Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Кунсткамера им. С.Ш. Фрейда (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=49)
-   -   ТЕОРИЯ... РАЗБИлся НАПРОЧЬ!!!! (http://forum.kob.su/showthread.php?t=11609)

Школьник 17.09.2015 19:42

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 137384)
Денежная масса строго привязывается к количеству генерируемой в государстве электроэнергии и ТУТ (тоннам условного топлива).

Превосходно! Я ставлю во дворе свой ветрогенератор и начинаю производить рубли обеспеченные энергией. Зачем мне ещё ходить на работу за золотом, когда деньги под рукой и в неограниченном количестве в виде электрической энергии.

http://www.bats.org.uk/data/images/threats/turbine1.jpg

Бредовая теория об обеспеченностью электричеством, дык каждый будет производить электричество, а кто будет работать?

Ян Юшин 17.09.2015 19:48

Цитата:

Сообщение от Школьник (Сообщение 137383)
Если денежная единица рубль, то зачем городить огород и строить новые теории об электричестве? А то получается, теория создана, а такая практическая мелочь как поход в магазин не учтён. Тяжко привести практический пример, как это работает на практике.

Если не понимать суть идеи, действительно тяжело. Но это верно и для любой другой вещи, конкретно тебе непонятной.

Простой образ: в городе Н-ке живёт 10000 человек, их всех надобно накормить хлебом. Как это сделать?
С одной стороны всё можно чётко рассчитать - сколько зерна нужно вырастить, сколько топлива подать на обработку полей, на хранение, на перевозку на мукомольню, на доставку муки до хлебозавода, на выпечку собственно Х единиц хлеба и доставку их в магазины, чтобы гражданин Школьник всегда мог дойти до магазина, приобрести нужное кол-во хлеба и вместе с родственниками, соседями и прочими окружающими был сыт и доволен.
С другой стороны, у нас трэш и хаос: считаем всё в купилках, а цены скачут каждый день и нам только и остаётся, что каждый месяц всё пересчитывать заново.
А дальше - чего кому больше ндравится: либо так либо энтак.

Ян Юшин 17.09.2015 19:51

И если ты за счёт своего ветрогенератора сможешь обеспечить все затраты по вышеописанной цепочке - хлеб для тебя будет безплатный.

Кирилл56 17.09.2015 21:27

Цитата:

Сообщение от Школьник (Сообщение 137359)
Как расплачиваться киловаттами в магазине?

В своей стране ты расплачиваешься рублями и з/п получаешь в рублях. Только количество рублей жёстко привязано к генерируемым и потребляемым электрическим мощностям (если нет запроса на доп. потребление электроэнергии, то и новые генерирующие мощности не создаются). Ну и плата за кВт*час электроэнергии - 1 рубль.
Другое дело - установление паритетов валют при торговле между государствами. Фактически, 1 рубль = 1 доллару = 1 евро = 1 юаню и йене, т.к. все они соответствуют 1 кВт*час., либо 1 рубль = X долларам, если в США кВт*час стоит X долларов.
Соответственно этому, одна страна, заработав валюту другой страны, имеет право купить у неё электроэнергию в соответствии с ценой кВт*час в той стане.

Школьник 17.09.2015 21:59

Цитата:

Сообщение от Кирилл56 (Сообщение 137391)
Соответственно этому, одна страна, заработав валюту другой страны, имеет право купить у неё электроэнергию в соответствии с ценой кВт*час в той стане.

Зачем стране покупать электричество другой страны когда своего электричества можно наделать до одного места? Зачем зарабатывать валюту-электроэнергию другой страны, когда можно вырабатывать электроэнергию самому?
Цитата:

И если ты за счёт своего ветрогенератора сможешь обеспечить все затраты по вышеописанной цепочке - хлеб для тебя будет безплатный.
Ветер делает энергию бесплатно, расходы только на обслуживание генератора и первичные расходы на установку.
Ха! Понаставил каждый двор по генератору - все делают деньги (электричество), а кто будет делать хлеб? Какой может быть взаиморасчёт в принципе, если электроэнергия у каждого своя собственная?

Теория полный бред для словоблудов. Напоминает Голландские тюльпаны.

Кирилл56 17.09.2015 22:07

Цитата:

Сообщение от Школьник (Сообщение 137385)
Превосходно! Я ставлю во дворе свой ветрогенератор и начинаю производить рубли обеспеченные энергией. Зачем мне ещё ходить на работу за золотом, когда деньги под рукой и в неограниченном количестве в виде электрической энергии...
Бредовая теория об обеспеченностью электричеством, дык каждый будет производить электричество, а кто будет работать?

