Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Юридические и правовые вопросы связанные с КОБ (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Засуживание "Мёртвой воды" как шабаш беСзакония (http://forum.kob.su/showthread.php?t=8997)

СЕРЖ 15.10.2015 07:40

С обрушением Башен Близнецов, запущен механизм борьбы с терроризмом и экстремизмом во всём мире, т.е. борьба с экстремистской литературой построена на борьбе с общепринятыми мировым сообществом (и не общепринятыми) организованными преступными группировками под общим клеймом экстремизм.
Вот какое определение экстремизм даёт википедия:
PHP код:

Экстреми́зм (от латextremus — крайний— приверженность крайним взглядамметодам действий (обычно в политике)[1]. Среди таких мер можно отметить провокацию беспорядков[2], террористические акцииметоды партизанской войныНаиболее радикально настроенные экстремисты часто отрицают в принципе какие-либо компромиссыпереговорысоглашенияРосту экстремизма обычно способствуют социально-экономические кризисырезкое падение жизненного уровня основной массы населениятоталитарные политические режимы с подавлением властями оппозициипреследованием инакомыслия[2], внешней интервенциейВ таких ситуациях крайние меры могут стать для некоторых лиц и организаций единственной возможностью действенно повлиять на ситуациюособенно если складывается революционная ситуация или государство охвачено длительной гражданской войной — в этих случаях можно говорить о «вынужденном экстремизме»

По сути, бандитизму дана политическая окраска и теперь банды стали политической силой с которой надо считаться, а уж как эту силу воспринимать, нам объяснят в СМИ. Последнее предложение в определению слова экстремист вообще убило ( В таких ситуациях крайние меры могут стать для некоторых лиц и организаций единственной возможностью действенно повлиять на ситуацию, особенно если складывается революционная ситуация или государство охвачено длительной гражданской войной — в этих случаях можно говорить о «вынужденном экстремизме) , применительно к ситуации на Украине, какую сторону называть экстремистами?

Подытожу, для борьбы с юридическим беспределом, надо навязать понятие разграничивающее бандитизм с политическими или религиозными убеждениями. Выставить на смех, привнесённое слово с неизвестным значением (как и многие другие, бездумно используемые) и на этой волне строить юридическую не состоятельность принимаемых законов. Таким образом поставить преграду законотворцам использовать "модные" слова с сомнительным значением.

Sirin 15.10.2015 09:07

Один закон для "всех" - другой для Танаха и Библии (читай: для "библейцев"). :bj:

Вообще давно пора разделить правосудие на две палаты - верхнюю и нижнюю, для ДЖИ и КЖИ, с индивидуальным законодательством. :tora:

Андрей777 15.10.2015 09:50

Sirin, а закон что толку долбать, если он на страже господствующей концепции? Концепцию надо менять, тогда и законы изменятся

Sirin 15.10.2015 13:46

Одно не отрицает другого.
Концепция может ещё лет двести меняться.
А нам жить здесь и сейчас.

Шатилова Н.Н. 17.10.2015 21:46

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 139003)
Один закон для "всех" - другой для Танаха и Библии (читай: для "библейцев"). :bj:

Насколько я понимаю, целью данной инициативы Путина было защитить Коран (последнее время судами признаются "экстремистскими" разные книги мусульман, в т.ч. за широко распространенные цитаты из Корана; не так давно этим возмущался глава Чечни Р.Кадыров), не позволить раскрутить в России анти-кораническую вакханалию, не допустить чреватое военным конфликтом противостояние федеральной власти с мусульманами Чечни, Татарстана и других регионов.

Одновременно защищены и основные книги других "основных религий": Библия христиан, Танах иудеев (= Ветхий Завет в версии протестантов, т.е. Ветхий Завет защищен дважды, как часть Библии и в отдельном издании как Танах), и Ганджур буддистов.
Этим останавливаются претензии РПЦ на "идеологическую гегемонию", что хорошо.

По проекту внесенному президентом, цитирование Библии не есть экстремизм. (и пусть эксперты не тычут нам, что мы цитируем Библию)
Но остается под вопросом, является ли "экстремизмом" высказывание критических высказываний по поводу цитат и религий в целом.
В Законе о свободе совести права атеистов оговорены, а сейчас их похоже готовы отменить.

