Здравствуйте.

Collapser77

«Дети в ролике - отличный пЕар-ход!!! Чувствуется, профессионалы работали!!!»
Конечно, хорошая режиссура видна. Но все является PR, как и Ваша защита Путина – объективных условий для этого никаких.

«Дети пусть сперва своим родителям спасибо скажут - за то, что СССР не сохранили. Все хотели капитализма и демократии? Получите! Что, наелись уже?»
Вы запрещаете исправлять ошибки?
Вы кто такой? Что делали во времена Горбачева или что делали Ваши родители?
Возможно, Вы не представляете то время: напора чернухи на Советскую Власть был огромный. Здравых голосов слышно не было (доступ в СМИ им был затруднен). А если учесть, что Советская власть нас по крупному никогда не обманывала, то результат известен...
Второе, о капитализме в конце 80-х разговора не было. Обещали «еще больше социализма», «назад к Ленину», «социализм с человеческим лицом»...

«А родители этих детей как были овцами, так ими и остались. Теперь у них во всём Медведев виноват. Как обычно: все Д'Артаньяны, а Медведев (и уж тем более Путин!) - ... не Д'Артаньяны... »
Посмотрите на себя: по ящику сказали: «план Путина» - вы и готовы глотки драть. А что он сделал? Плавно подвел страну к полному экономическому коллапсу... Все продолжилось как и при Ельцине, только при анестезии ТВ. А это вообще стыдно: поток долларов лился дождем, а вместо восстановления производства и сельского хозяйства шло их уничтожение, а доллары направлялись для помощи американской экономике.

На самом деле, дети не к Медведеву или Путину обращаются, - Вы даже этого не поняли, - они (режиссеры) наше сознание будят.

Ефремов.

Если считать, что ГП манипулируется разумом внеземного (нечеловечного) происхождения, такое вполне может быть.
У вас есть аргументы в пользу такого мнения?

Да, такое может быть при условии существования зеленых человечков.

Я не защищаю именно Путина - я показываю направление его политической деятельности - так, как сам это вижу, основываясь на оценке различной информации, на которую ссылаюсь.
В смысле - кто такой? По профессии? По национальности? По социальному статусу? По образованию? Фамилия, имя, отчество? По какому критерию кто я такой? Уточните вопрос.

По поводу исправления ошибок.

Для того, чтобы исправлять ошибки, нужно следующее:

1. Осознание того, что эти ошибки вообще имели место;

2. Осознание того, в чём заключались ошибки; в чём их причины и каковы их следствия;

3. Желание что-либо исправлять;

4. Способности что-либо исправить (соответствующая нравственность и определённые знания).

Только всё это в совокупности позволит исправить ошибки. Пока я не вижу ничего из вышеперечисленного для исправления каких-то ошибок. Некому их исправлять.
Я в это время учился в школе, а родители делали то же, что и все остальные: ждали сначала "социализма с человеческим лицом", а потом (уже при Ельцине) - "капиталистического изобилия "как у них". Про "назад к Ленину", кстати, никто и не говорил; даже, скорее, наоборот...
Про "план Путина" никто не говорил, впервые слышу здесь от Вас. Поделитесь, о чём речь.

Про то, что "Путин плавно подвёл страну к полному экономическому коллапсу" можно говорить лишь в том случае, если Путин обладает (или обладал на тот момент) ВСЕЙ ПОЛНОТОЙ ВЛАСТИ в стране. То, что это, мягко говоря, не совсем так, надеюсь, понятно без дополнительных пояснений?

Всей полноты власти никогда не было даже у Сталина... хотя ему, в каком-то смысле приходилось легче: в то время ещё не существовало таких технологий и средств ведения информационной войны, как сейчас.

Неполнота власти не заставляет предавать народ и продавать Родину.

Неполнота власти не позволяет в полной мере воспрепятствовать предательству народа и продаже Родины.

В смысле Путин сам себя остановить не может?

В смысле Путин не является корнем всех бед


У навязываемой агитации против Путина явно проблемы, что становится очевидным по характеру сообщений поверивших в неё людей.
С одной стороны люди принявшие агитацию за чистую монету, как бы становятся счастливее, верят, что точно знают в чём корень всех бед, у них появляется смысл жизни, план действий. Логика: "Путин - зло, нет Путина у власти - нет зла". Беда в том, что дело изначально построенное на лжи обречено на неудачу.
Как выясняется Путин никакое не вселенское зло и даже пытается что то полезное делать для страны, в меру своего понимания. И здесь у людей возникают противоречия. Если Путин не вселенское зло, значит его смещение не решит проблем России, значит агитаторы лгут. Вот без этой детальки, что Путин вселенское зло, "план спасения" рассыпается, как карточный домик при малейшем дуновении ветерка.

Верю, что товарищи пожелают повысить свою меру понимания, что перестанут толдычить одно и тоже, игнорируя противоречия в собственых убеждениях.

Здравствуйте.

Collapser77

«Я не защищаю именно Путина - я показываю направление его политической деятельности - так, как сам это вижу, основываясь на оценке различной информации, на которую ссылаюсь.»
Что Вы показали?
Что Путин раздает территорию России? Ликвидирует самое лучшее вооружение? Зарубежные базы? Уничтожает производство и сельское хозяйство России? Уничтожает образование и т.д.
Из каких соображений Вы защищаете Путина?

