегка не в теме, поэтому довожу до вашего сведения, что ПРО страны, по договорённости с супостатами, развернуть могли только ОДНУ, и только ОДНУ. А вот где - это исходя из своих стратегических замыслов.

Коммунисты в СССР развернули ПРО вокруг Москвы.

Капиталисты в США развернули ПРО вокруг базирования своих "баллистических ядерных ракет".

А почему?

А исходя из своих стратегических планов...

И это не я, а супостаты видели в то далёкое время единственный смысл своей ПРО - в обеспечении нанесения ответного удара по СССР после ядерной агрессии СССР...

Сюрприз?

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869303249)

Этих разных коммунистов объединяли преступные коммунистические идеи, которые эти разные коммунисты преступными методами внедряли в жизнь.

Приведите пожалуйста список "коммунистических идей", в вашем понимании.
И если не затруднит - приведите также список положительных, в вашем понимании, идей.
Или вы считаете, что все идеи изначально отрицательны?

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869303138)

Почему у коммунистов в России были проблемы?
У коммунистов в России были проблемы из-за их двойных стандартов и лжи.
Например, на этой карте приведены категории снабжения граждан России при коммунистической власти.

Двойные стандарты действительно были.
Но это никак не подтверждает достоверности приведенной вами карты.

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869303164)

Для вас новость, что коммунисты в СССР ввели категории обеспечения различных регионов, областей и городов в СССР?
Неужели - новость?
А если не новость, то что это тогда такое - категории обеспечения? - и в чём это проявлялось? - вы же тогда должны, хотя бы примерно, знать, что эти категории в СССР как-то применялись... и как тогда, по-вашему, категории обеспечения применялись в СССР?

1. Для объективности, не надо забывать что есть "обеспечение" и "самообеспечение".
Если на юге изобилие фруктов, которого нет в Сибири, если в Астраханской области или на Дальнем Востоке изобилие рыбы, которого нет во многих других регионах - это не "злобные коммунисты" так придумали, это различие природных условий.

2. Как житель Новосибирска, знаю что в пределах одного города (Новосибирска) "категории обеспечения" тоже были разные: многие заводы с повышенной вредностью имели "спец.снабжение", а также имели свои профилактории, пионер.лагеря и т.д.
Это плохо?
Почему плохо, если это позволяло в значительной мере поддерживать и восстанавливать здоровье работников?

Также "из первых рук" знаю о хорошем спец.снабжении отдельных небольших городков с повышенной вредностью. Другое дело, что в этих городках хорошее спец.снабжение далеко не всегда могло компенсировать повышенную вредность.

Если не ошибаюсь, на "диком западе" с вопросами вредности многих производств, в т.ч. в ВПК, обстояло не лучше.

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869303197)

Товарищи преступники коммунисты, за лозунгами о справедливости и равенстве, внедрили в России свой рабовладельческий строй, а такие социальные и экономические элементы, как категории снабжения, прописка - это элементы коммунистической рабовладельческой системы в России.

Что вы понимаете под рабовладением?
Дайте определение.
При всех недостатках СССР, получить хорошее образование в лучших вузах страны (в т.ч. в Москве и в Ленинграде) могли выходцы из всех регионов.

В частности, была система отбора и подготовки способных школьников из глубинки через физ.мат школы-интернаты.
Так, ребят из глубинки Сибири и советских республик Средней Азии, проявивших себя на районных олимпиадах по математике и/или по физике, приглашали на летние сборы при Новосибирском гос.университете, а затем приглашали учиться в ФМШ-интернате при НГУ. Большинство этих ребят затем получили высшее образование в НГУ или других вузах Новосибирска, Москвы или Ленинграда.

Таким образом, кадровой базой инженерно-технического корпуса страны было всё общество, а не только преимущественно дети "богатеньких", или дети каких-либо сословных групп.

И да, получив хорошее высшее образование, выходцы из всех регионов и всех социальных групп (рабочие, крестьяне, интеллигенция) могли получить квалифицированную работу в т.ч. в городах "первых категорий по снабжению" и на заводах/в НИИ со спец.снабжением (раз уж спец.снабжение для вас "основа основ")
В частности, сегодняшние москвичи в основе своей - недавние выходцы из всех регионов СССР.

Так в чем вы видите "рабовладение" ?