Думаю, сейчас имеет смысл ставить вопрос о правах атеистов и представителей других вероисповеданий (в частности, традиционными на Руси являются религии многих народов Поволжья, народов Севера и т.д., а не только четыре религии указанные в предлагаемых поправках к закону об экстремизме) - именно сейчас, пока поправки ещё не приняты Гос.Думой.
Имеет смысл предложить расширить защиту мировоззренческой литературы от объявления ее "экстремистской", запустить общественное обсуждение этих вопросов.

voffkin 15.05.2016 20:36

Вложений: 1
Форма "наездов" развивается пропорционально падению уровня образованности и грамотности чиновников.

Вот такая писулька была разослана Начальником Управления образованием Администрации города Юрги Анной Владимировной Тищенковой (информация взята из соцсети).
Скрытый текст:
http://www.obraz.yugs.ru/files/gl_1.jpg
Управление образованием Администрации г.Юрги obraz@yurga.org

Фактический адрес Управления образованием: 652050, Кемеровская область, г. Юрга, пр. Победы, 13
Часы работы: 8.30-17.30 Перерыв: 12.30-13.30
Телефоны УО:
Начальник Управления образованием - 4-69-66

по школам города Юрги.




http://forum.kob.su/attachment.php?a...1&d=1463333284

Sirin 16.05.2016 09:12

Не затрагивая сути дела необходимо отметить следующее:

весьма и весьма печальна участь образовательной системы города Юрги, руководить которой каким-то непостижимым образом пролезла тётя, использующая в своей лексике фразеологические обороты тупого троечника:
"под эгидой призыва"...

Что же касается вопроса по сути, мне, например, очевидно, что г. Тищенкова обладает некоей информацией относительно партии КПЕ и издателей "МВ", которая для них является тайной.
Ну, или как вариант - брехнёй.
Весьма любопытно, откуда г-же Тищенковой эту информацию в голову задуло, и на каких основаниях она свой ветер из головы начала распространять по служебным каналам.
Ничего не могу сказать про партию КПЕ, может быть и они этим вопросом заинтересуются*, а вот издателям книги это весьма любопытно.
И мы подумаем над вопросом о том, каким образом задать этот прелюбопытный вопрос г-же Тищенковой так, дабы получить от неё внятный ответ.
___________
* В принципе, любой член КПЕ имеет право обратиться с таким запросом, поскольку в указанной информации содержатся сведения, которые, в случае, если они верны, переводят всех членов данной организации в разряд экстремистов.
Цитата:

Конституция Статья 24
2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.
Цитата:

УК Статья 140. Отказ в предоставлении гражданину информации
Неправомерный отказ должностного лица в предоставлении собранных в установленном порядке документов и материалов, непосредственно затрагивающих права и свободы гражданина, либо предоставление гражданину неполной или заведомо ложной информации, если эти деяния причинили вред правам и законным интересам граждан, —
наказываются штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет.

Шатилова Н.Н. 16.05.2016 11:50

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869242256)
Что же касается вопроса по сути, мне, например, очевидно, что г. Тищенкова обладает некоей информацией относительно партии КПЕ и издателей "МВ" ...
Ничего не могу сказать про партию КПЕ, может быть и они этим вопросом заинтересуются*, а вот издателям книги это весьма любопытно.
И мы подумаем над вопросом о том, каким образом задать этот прелюбопытный вопрос г-же Тищенковой так, дабы получить от неё внятный ответ.
___________
* В принципе, любой член КПЕ имеет право обратиться с таким запросом, поскольку в указанной информации содержатся сведения, которые, в случае, если они верны, переводят всех членов данной организации в разряд экстремистов.

Обращаю внимание на два обстоятельства.
1) Документа как такового у нас нет. Есть текст без подписи и без указания адресата. Возможно, над нами кто-то "подшутил", тестируя нашу реакцию.
Поэтому прежде чем писать куда-то запрос, имеет смысл поинтересоваться в школах Юрги (например у завучей по воспитательной работе, получали ли они такую бумагу, и как они по ней отработали).