«Уточните вопрос.»
Я уточнил ниже: Что делали во времена Горбачева или что делали Ваши родители? – какое право Вы имеете осуждать людей?

«Для того, чтобы исправлять ошибки, нужно следующее:
1. Осознание того, что эти ошибки вообще имели место;
2. Осознание того, в чём заключались ошибки; в чём их причины и каковы их следствия;
3. Желание что-либо исправлять;
4. Способности что-либо исправить (соответствующая нравственность и определённые знания).»
Вы показали, как попытка применение ДОТУ без понимания сути приводит к абсурду.
1. Если человек стремится к исправлению ошибки, следовательно, он уже осознал свои заблуждения в прошлом;
2. понял в чем заключается ошибка;
3. желает ее исправления;
4. Это единственный частично неопределенный пункт, но пока не попробуешь – не узнаешь. Нравственность для исправления не имеет значения. Если есть желание исправить, то один человек будет стремиться к личному благу за счет общественного, другой к общественному с учетом личного.

Спасибо, что показали дурость тупого использования ДОТУ!

«Только всё это в совокупности позволит исправить ошибки. Пока я не вижу ничего из вышеперечисленного для исправления каких-то ошибок. Некому их исправлять.»
Ну, Вы совсем...
Вы не видите, а за других решаете...
Это лишнее подтверждение что никогда, ни на какие должности сторонников КОБ нельзя подпускать к управлению – амбиций выше крыше, а понимания НОЛЬ!

«Про "план Путина" никто не говорил, впервые слышу здесь от Вас. Поделитесь, о чём речь.»
И на какой «информации» Вы строите свои умозаключения? Т.е. информации у Вас нет, но беретесь давать рекомендации.
Сам «план Путина» - ни кто в глаза не видел, а про его существование ЕР все уши протрещала:
««План Путина» — идеологическая формула, которая обозначает политическую и экономическую программу второго президента России Владимира Путина. Лозунг поддержки «плана Путина» был одним из основных в предвыборной кампании партии «Единая Россия» в преддверии парламентских и президентских выборов в 2007 и 2008 годах соответственно. В политический оборот термин «План Путина» ввел председатель Высшего совета «Единой России» Б. В. Грызлов. Концептуальную основу «Плана Путина» впервые раскрыл генеральный директор АПЭК Д. И. Орлов в мае 2007 года.[1] В соответствии с концепцией Д. И. Орлова в План Путина входят развитие национальной модели демократии, полуторапартийная система, справедливое общество, экономика инноваций, ставка на крупные корпорации, консолидация «русского мира» и институциональная преемственность. 22 мая 2007 года на расширенном заседании Высшего совета и Генерального совета «Единой России» Б. В. Грызлов выступил с политическим докладом на тему «О реализации Плана Путина партией „Единая Россия“»[2].Партия «Справедливая Россия» также обыгрывала данный лозунг в виде «План Путина — победа справедливости»[3].» («План Путина»)

http://img1.liveinternet.ru/images/a...8_IMG_0286.jpg


«Про то, что "Путин плавно подвёл страну к полному экономическому коллапсу" можно говорить лишь в том случае, если Путин обладает (или обладал на тот момент) ВСЕЙ ПОЛНОТОЙ ВЛАСТИ в стране. То, что это, мягко говоря, не совсем так, надеюсь, понятно без дополнительных пояснений?»
Понятно, что Вы ничего не понимаете в управлении. «ВСЕЙ ПОЛНОТОЙ ВЛАСТИ в стране» ни кто никогда не обладал и обладать не будет. А направление политики Путина и его окружения видно: ездит на «Мерседесе» - на дипломатическом языке это говорится: нас**ть на отечественный автопром. Складирование денег за рубежом вместо подъема экономики России – это тоже выбор Путина. Распродажа государственных предприятий, передача земли в частную собственность... Перечислять можно долго. А что Вы можете предъявить в защиту? «Остановку развала» - так единство РФ записано в Конституции РФ, ЛЮБОЙ президент просто обязан выполнять Конституцию. А на основании какой Конституции он раздает наши территории?
Да и развал не остановлен. Наоборот, к нему подводится более тонко и надежно: увеличение расслоения в обществе, расслоение территорий, делает развал более предсказуемым и надежным.

«Всей полноты власти никогда не было даже у Сталина... хотя ему, в каком-то смысле приходилось легче: в то время ещё не существовало таких технологий и средств ведения информационной войны, как сейчас.»
И опять Вы показали, что не понимаете в приоритетах ни чего.
Информационные технологии есть у обоих сторон, но у государственной власти доступ к ним всегда больше. И если власть не объясняет своих шагов – значит эти шаги объяснять нельзя, - они антинародны.

«Неполнота власти не позволяет в полной мере воспрепятствовать предательству народа и продаже Родины.»
Это кто же кроме ВЫСШЕЙ власти может предавать народ и продавать Родину? Право таких решений только у Председателя правительства и президента. Они назначают министров и силовиков.

«Я в это время учился в школе»
Насколько я знаю, в школах шли дебаты не менее активно. Поделитесь своими воспоминаниями о времени «перестройки».