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869303197)

И напоминаю слегка трезвым от угара КОБ её сторонникам - в России уже век как у власти коммунисты - и сейчас тоже коммунисты, но которые только из клики чекистов - и у них те же самые коммунистические рабовладельческие замашки и амбиции, и то же самое высшее и самое лучшее советское образование и воспитание - и вы имеете уникальную возможность, сторонники КОБ, жить и работать во времени, точно интерпретирующее эпоху коммуниста Сталина - во власти те же самые преступники коммунисты, которые только перекрасились в капиталистов...

Дайте пожалуйста определение "коммунистов", чтобы их можно было отличить от не-коммунистов.
Иначе все рассуждения о "бяках-коммунистах" - пустой флуд.

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869303236)

Тупизна американских военных того времени в отношении реальной оценки СССР в качестве противника в войне с применением ядерного оружия во всей красе проявилась в Карибском кризисе, когда туповатые американские военные того времени, как религиозные сектанты, тупо верили коммунистическому блефу по возможности стереть Америку в радиоактивную пыль.

Благодаря предательству в СССР высших чинов в армии, которые слили информацию о реальном отсутствии угрозы Америке со стороны СССР в ядерном ударе, только тогда, и только тогда, тупые американские военные того времени отказались от применения ядерного удара по СССР во время Карибского кризиса, убедившись в собственной тупизне и ошибочности собственных оценок по ядерной мощи и ядерных угроз СССР того времени для Америки.

Поясните логику этого вашего рассуждения.
У вас получается, что американцы, полагая что СССР "может стереть Америку в радиоактивную пыль" - с перепугу хотели нанести ядерный удар по СССР во время Карибского кризиса?
Зачем? (Не логичнее ли было, предполагая такую мощь оппонента, умерить свои амбиции, не провоцируя на "стирание всей Америки в радиоактивную пыль" ? )
А когда узнали, что всю Америку СССР "в радиоактивную пыль" стереть не сможет (сможет только часть Америки) - успокоились и решили удара не наносить?
И какая в этом логика?

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869303236)

Коммунистов того времени спасла человечность зверского капитализма - людоеды-капиталисты разрабатывали всегда против СССР только, и только, планы ОТВЕТНОГО ядерного удара...

Идиоты капиталисты в прошлом веке никогда не хотели первыми начинать ядерную войну с СССР, у этих идиотов-капиталистов планы были только на случай ответного ядерного удара по СССР...

А почему коммунисты не развязали первыми ядерную войну?

Не потому, что блеяли лозунги о миру-мир и мир-труд-май, а потому, что хрен что могло долететь до берегов Америки и не быть сбитым...

К счастью для всего мира и жизни на планете Земля - у коммунистов в реальности, кроме блефа, ничего не было для успешного начала и завершения войны с применением ядерного оружия в целях достижения светлой цели торжества коммунизма на всей планете.

Если в этом вашем рассуждении поменять местами СССР и Запад - разве оно станет менее логичным?

И да, не надо топить сказки про очень-очень человечный Запад, совсем недавно превративший в руины Ливию, немного ранее - Ирак, ещё немного ранее - бомбивший Югославию, и т.д.

Если вы не в курсе, сколько войн в период после второй мировой было развязано "миролюбивым западом", и сколько народу они перебили из идеологических соображений (в т.ч. в своих странах) - интернет в помощь.

--------------------------

Двухполюсный мир - это когда каждый "полюс" по отношении к другому имеет как свои безусловные плюсы, так и свои безусловные минусы.
Тем самым всем предлагается "искать истину" выбирая между ложью №1 и ложью №2.

При этом какая-то стабильность обеспечивается паритетом сил.

При всех недостатках двух-полюсного мира, этот паритет в какой-то мере сдерживает тоталитарные замашки каждой стороны, и в какой-то степени обеспечивает возможность видеть, что ВОЗМОЖНЫ разные варианты решения каких-то вопросов.

Когда люди знают, что есть возможность ВЫБОРА - это совсем другая логика социального поведения, чем при господстве тоталитаризма того или иного типа.

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869303413)

Надежда Николаевна, вы слегка не в теме, поэтому довожу до вашего сведения, что ПРО страны, по договорённости с супостатами, развернуть могли только ОДНУ, и только ОДНУ. А вот где - это исходя из своих стратегических замыслов.

Коммунисты в СССР развернули ПРО вокруг Москвы.
Капиталисты в США развернули ПРО вокруг базирования своих "баллистических ядерных ракет".