2) В данной "бумаге" речь не о "партии КПЕ" а о "зарегистрированном в Москове общественном движении КПЕ".
Т.е. по видимому речь о московском региональном общественном движении РОД КПЕ.
От партии КПЕ в школы никто не ходит, т.к. от политических партий в школы ходить нельзя. А по документам от московского РОД КПЕ действительно в нескольких регионах работают с образовательными учреждениями. (Только председатель в РОД КПЕ не "Фомичев").

Из этого следует, что какие-то запросы могут подавать НЕ "все члены ВПП КПЕ", а только те кто имеет корочки московского "РОД КПЕ" (это несколько человек в нескольких городах; в большинстве регионов наши соратники в школы ходят от местных общественных организаций).

Но, повторюсь, прежде чем подавать какие-то запросы, надо убедиться что обсуждаемая "бумага" - не фейк.

3) Если это не фейк, можно подавать в суд, за клевету с использованием служебного положения.
Но опять же, в суд могут подавать представители московского РОД КПЕ.

Sirin 19.05.2016 17:47

Вложений: 2
Отправлен соответствующий запрос в департамент образования г. Юрги.

Вложение 2502
Вложение 2503

mischael 28.02.2017 12:13

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869242385)
Отправлен соответствующий запрос в департамент образования г. Юрги.

Есть новости?

Sirin 28.02.2017 15:11

В установленный законом срок ответ на Запрос СМИ не предоставлен.
В прокуратуру было подано обращение с просьбой привлечь должностное лицо к ответственности за нарушение порядка работы с обращениями.
Из прокуратуры, разумеется, тоже молчок.

На этом пока всё.

Все забились по норкам, как нашкодившие мышки.

Sirin 18.05.2017 11:29

Собственно, во славном городе Владимир приключилась очередная жопа с гражданами, каким-то боком пристёгнутыми к партии КПЕ.

Ниже - страница третья из объяснений бывшего участника руководства регионального отделения КПЕ, данных им оперу ФСБ.

Скрытый текст:
Удалено по просьбе правообладателя... :pardon:


Когда читаешь подобное, возникает мысль: а чего, собственно, возмущаться беспределом, устроенным при засуживании некоторых работ ВП?

Вот что должны делать правоохранители, когда читают подобное?
Какие основания требовать от них уровня образованности, позволяющего отделять то, что написано "В литературе КОБ", от личной шизофрении адептов?
Где на всех набрать грамотных оперов, прокуроров и судей?

Да и Дворкина, который отнёс КОБ к разряду "тоталитарные секты", тоже начинаю понимать - после:
"предложил ему разные книги по КОБ, амулеты, обереги"...

promity 18.05.2017 12:14

В следующий раз не будем удивляться встретив такую фразу:
"предложил ему разные книги, амулеты, обереги по КОБ".
:)

MAMONT 18.05.2017 17:09

Главный ляп мужика вот здесь:
Скрытый текст:
http://s019.radikal.ru/i602/1705/a8/b7184cc54af1.jpg
http://s018.radikal.ru/i511/1705/d8/d23a829f7f5f.jpg
эту публику трогать нежелательно - на хозяина тявкать глупо
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=jLJ5f88oW-k[/ame]

promity 18.05.2017 19:17

Кто это вас научил такому - полагать евреев хозяевами? А что же вы тогда здесь забыли? Здесь люди обмениваются идеями и опытом ведущим к тому, чтобы быть хозяевами собственной судьбы.
Что касается вышеприведённой цитаты из протокола - она свидетельствует только о том, что очередной энтузиаст ни бельмеса не понял из идей, изложенных в КОБ, в частности относительно еврейства.

MAMONT 19.05.2017 15:11

Процессом глобализации уже 3000 лет руководят каббалисты, см. план Соломона. В настоящее время это хасиды Хабада. В политике их официально представляет Киссинджер, в финансовом интернационале - Ротшильд. А их предствавителем и координатором в РФ с 1995 года является Берл Лазар, который сидит в Кремле. Вся мировая финансовая система, включая ЦБ России, основана на нефтедолларе, отказаться от которого России невпротык. Вот потому и являются хасиды хозяевами положения в России. Кстати, конфликт с Украиной - тоже их рук дело. В процессы распространения знаний КОБ я не вмешиваюсь, но знать реальное положение дел желательно и вамю С уважением....

promity 19.05.2017 16:24

Цитата:

Процессом глобализации уже 3000 лет руководят каббалисты, см. план Соломона. В настоящее время это хасиды Хабада
- с чего бы это? Какие ваши доказательства, что именно "хасиды Хабада" руководят процессом глобализации? Может они и придумали её - глобализацию, т.е.?