Artysmarty

«В смысле Путин не является корнем всех бед»
С этим я согласен. Вся беда в нас с Вами. Мы не можем понять, что голосуя за Путина и его команду мы голосуем за капитализм. Действительно, Путин ни в чем не виноват, даже наоборот: он выполняет свою программу в которой уверен. Он прямо заявил: приватизации не будет, амнистия незаконных капиталов, награждение Ельцина, приватизация остального народного имущества, лидерство в партии чиновников...
Это мы дали добро на выполнение программы уничтожения России.

«Логика: "Путин - зло, нет Путина у власти - нет зла". Беда в том, что дело изначально построенное на лжи обречено на неудачу.»
Логика другая: если мы запускаем одну программу, то логично ожидать выполнение именно этой программы. Сегодня запущена программа капиталистического глобального переустройства мира. Путин только один из модулей программы – на его примере удобно показывать разрушительность данной программы для России.
Противники капитализма предлагают запустить другую программу: социалистического переустройства мира.

«Верю, что товарищи пожелают повысить свою меру понимания, что перестанут толдычить одно и тоже, игнорируя противоречия в собственых убеждениях.»
Мне бы хотелось, чтобы Вы хотя бы понимали, о чем говорите. Путин – это никто, это только символ капиталистического преобразования России. На его месте мог быть распутин, беспутин – это не меняет абсолютно ничего в программе уничтожения России.
Путин - это просто имя собственное программы уничтожения России.

Ефремов.
PS.
ВСТУПЛЕНИЕ В ВТО – ПРЕДАТЕЛЬСТВО ИНТЕРЕСОВ РОССИИ <..> Членство России в ВТО не ограничивается указанными выше негативными последствиями. Их на порядок больше. К примеру, общеизвестно, что «камнем преткновения» для вступления России во Всемирную торговую организацию служат, в частности, более низкие по сравнению с мировыми внутренние цены на энергоносители. Специалисты и политики Евросоюза «сокрушаются» по поводу того, что за счет таких цен российские предприниматели якобы получают неслыханные конкурентные преимущества, а Россия таким способом скрыто субсидирует своих товаропроизводителей. Антинародный режим охотно пошел навстречу Западу. Цены на энергоносители растут в России с космической скоростью. В сравнении с 2000 годом тарифы на электроэнергию подскочили втрое. Ожидается, что в 2014 году они будут выше, чем в США и некоторых других странах. В результате издержки производства промышленных товаров взлетели вверх.

Ну вот, уже и детей подключили... Технологии Макдональдса в действии!
В сознание людей монотонно вдалбливается простая формула: во всём плохом, что есть у нас в стране (коррупция, маленькие зарплаты, жаркая погода летом, бабушка ударилась об угол стола и т.д.) виноват Путин, а всё хорошее - это исключительная везуха в связи с большими ценами на нефть.
У меня на работе есть коллега - полковник в отставке. Он всегда был сторонником Путина, в его речах проявлялась уважуха и преданность вождю. А тут на днях зашёл разговор на бытовую тему, который плавно перевёлся в плоскость "Кто виноват?". И что же я услышал? Оказывается, во всём теперь виноват Путин. А полковник-то мой скала по жизни. И я понимаю, что пропаганда антипутинская набирает серьёзные обороты.
"Талантливые" поэт и алкоголик родили очередной "шедевр". Тандем о тандеме. За кем пойдём, ребята?

http://youtu.be/sAF5o6PZQi4

Ефремов, который ролик с детьми выложил - это не вы читаете?

Путин поручил не исполнять обязательства по ВТО до вступления в организацию

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=Vwakem04Glo"]видео с ютуб[/ame]

А чё непонятно? До этого человека дошло то, что для большинства стало ясно ещё во времена первого президенства Путина. По тому что по делам судят, а дела-то его вражеские.

Здравствуйте.

Андрей С.

«В сознание людей монотонно вдалбливается простая формула: во всём плохом, что есть у нас в стране (коррупция, маленькие зарплаты, жаркая погода летом, бабушка ударилась об угол стола и т.д.) виноват Путин, а всё хорошее - это исключительная везуха в связи с большими ценами на нефть.»
Вы плохо читаете? Попробуйте по слогам прочесть ответ Artysmarty: http://kob.su/forum/showpost.php?p=54684&postcount=529

Ефремов.

Здравствуйте.

Artysmarty

«на сколько я понимаю здесь нет ярых поклонников Путина, но есть ярые противники - это Вы с ДДМ и Ефремовым. Очевидно, вся ваша деятельность сводится к тому, чтобы убедить участников дискусси в том, что Путин злодей.»
Ну, сколько раз можно давать ссылку: http://kob.su/forum/showpost.php?p=54684&postcount=529 ?

Нет «ярых противников» Путина. Путин – это имя собственное программы вписывания России в глобальный капитализм. Фактически, программа уничтожения России и меня, как ее гражданина. Сам Путин мало интересен. Я не приемлю любого ставленника капитала с любой фамилией.
Россия должна пойти по социалистическому пути.

Ефремов.

