Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Кунсткамера им. С.Ш. Фрейда (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=49)
-   -   Анализ. О книге "Ледокол" В.Б. Резуна-Суворова (http://forum.kob.su/showthread.php?t=11736)

Андрей Старцев 13.10.2015 14:51

По экстренной связи мои британские друзья из Чиксендса просили дать ссылку на вменяемые исследования людских потерь - на методы и на статистику - в качестве дальнейшего проявления для себя концептуальной пацанвы на форуме...
Пошёл юмор повышенного градиента...

А когда это вождь СССР И.В.Сталин, урка и бандит, признавался в совершённых преступлениях?

Вождю СССР И.В.Сталину всему советскому народу было проще соврать и назвать назначенных виновных - как это было по результатам коллективизации, индустриализации, репрессиям и катастрофе 1941 года...

Например, - и это только для сторонников КОБ, - чего только стоит пример засекречивания катастрофы осени 1941 года под Харьковом и Киевом - там только пленных солдат и офицеров Красной Армии было 610 тысяч человек - в советское время эта военная катастрофа была под грифом секретно от всего советского народа.

Однако, если сторонники КОБ сообразят, в чём была разница оборонительных операций кадровой Красной Армии лета и осени 1941 года от оборонительных операций резервистов зимы 1941 года под Москвой, под Сталинградом 1942 года и под Курском в 1943 году, где также действовали одни резервисты... сторонники КОБ рискуют пойти по правильному пути рассуждения в анализе рассматриваемой темы.

Я желаю сторонникам КОБ успехов именно в этом направлении...

Sirin 13.10.2015 15:15

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 138918)
вождь СССР И.В.Сталин поступил гораздо умнее - он вообще отрицал какие-либо преступления со стороны СССР в отношении каких-либо пленных - НЕ БЫЛО ТАКОГО! Вот и весь сказ

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 138920)
прошу
подтвердить ваше заявление цитатой из самого Сталина И.В., где бы он говорил ту чушь, которую вы ему приписали

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 138921)
А когда это вождь СССР И.В.Сталин, урка и бандит, признавался в совершённых преступлениях?

:ag::ag::ag::ag::ag::ag::ag::ag::ag:


Андрей Викторович, простите, но дискуссий с вами больше вести не имею желания...
:ag::ag::ag::ag::ag::ag::ag::ag::ag:

Так, если только поглумиться...

Я б вам ещё аватарку дятла подарил,

http://kob.su/forum/image.php?u=5061...ine=1443599002

как вашим утыркам-подручным, поскольку вы стремительно к ним приближаетесь по уровню общения, но не стану, бо слишком давно вас знаю.
Исключительно по коррупционной схеме, но не по сути вашего общения.

Промузг 13.10.2015 15:18

Всё-таки насколько мы с Евгением оказались правы, когда обсуждали вопрос о бане для персонажей типа А.В. Старцева. В противном случае вряд ли кто из мало знакомых с ними смог бы наглядно убедиться в их сущностном содержании. Не зря, нет не зря оставили баны только за необоснованное хамство.
Андрей, так держать. Именно так, а не иначе происходит саморазоблачение, вписанное в деятельность форума. Последнее сообщение партнёра, для отслеживающих эту ветку, нет даже необходимости комментировать – набор уже не единожды разобранным штампов чисендских товарищей и их вопрекишной шавки Волкогонова.

П.С. Как считают немцы свои потери известно: без комбатантов и европейских союзников. А если власовцев, бандеровцев и всяких там шухевичей отнести на фашистский счёт, а не возложить на СССР, то соотношение по военным потерям будет один к одному. Но волкогоновы, резуны и старцевы здесь как-то избирательно слепы, однако.

Андрей Старцев 13.10.2015 15:38

Сторонники КОБ владеют ДОТУ. Это первый козырь.

Сторонники КОБ знают, что все процессы управляемы. Это уже второй козырь.

Сторонники КОБ знают, что товарищ И.В.Сталин - грамотный управленец. Это уже третий козырь.

Сторонники КОБ знают, что решение по делам государственной важности принимает "первое" лицо. Это уже четвёртый козырь.

Сторонники КОБ знают, что устойчивость управления зависит от предсказуемости. Это уже пятый козырь.

Сторонники КОБ знают, что для качественного управления важны обратные связи. Это уже шестой козырь.

У сторонников КОБ изначально все карты - козырные...

С 1927 года по 1953 год таким реальным первым лицом в СССР был вождь товарищ И.В.Сталин, который принимал все решения по делам государственной важности.

Например, сколько озвучить потерь СССР в войне - это решение товарища И.В.Сталина.

Например, какую позицию занять в отношении Катыни - это решение товарища И.В.Сталина.

Например, кого наградить Героем Советского Союза и дать Маршала - это решение товарища И.В.Сталина.

Например, кого назначить Начальником Генерального Штаба - это решение товарища И.В.Сталина.

Но есть концептуальные пацаны, которые даже не знают своих козырных карт и не умеют ими пользоваться!!! - есть концептуальные пацаны, которые в источнике принятия таких решений по делам государственной важности в СССР сильно сомневаются, что в то время это был вождь СССР товарищ И.В.Сталин...

Очень простой вопрос к таким гениям - а кто же по делам государственной важности за спиной вождя СССР товарища И.В.Сталина посмел принимать решения и скрыто от него их сподобился выполнять??? Кто этот чудик, который скрыто влазил и принимал по делам государственной важности решения за вождя СССР товарища И.В.Сталина???

Озвучьте эти фамилии списком, пожалуйста...

Байки про подмену оборонительной доктрины на наступательную двумя Героями Советского Союза Г.К.Жуковым и С.К.Тимошенко в 1941 году прошу не приводить - такой дури быть не могло по своей природе - эта версия рассчитана только для дилетантов, которые не в теме, как разрабатываются и составляются оперативные планы в ГШ, сколько и как работают управления ГШ, и какой круговорот руководителей и начальников в это вовлечено - а особенно - сколько требуется обсуждений на самом верхнем уровне для утверждения замысла доктрины. Рекомендую больше не позориться тем, кто считает себя сторонником КОБ.

В довесок:
  • А какие на самом деле потери СССР в войне 1941-1945 годов???
Вождь СССР товарищ И.В.Сталин назначил цифру в 7 000 000 (семь миллионов) человек.

Вождь СССР товарищ И.В.Сталин всему советскому народу соврал или как?