Цитата:

В политике их официально представляет Киссинджер, в финансовом интернационале - Ротшильд.
- т.е. его так официально и представляют всем - знакомьтесь, руководитель процесса глобализации и главный шишка у хабадников, наш дорогой Генри! - так я понимаю термин "официально".

Цитата:

А их предствавителем и координатором в РФ с 1995 года является Берл Лазар, который сидит в Кремле.
- ээ, в каком месте он сидит в Кремле?

Цитата:

Вся мировая финансовая система, включая ЦБ России, основана на нефтедолларе, отказаться от которого России невпротык
- чувствую себя смущённым. Ничего не могу сказать, так как просто не знаю - хорошо это или плохо или вообще как - "невпротык".

Цитата:

Вот потому и являются хасиды хозяевами положения в России.
- а я думал вывод будет - вот потому наши и продули в хоккей. А оно ишь как - эвона! ))

Понимаете, глобализация, библейская версия глобализации и то, что описываете вы - мягко говоря не одно и то же. Прежде всего "библейский проект" глобализации предусматривает победу на самом высоком уровне управления - концептуальном. А ваши хабадники, Генри Киссинджер и даже сам Берл ибн Хоттаб Лазар - это всего лишь некие структуры и члены структур, по реализации тех или иных задач, стоящих перед заправилами библейского проекта. Для которых вообще без разницы - сидят они в Кремле или в какой нибудь непримечательной провинциальной библиотеке.

Шатилова Н.Н. 20.05.2017 13:09

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869259888)
Ниже - страница третья из объяснений бывшего руководителя регионального отделения КПЕ, данных им оперу ФСБ.

Когда читаешь подобное, возникает мысль: а чего, собственно, возмущаться беспределом, устроенным при засуживании некоторых работ ВП?

Вот что должны делать правоохранители, когда читают подобное?

НЕ ЗАБЫВАЙТЕ, что прежде чем подобное ЧИТАТЬ, правоохранители САМИ это НАПИСАЛИ.
(Протокол допроса - это не собственноручное объяснение, а то что напишут опрашивающие - на основании того как ОНИ поняли сказанное допрашиваемым, и что пожелали "дополнить". В таких случаях можно и нужно отказываться ставить свою подпись, но под давлением при многочасовом допросе некоторые подпись ставят... Подробнее о том, как проходил допрос, см. ниже)

==================================

Цитата:

Сообщение от MAMONT (Сообщение 1869259898)
Главный ляп мужика вот здесь:............

Некорректно цитируете. Парень при всех своих ляпах оговорился, что "жиды" это "жадные люди любой национальности", а не "представители какой-то национальности".

К вопросу о "внутреннем еврее".
В.М.Зазнобин в своё время (апрель 2001г) говорил, что "еврей-не еврей определяется не происхождением, а мировоззрением".
Многие исследователи (в т.ч. евреи, в т.ч. и известный каббалист М.Лайтман) также признают, что "евреи" это не национальность.
(И то что в Израиле признают "евреями" представителей разных рас, подтверждает что это не национальность.)

Если исходить из того что "евреи" это НЕ национальность и НЕ религия, а приверженность определенному мировоззрению, включающему идею "превосходства" и идею "допустимости паразитирования через ростовщичество" - тогда критическая оценка "внутреннего еврея" становится обоснованной и "НЕ разжигающей" (т.к. критика НЕ по национальному и НЕ по конфессиональному признаку).

==================
ВТОРОЕ
Допрос проводился под давлением, в "перекрестном режиме" (допрашивали человек пять), в течение 5 часов, сразу после 4 часов обыска в квартире (обыск проходил тоже с многочисленными процессуальными нарушениями).
Протокол неоднократно перепечатывался т.к. парень отказывался подписывать то что они там написали (когда он что-то вычеркивал, они перепечатывали). Но в итоге, уже плохо соображая, он под давлением подписал то что подписал.