Действительно, я не военный специалист и "не в теме".
Воспользовалась поисковиком.

ПРО-это противоракетная оборона?

Википедия сообщает следующее:

Цитата:

Сообщение от Википедия, Противоракетная оборона США

Национальная противоракетная оборона (НПРО, англ. National Missile Defense, NMD) — комплексная система обнаружения, отслеживания и перехвата баллистических ракет различных классов.
Заявленное предназначение — защита всей территории США, а также их союзников, дружественных государств и передовых военных баз от ракетных ударов ограниченной мощности[1].

Система представляет собой комплекс РЛС дальнего обнаружения (раннего предупреждения), спутников слежения за запусками ракет, пусковых установок и станций наведения ракет-перехватчиков наземного и морского базирования, предназначенных для уничтожения боевых блоков баллистических ракет малого, среднего и межконтинентального радиуса действия как в космическом пространстве, так и в атмосфере на разных участках траектории.

Российскими политическими[2] и военными руководителями[3] неоднократно высказывалось мнение, что система НПРО в действительности угрожает безопасности России и, возможно, Китая, нарушая сложившийся ядерный паритет[4].

В конце 2006 — начале 2007 годов намерение американского руководства разместить элементы системы ПРО в Восточной Европе, в непосредственной близости от российской территории, натолкнулось на резкое противодействие со стороны России, что дало повод для утверждений о начале очередного витка гонки ракетно-ядерных вооружений и холодной войны.

По мнению российского руководства, создаваемая США глобальная система противоракетной обороны направлена на подрыв потенциала сдерживания России и Китая[5],
а развёртывание США объектов ПРО за пределами собственной территории имеет целью переложить на союзников часть задач по защите континентальной части США от удара баллистических ракет[6].

ПРО действительно "ОДНА".
Но элементы ПРО размещаются и на суше, и в море, а также (в части раннего обнаружения запусков) в космосе.

В приведенном в Википедии тексте нигде не указывается, что были или есть какие-то договора о каких-то географических ограничениях в части "где размещать" ПРО или "сколько объектов" можно защищать ПРО.

Разумеется, Википедия может давать неполную или искаженную информацию.

Дайте пожалуйста ссылки на документы, подтверждающие что американская ПРО направлена на защиту ТОЛЬКО района базирования их "баллистических ядерных ракет".

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869303413)

И это не я, а супостаты видели в то далёкое время единственный смысл своей ПРО - в обеспечении нанесения ответного удара по СССР после ядерной агрессии СССР...

Ссылку пожалуйста, откуда известно в чем "супостаты" видели единственный смысл своей ПРО.

И даже если это так - это не значит что в СССР смысл ПРО должны были видеть в этом же, а не в уменьшении ущерба от возможного первого удара с той стороны (обеспечивая возможность нанесения ответного удара иными средствами: высокой защищенностью шахт "Сатаны", наличием железнодорожных составов с передвижными установками, подлодками с ядерными ракетами, стратегической авиацией, и др.)

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869303413)

Капиталисты в США развернули ПРО вокруг базирования своих "баллистических ядерных ракет".

А почему?

А исходя из своих стратегических планов...

Вряд ли это были стратегические планы именно США. Пуски ракет с ответным ударом производятся ещё до того, как ракеты прямого удара достигнут цели. ПРО вокруг ракет имеет смысл ставить только в случае, когда следует сохранить только ракеты США, а не сами США. Но сейчас, когда ломают ДРСМД, ракеты прямого удара смогут массово и быстро достигать целей через короткие дистанции.

Интересно девка пляшет. Андрейка посчитала всё у СССР, даже внеся в состав вооруженных сил в Европе находящихся на излечении солдат и офицеров. И ... забыла проделать то самое с войсками США, Англии, Франции, Италии и Германии? Почему? Почему только у США танков было больше, чем во всех армиях мира вместе взятых (правда на кануне IIWW), не говоря уже про численность дальней бомбардировочной авиации, являющейся исключительно оружием нападения?

Неужели Андрейка так быстро забывает о том, как её окунали в эти цифры ранее на этой же ветке. Если же вспомнить пассаж о том, что против объединенной Европы воевали 15 государств в составе СССР или о снабжении вооружением коммунистических партий Грузии, Армении, Узбекистана и т.д., то только что написанный бред от Андрейка ... по сравнению со снабжением компартий республик СССР оружием - это верх вменяемости.