Промузг 13.10.2015 16:03

Цитата:

Старцев:
Сторонники КОБ владеют ДОТУ. Это первый козырь.
Сторонники КОБ знают, что все процессы управляемы. Это уже второй козырь.
Сторонники КОБ знают, что товарищ И.В.Сталин - грамотный управленец. Это уже третий козырь.
Пока всё верно.
Цитата:

Сторонники КОБ знают, что решение по делам государственной важности принимает первое лицо. Это уже четвёртый козырь.
Это уже измышлизм имени Старцева, ибо ни один человек не может своей персоной подменить всё общество. Отсюда следует: решение государственной важности принимает в первую очередь мать, затем отец, система образовательных стандартов, внедряемая в общество через преподавателей, когда они формируют мировоззрение, мироразмерение и миропонимание вновь входящих поколений. Но об этом «знаток» КОБ как бы не знает.
Цитата:

Сторонники КОБ знают, что устойчивость управления зависит от предсказуемости. Это уже пятый козырь.
Сторонники КОБ знают, что для качественного управления важны обратные связи. Это уже шестой козырь.
У сторонников КОБ изначально все карты - козырные...
И с этим, Андрей Викторович, не поспоришь. Так, что шестёркам, в особенности швальной масти, не стоит лезть супротив козырей.
Цитата:

Старцев. В довесок:
А какие на самом деле потери СССР в войне 1941-1945 годов???
Вождь СССР товарищ И.В.Сталин назначил цифру в 7 000 000 (семь миллионов) человек.
Вождь СССР товарищ И.В.Сталин всему советскому народу соврал или как?
С моей точки зрения - соврал. Почему? Объяснял выше (но Андрей с "козырями" не связывается): других генералов (как и писателей) для сдерживания новой угрозы с Запада у него не было. Из двух зол: оказаться без высшего командного состава накануне вероятной новой войны и враньём о наших потерях в ВОВ, И.В. Сталин выбрал меньшее из них.

sergign60 13.10.2015 16:07

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 138924)
бла-бла-бла

очередное бла-бла-бла, а вот на это ответить "позабыл"

1. Что такое ПОЛНАЯ БОЕВАЯ ГОТОВНОСТЬ?
2. Была ли выполнена директива о НАХОЖДЕНИИ В ПОЛНОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ?

ну и с 4000000 сел в лужу уже по самую свою толстую ... талию. ))))

Андрей Старцев 14.10.2015 09:39

О глобальной лжи
всему советскому народу

Чтобы у сторонников КОБ в своей деятельности было поменьше проблем по задаче распространения КОБ МВ, а также в убеждении других, что вождь И.В.Сталин всё делал правильно, а главное, что его действия соответствуют ДОТУ и КОБ, как грамотного управленца и выразителя справедливого жизнеустройства общества, сторонникам КОБ следует заблаговременно найти здравые ответы на некоторые неудобные вопросы, которые доказывают совсем обратное в отношении вождя И.В.Сталина, относительно справедливой КОБ - а именно, что:
  • ЦЕЛЬ оправдываЕт средства её достижения;
  • ЛОЖЬ во спасение приемлема даже на государственном уровне;
  • в управлении приемлемо назначение виновных и награждение не причастных;
  • допустимо принимать решения по критерию целесообразности в противопоставлении критерию нравственности.
Например, сторонникам КОБ следует найти ответы на следующие примеры публичных выступлений вождя И.В.Сталина перед всем советским народом:
Цитата:

Сообщение от Речь И.В.Сталина 3 июля 1941 года:
Не смотря на то, что лучшие дивизии врага и лучшие части его авиации уже разбиты и нашли себе могилу на полях сражений...

Проблема в том, что на 3 июля 1941 года разгром наблюдался только дивизий Красной Армии и её авиации, а никак не Вермахта.

На 3 июля 1941 года лучшие дивизии врага и лучшие части его авиации ещё не были разбиты и не нашли себе могилу на полях сражений.

Вождь СССР товарищ И.В.Сталин всему советскому народу соврал или как?
Цитата:

Сообщение от Речь И.В.Сталина 3 июля 1941 года:
Эта армия не встречала ещё серьёзного сопротивления на континенте Европы. Только на нашей территории встретила она серьёзное сопротивление. И если в результате этого сопротивления лучшие дивизии немецко-фашистской армии оказались разбитыми нашей Красной Армией...

Вермахт серьёзное сопротивление встретит только к зиме 1941 года, когда резервисты Красной Армии встанут в оборону под Москвой. До этого времени - разгром разгромом погонял всю кадровую Красную Армию, которую бросали советские вожди в наступление, в наступление, в наступление...

По этой простой причине - лучшие дивизии немецко-фашистской армии ещё не были разбитыми нашей Красной Армией.

Вождь СССР товарищ И.В.Сталин всему советскому народу соврал или как?
Цитата:

Сообщение от Речь И.В.Сталина 3 июля 1941 года:
Враг жесток и неумолим. Он ставит своей целью захват наших земель, политых нашим потом, захват нашего хлеба и нашей нефти, добытых нашим трудом. Он ставит своей целью восстановление власти помещиков, восстановление царизма...

Гитлер готовил тотальное уничтожение славян (советского народа). Некоторые города - готовился сравнять с землёй или затопить. Ни о какой реанимации помещиков и царизма в планах Гитлера относительно славян (советского народа) никогда не было.

Зачем вождь И.В.Сталин пугает царизмом и помещиками весь советский народ, когда есть ещё те советские граждане, которые знают реальную разницу между властью зверского царизма и миролюбивого коммунизма, когда мог сказать ужасную правду про Гитлера, которая никого из советских граждан не смогла бы оставить равнодушным?

Вождь СССР товарищ И.В.Сталин всему советскому народу соврал или как?
Цитата:

Сообщение от Речь И.В.Сталина 3 июля 1941 года:
...войска Германии, как страны, ведущей войну, были уже целиком отмобилизованы и 170 дивизий, брошенных Германией против СССР и придвинутых к границам СССР, находились в состоянии полной готовности, ожидая лишь сигнала для выступления, тогда как советским войскам нужно было еще отмобилизоваться и придвинуться к границам.

А как же Директивы №1 и №2, и №3 за одни только сутки 22 июня 1941 года, одна из которых запрещала поддаваться на провокации, но быть в боевой готовности и ждать сигнала, а две последующих ПРИКАЗЫВАЛИ обрушиться и наступать Красной Армии???

Вождь СССР товарищ И.В.Сталин всему советскому народу соврал или как?
Цитата:

Сообщение от Речь И.В.Сталина 3 июля 1941 года:
Мы обеспечили нашей стране мир в течение полутора годов и возможность подготовки своих сил для отпора, если фашистская Германия рискнула бы напасть на нашу страну вопреки пакту.

И где этот Сталинский ОТПОР фашистской Германии, которая рискнула и напала вопреки пакту???

Вождь СССР товарищ И.В.Сталин всему советскому народу соврал или как?
Цитата:

Сообщение от Речь И.В.Сталина 3 июля 1941 года:
Наши войска героически сражаются с врагом, вооруженным до зубов танками и авиацией.

Статистика вооружения говорит об обратном - это Красная Армия была прекрасно оснащена лучшим вооружением в мире до зубов - и артиллерией, и танками, и авиацией, и стрелковым вооружением...

Вождь СССР товарищ И.В.Сталин всему советскому народу соврал или как?
Цитата:

Сообщение от Речь И.В.Сталина 6 ноября 1941 года:
За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За тот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4 с половиной миллионов человек.

Вождь СССР товарищ И.В.Сталин всему советскому народу соврал или как?

Цитата:

Сообщение от Речь И.В.Сталина 6 ноября 1941 года:
...причина временных неудач нашей армии состоит в недостатке у нас танков и отчасти авиации.

Вождь СССР товарищ И.В.Сталин всему советскому народу соврал или как?
Цитата:

Сообщение от Речь И.В.Сталина 6 ноября 1941 года:
...Но самолетов у нас пока еще меньше, чем у немцев...
Но танков у нас все же в несколько раз меньше, чем у немцев...
Но немцы вырабатывают гораздо больше танков, ибо они имеют теперь в своем распоряжении не только свою танковую промышленность, но и промышленность Чехословакии, Бельгии, Голландии, Франции. Без этого обстоятельства Красная Армия давно разбила бы немецкую армию, которая не идет в бой без танков и не выдерживает удара наших частей, если у нее нет превосходства в танках.

Вождь СССР товарищ И.В.Сталин всему советскому народу соврал или как?