Далее. Из КПЕ этот парень вышел давно, 4-5 лет назад. Потому и вышел, что ему ближе оказались другие вещи. Но диски с материалами КОБ он продолжал распространять.

Известный сайт Концептуал.ру наряду с материалами КОБ также распространяет много чего ещё, и что теперь?

Нам может не нравится что-то из "побочных материалов", которые распространяют те или иные люди параллельно с материалами КОБ, но то что материалы КОБ распространяются в т.ч. через них - это объективная данность.
Это неизбежно, и с этим надо считаться.

Любая информация, распространяясь в обществе, "обрастает".
И что теперь, отказаться от распространения КОБ в обществе?

И ещё.
Обереги к КОБ конечно никакого отношения не имеют, но они имеют отношение к Жизни, что понятно с позиций триединства Материя-Информация-Мера, проявляющего себя в т.ч. через механизм Слово-Образ-Явление ))

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869259888)
Да и Дворкина, который отнёс КОБ к разряду "тоталитарные секты", тоже начинаю понимать - после:
"предложил ему разные книги по КОБ, амулеты, обереги"...

"Тоталитарная секта" - это когда есть "обереги" ?
Тогда РПЦ тоже "тоталитарная секта" (у них "обережные крестики" ))
Вы с тем что "РПЦ - тоталитарная секта" возможно согласитесь, а вот Дворкин вряд ли ))

Sirin 21.05.2017 12:40

Нравится-не нравится, вопрос совсем не в этом.

А в том, что когда начинают смешивать ежа с ужом, то получается не ежеуж, а метр колючей проволоки.

Уверен, что товарищ из материалов КОБ прочёл, максимум - пару листовок КПЕ, в бытность свою руководителем регионального отделения. А ещё просмотрел вводную лекцию Петрова.
Всё остальное, что сидит в его голове относительно КОБ - это его личные фантазии.
Тем не менее - он "СТОРОННИК КОБ", как он сам себя позиционирует, и на что намекает его бывшая должность в партии.

Почему вы в "руководители" набираете невесть кого, людей ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮЩИХ О КОБ, а в некоторых случаях, как показывает практика - глупых карьеристов и трусов, готовых сливать всё и вся ради своего личного спокойствия (и пример Александра из Красноярска - это уже далеко не первый случай), - о том вопрос к руководству КПЕ и ко всем "ветеранам" партии.

И позиция "моя хата скраю" - здесь не прокатывает, если руководство КПЕ назначает руководить регионами таких персонажей, - значит члены партии позволяют руководств делать это.

И наплевать бы было на это всё - была бы это ваша внутренняя проблема,
КАБЫ ТЕ ПРОБЛЕМЫ, КОТОРЫЕ ВЫ, ЧЛЕНЫ КПЕ, НАСТОЯЩИЕ И БЫВШИЕ, ПЕРИОДИЧЕСКИ НАХОДИТЕ НА СВОЮ ПОПУ, НЕ БИЛИ БЫ ОДНОВРЕМЕННО И ПО КОБ, КАК ДВИЖЕНИЮ, И СТОРОННИКАМ КОБ, НИКАКИМ БОКОМ К ВАШЕЙ ПАРТИИ НЕПРИЧАСТНЫМ, В СВЯЗИ С ТЕМ, ЧТО ПРОПОВЕДУЯ РАЗЛИЧНЫЙ БРЕД, ЗАЧАСТУЮ В СТИЛЕ "БЕЙ Ж.! СПАСАЙ Р.!", ТАКИЕ ПЕРСОНАЖИ ПРИ ЭТОМ КРИЧАТ ВЕЗДЕ О ТОМ, ЧТО ОНИ "СТОРОННИКИ КОБ".

Хотя к КОБ они имеют такое же отношение, как тот самый ёж к тому самому ужу.

Что касается "амулетов, оберегов" - то, по моему личному мнению, такое явление в жизни действительно присутствует, но механизм его работы и конкретика реализации совершенно точно не относятся к компетенции таких граждан, как вышеописанный.