П.С. Желающие ознакомиться с реальным соотношением сил и средств различных стран в 1945 году могут пройтись по ссылке:
http://www.protown.ru/information/hide/5370.html

П.П.С. Всё как всегда: "Замах на рубль, а удар на копейку", - "гора" родила мышь.

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869303262)

потому как я считаю, что даже в войне без применения ядерного оружия, в самый последний момент, когда супостат будет смят и разгромлен в Европе - в этот последний момент супостат применит своё ядерное оружие, что повлечёт ответный ядерный удар по Европе со стороны СССР

Опять не вижу логики.
Если "супостат смят и разгромлен в Европе" - то ядерный ответ на это мог бы прилететь уже не из Европы - следовательно и ядерная ответка от СССР полетела бы не в Европу.
И второе.
Трагический "самый последний момент" провоцирующий ядерный удар т.к. "терять уже нечего" - имеет смысл, если завоеватели готовы угробить бОльшую часть населения.
Как вы уже сами это признавали - СССР (в отличие от США) чужое население старается беречь.

Тем не менее, наличие ядерного оружия у обеих сторон в значительной мере удерживало обе стороны и от "обычных" (не-ядерных) войн в Европе -
ПОКА СССР не начал разоружаться в одностороннем порядке, после чего "миролюбивый Запад" развязал "обычную" войну в Югославии (с бомбежками Белграда, где погибло немало мирных жителей)

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869303268)

Угрожать первыми нанести ядерный удар, и при этом своё ПРО развернуть в районе дислокации "ядерного потенциала баллистических ракет", которые при нанесении ядерного удара первыми уйдут в небо, сделав мгновенно ненужной развёрнутую ПРО, потому как по этому пустому району СССР никогда не будет наносить ответный удар?

Ядерный потенциал обеих сторон имел прежде всего сдерживающее значение.
Но это не значит что обе стороны, обеспечивая возможность нанесения ответного удара, "не могли" планировать нанесение первого удара.
Одно другому не мешает.

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869303276)

Приведите военные планы СССР, КАК ЗАЩИТНУЮ МЕРУ ОТ АГРЕССИИ ЗАПАДА.
При миролюбивой политике - сколько, например, подводных лодок, танков, самолётов и ядерных ракет имел СССР на момент своего развала?
Что из этого охренительного вооружения указывало на миролюбивую политику США и НАТО?

США (и НАТО в целом) авианосных ударных групп, самолетов, ядерных ракет и т.д. - имело не меньше.
По вашей логике, это доказывает агрессивность НАТО.

Но при этом вы уверяете, что-де "ничего подобного, НАТО чрезвычайно миролюбивы".
Если наличие военной техники как таковой не доказывает агрессивность США и НАТО - почему наличие военной техники в СССР "доказывает агрессивность СССР" ?

---------------------

Обе стороны (или "кто-то", кто прямо или косвенно "рулил" теми и другими) используя военную угрозу для своих внутри-политических целей в то же время стремились обеспечить паритет, чтобы не позволить оппоненту "вить из нас веревки".

Когда СССР отказался от этой линии, решив что "Запад к нам благосклонен, только помогать будет", когда в России рулить министерствами стали советники из ЦРУ -
в результате этой "либеральной перестройки" (сопровождавшейся инициированными либералами гражданскими войнами на "межнациональной почве") в России наступила полоса безвременья с огромными людскими и материальными потерями.

--------------------

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869303276)

ГШ СССР разрабатывает военные планы по указу политического руководства. Какие указания - таковы и планы. В ГШ СССР разрабатывались только планы наступательного характера - по реализации теории глубокой операции.

ГШ СССР ежедневно перед вами отчитывался, какие планы разрабатываются? Или раз в неделю?

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869303280)

Товарищ Сталин пошёл другим путём реализовывать Мировую революцию - через подготовку и ведение большой войны.

СНАЧАЛА коммунист Сталин закрыл границы СССР оборонительной Линией Сталина. Сделано это было для того, чтобы спокойно готовить страну, армию и народ к захватническим войнам.
Как только коммунист Сталин стал уверен, что всё готово для большой войны - коммунист Сталин стал эту войну разжигать всеми доступными ему способами.

С этого места, пожалуйста, подробнее.
Кто отдал Чехословакию Гитлеру?
Сталин, или Англия, Франция и иже с ними?
Кто финансировал Германию - Россия или США?