Если ответов здравых на эти вопросы сторонники КОБ не найдут, то тогда встаёт вопрос о их почитании И.В.Сталина - получается, что это почитание основывается на целесообразности и слепой вере тем авторитетам, которые врут и несут вздор...

Я бы сейчас мог что ещё написать, но за меня это давно, ещё в июле месяце 2008 года сделали ВП СССР - и я только снова повторяю: сторонники КОБ - начните ДУМАТЬ!!! - ИБО СКАЗАНО в ПИСАНИИ КОБ МВ:
Цитата:

Сообщение от ВП СССР:
Вам следует прекратить заполнять отсутствие достоверной информации вымыслами и начать осваивать диалектическую методологию познания, чтобы не плодить вздор, не выдавать вздор за истину самим и не принимать в качестве истины вздор, придуманный другими.

Я желаю успехов в решении этой задачи сторонникам КОБ - применение ими правильно ДОТУ позволит справиться с этой задачей...

sergign60 14.10.2015 10:56

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 138940)
бла-бла-бла

И.Сталин исходил из собственного понимания целесообразности, точно так же, как это делали во все времена руководители всех государств. Кроме всего прочего, он, как руководитель государства, имел дело не с народом, а с БЕЗДУМНОЙ ТОЛПОЙ. И что из этого следует??? Врали ли адольф алоизыч своему народу - безусловно, врал ли Рузвельт своему народу - безо всяких сомнений, врал ли Черчилль - да кто бы в этом сомневался... список можно продолжать...

Советская Армия в июне 1941 года НЕ БЫЛА ГОТОВА НИ К КАКИМ ДЕЙСТВИЯМ ни в ночь с 21 на 22 июня, ни через две недели, что со всей очевидностью показывает ПОЛНЕЙШАЯ НЕСПОСОБНОСТЬ выполнить директиву N1. Отвечают за боеспособность вверенных им частей их ВОЕННОНАЧАЛЬНИКИ, и прежде всего Министр Обороны и Начальник Генерального штаба. Сталин, как руководитель государства, сделал всё, и это видно даже из писанины резуна, чтобы снабдить армию всем необходимым из возможного тогда.

ЛРС 14.10.2015 11:04

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 138940)
Вермахт серьёзное сопротивление встретит только к зиме 1941 года, когда резервисты Красной Армии встанут в оборону под Москвой.

не резервисты ... а кадровые дивизии с Дальнего Востока и Средней Азии ... "резервистов" разбили под Вязмой ... да по сути, с учетом роста численности РККА в период 1939 - 1941 годов, на 22 июня армия на западном направлении состояла из "резервистов" ...

al2014 14.10.2015 12:02

Сталин И.В. в разные периоды своей жизни видимо был разным и несколько (насколько?) отличным от образов формируемых ВП СССР и товарищами, и г. Старцевым!?

Вот проблема управленческих кадров была всегда одна - http://kob.su/forum/showpost.php?p=138610&postcount=135

Судить его действия не будучи в его "шкуре" дело пустое.
А нравится нам или нет - дело лично каждого.:do:
С бытового уровня мне вполне понятна позиция изложенная в 527 касательно т.Сталина.

Но практический вопрос: - Как повлияла бы в той ситуации правда на способность к дальнейшему сопротивлению вермахту?
Цитата:

Двигаясь в будущее, надо помнить уроки прошлого.
Непримиримая позиция спорящих в теме сторон препятствует пока извлечению какого либо урока помимо наглядной демонстрации тщеты подобного подхода.

Вот это: - http://kob.su/articles/itogi-vtoroi-...ify-i-realnost обсудить попутно не желаете?

Андрей Старцев 14.10.2015 13:13

Для концептуальных пацанов, которые дятлами в этой теме твердят, что количество вооружения войск - не решают нихера, а также никакие планы и замыслы - также не решают нихера, а потому Советская Армия в июне 1941 года НЕ БЫЛА ГОТОВА НИ К КАКИМ ДЕЙСТВИЯМ ни в ночь с 21 на 22 июня, ни через две недели, что со всей очевидностью показывает ПОЛНЕЙШАЯ НЕСПОСОБНОСТЬ выполнить директиву N1, в которой Красной Армии ЗАПРЕЩАЛОСЬ поддаваться на провокации, и при этом быть в боевой готовности под кустиком в поле или под деревцем в лесочке при огромной концентрации войск на самой границе - я объяснять давно в этой теме что-либо перестал. Потому как рерихнутость от "Агни Йоги" у концептуальных пацанов - не лечится совсем. Я вообще считаю позором для кобовцев пользоваться "Агни Йогой" Рерихов, вместо применения ДОТУ к анализу явлений.

Сторонникам КОБ, которые читают эту тему, снесённую в юмор, предлагаю повторно сравнить боевую готовность резервистов зимой 1941 года под Москвой, когда они стояли в ОБОРОНЕ и были в боевой готовности, с боевой готовностью кадровой Красной Армии к ОБОРОНЕ на границе 22 июня 1941 года. Вас ждут великие открытия в понимании, что есть на самом деле ОБОРОНА и что значит БЫТЬ В БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ к этой ОБОРОНЕ, а не к НАСТУПЛЕНИЮ. Причём под Москвой реально были резервисты - это были уже свежие дивизии, срочно сформированные на Дальнем Востоке и в Сибири и переброшенные спешно под Москву.

Сторонникам КОБ я предлагаю сравнить бойца-резервиста, находящегося в боевой готовности под Москвой в эшелонированной ОБОРОНЕ в окопе, с бойцом кадровой Красной Армии в той же самой боевой готовности с винтовкой наперевес под кустиком в чистом поле или под деревцем в лесочке при действующем ПРИКАЗЕ не поддаваться на провокации, когда идёт обстрел и бомбёжка "позиций" обороны противником. Сторонники КОБ, - провидите с помощью ДОТУ сравнительный анализ этих ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ действий Красной Армии - и ваш ждут ошеломляющие выводы в концептуальном понимании, что есть ОБОРОНА и что значит БЫТЬ В БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ к ОБОРОНЕ, а не к НАСТУПЛЕНИЮ, и насколько подготовка и готовность к наступлению "мгновенно" может быть переведена в готовность к обороне. Это сторонникам КОБ поможет хорошо на будущее различать два разных явления - готовность войск к обороне и готовность войск к наступлению.
Цитата:

Но практический вопрос: - Как повлияла бы в той ситуации правда на способность к дальнейшему сопротивлению вермахту?
Сторонникам КОБ предлагаю не вихлять - вопрос главный не в этом.

Главный вопрос - как так случилось, что не было ОТПОРА летом 1941 года Германии, которая рискнула и напала на СССР, который готовился к этой войне последние полтора года - и учинила Красной Армии неописуемый разгром с колоссальными потерями для СССР и в живой силе, и в вооружении, будучи менее оснащённой и в вооружении, и в снабжении, и по своей численности?

А то, что вождь И.В.Сталин стал ПОТОМ врать и по потерям СССР, и по пленным, и стал врать про численность вооружения СССР, и стал назначать виновных в разгроме - так это глобальный уровень вранья, а не бытовой - потому как вождь СССР И.В.Сталин это не у себя на кухне коту Ваське за рюмкой водки рассказывал, а выступал перед всем советским народом.

Я считаю позором для сторонников КОБ сравнивать вождя И.В.Сталина с лидерами империалистических стран, которые врали своему быдлу. СССР - это страна победившего социализма с новым советским человеком - советским народом, и вождём И.В.Сталиным. Я считаю позором для сторонников КОБ обзывать советский народ БЕЗДУМНОЙ ТОЛПОЙ.