Рубли производит/печатает государство. Если ты начинаешь ставить доп. ветрогенератор, и таких, как ты, очень много, то
1) вы начинаете потреблять меньше электроэнергии, и высвобожденные генерируемые кВт*часы пойдут на рост производства товаров и услуг (ТиУ). При росте производства ТиУ для обеспечения возможности их потребить будут напечатаны доп. рубли пропорционально увеличенной генерации электроэнергии. Ведь и производство ТиУ вырастит пропорционально росту генерации электроэнергии.
2) вы не потребляете меньше, а налаживаете какое-то доп. производство ТиУ, используя свои ветрогенераторы. Та же ситуация - рост генерации электроэнергии и производства ТиУ - рост денежной массы (для обслуживания увеличенного предложения ТиУ).
3) вы начинаете потреблять меньше и не налаживаете доп. произв-во ТиУ, но и никто не использует высвобожденные мощности для открытия нового произв-ва (всем и так всего хватает), тогда каким-нибудь электростанциям придётся закрыться, т.к. они производят лишнюю энергию (после того, как вы перестали её потреблять). Кол-во денег, генерируемых кВт и производства ТиУ не меняется.
В принципе, если кол-во генерирующих мощностей выросло в N раз, производство и потребление тоже в N раз (используются те же технологии, и лишняя, нерасходуемая электроэнергия не производится), то, возможно, кол-во денег и не должно увеличиваться в N раз. Нужно лишь проследить, чтобы не возникла ситуация, когда желание и возможности производить и потреблять в N раз больше есть, а денег (в прежних ценах, завязанных на стоимость 1 кВт*час) на оплату "суммарного" счёта за электричества нет. Для этого нужно будет печатать доп. деньги, либо снижать стоимость 1 кВт*час. Последнее исключается, т.к. и другие страны могут иметь наши деньги. Ведь зарабатывали они рубли при 1 кВт*час = 1 рублю, а теперь, допустим, 1 кВт* час будет стоить 1/N руб., - они на халяву станут богаче.
Доп. эмиссия денег в этом случае распределяется неким образом между гражданами своей страны.

Школьник 17.09.2015 22:21

Цитата:

Сообщение от Кирилл56 (Сообщение 137394)
Рубли производит/печатает государство. Если ты начинаешь ставить доп. ветрогенератор, и таких, как ты, очень много, то
1) вы начинаете потреблять меньше электроэнергии, и высвобожденные генерируемые кВт*часы пойдут на рост производства товаров и услуг (ТиУ).

Вот те на! Оказывается технический прогресс двигается увеличением производства электроэнегии.
Больше чем уверен, если построить 100 миллионов миллиардов элекстростанций, то ваш технический прогресс не сдвинется ни с места.
Ну и бред, однако.

Цитата:

2) вы не потребляете меньше, а налаживаете какое-то доп. производство ТиУ, используя свои ветрогенераторы. Та же ситуация - рост генерации электроэнергии и производства ТиУ - рост денежной массы (для обслуживания увеличенного предложения ТиУ).
Опять бред.
Зачем мне налаживать производство чего либо, когда электричество деньги, а на деньги покупаются продукты?
Цитата:

Ведь зарабатывали они рубли при 1 кВт*час = 1 рублю, а теперь, допустим, 1 кВт* час будет стоить 1/N руб., - они на халяву станут богаче.
Это точно, кто-то захотел халявы.

Кирилл56 17.09.2015 22:45

Цитата:

Сообщение от Школьник (Сообщение 137392)
Зачем стране покупать электричество другой страны когда своего электричества можно наделать до одного места? Зачем зарабатывать валюту-электроэнергию другой страны, когда можно вырабатывать электроэнергию самому?

"наделать до одного места?" - это откуда? Ты уже сконструировал термоядерный реактор?
Стране не нужно получать электричество др. страны, если у неё есть своё. Просто электричество - это обеспечение валюты страны (как золото), и если у тебя вдруг рванёт твоя электростанция, то ты сможешь потратить свои валютные запасы, чтобы в течение некоторого времени обеспечить себе бесперебойное питание, пока станцию не починишь.
Или, если у тебя мало кВт/нет технологий по их производству, то ты можешь регулярно продавать зерно/дерево/уголь/нефть/газ стране X и на вырученную от продажи валюту покупать у этой страны электроэнергию, чтоб телек смотреть.

Кирилл56 17.09.2015 23:11

Цитата:

Сообщение от Школьник (Сообщение 137396)
Вот те на! Оказывается технический прогресс двигается увеличением производства электроэнегии.
Больше чем уверен, если построить 100 миллионов миллиардов элекстростанций, то ваш технический прогресс не сдвинется ни с места. Ну и бред, однако.