Так может тогда лучше открыть тему "Программа уничтожения России капиталистический и социалистический пути", здесь вроде как ближе разговор о Путине и обстановке вокруг него, а не программы уничтожения России. ИМХО

От выборов и голосования уже давно ничего не зависит, всё зависит от меры понимания каждого из нас.
Кроме зациклинности на Путине смущает борьба агитаторов против нахождения его у власти и против теоретически ВОЗМОЖНОГО выдвижения на пост президенда в 2012 году, с тем же борется Запад. Стоит ждать добра от Запада праплачивающего тюльпановые революции по всему миру, вмешивающегося во внутренние дела чужих стран, с целью привнести в них хаос и разруху? Вопрос риторический.
Второй момент. Зачем обливать грязью подставную пешку. Если Путин никто, то зачем тратить на него все силы. Других целей нет?
Противоречия говорят о том, что оглашения агитаторов отличаются от умолчаний. По оглашению "Путин пешка", по умолчанию все силы направлены на борьбу с пешкой. По оглашению признаётся глобализация, её управляемый процесс, анонимность глобальных управленцев, по умолчанию виноват Путин. То есть по факту идёт борьба даже не со следствиями объективно существующих в России проблем, а с конкретным человеком.

Путин не ангел и не дьявол. А то что даёте добро на выполнение программы уничтожения Росии, то это правда. Правда потому, что програмируете развитие негативных сценариев, как СМИ без конца толдычат о насилии игнорируя все хорошие новости, вводя народы в дипрессию, Вы галдите о проблемах предлагая в качестве их решения "отстранение Путина от власти". Зачем использовать такие грязные приёмы как эмоциональное взвинчивание людей, чтобы внушить им заведомо ложный путь. Что это наивность или преднамеренное введение участников форума в заблуждение? Об этом стоит задуматься!

Что Вы можете рассказать о способах глобального управления, о программе глобального переустройства, её модулях и о социалистическом переустройстве мира? Хочется понять Вас. Может создадите новую тему по этим вопросам?

Если Путин никто, то оставьте его в покое, Вы ведь не трогаете остальных "никто", вроде Кудрина и т.д.

Путин - это просто человек, со своими достоинствами и недостатками, которого пытаются представить дьяволом во плоти. Радует, что Вы поняли абсурдность выставления Путина исчадием ада и уже выставляете его представителем дьявола (некий модуль загадочных разрушителей России), положительная тенденция на лицо.

Крупнейшие ивестиционные проекты России

Сочи-2014 - 950 000 000 000 руб.
"Северный" и "Южный" потоки - 650 000 000 000 руб.
«Восточная Сибирь – Тихий океан» -2 - 400 000 000 000 руб.
Саммит АТЭС - 284 000 000 000 руб.
Сколково - 100 000 000 000 руб.

Здравствуйте.

Совесть

«Так может тогда лучше открыть тему "Программа уничтожения России капиталистический и социалистический пути", здесь вроде как ближе разговор о Путине и обстановке вокруг него, а не программы уничтожения России.»
Не верно. Вы, как зомби ВП, не способны понять, что надо менять власть капиталистов персонифицированную путинным и его командой. Абстрактный разговор об уничтожении России останется пустой тратой времени – вы так и не поймете, что надо делать.

Artysmarty

«От выборов и голосования уже давно ничего не зависит, всё зависит от меры понимания каждого человека.»
Хорошо, расскажите каким методом можно реализовать «высокую меру понимания»?
Уверен, что не ответите! Вы, сторонники КОБ, нахватались лозунгов, а сути не понимаете. Впрочем, сути у вас и нет...

Я уже об этом писал примерно следующее: если не ходить на выборы, действительно, от таких «выборов» ничего не зависит. Но массовое голосование за оппозиционные партии приведет их в законодательный орган России, либо выведет избирательную систему за правовое поле. Теперь представьте себя на месте членов избирательной комиссии: подавляющая часть граждан недовольна существующей властью, высока вероятность оспорить результаты выборов и тогда возможно уголовное наказание за фальсификацию. Второе, выборы – это единственный законный путь ознакомить власти с настроением в обществе. Власти так или иначе будут знать реальные результаты выборов и сделают поправку на настроение в обществе.

«смущает борьба агитаторов против нахождения его у власти и против теоретически ВОЗМОЖНОГО выдвижения на пост президенда в 2012 году, с тем же борется Запад.»
Кто Вам сказал, что запад борется против выдвижения Путина?

«Второй момент. Зачем обливать грязью подставную пешку. Если Путин никто, то зачем тратить на него все силы. Других целей нет?»
Вы совсем или притворяетесь?
Читайте еще раз:
http://kob.su/forum/showpost.php?p=54684&postcount=529
http://kob.su/forum/showpost.php?p=54716&postcount=536

«Правда потому, что програмируете развитие негативных сценариев, как СМИ без конца толдычат о насилии игнорируя все хорошие новости, вводя народы в дипрессию, Вы галдите о проблемах предлогая в качестве их решения "отстранение Путина от власти". Что это наивность или преднамеренное введение участников форума в заблуждение?»
Господи, какая суеверная дикость!
Ну, поете Вы аллилуйю нынешней власти уже 11 лет, а что улучшилось? Россия только ослабла.
Не программируем мы события, а пытаемся Ваш спящий разум разбудить, понять, что пряча голову в песок Вы способствуете ухудшению ситуации и только усложняете выход из нее. Это Вы программируете негативные события потворствуя власти.