Я за то, чтобы найти и определить настоящего виновника военной катастрофы лета 1941 года.
Цитата:

Вот это: - http://kob.su/articles/itogi-vtoroi-...ify-i-realnost обсудить попутно не желаете?
Да запросто.

Только без концептуальных пацанов, которые дятлами засоряют тему...

С заголовком того материала я уже согласен и поддерживаю:
  • Посвящается 70-летию Победы советского народа в Великой Отечественной войне.
Я согласен с Победой именно советского народа...

ЛРС 14.10.2015 13:41

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 138951)
Причём под Москвой реально были резервисты - это были уже свежие дивизии, срочно сформированные на Дальнем Востоке и в Сибири и переброшенные спешно под Москву.

32 стрелковая дивизия (Полосухинская)
Согласно приказу РВСР № 1086/181 от 25 мая 1922 г., 2-я Саратовская отдельная стрелковая бригада и 81-я стрелковая бригада 27-й Омской стрелковой дивизии переформировываются в 32-ю стрелковую дивизию.
С 5 по 11.08.38 г. дивизия в составе 39-го стрелкового корпуса участвовала в боях с частями японской армии в приграничном конфликте за высоты Безымянная и Заозерная в районе озера Хасан. 1577 воинов дивизии удостоились орденов и медалей, пятеро из них стали Героями Советского Союза.
25.10.1938 г. Указом Президиума Верховного Совета СССР: «за самоотверженные и умелые действия частей и подразделений, за мужество и отвагу, проявленные личным составом при обороне района озера Хасан», дивизия награждена орденом Красного Знамени.
На 22.06.1941 г. 32-я Краснознамённая стрелковая дивизия дислоцировалась на Дальнем Востоке (станция Раздольное Приморского края).
11.09.1941 г. отправляется на Ленинградский фронт, где на короткое время под Волховом входит в состав, вновь сформированной, 4-й армии (2-е формирование). В связи с критической военной обстановкой на Можайском направлении дивизию решено перебросить в Московский военный округ.

Андрей Старцев 14.10.2015 14:00

Огласите все истории переброшенных под Москву дивизий, пожалуйста!...

Sirin 14.10.2015 14:03

:ag:
ЛРС, это мне уже напоминает танцы на костях.
Только труп никак не хочет поверить в то, что он уже немножко не живой:
Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 138957)
Огласите все истории переброшенных под Москву дивизий, пожалуйста!...


ЛРС 14.10.2015 14:18

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 138957)
Огласите все истории переброшенных под Москву дивизий, пожалуйста!...

30 армия
119 стрелковая дивизия - сформирована 19 августа 1939 года в Красноярске как стрелковая дивизия.
242 стрелковая дивизия была сформирована летом 1941 года в Московском военном округе
243 дивизия была сформирована в Ярославской области в первые дни войны.
51 танковая дивизия сформирована в марте 1941 года в Орловском военном округе.

sergign60 14.10.2015 14:27

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 138951)
бла-бла-бла

Когда личный состав мирно посапывает в своей казарме, и в то же время в баки не залито горючее, а к орудиям не подвезены боеприпасы, а именно так оно и было по отношению к большинству воинских частей 22 июня в 4 часа утра, то по барабану, в честь чего он посапывает, то ли к обороне посапывает, то ли к наступлению, то ли к контрнаступлению. Результат однозначный ПРИ ЛЮБОМ СООТНОШЕНИИ СИЛ. А начальство может любые карты своих ВООБРАЖАЕМЫХ действий рисовать, важно понять, что это самое начальство НА САМОМ ДЕЛЕ ИЗОБРАЖАЕТ "деятельность" по подготовке тех или иных действий. Но тогда это - чистой воды ПРЕДАТЕЛЬСТВО. Поэтому вопросы остаются.


1. Что такое ПОЛНАЯ БОЕВАЯ ГОТОВНОСТЬ?
2. Была ли выполнена директива о НАХОЖДЕНИИ В ПОЛНОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ?

Чего там в учебниках по военной истории написано, изложи нам, как ты это изучал в академии Жуковского? Не надо фантазий от "друзей из Чиксенда", приведи соотвествующие цитаты из изученных тобой УЧЕБНИКОВ.

Что касается Сталина, то твои претензии к нему - на уровне пионЭра 5 класса советской школы,так что не позорься и оставь эту тему, не для твоего ума она.

ЛРС 14.10.2015 14:30

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 138957)
Огласите все истории переброшенных под Москву дивизий, пожалуйста!...

78-я стрелковая дивизия
Сформирована 3 апреля 1932 года в г. Томске на базе 40-го стрелкового полка и Томской стрелковой дивизии как 78-я стрелковая дивизия (1-го формирования). В 1940 году была передислоцирована в Хабаровск.
К началу Великой Отечественной войны дислоцировалась в Уссурийском крае, входила в состав Дальневосточного фронта.
В октябре 1941 года дивизия была переброшена с Дальнего Востока под Москву, в район города Истра, и вошла в состав 16-й армии Западного фронта.

Андрей Старцев 14.10.2015 14:32

Не напрасно мои британские друзья благодарили сторонника КОБ ЛРС - он хоть немного интересуется военной историей, в отличии от концептуальных пацанов...

Сторонникам КОБ - не повторяйте глупости за концептуальными пацанами по ворошенью запятых - рассматривайте главные вопросы, а не сопутствующие.

Например, смешно относиться серьёзно к чудику, который пишет, что при превосходстве в живой силе и вооружении Красной Армии над Вермахтом 22 июня 1941 года разгром Красной Армии обусловлен отсутствием радиостанций в Красной Армии и методик взаимодействия войск... - а когда вам такую чухню сообщают - проверьте эти доводы на аналогичных событиях - например, на обороне Москвы зимой 1941 года, когда дело было ещё хуже...

Поэтому стороннику КОБ ЛРС я также выражаю благодарность, как и мои британские друзья, что он нашёл неточность в моём сообщении и смог найти пока одну кадровую дивизию Красной Армии, которую перебросили под Москву. Если он посмотрит истории всех дивизий, переброшенных под Москву и сформированных для обороны Москвы, то он, возможно, найдёт ещё парочку таких кадровых дивизий...

Вот именно эти дивизии и встали в ОБОРОНУ под Москвой - и именно эти дивизии следует сравнить с армиями Красной Армии на границе 22 июня 1941 года - какая армия стояла в ОБОРОНЕ???

По смешной и очень весёлой аналитической записке И.В.Солонько, к. ф. н., доцент, проректор СПбГАУ "Итоги второй мировой войны: мифы и реальность" - кто желает пообщаться - лучше сразу открывайте отдельную тему в разделе юмора - обсуждение этой статьи будет ещё более юмористичней, чем эта тема. Это будет ещё более потрясающее шоу... Гарантирую.

ЛРС 14.10.2015 14:36

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 138957)
Огласите все истории переброшенных под Москву дивизий, пожалуйста!...