Это ты бред. Я писал о том, что при увеличении электроэнергии есть возможность производить больше товаров и услуг. Если же для этого не хватает других ресурсов (дерева, металлов, газ для хим. пром-ти, каких-нибудь минералов...), то см. пункт 3. Ты же, самостоятельно производя энергию на обогрев своего дома, на запитывание телека, холодильника, утюга, будешь экономить 1 рубль с каждым произведённым кВт*час (при условии, что ты купил бы все эти кВт*часы, если бы не смог их сгенерировать сам).
"Зачем мне налаживать производство чего либо, когда электричество деньги, а на деньги покупаются продукты?" - в принципе ты можешь, наладив генерацию электроэнергии, продавать её кому-нибудь, и жить на доход от продажи. Но если ты мне скажешь, что тогда никто не будет сеять/пахать/рубить лес/добывать нефть/клепать машины и пр., а только понаставят ветряков и будут зарабатывать по рублю за каждый произведённый кВт*час, то я отвечу, что в этом случае (в отсутствии каких-либо производств, производящих товары и услуги и потребляющих электроэнергию) вся производимая такими хитрецами энергия будет никому не нужна, никто её не будет потреблять. И в соответствии с законом ома она пойдёт лишь на нагрев проводов твоего ветряка. А мы говорим только о генерации кВт*час, на которые есть спрос. Нет смысла производить лишние кВт*час.

Школьник 18.09.2015 11:17

Цитата:

Сообщение от Кирилл56 (Сообщение 137397)
если у тебя вдруг рванёт твоя электростанция, то ты сможешь потратить свои валютные запасы, чтобы в течение некоторого времени обеспечить себе бесперебойное питание, пока станцию не починишь.

Вы в своём уме кирилл? Сейчас начало 21-го века, мы ещё не изобрели такой большой аккумулятор.

Точно, в теории потеряна связь с наукой. Это не теория, это научно-фантастический роман.

Цитата:

если у тебя мало кВт/нет технологий по их производству, то ты можешь регулярно продавать зерно/дерево/уголь/нефть/газ стране X и на вырученную от продажи валюту покупать у этой страны электроэнергию, чтоб телек смотреть.
Как это понимать нет технологии выработки электроэнергии. Чтобы посмотреть телек можно покрутить педали велосипеда, а не давать барыги хлеб.
Цитата:

то я отвечу, что в этом случае (в отсутствии каких-либо производств, производящих товары и услуги и потребляющих электроэнергию) вся производимая такими хитрецами энергия будет никому не нужна, никто её не будет потреблять.
Конечно не будут, будут простаивать 1000 миллион миллионов электростанций.

Почитайте, что случилось в Голландии с тюльпанами - ещё один разводняк как и электроэнергия.

inin 18.09.2015 15:26

Цитата:

Сообщение от Школьник (Сообщение 137414)
Точно, в теории потеряна связь с наукой. Это не теория, это научно-фантастический роман.

http://i.ytimg.com/vi/IFZvZkr_Gao/hqdefault.jpg

pregoda 18.09.2015 16:53

Как функционирует экономика, смотри ниже:

Цитата:

Сообщение от pregoda (Сообщение 135714)
Вы во многих постах пишете не понимаю, что он пишет, что-же такое экономика? и т.д.

Как для детсада (последний раз объясняю ).

Экономика- это осуществление/объединение/разделение труда Бога (сырьё)+труда людей+труда машин/механизмов, ТРУД (действия) который создает конечный продукт труда ( продукт- товар или услуга ), который используется для собственных нужд или на обмен.
Деньги это вспомогательное средство обмена ( они помогают при обмене, если человек сделал труд/продукт он может его обменять на труд/продукт других людей )

Экономика= ТРУД---->ПРОДУКТ---->ОБМЕН ( деньги помощник для обмена )
------------------------------ |
------------------------------ |
------------------------------ v
-------------------- для собственных нужд
------------------- (деньги не нужны)

Это все, что нужно знать о основах экономики, остальное уточнения/дополнения.

Цитата:

Сообщение от pregoda (Сообщение 135933)
Ну спасибо за мужество!

Я не рассказывал о какой-то своей модели экономики, я ввел лишь уточняющие определения для лучшего понимания сути экономики:

1. Экономика
Экономика- это труд для собственных нужд либо на ОБМЕН.
Экономика означает труд который создаёт необходимое себе или другим. Или другим, означает ты отдашь свой труд ( плоды труда, результат труда ) другому, в обмен на труд другого человека.
Вся экономика это обмен результатами труда между людьми.