«Что Вы можете рассказать о способах глобального управления, о программе глобального переустройства, её модулях и о социалистическом переустройстве мира? Хочется понять Вас. Может создадите новую тему по этим вопросам?»
Я бы с удовольствием, но закончится все тем же: прибавочной стоимости нет, капитализма нет, классов нет...
Как один «спец» из ваших договорился: «Маркс если не ошибаюсь писал о теории прибавочной стоимости? Она неотемлемая часть капитализма. Так что от этого товарища все наши беды,»
Иными словами: если бы Маркс не описал капитализм, то такого явления в обществе бы и не было...
И Вы так считаете?

«Если Путин никто, то оставьте его в покое, Вы ведь не трогаете остальных "никто", вроде Кудрина и т.д.»
А как я Вам объясню, что не надо запускать такую-то программу? Программа имеет имя собственное и мне надо ее как-то обозначать. В нашем случае это имя Путин – как персонифицированный представитель капиталистического способа управления. Можно говорить и "Медведев", но из-за его явных слабых способностей, он не тянет на имя программы.
К тому же отстранение от власти капиталистов так или иначе связано с отстранением их персоналиев: Путина, Медведева, ЕР - только на выборные фигуры мы можем как-то пытаться повлиять.

Ефремов.

Если цифры верные, то это факт. Теперь в зависимости от приверженности к той или иной идее, каждый будет интерпретировать его по своему. Или постараемся найти общий язык?

Будет ли опять во всём обвинён Путин или начнётся серьёзный разбор полётов. С обсуждением того в чём Россия свободна, а в чём находится в рабстве. Что нахоясь в этих рамках реально можно изменить, в каких действиях есть смысл, что поможет решению проблем и т.д.

За исключением Сколково обо всех проектах Путин объявлял с гордостью, как о своих достижениях. Как говорится судите сами.
Два проекта по обмену нефти и газа на зелёные фантики и снабжению врагов нашими ресурсами, ну а Сочи-2014 - разпил с идиотическим прикрытием.

Далее. Путин, экономика, кадровая политика: "Путин убрал от себя всех, кто не придерживался либеральной идеи"
на 15:30.
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=PIHrSVEp3XI[/ame]

Вы как зомби марксизма, не способны дать чётких инструкций, что надо делать, чтобы вывести Россию из программы уничтожения, всё что вы предлагаете это голосовать за КПРФ. А толку? В моём городе из 21 депутата, 16 члены фракции КПРФ, за 2 с половиной года они не приняли НЕ ОДНОГО НОРМАТИВНО-ПРАВОВОГО АКТА и профукали программу финансирования строительства детских садов, вопремя не приняв бюджет из за разногласий друг с другом. Я вам ещё раз говорю, за кого бы вы не голосовали, на местах всё равно останутся те же люди, с теми же мечтами и теме же целями.

Образованием.

Эээ... вы действительно считаете, что власти не знают настроение в обществе :crazy: ?

Посмотрите зарубежный канал RussiaToday


Если бы Маркс не описал капитализм, то 1917 скорее всего бы не было.

Вот смотрите, что БСЭ сообщает о прибавочной стоимости в самом начале определения: Прибавочная стоимость, стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы. А вот теперь скажите, СПРАВЕДЛИВО это если мы пойдём социалистическим путём, да или нет?

Здравствуйте.

Совесть

«Я вам ещё раз говорю, за кого бы вы не голосовали, на местах всё равно останутся те же люди, с теми же мечтами и теме же целями.»
Смысл голосования на местном уровне – возможность поддержки перемен сверху. Т.е. не изменив федеральные власти мы ничего не можем изменить в регионах.
Впрочем, о каком регионе Вы говорите? Или Вы банально фантазируете, или, имея большинство, коммунисты у вас заблокировали наиболее разрушительные законы. Назовите ваш регион, где из 21 депутата 16 коммунистов? Это не про вас говорил Жданов: http://video.yandex.ru/users/rusbogi/view/15/ примерно 20 - 21-я минута?

Ефремов> Хорошо, расскажите каким методом можно реализовать «высокую меру понимания»?
Совесть> «Образованием.»
Неадекватность поразительна! Повторю: высокая мера понимания уже есть, ее надо проводить в жизнь для изменения существующего положения. Как?

Повторю: каким методом можно реализовать «высокую меру понимания» для изменения общественных взаимоотношений?

«Эээ... вы действительно считаете, что власти не знают настроение в обществе»
Выборы – это начальная стадия активности. От того, что на кухне кто-то говорит – ничего не меняется. Если люди пытаются изменить – они идут на выборы. Если не получится, то следующий этап: восстание. Вы, «знатоки» ДОТУ элементарных вещей не понимаете.
А потом, за свою неграмотность будете обвинять других в «программировании революции».

«Посмотрите зарубежный канал RussiaToday»
У меня нет возможности смотреть этот канал – Вы можете выдумывать что хотите.
Дайте ссылку на высказывания политиков против выдвижения Путина – только это имеет значение.