239-я стрелковая дивизия
Сформирована в марте 1941 на Дальнем Востоке как 239-я моторизованная дивизия, в августе 1941 переформирована в стрелковую. На 22.06.1941 года находилась в Дальнереченске. 14.11.1941 года дивизия начала разгрузку на станции Узловая (юго-восточнее Тулы) и фактически с колёс вступила в бой

Андрей Старцев 14.10.2015 14:41

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 138961)
78-я стрелковая дивизия
Сформирована 3 апреля 1932 года в г. Томске на базе 40-го стрелкового полка и Томской стрелковой дивизии как 78-я стрелковая дивизия (1-го формирования). В 1940 году была передислоцирована в Хабаровск.
К началу Великой Отечественной войны дислоцировалась в Уссурийском крае, входила в состав Дальневосточного фронта.
В октябре 1941 года дивизия была переброшена с Дальнего Востока под Москву, в район города Истра, и вошла в состав 16-й армии Западного фронта.

В дивизии порядка 10 000 человек, иногда больше...

Из Томска весь личный состав в 10 000 - 13 000 поехали в Хабаровск?

И в дивизии в её состав на 1941 год перед переброской были одни кадровые, и никаких резервистов не призывали?

Поройтесь по такому понятию, как дивизия-скелет, которая официально существует десятилетия, но пополняется полностью резервистами только в нужный момент - и вас ждут великие открытия - и вы поймёте, что нельзя только по дате создания дивизии считать её кадровой - она так считается только по своему составу - кого там из бойцов больше...

sergign60 14.10.2015 14:42

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 138962)

бла-бла-бла

Вопросы остаются без ответа

1. Что такое ПОЛНАЯ БОЕВАЯ ГОТОВНОСТЬ?
2. Была ли выполнена директива о НАХОЖДЕНИИ В ПОЛНОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ?

Перестань вонять своими "друзьями из Чиксенда", покажи знание учебников, изучавшихся в академии Жуковского, точные цитаты из них всячески приветствуются

ЛРС 14.10.2015 14:42

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 138957)
Огласите все истории переброшенных под Москву дивизий, пожалуйста!...

316-я стрелковая дивизия (Панфиловская)
Дивизия была сформирована в июне — августе 1941 года в Алма-Ате в составе управления, 1073-го, 1075-го и 1077-го стрелкового и 857-го артиллерийского полков.

ЛРС 14.10.2015 14:47

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 138964)
Поройтесь по такому понятию, как дивизия-скелет, которая официально существует десятилетия

на Дальнем Востоке ???? ... в 30-тые годы ???? ... кадрирования дивизия (термину "дивизия-скелет" учат наверное в инженерной академии Жуковского) ???? ... шутите ????

Андрей Старцев 14.10.2015 14:49

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 138966)
316-я стрелковая дивизия (Панфиловская)
Дивизия была сформирована в июне — августе 1941 года в Алма-Ате в составе управления, 1073-го, 1075-го и 1077-го стрелкового и 857-го артиллерийского полков.

Та же самая история - поройтесь по такому понятию, как дивизия-скелет, которая официально существует десятилетия, обычно не в полном составе по численности, но пополняется полностью резервистами только в нужный момент и становится полнокровной дивизией - и вас ждут великие открытия - и вы поймёте, что нельзя только по дате создания дивизии считать её кадровой - она так считается только по своему составу - кого там из бойцов больше...

И поймёте, что бесполезняк постить сюда эти дивизии - их состав преимущественно состоял из резервистов. Начните думать - у вас у единственного звание - сторонник КОБ в этой теме.

sergign60 14.10.2015 14:49

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 138967)
на Дальнем Востоке ???? ... в 30-тые годы ???? ... кадрирования дивизия (термину "дивизия-скелет" учат наверное в инженерной академии Жуковского) ????

от такой же выпускник академии Жуковского, как из коровьего дерьма пельмени. Недаром вынужден за каждым чихом бегать в дурдом "из Чиксенда". Сам уже не способен ничего родить.

Андрей Старцев 14.10.2015 14:51

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 138967)
на Дальнем Востоке ???? ... в 30-тые годы ???? ... кадрирования дивизия (термину "дивизия-скелет" учат наверное в инженерной академии Жуковского) ???? ... шутите ????

Вы просто пока не в теме, какая численность некоторых дивизий, существующих официально, в мирное время.

Какое количество в дивизии бойцов от числа 100% во время военное.

Когда разберётесь с этим банальным вопросом - не будете у меня спрашивать, шучу ли я.

Познакомьтесь с процессом пополнения резервистами существующих дивизий-скелетов до полного своего численного состава военного времени, которые потом отправляются на фронт, например, под Москву...

В довесок:
Если вас что-то смущает в этом вопросе, то есть понятие штатного численного состава воинских частей в мирное и в военное время - и это охренеть какая разница в численном составе.

ЛРС 14.10.2015 15:07

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 138971)
Познакомьтесь с процессом пополнения резервистами существующих дивизий-скелетов до полного своего численного состава военного времени, которые потом отправляются на фронт, например, под Москву...

78 дивизия, входившая в на 22.06.1941 года в состав Дальневосточного фронта не была кадрированным соединением ...
Из письма первого секретаря Хабаровского крайкома ВКП (б) Баркова Г.А. Сталину
"Наши Дальневосточные рубежи, - охраняет огромная армия, численно доходящая до миллиона обученных и натренированных бойцов. Большую часть этой армии можно экстренными маршрутами перебросить на решающие участки Западного и Южного фронтов, оставив на Дальнем Востоке только необходимый минимум прикрытия, авиацию и части Тихоокеанского флота и Амурской флотилии. Военное руководство Дальневосточного фронта будет, очевидно, возражать против этого предложения, да и сам я прекрасно понимаю, что здесь имеется большой риск - спровоцировать Японию на военное выступление. Но без риска в войне обойтись нельзя, ибо если мы потерпим поражение на Западных фронтах, одному Дальнему Востоку не устоять. При таком положении нас могут разбить по частям".

Андрей Старцев 14.10.2015 15:19

Цитата:

Из письма первого секретаря Хабаровского крайкома ВКП (б) Баркова Г.А. Сталину...
Да кто бы спорил с первым секретарём крайкома партии ВКП (б)...

И так ясно, что сначала ушли все кадровые части... Хотя вернее бы привести заявления самого генерала армии И.Р.Апанасенко - кто лично на Дальнем Востоке организовывал мобилизацию и формировал всё новые и новые дивизии и слал их на фронт И.В.Сталину, и с кем эти важные вопросы формирования и переброски дивизий решал вождь И.В.Сталин.

А мнение первого секретаря Хабаровского крайкома ВКП (б) Баркова Г.А. - хотя и верное, но имеет второстепенное значение.

ЛРС 14.10.2015 15:20

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 138968)
И поймёте, что бесполезняк постить сюда эти дивизии

ничего ... потерпите .... пока из 4 дивизий 1 не кадровая

ЛРС 14.10.2015 15:24

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 138973)
Да кто бы спорил с первым секретарём крайкома партии ВКП (б)...И так ясно, что сначала ушли все кадровые части... Хотя вернее бы привести заявления самого генерала армии И.Р.Апанасенко - кто лично на Дальнем Востоке организовывал мобилизацию и формировал всё новые и новые дивизии и слал их на фронт И.В.Сталину, и с кем эти важные вопросы формирования и переброски дивизий решал вождь И.В.Сталин. А мнение первого секретаря Хабаровского крайкома ВКП (б) Баркова Г.А. - хотя и верное, но имеет второстепенное значение.