И когда гражданин продаёт "Амулеты, обереги, литературу по КОБ", - то смех вызывает не не наличие непознанных механизмов жизненных проявлений, а проявление неловкого и невежественного шарлатанства, которое, на 99% и присутствует в данном случае.

Шатилова Н.Н. 21.05.2017 17:04

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869259972)
И наплевать бы было на это всё - была бы это ваша внутренняя проблема,
КАБЫ ТЕ ПРОБЛЕМЫ, КОТОРЫЕ ВЫ, ЧЛЕНЫ КПЕ, НАСТОЯЩИЕ И БЫВШИЕ, ПЕРИОДИЧЕСКИ НАХОДИТЕ НА СВОЮ ПОПУ, НЕ БИЛИ БЫ ОДНОВРЕМЕННО И ПО КОБ, КАК ДВИЖЕНИЮ, И СТОРОННИКАМ КОБ, НИКАКИМ БОКОМ К ВАШЕЙ ПАРТИИ НЕПРИЧАСТНЫМ,
В СВЯЗИ С ТЕМ, ЧТО ПРОПОВЕДУЯ РАЗЛИЧНЫЙ БРЕД, ЗАЧАСТУЮ В СТИЛЕ "БЕЙ Ж.! СПАСАЙ Р.!", ТАКИЕ ПЕРСОНАЖИ ПРИ ЭТОМ КРИЧАТ ВЕЗДЕ О ТОМ, ЧТО ОНИ "СТОРОННИКИ КОБ"
.

1. БРЕД В СТИЛЕ "БЕЙ Ж.! СПАСАЙ Р.!" люди из КПЕ НЕ проповедуют (НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ не зафиксировано).
Так что здесь ваш гнев не по адресу.


2. Вы забываете, что "разные разности" параллельно с КОБ распространяют многие граждане, никогда в КПЕ не состоявшие.
Концептуал.ру тоже параллельно с КОБ распространяет разные разности - где ваш праведный гнев в их адрес?

3. Правы вы только в том, что ЕСЛИ БЫ НИКТО, В Т.Ч. КПЕ, НИГДЕ О КОБ НИЧЕГО НЕ ГОВОРИЛИ - тогда некоторым гражданам, желающим использовать знания КОБ в своих корпоративных интересах, жилось бы спокойнее.

КПЕ - очень "неправильная" организация, существенно поспособствовавшая распространению информации КОБ в обществе ))
А далее вспоминаем закон нормального распределения.
Кто-то из узнавших что-то из КОБ ограничится азбукой из обзорной лекции (Петрова или Ефимова), кто-то посмотрит ряд лекций (Петрова, Ефимова, Зазнобина или Величко), кто-то прочтет некоторые книги, кто-то прочтет многие книги.
Круги сужаются.
Но если бы не было самого щирокого круга, тех кто знаком с КОБ по обзорным лекциям - то в более узком круге тех кто основательно изучил КОБ почти никого бы не было.
(Показательно, что большинство нынешних критиков Петрова узнали о КОБ и заинтересовались КОБ по его лекциям)

И ещё. Даже обзорное знакомство с КОБ для многих существенно меняет отношение к жизни, многим помогает увидеть новые смыслы.

При этом у каждого кто знакомится в той или иной мере с КОБ, наряду с этим есть другое "информационное обеспечение", что существенно влияет на восприятие КОБ (о чем как-то напоминал Зазнобин)

И что теперь?
Кого вы назначите в "козлы отпущения"?


Вы правда считаете, что кому-то сильно мешает не КОБ, а именно КПЕ, и поэтому в г.Владимире (где организации КПЕ уже несколько лет как нет) "разработку" в отношении парня распространявшего диски с материалами КОБ стали вести "потому что он когда-то давно руководил отделением КПЕ" ?

К слову. Парень из Владимира отнюдь не утверждает, что все его взгляды почерпнуты из КОБ, и не приписывает КОБ то что он почерпнул из других источников. В Протоколе допроса ссылок на КОБ, как вы заметили, не зафиксировано.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:48.

Осознание, 2008-2016