«Если бы Маркс не описал капитализм, то 1917 скорее всего бы не было.»
А из-за чьего описания было восстание Пугачева или Разина? Царь отрекся от престола в 1917 в пользу марксистов? Удивительное или незнание, или непонимание истории.
Кстати, описание капитализма было сделано лет на 200 до Маркса английским экономистом У. Петти.
Не будь Маркса, коммунисты называли бы свою идеологию иначе – и это единственное изменение. Родоначальником коммунизма были и Бабёф, и Морелли, и Каабе, и Дезами, и Чернышевский, и нет им числа... Идеи витают в воздухе.
Параллельно с марксизмом Прудоном развивался анархизм. Развивались революционно-демократические направления типа социал-революционеров в России. Эти ребята были, во многих случаях, более «крутые», чем социал-демократы.
Как мы знаем, царя свергли партии демократически-либерального направления. Не справившись с управлением они в любом случае должны были уступить власть революционной толпе. И все равно появился бы, например, чернышевиц Ульянов – Ленин...

«Вот смотрите, что БСЭ сообщает о прибавочной стоимости в самом начале определения: Прибавочная стоимость, стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы. А вот теперь скажите, СПРАВЕДЛИВО это если мы пойдём социалистическим путём, да или нет?»
Не совсем понял вопрос.
Из того что понял: конечно справедливо – при социализме нет понятия стоимости рабочей силы, как нет понятия «прибавочная стоимость», - вся произведенная стоимость распределяется трудящимся либо через заработную плату, либо через общественные фонды потребления.
Подробнее можно поговорить здесь: http://kob.su/forum/showpost.php?p=54272&postcount=3

Ефремов.

Навальный "святой" :american: сразу видно! :)

Я говорю о Корсаковском округе, Сахалинской области, у нас к сожалению интернет не позволяет так просто посмотреть видео в интернете на 21 минуте:( Да, про 16 я загнул, их 14, как мне сообщил бухгалтер их отдела обеспечения. В общем их большинство.
Мне иногда приходится быть на заседаниях, и вот на одном из заседаний, на котором как раз надо было принимать поправку в бюджет, вместо обсуждения поправки, они обсуждали личность начальника отдела обеспечения и как можно было бы с экономить уволив его. Но да это не по теме :) Я к тому, что на местах ничего не делается тоже:( ни как коммунистами ни как ПЖиВ. Была бы инициатива от КПРФ хотя бы в нормотворчестве. А так только языком чешут, хотя может это только у нас в городе...


Я разве вызывался знатоком ДОТУ? Я думаю что начальная стадия активности - это осознание гражданина ответственности перед обществом за свои действия и бездействия, в том числе и в государственном управлении. НА выборах мы выбираем элементы структуры которая призвана управлять общественными процессами, образованием, наукой, военным делом, экономикой и тп. Вы с этим согласны? А вот дальше надо разобраться что вы понимаете под "высокой мерой понимания" ? А вернее про высокую меру понимания чего и кого вы говорите? Мне не совсем ясно...

http://www.gazeta.ru/politics/2011/0..._3577045.shtml
Вопрос по просьбам избирателей

Да к сожалению, так почти везде... Я по этому в них уже давненько разочаровался... Часто слова у них с делом геометрически противоположны...

Некоторые никак не могут понять, что глобальный капитализм ещё в позапрошлом веке себя изжил, к настоящему моменту привёл нынешнюю человеческую цивилизацию на грань катастрофы, и сейчас уже начался его демонтаж.

Некоторые никак не могут понять, что Россию никто не собирается никуда вписывать, потому что она никуда в толпо-"элитаризм" полностью не впишется. Поэтому её просто хотят уничтожить (как государство и в итоге как Русскую цивилизацию).

Россия должна пойти по коммунистическому пути. Это, скорее всего, единственная цивилизация, имеющая предпосылки для такого пути. Но для этого нужна соответствующая нравственность большей части населения России. Пока этого нет, нравственность ещё только предстоит изменить. И сама она не изменится. Для того, чтобы русские всерьёз задумались о своей нравственности, необходимо мощное давление обстоятельств. Так что путь предстоит долгий и трудный.

Все верно, тут кстати на прошлой неделе в передаче "Пусть говорят" эту тему поднимали. Бараны готовы подписать любую бумажку не читая, лишь бы не ходить на собрания и не брать на себя никакую ответственность, готовы переложить эту ответственность на любого, кто захочет, ну и естественно находятся желающие этих баранов постричь.

Здравствуйте.

Совесть

«Да, про 16 я загнул, их 14, как мне сообщил бухгалтер их отдела обеспечения.»
Не смог найти поименного состава. Согласно сведений Избирательной Комиссии за коммунистов проголосовало 29.57%, с учетом одномандатных округов, коммунистов, видимо, еще меньше.
Другой источник так же указывает на то, что большинство принадлежит ЕР: В Сахалинской области подводят итоги выборов в местные собрания .

Но, повторюсь, имеет смысл в выборах коммунистов в местные советы только в случае их большинства в Думе Российской Федерации.

«Я думаю что начальная стадия активности - это осознание гражданина ответственности перед обществом за свои действия и бездействия, в том числе и в государственном управлении.»
Активность – это влияние. Осознание – еще не влияние.

«А вот дальше надо разобраться что вы понимаете под "высокой мерой понимания" ?»
В нашем случае полное понимание рассматриваемого явления: политической обстановки в России.

«А вернее про высокую меру понимания чего и кого вы говорите?»
Абстрактных людей, достигших полного понимания. И я хочу от Вас услышать каким методом можно реализовать «высокую меру понимания» для изменения общественных взаимоотношений?
Свое мнение я высказал.