Из статьи про Апанасенко

Отправляя дивизию за дивизией на запад, И. Апанасенко не мог оставаться спокойным. И он принял решение, которое на его месте поостерегся принять бы другой командующий. Апанасенко решил на те же самые позиции, на которых стояли уходившие на Запад полки и дивизии, ставить новые полки и дивизии, причем под прежними номерами. Это было смелое решение, так как самодеятельные военные формирования были в то время строжайше запрещены, и органы снабжения и тыла Красной Армии не выделяли на новые дивизии ДВФ ни оружия, ни продовольствия, ни одежды. Конечно, в Москве не могли не знать о смелой инициативе командующего фронтом. На нее смотрели как бы сквозь пальцы. Она не была ни одобрена, ни осуждена. По свидетельству бывшего начальника Генерального штаба Вооруженных Сил СССР генерала армии М.А. Моисеева, у Ставки и Генерального штаба просто не было необходимых ресурсов для оснащения новых не предусмотренных централизованными планами военных формирований. Позицию Москвы можно было бы определить примерно так: мы не возражаем против инициативы Апанасенко, но пусть он сам находит выход из трудного положения.
И генерал Апанасенко развил бурную деятельность. Была расширена подготовка новобранцев, молодые призывники прибывали в части ДВФ даже из Москвы. На Дальнем Востоке и в Сибири стали призывать на военную службу мужчин 50-55-летнего возраста, всех тех, кто мог носить в руках оружие.


т.е. кадровые части уходили под Москву и Ленинград ... а на их месте оставались резервисты с Дальнего Востока, проходившие интенсивное обучение ...

Промузг 14.10.2015 15:24

Цитата:

Старцев: О глобальной лжи
всему советскому народу
Чтобы у сторонников КОБ в своей деятельности было поменьше проблем по задаче распространения КОБ МВ, а также в убеждении других, что вождь И.В.Сталин всё делал правильно, а главное, что его действия соответствуют ДОТУ и КОБ, как грамотного управленца и выразителя справедливого жизнеустройства общества, сторонникам КОБ следует заблаговременно найти здравые ответы на некоторые неудобные вопросы, которые доказывают совсем обратное в отношении вождя И.В.Сталина, относительно справедливой КОБ - а именно, что:
ЦЕЛЬ оправдываЕт средства её достижения;
ЛОЖЬ во спасение приемлема даже на государственном уровне;
в управлении приемлемо назначение виновных и награждение не причастных;
допустимо принимать решения по критерию целесообразности в противопоставлении критерию нравственности.
Здесь, видимо, некоторые не умеет соображать (нет процессуально-образного мышления), размерять (нет абстрактно-логического мышления) и думать (нет конструктно-ассоциативного мышления), поэтому над такими калеками мыслительных процессов можно только стебаться, ибо они уже многим доказали всем ходом обсуждения на этой ветке, что достойны помещения в кунсткамеру, как выдающееся образцы абстрактно-гуманистического долбодятелства либероидного (троцкистского) уклона по клавишам.

Нашим партнёрам ранее писали, что в обществе праведного общежития, состоящего из негодяев в высшем эшелоне управления страной (те самые международные урки в их терминологии) действовать иначе – подставлять весь народ под бой, лишая его таким образом исторической перспективы от слова «вообще». Но долбодятлам неймётся, они хотят понять: почему находясь в окружении тех самых «международных урок» (термин Старцева), Сталин не делал резких движений и не отстрелял их всех одновременно и самолично из маузера, как это, красуясь перед публикой, любил делать его партнёр по партии Лейба Давидович будучи в ранге наркома Красной Армии, а лишь исподволь пользовался обстоятельствами для стравливания их друг с другом?
Таким партнёрам постоянно необходимо напоминать, что в основе долгосрочной стратегии развития общества лежат образовательные стандарты для вновь входящих в жизнь поколений. Как только И.В. Сталин дошёл до понимания их роли в работе «Проблемы социализма в СССР», так практически сразу же был уничтожен теми, чьи фамилии так упорно они просят огласить практически в каждом своём сообщении, а затем предан мраксистской «анафеме», как деспот и тиран.

Данные партнёры, уверяя, что знакомы с работами ВП СССР, где вопрос роли лжи, имитационно-провокационной деятельности, абстрактного гуманизма в жизни общества разобран подробно продолжают долбодятельно задаваться вопросами, на которые ранее уже получили ответ (не трудно их повторить):
Цитата:

Например, сторонникам КОБ следует найти ответы на следующие примеры публичных выступлений вождя И.В.Сталина перед всем советским народом:
Сообщение от Речь И.В.Сталина 3 июля 1941 года:
Цитата:

Не смотря на то, что лучшие дивизии врага и лучшие части его авиации уже разбиты и нашли себе могилу на полях сражений...
Проблема в том, что на 3 июля 1941 года разгром наблюдался только дивизий Красной Армии и её авиации, а никак не Вермахта.
На 3 июля 1941 года лучшие дивизии врага и лучшие части его авиации ещё не были разбиты и не нашли себе могилу на полях сражений.
Вождь СССР товарищ И.В. Сталин всему советскому народу соврал или как?
Здесь И.В. Сталин приукрасил существующее положение дел, ибо те же самые лётчики, по словам наших же партнёров, сбили сотни самолётов Вермахта. И сделали они это вопреки, а не благодаря позиции высшего генералитета, в ведении которого находилась и армейская контрразведка – одна из самых главных ошибок И.В. Сталина в предвоенный период.
Цитата:

Сообщение от Речь И.В. Сталина 3 июля 1941 года:
Цитата:

Эта армия не встречала ещё серьёзного сопротивления на континенте Европы. Только на нашей территории встретила она серьёзное сопротивление. И если в результате этого сопротивления лучшие дивизии немецко-фашистской армии оказались разбитыми нашей Красной Армией...
Вермахт серьёзное сопротивление встретит только к зиме 1941 года, когда резервисты Красной Армии встанут в оборону под Москвой. До этого времени - разгром разгромом погонял всю кадровую Красную Армию, которую бросали советские вожди в наступление, в наступление, в наступление...
По этой простой причине - лучшие дивизии немецко-фашистской армии ещё не были разбитыми нашей Красной Армией.
Вождь СССР товарищ И.В.Сталин всему советскому народу соврал или как?
А вот здесь у наших партнёров просто очередное нарушение причинно-следственных связей абстрактно-логического мышления, ибо они никогда не смогут ответить на простейшие вопросы:
1. Почему ранее писали вождь, а теперь пишут вожди?
2. Почему кадровую армию можно бросать в наступление, а резервистов нельзя?
3. Почему кадровая армия не смогла остановить врага, а бывшие шофёры, шахтёры, повара смогли разгромить лучшие дивизии Вермахта?
4. Почему в одном случае подставляли под бой кадровую армию, с которой «хотели» захватить Европу, а резервистов вдруг пожалели и не послали на прорыв до Ламанша?