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869303280)

И когда Вторая мировая война разразилась благодаря только политическим манипуляциям Сталина

Расскажите о "политических манипуляциях Сталина", только благодаря которым, по вашему мнению, разразилась Вторая мировая война.

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869303280)

Идиот Зазнобин, который окончательно выжил из ума на старость лет, поведал слабоумным сторонникам КОБ о плане "Немыслимое", который подразумевал нападение на Красную Армию в начале 1945 года силами... 60 дивизий и подразумевал целью отбрасывание Красной Армии обратно к европейским границам.
Эти байки про планы нападения на СССР рассчитаны на слабоумных дебилов, на очумелых религиозных фанатиков...
...И чего же тогда супостаты не напали по своему очумелому плану и не выдавили Красную Армию весной 1945 года из Европы? - почему зассали приводить этот гениальный план в действие?

Как видно из дальнейшего обсуждения в ветке, все эпитеты в отношении Зазнобина гр.Старцев должен забрать обратно, т.к. планы нападения на СССР, в т.ч. план "Немыслимое", действительно были.

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869303283)

[INDENT]Видите ли, ЛРС... Речь шла уже о послевоенном времени - когда появилось ядерное оружие - и применительно к этому времени я указал, что ВСЕ планы в ГШ СССР разрабатывались ТОЛЬКО НАСТУПАТЕЛЬНОГО характера.
.........
Вы слегка манипуляциями занимаетесь, ЛРС, - поэтому я конкретно для вас поправлю своё высказывание - за всю военную историю СССР было всего несколько периодов, когда коммунисты были озабочены оборонительной стратегией - это время строительства оборонительной Линии Сталина, оборона Москвы, Сталинграда и Курска вот самые крутые оборонительные периоды в военной истории СССР. А всё остальное - это проведение наступательных глубоких операций, как военная доктрина СССР диктовала...

Кто полез в Корею и Вьетнам - "агрессивные коммунисты" или "миролюбивые американцы" ?
И кто участвовал в этих конфликтах на стороне обороняющихся?

Кто не так давно превратил в руины Ливию?
Агрессивные коммунисты, или миролюбивые американцы?

"Лучшая защита - нападение".
В условиях наличия мощных ядерных потенциалов, главным сдерживающим началом для обеих сторон является то, что другая сторона способна нанести сокрушительный ответный удар.
Соответственно с 1970-ых стратегия сдерживания становится ведущей линией для обеих сторон.

При этом США, а не СССР, развязали в период после второй мировой войны десятки "обычных" (не ядерных) войн.

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869303294)

Зазнобин испугался планов Англии и США, когда эти супостаты решили 60-ю дивизиями из Европы выгнать Красную Армию в развёрнутом боевом состоянии, у которой развёрнуто 60 АРМИЙ...

В каком году, по вашей версии, "Зазнобин испугался" ?
Адекватно оценивать "дорогих партнеров" - не значит "бояться самому и запугивать других".
Просто надо понимать, с кем имеешь дело, и быть готовым постоять за себя.
Что в этом предосудительного или "идиотского" ?

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869303317)

И сейчас достаточно супостату снова разыграть карту экономики

Собственно, они именно это и делают, начиная с "перестройки" и по сегодняшний день.
Да только времена меняются, и этим "ребятам" многое уже не по зубам, как это вас ни огорчит.

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869303317)

Только тогда, возможно, и вы уже не пожелаете жить в этой стране...

От постели больной матери - не уезжают.
При всех невзгодах, которые принесла псевдо-демократизация, в России осталось достаточно здоровых сил, чтобы перемолов всё это начать возрождение страны. И не только ВПК, но и продовольственного потенциала, и жилищного строительства, и других направлений.

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869303332)

Как коммунист Сталин помогал фашисту Гитлеру и создавал все условия для вступления в войну Германии против Англии и Франции...

Или кто-то другой помогал фашисту Гитлеру и создавал все условия для вступления в войну против СССР?

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869303344)

Я совсем не виноват в том, что так думают пиндосы про свой ответный удар...

Пиндосы перед вами каждый день отчитываются? Или раз в неделю?

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869303411)

Ничего, что я закончил ВВИА им.проф.Н.Е.Жуковского по специальности радиоинженер-исследователь?