Collapser77

«Некоторые никак не могут понять, что глобальный капитализм ещё в позапрошлом веке себя изжил, к настоящему моменту привёл нынешнюю человеческую цивилизацию на грань катастрофы, и сейчас уже начался его демонтаж.»
Я очень не люблю людей, которые извращают слова собеседников. Это Маркс, Ленин и Ефремов говорят, что капитализм себя изжил. И не надо делать вид, что мы думаем иначе, а Вы нас убеждаете. Вы уже показали в соседней теме, что отличаетесь большой «фантазией»

Кем начался демонтаж? Как осуществляется демонтаж, какими силами?
Вы понимаете, как работают общественные законы?

«Некоторые никак не могут понять, что Россию никто не собирается никуда вписывать, потому что она никуда в толпо-"элитаризм" полностью не впишется. Поэтому её просто хотят уничтожить (как государство и в итоге как Русскую цивилизацию).»
Я понимаю, что сторонники КОБ всячески способствуют именно уничтожению России. Способствуют противоборствуя именно с теми движениями, которые стремятся к спасению России и поддерживая врагов России. Вы совсем очумели?

«Россия должна пойти по коммунистическому пути. Это, скорее всего, единственная цивилизация, имеющая предпосылки для такого пути. Но для этого нужна соответствующая нравственность большей части населения России. Пока этого нет, нравственность ещё только предстоит изменить. И сама она не изменится. Для того, чтобы русские всерьёз задумались о своей нравственности, необходимо мощное давление обстоятельств. Так что путь предстоит долгий и трудный.»
Вроде, правильные слова, но когда знаешь, кто их говорит – понимаешь, что человек совсем не понимает, что делать надо!
«Сама нравственность не изменится» - верно? Верно!
«Необходимо давление обстоятельств»? Конечно! Без этого ничего не будет.

«Так что путь предстоит долгий и трудный.»
А вот здесь подробнее!
Зная сторонников КОБ, прекрасно понимаю, что никакого пути они предложить не могут. И не знают, что это за путь!
Зато всячески сопротивляются любым разумным предложениям.

Ефремов.

Товарищ Ефремов, будьте так любезны громкие заявления подкреплять аргументами, тогда у оппонентов появится возможность дать Вам аргументированный ответ. "Каков вопрос таков ответ" то есть, не подкрепив претензии аргументами, Вы провоцируете в свой адрес такие же пустые обвинения.

Здравствуйте.

Artysmarty

«Товарищ Ефремов, будьте так любезны громкие заявления подкреплять аргументами, тогда у оппонентов появится возможность дать Вам аргументированный ответ.»
Вы защищаете Путина и его режим. У режима Путина нет действий на благо России. Отсюда вывод однозначный.
Вам надо аргументы? Их бесчисленное множество: уничтожении космической станции «Мир», оставление военных баз, в том числе станции разведки на Кубе. Способствование приходу НАТО в Среднюю Азию. Потворство развязыванию войны на ближнем востоке и Северной Африке. Уничтожение производства и сельского хозяйства России. Экономическая помощь США нашими деньгами. Принятие неравноценных международных договоров. Потеря союзников в мире. Фактическая ликвидация избирательной системы в России. Уничтожение образования.
Перечислять можно как угодно долго: каких-то положительных эффектов от деятельности ставленников капиталистов не замечено.

Разве Вы этого не знаете?
И Вы все это защищаете прямо или косвенно.

Ефремов.
PS. Вот хороший пример проводимой ныне политике бъющий по высшим приоритетам: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.p...p=16735#p16735

Стоит ли это высказывание расценивать, как признание недееспособности коммунистов без указаний начальства. Коммунисты сами на местах не могут решить, что нужно делать без подачи сверху?

Согласен, но активность без осознания подобна шествию баранов на пастбище, вроде активно кушают травку, но не осознают, что вскоре из обстригут и зарежут на мясо.

Выше вы сказали, что под высокой мерой понимания вы имеете ввиду "полное понимание политической обстановки в России", на основе этого можно перефразировать немного ваш вопрос вот так:
"Я хочу от вас услышать, как использовать полное понимание людей о политической обстановке в России для изменения общественных взаимоотношений в лучшую сторону?"

Тогда возникает вопрос, а откуда такое мнение, что это полное понимание вообще имеет место быть хотя бы у третьей части населения страны? Во всяком случае основываясь на своих знакомствах я не могу сказать, что такое понимание имеет место быть. Что касается тех, кто достиг полного понимания политической обстановки в России, то они должны принимать активное участие в политической жизни России и своих регионов, а выражаться это участие должно в первую очередь не в походах на выборы, а в участии политической жизни после выборов, это регулярное внесение предложений, законопроектов прочих инициатив, а также контроль за их рассмотрением и исполнением. Плюс к этому люди с высокой мерой понимания происходящего в политической жизни России должны неустанно вести образовательную и пропагандистскую деятельность для повышения меры понимания своих сограждан. Это если вкратце моё мнение.

Кроме того, люди с высокой мерой понимания, объединённые общей идеей, вступают в разные партии, выстраивают в них структуры и разрешают существующие проблемы. Другим нужен вождь и инструкции к действию. Кто пишет инструкции их не интересует главное, чтобы вождь был харизматичный.