Ответ то чрезвычайно прост, но до их сознания он никогда не доберётся не только в силу отсутствия логики как таковой, а силу не понимания ими роли связи в управлении войсками (хотя кто-то из них протирал штаны в ВВУЗах). Здесь у них Апштейноская «Чёрная дыра» в сознании. Шофёры, шахтёры и повара знали: где находятся они; где находятся их соседи; какие у них возможности; какие возможности у соседей и как нужно взаимодействовать в случае изменения боевой обстановки. И вот чудо – благодаря таким знаниям они смогли остановить врага, надавать ему под самое не хочу и погнать вместе с сибиряками от Москвы. А вот регулярная сознательно дезорганизованная армия не оказалась к этому способной. Дезорганизация производилась теми самыми приказами наступать «на деревню дедушки», а за неисполнение боевого приказа любого командира ждал ВПС.
Цитата:

Сообщение от Речь И.В.Сталина 3 июля 1941 года:
Цитата:

Враг жесток и неумолим. Он ставит своей целью захват наших земель, политых нашим потом, захват нашего хлеба и нашей нефти, добытых нашим трудом. Он ставит своей целью восстановление власти помещиков, восстановление царизма...
Гитлер готовил тотальное уничтожение славян (советского народа). Некоторые города - готовился сравнять с землёй или затопить. Ни о какой реанимации помещиков и царизма в планах Гитлера относительно славян (советского народа) никогда не было.
Здесь долбодятлы не понимают простой вещи: в сознании советских людей не могла считаться здравой мысль, что кого-то можно уничтожать только за то, что он иной расы, веры, культуры – могли посчитать пропагандистской мулькой, ибо это находится вне их стереотипов мироощущения. Царя-«батюшку» с его осатаневшей от вседозволенности «элитой» с табличками «нижним чинам и собакам вход в парк воспрещён» народ к 1941 году ещё не успел забыть. Пугали этими баринами и графьями, баями и великими князьями – уж страшнее, чем эти особи в СССР народ никого не помнил.
Цитата:

Сообщение от Речь И.В.Сталина 3 июля 1941 года:
Цитата:

...войска Германии, как страны, ведущей войну, были уже целиком отмобилизованы и 170 дивизий, брошенных Германией против СССР и придвинутых к границам СССР, находились в состоянии полной готовности, ожидая лишь сигнала для выступления, тогда как советским войскам нужно было еще отмобилизоваться и придвинуться к границам.
А как же Директивы №1 и №2, и №3 за одни только сутки 22 июня 1941 года, одна из которых запрещала поддаваться на провокации, но быть в боевой готовности и ждать сигнала, а две последующих ПРИКАЗЫВАЛИ обрушиться и наступать Красной Армии???
Вождь СССР товарищ И.В.Сталин всему советскому народу соврал или как?
Долбодятлу - тот, кто в различные формы задалбливает один и тот же смысл, уже отвечали на этот вопрос ранее, но он не видит ответов и долбит, долбит, долбит по клавишам в экстазе клирования своих проблем, которые он не желает разрешать.
Цитата:

Сообщение от Речь И.В.Сталина 3 июля 1941 года:
Цитата:

Мы обеспечили нашей стране мир в течение полутора годов и возможность подготовки своих сил для отпора, если фашистская Германия рискнула бы напасть на нашу страну вопреки пакту.
И где этот Сталинский ОТПОР фашистской Германии, которая рискнула и напала вопреки пакту???
Вождь СССР товарищ И.В.Сталин всему советскому народу соврал или как?
Сообщение от Речь И.В.Сталина 3 июля 1941 года:
Цитата:

Наши войска героически сражаются с врагом, вооруженным до зубов танками и авиацией.
Статистика вооружения говорит об обратном - это Красная Армия была прекрасно оснащена лучшим вооружением в мире до зубов - и артиллерией, и танками, и авиацией, и стрелковым вооружением...
Вождь СССР товарищ И.В.Сталин всему советскому народу соврал или как?
Конечно не врал. Все, кто остался верен присяге, чувству долга перед Родиной, своими близкими и родными продолжал сражаться стрелковым оружием даже без поддержки броней и с воздуха, являя беспримерный героизм ради жизни без всяких там бар.
Цитата:

Сообщение от Речь И.В.Сталина 6 ноября 1941 года:
Цитата:

За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За тот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4 с половиной миллионов человек.
Вождь СССР товарищ И.В.Сталин всему советскому народу соврал или как?
Долбодятельство.
Цитата:

Сообщение от Речь И.В.Сталина 6 ноября 1941 года:
Цитата:

...причина временных неудач нашей армии состоит в недостатке у нас танков и отчасти авиации.
Вождь СССР товарищ И.В.Сталин всему советскому народу соврал или как?
Долбодятелство.
Цитата:

Речь И.В.Сталина 6 ноября 1941 года:
Цитата:

...Но самолетов у нас пока еще меньше, чем у немцев...
Но танков у нас все же в несколько раз меньше, чем у немцев...
Но немцы вырабатывают гораздо больше танков, ибо они имеют теперь в своем распоряжении не только свою танковую промышленность, но и промышленность Чехословакии, Бельгии, Голландии, Франции. Без этого обстоятельства Красная Армия давно разбила бы немецкую армию, которая не идет в бой без танков и не выдерживает удара наших частей, если у нее нет превосходства в танках.
Вождь СССР товарищ И.В.Сталин всему советскому народу соврал или как?
Здесь наши партнёры в силу слабой памяти, не развитых образных представлений о мире, не помнят то, что сами же писали ранее: в приграничных районах враг захватил несметное количество вооружений и техники, после катастрофы 41-го года у нас остался только один уральский полностью самодостаточный промышленно-производственный комплекс – уральский, донбасский был разрушен при отходе. В Европе таких самодостаточных промышленно-производственных комплексов было три: в Чехии, во Франции и в Германии. То есть наш промышленный потенциал составлял 33% от совокупного европейского. Откуда всплыла цифра в 15% наши партнёры ни в зуб ногой – просто не знают о чём пишут – некомпетентные графоманы, а по-простому – долбодятлы.
Цитата:

Если ответов здравых на эти вопросы сторонники КОБ не найдут, то тогда встаёт вопрос о их почитании И.В. Сталина - получается, что это почитание основывается на целесообразности и слепой вере тем авторитетам, которые врут и несут вздор...

Я бы сейчас мог что ещё написать, но за меня это давно, ещё в июле месяце 2008 года сделали ВП СССР - и я только снова повторяю: сторонники КОБ - начните ДУМАТЬ!!! - ИБО СКАЗАНО в ПИСАНИИ КОБ МВ:

Цитата:

Сообщение от ВП СССР:
Вам следует прекратить заполнять отсутствие достоверной информации вымыслами и начать осваивать диалектическую методологию познания, чтобы не плодить вздор, не выдавать вздор за истину самим и не принимать в качестве истины вздор, придуманный другими.
Я желаю успехов в решении этой задачи сторонникам КОБ - применение ими правильно ДОТУ позволит справиться с этой задачей...
Прав, Сирин, прав: над такими можно лишь стебаться.

Андрей Старцев 14.10.2015 15:25

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 138974)
ничего ... потерпите .... пока из 4 дивизий 1 не кадровая

Я вам указал вашу ошибку, которую вы пропускаете - ВСЕ дивизии пополняются резервистами до штата военного времени, о которых идёт речь с Дальнего Востока и Сибири.

Если вам нравится брать пример с концептуальных пацанов и дятлить - я вам в этом не помощник. Развлекайтесь...

Андрей Старцев 14.10.2015 15:46

Цитата:

...после катастрофы 41-го года у нас остался только один уральский полностью самодостаточный промышленно-производственный комплекс – уральский, донбасский был разрушен при отходе. В Европе таких самодостаточных промышленно-производственных комплексов было три: в Чехии, во Франции и в Германии. То есть наш промышленный потенциал составлял 33% от совокупного европейского.
В качестве наглядного примера, потому что всё остальное от концептуально-одержимых расписывать нет сил - думающему читателю этого будет достаточно, а для концептуальных пацанов это всё равно никак не дойдёт.

Считать, что потенциал СССР после катастрофы 1941 года составлял 33% от совокупного европейского - это еврейские фокусы.