И поэтому и ГШ СССР и "пиндосы" перед вами регулярно отчитываются? )))

Надежда Николаевна, я не буду приводить список "коммунистических идей", в своём понимании. Потому что - не хочу. Не хочу и не желаю копи-пастить документы и лозунги Агитпропа РКП(б) - ВКП(б) - КПСС - ЕР. Желаете - посмотрите эти документы сами в интернете.

Я написал своё понимание: разных коммунистов объединяли преступные коммунистические идеи, которые преступными методами внедрялись в жизнь. Если вы не понимаете, что даже в коммунистических лозунгах были заложены лживые преступные идеи (потому как просто на это не обращали своё внимание) - то в этой теме по вопросам Второй мировой войны я не буду для вас этот ликбез раскрывать - это вопросы для совсем другой темы - иначе в этой теме получится флудильня, на которую вы справедливо указываете в некоторых темах форума. Уже достаточно того, что вы признаёте за коммунистами использование двойных стандартов - а двойные стандарты - разве это не преступные методы достижения целей, которые в лозунгах так красиво и притягательно звучат?

Надежда Николаевна, я не буду писать, что я понимаю под рабовладением и в чём я вижу рабовладение. Потому что - не хочу. Не хочу и не желаю расписывать, что это значит. Попробуйте моё понимание и видение постичь сами, разбирая по смыслу словосочетание "РАБоВЛАДЕНИЕ" и его производные - РАБоВЛАДЕЛЕЦ, РАБство, РАБ, РАБочие, РАБота. А также сталинскую систему управления страной - систему колхозов, ГУЛАГов, промышленности и ВПК, категорий снабжения, паспорта и прописка, а также современную модернизированную систему сталинской эпохи от чекиста и коммуниста Пу - а вдруг сами обнаружите 100% корреляцию по смыслу и проявленному реальному образу без моих пояснений?

Надежда Николаевна, я не буду давать определение "коммунистов", чтобы их можно было вам отличить от не-коммунистов. Потому что - не хочу. Не хочу и не желаю расписывать, что это значит. Достаточно того, что вся чекистская шобла, которая сейчас находится у власти в России, которая свергла чистую партийную номенклатуру во власти - это те же самые настоящие коммунисты СССР, воспитанные и наученные в советской системе образования и воспитания самым настоящим образом - а потом и отобранные для выполнения управленческих функций на государственный уровень - и если вы не в теме, какой отбор в СССР был в КГБ и какой сейчас в ФСБ, то поверьте мне на слово, а лучше - не верьте, а поинтересуйтесь у кого-либо из соответствующей структуры, но только по его пьяни - иначе он вам ещё и наврёт по этим вопросам, будучи в трезвом состоянии - чекистов бывших не бывает... - постоянно врать, говоря только то, что желают от него услышать - это образ жизни коммуниста-чекиста.

Про крутость советского образования и воспитания можно судить и по таким позорным фактам, как:
партийная элита коммунистов СССР, которая развалила и продала СССР Западу, решив свернуть социалистический эксперимент и уйти обратно в "капитализм", оставив за собой власть, подсунув советскому народу Директиву №20 СНБ США и план А.Даллеса о планах разрушения СССР, отведя от себя внимание и подозрение;

советский народ в дикие 90-е, которые последовали сразу же за 20-ти летним социалистическим образцовым периодом в СССР, которым до сих пор гордятся и по которому ностальгируют коммунисты и слегка безграмотные граждане, когда советская система воспитания и образования была самая лучшая в мире - когда каждый получал без платы из своего кармана сколь угодно высокое образование...

российский народ до настоящего времени, который до сих пор знает и верит в реальную историю своей страны по советским агитпроповским байкам и лозунгам.

А по вопросам Второй мировой войны и ПРО - в моих следующих сообщениях... я в зал и джакузу...

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869303421)

Неужели Андрейка так быстро забывает о том, как её окунали в эти цифры ранее на этой же ветке. Если же вспомнить пассаж о том, что против объединенной Европы воевали 15 государств в составе СССР или о снабжении вооружением коммунистических партий Грузии, Армении, Узбекистана и т.д., то только что написанный бред от Андрейка ... по сравнению со снабжением компартий республик СССР оружием - это верх вменяемости.

У гражданина Старцева все расчёты иначе, как полтора землекопа, никогда не получаются.

https://ds02.infourok.ru/uploads/ex/..._m44438fd1.jpg

П.С. И здесь уже ничего не поделаешь. Он родился, вырос и получил образование в государстве с лживыми коммунистическими идеями.