Лобуда это всё !!!На Ваше,достопочтимый Ефремов, мнение и еже с Вами наивностей, власть придержащие ,мягко сказать,накакали и положили с прибором.И эта обуваловка-фармазонщина с погонялой "выборы " пройдёт по приемлемому камарилье сценарию.А вы токуйте как глухари на току и любуйтесь лоском своих фраз и перьев ,это по моему нарцисизмом зовётся.

Здравствуйте.

Совесть

«Стоит ли это высказывание расценивать, как признание недееспособности коммунистов без указаний начальства. Коммунисты сами на местах не могут решить, что нужно делать без подачи сверху?»
Советую не уподобляться известному лгунишке и не выискивать в моих словах больше того, что я сказал.
Суть в том, что конституционные вопросы решаются на уровне Думы РФ. А на местах мало что можно сделать. Если на уровне федерации принят, например, жилищный кодекс с обслуживанием жилья частными компаниями, то он распространяется на все регионы РФ. Вы еще не столкнулись с мошенничеством? Столкнетесь обязательно! И жилье будет разрушаться на порядок быстрее, чем при обслуживании государственными структурами. Для этого в кодексе сделано очень многое.

«Что касается тех, кто достиг полного понимания политической обстановки в России, то они должны принимать активное участие в политической жизни России и своих регионов, а выражаться это участие должно в первую очередь не в походах на выборы, а в участии политической жизни после выборов, это регулярное внесение предложений, законопроектов прочих инициатив, а также контроль за их рассмотрением и исполнением.»
Вы или совсем наивный и незнакомый с законодательством РФ, или просто боитесь сознаться, что нет у нас сегодня иных законных механизмов воздействия, кроме выборов.
Нет законных возможностей участвовать «в политической жизни после выборов». Даже закон о референдуме выхолостили до невозможности его проведения силами оппозиции. У населения нет законотворческого права. И на любое предложение можно не обращать внимание – нет таких законов слушать предложение.
А с контролем Вы совсем насмешили: как Вы контролировать будете? Вам кто обязан какие-то документы предоставлять?

Вот и выходит: кто агитирует против выборов или за капиталистическую власть, тот фактически толкает народ к бунту.

«Плюс к этому люди с высокой мерой понимания происходящего в политической жизни России должны неустанно вести образовательную и пропагандистскую деятельность для повышения меры понимания своих сограждан.»
Это, естественно. Я именно этим и занимаюсь. Только по себе знаете: «как об стенку горох»...

Ефремов.

Или с ним не знакомы вы... впрочем не знание не освобождает от ответственности :mosking:

Про правотворческую инициативу граждан слышали? http://biznesadvokat.ru/tesaurus/207/44092/

ПРАВОТВОРЧЕСКАЯ ИНИЦИАТИВА ГРАЖДАН - одна из форм участия граждан в осуществлении местного самоуправления. Согласно ст. 26 ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" от 6 октября 2003 г. с правотворческой инициативой может выступить инициативная группа граждан, обладающих избирательным правом, в порядке, установленном нормативным правовым актом представительного органа муниципального образования. Минимальная численность инициативной группы граждан устанавливается нормативным правовым актом представительного органа муниципального образования и не может превышать 3% от числа жителей муниципального образования, обладающих избирательным правом.

Про доступ к информации о деятельности органов государственной власти слышали? К примеру http://business-universe.ru/publications/ogv/

А вот немного ответственности http://base.garant.ru/186367/10/


Теперь, что вам мешает вносить свои инициативы в интересах граждан? Что вам мешает следить за их рассмотрением и принятием решений? Что мешает вам в случае несогласия обращаться с заявлениями в Собрания и в прокуратуру?

Здравствуйте.

Совесть

«Теперь, что вам мешает вносить свои инициативы в интересах граждан? Что вам мешает следить за их рассмотрением и принятием решений? Что мешает вам в случае несогласия обращаться с заявлениями в Собрания и в прокуратуру?»
Если Вы правда так считаете, я очень рад за «наш» режим – он еще долго продержится.
Скажите мне: каким законом Вы можете воспользоваться для отмены частной собственности на землю?
Но вот незадача, при таком «доступе» к информации, при таком «народовластии» я не смог найти списка депутатов Вашего района...
Что Вы можете решать на местном уровне? Каким цветом покрасить стены вашего дома?
«Она вызвана к жизни для того, чтобы прикрыть язвы капитализма, подкрасить империализм и придать ему моральную силу в борьбе против эксплуатируемых масс. Не бывает и не может быть при капитализме действительных “свобод” для эксплуатируемых, хотя бы потому, что помещения, типографии, склады бумаги и т. д., необходимые для использования “свобод”, являются привилегией эксплуататоров. Не бывает и не может быть при капитализме действительного участия эксплуатируемых масс в управлении страной, хотя бы потому, что при самых демократических порядках в условиях капитализма правительства ставятся / не народом, а Ротшильдами и Стиннесами, Рокфеллерами и Морганами. Демократия при капитализме есть демократия капиталистическая, демократия эксплуататорского меньшинства, покоящаяся на ограничении прав эксплуатируемого большинства и направленная против этого большинства.» (Сталин «ОБ ОСНОВАХ ЛЕНИНИЗМА»)

Ефремов.

А для чего Вам нужно отменять частную собственность на землю?
Она Вам в чем-то конкретном препятствует?
Вы не можете что-то сделать без отмены частной собственности?