15% промышленности в СССР осталось при потере советской промышленности в европейской части, захваченной немцами в 1941 году, в сравнении со 100% той же самой советской промышленностью.

Чтобы грамотно посчитать процентовку Урала своей внесённой доли в Победу в сравнении с совокупным европейским потенциалом промышленности, требуется чучелу концептуальному не оскорбления выписывать, а привести статистику выпущенного вооружения за 1941-1945 года Уралом и порабощённой Европой - и сравнить эти ЧИСЛА, посчитав по элементарной формуле проценты.

Что надо посчитать для сравнения - это я пишу для сторонников КОБ, которые ещё могут думать, а не для чучела, которое не знает элементарного из матчасти - надо посмотреть достоверную статистику выпуска количества танков с 1941 года по 1945 год включительно, самолётов, артиллерии и боеприпасов.

И сравнить число сотен тысяч вооружения и миллионов тонн боеприпасов, выпущенных Уралом за 1941-1945 года, с соответствующими числами от порабощённой Европы, которая что-то там тоже выпустила и дала Гитлеру по вооружению в 1941-1945 годах.

И только после этого можно начинать стебаться чучелу концептуальному, что я чего-то в военных вопросах не понимаю...

Весь остальной стёб от концептуального чучела - на таком же дилетантском уровне.

Sirin 14.10.2015 15:54

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 138977)
Я вам указал вашу ошибку, которую вы пропускаете - ВСЕ дивизии пополняются резервистами до штата военного времени, о которых идёт речь с Дальнего Востока и Сибири.

:ag:

Мессир!...
Я в восхищении!!

Королева в восхищении!!


Вот же, *цуко, мастер удалять зубы через задницу автогеном!!!
Главное, Андрей Викторович, ляпнув любую глупость, держать умную морду лица :ag::ag:

Разумется!
Разумеется, если кадровая часть пополнена до штатной численности военного времени резервистами, то она, по мнению жуковского выпускника, становится "дивизией новобранцев".

Что же касается наличия "дивизий-скелетов" на Дальнем Востоке в период предполагаемой войны с Японией и её сателлитами, в связи с чем в самые горячие месяцы войны там держали большое количество боеготовых войск, то пусть сие товарищу Резунскому поклоннику и дальше во снах снится.

Вести дискуссию с человеком, не отвечающим за свои слова (по народному - пустобрёхом) - это можно делать либо для развеивания скуки, либо для изучения под микроскопом подвида "либерастикус антисоветикус".

Андрей Старцев 14.10.2015 16:02

Концептуально-одержимые не различают новобранцев от резервистов...

Как же рериховская религия "Агни Йога" мощно запаивает мозга...

Для сторонников КОБ - резервисты - это обученные и подготовленные бойцы Красной Армии, которые отслужили положенное и находятся в запасе на гражданке...

И это какой-то невыносимый концептуальный позор...

В довесок:
Для сторонников КОБ - есть большая разница между дивизией кадровой, дивизией с резервистами и дивизией новобранцев - это охренительные ТРИ разницы.

al2014 14.10.2015 16:20

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 138976)
Пугали этими баринами и графьями, баями и великими князьями – уж страшнее, чем эти особи в СССР народ никого не помнил.

:pardon:Вы это серьёзно?оО

sergign60 14.10.2015 16:33

Цитата:

Сообщение от al2014 (Сообщение 138981)
:pardon:Вы это серьёзно?оО

это можно прочувствовать, только если представишь себя "нижним чином", а ещё пуще - своих детей и внуков. А так они конечно "белые и пушистые", все эти графья и баи, А вообще нравятся мне все эти "критики КОБ", с пеной у рта доказывают, что КОБ - это "плохо", а вот графья и баи - "ничего страшного". Ну не дятлы ли они после этого? Сирин, срочно аватарку соответствующую для очередного кандидата.

Промузг 14.10.2015 16:46

al2014, военный террор и террор во время ГВ, на который Вы намекаете, не относится к систематическому "бытовому" террору, который практиковали упомянутые выше баре. Одно дело попасть в плен к противнику и совсем другое дело постоянно быть в плену у барина не только самому, но и всей семьёй без шансов выхода из этого Инферно.

Советская власть показала, что можно жить без унижения человеческого достоинства - немцы в 1941 году были поражены тому, что в СССР на предприятиях в отличие от их отсутствовала система телесных наказаний (пыток).

Промузг 14.10.2015 16:54

Андрей уже начал бредить. Ничего ... и не такое бывает у выпускников академии Жуковского.

П.С. Андрей, вы свои цифры из каких източников черпаете? Вновь Волкогонов подсуетился или резуновский талмуд перед собой, как иконку держите?

Андрей Старцев 14.10.2015 17:03

Заключение по аналитической работе ВП СССР
"О книге "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова"

В своей аналитической работе "О книге "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова" ВП СССР совершил по-еврейски подлог и подсунул липу - вместо честного и грамотного применения категорий ДОТУ и анализа содержания книги "Ледокол" предателя Родины В.Суворова, ВП СССР по-хамски наврал относительно вооружения Красной Армии, а финальным аккордом выдал рериховскую религиозную доктрину "Агни Йогу" в качестве освещения всех чисто военных вопросов, а также на то, что И.В.Сталин совсем здесь ни при чём в развязывании Второй мировой войны, потому что вождь И.В.Сталин просто ПЕШКА в глобальном историческом процессе, наравне с придурком Гитлером, и потому В.Б.Резун - графоман, а его "Ледокол" - туфта...

Проблема в том, что аналитическая работа "О книге "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова" от ВП СССР - это вздор и ахинея, которая к теории КОБ МВ никакого отношения не имеет, и которую нельзя было в таком виде публиковать в целях сохранения своей репутации для ВП СССР для думающего читателя.

Использование "Агни Йоги" Рерихов вместо применения категорий ДОТУ в анализе явления - по проявлению замысла, целей и вопросов обеспечения замысла - это системная ошибка, которая всю аналитическую работу ВП СССР сливает в болото глупых выдумок.

Отсутствие статистики и сравнительных данных от ВП СССР - это хамство в отношении думающего читателя - статистика проявляет обеспечение замысла, проявляет обеспечение планов, по которым достигаются цели замысла - этот грамотный научный подход со статистикой и сравнительными данными ВП СССР заменили религиозной рериховской "Агни Йогой".

Для сторонников КОБ в плане развития КОБ МВ - пастбище не паханное!

В части публикаций про Ворую мировую войну от ВП СССР ничего до сих пор серьёзного нет, а то, что опубликовано про Вторую мировую войну - дискредитация теории КОБ МВ и прославление рериховской религии "Агни Йога", либо прославление либерастических плевков в советский народ и Красную Армию.

Сторонники КОБ, кто желает развития теории КОБ МВ, могут создать свои аналитические работы в пустующей сфере аналитики с точки зрения КОБ МВ и грамотно провести анализ содержания книг предателя Родины В.Б.Резуна - как его книги "Ледокол", так и его последующих книг "День-М", "Последняя республика", "Святое дело", "Разгром", "Тень Победы"...

Думающий читатель по праву высоко сможет оценить аналитические работы сторонников КОБ по теме анализа Второй мировой войны с применение именно теории КОБ МВ, а не с помощью рериховской "Агни Йоги" - пора бы сторонникам КОБ самим начинать создавать свои аналитические бестселлеры...

Таким сторонникам КОБ я желаю успеха и хороших бестселлеров!


Часовой пояс GMT +3, время: 06:26.

Осознание, 2008-2016