2. Труд
Труд это осуществление доступных действий приводящих к выполнению поставленной задачи . (от лат. operatio – действие- законченное действие или ряд действий, направленных на решение определённой задачи, достижение поставленной цели). Доступные действия -это все доступные функциональности человека ( физические ( движения рук/ног, речь ), умственные, духовные ), активизация которых становится действием. Действия требуют усилий и времени. Доступные субъекту ( человеческие ) функциональности, при осуществлении действия, в сравнении с другим субъектом могут отличаться интенсивностью усилия и временем затраченным на осуществления действия. У некоторых людей могут отсутствовать какие-то человеческие функциональности или быть слабее развиты. Все доступные человеку функциональности являются универсальными и активизированные функциональности могут быть сравнимы ( при выполнении действия т.е. труда ), по конечному результату или если результат одинаков по затраченному времени. Усилия ( можно сказать внутренние усилия ) затраченные на выполнение действия не могут быть сравнимы т.к. неизвестна величина сравнения. Выполняющие поставленную задачу – всегда есть какая-то задача ( цель ) для чего осуществляется действие ( если есть цель значит действие осознанное, но действия могут быть и не осознанными или без четкой цели ), выполнив которую можно обменять на задачу которую выполнил другой человек. Осуществить обмен результата труда.

3. Деньги
Деньги – это вспомогательное средство при обмене труда ( ВСО ) и являются ничем иным как долговой распиской на труд других людей (труд, который они готовы отдать на обмен (ГОО).

4. Себестоимость
Если ты хочешь что-то произвести тебе понадобится Труд Бога (сырьё) + труд людей + труд машин/механизмов = конечный продукт труда.

РАВНОЦЕННОГО ОБМЕНА ТРУДА НЕТ!!!
МЕТРОЛОГИЧЕСКОЙ СОСТОЯТЕЛЬНОСТИ (извлечение количественной информации о затратах на результат труда ( продукт ) с заданной точностью и достоверностью) В ЭКОНОМИКЕ НЕТ!!!

Цитата:

Сообщение от pregoda (Сообщение 137270)
Предельные обобщения:

ИДЕЯ - ( замысел, знания, образ,информация,, )
СИЛА - с её помощью осуществляется преобразование МАТЕРИАЛА ( материи ), движение, рост,притяжение, цельность, состояние,,,. Также сила нуждается в ПИТАНИИ.
МАТЕРИАЛ - материя, её состояния зависят от замысла, силы и упорядоченности ( в том числе ВРЕМЯ это упорядоченность ).
ВРЕМЯ- последовательность процессов ( последовательность - от следует после. Один процесс начался и закончился, другой процесс начался и продолжается, третий процесс начнется при определенных обстоятельствах.)

Осуществление ИДЕИ при помощи СИЛЫ преобразует МАТЕРИАЛ с определенной УПОРЯДОЧЕННОСТЬЮ и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬЮ, это и есть БЫТИЕ этой ИДЕИ.

Ну так как же сюда вписывают "энергоинвариант" кВт/час электроэнергии и тонны условного топлива переведенные в кВт/час.

Каждый трудоспособный человек ( этапы трудоспособности/нетрудоспособности: детство, взрослость, старость ) и производит (товары и услуги ) и потребляет (товары и услуги ). Производит осуществляя ИДЕЮ при помощи СИЛЫ (энергии) преобразуя МАТЕРИАЛ. В итоге получается готовый продукт потребления. Готовый продукт либо потребляет сам либо меняет на продукт труда другого человека ( это называется готов отдать на обмен- ГОО ). ГОО в настоящем времени существует в трех состояниях: законченный труд (готовый продукт потребления ), труд начатый и еще не законченный , труд который будет сделан по запросу. Люди для эффективности объединяют УСИЛИЯ разделяя их на операции (объединение/разделение труда). Люди для эффективности используют труд машин/механизмов ( и только здесь появляется кВт/час электроэнергии и тонны условного топлива переведенные в кВт/час ), который является частью общей СИЛЫ (энергии) преобразующей МАТЕРИАЛ, осуществляя ИДЕЮ. При этом, общая СИЛА и эта часть может быть по разному УПОРЯДОЧЕННА в готовом продукте, что выразится в разном КАЧЕСТВЕ продукта, а следовательно утрачивается возможность полноценного СРАВНЕНИЯ готовых продуктов по этому критерию (затраты кВт/ч на производство продукта ). Утрачивая эту возможность, этот критерий утрачивает способность быть ИНВАРИАНТОМ. Также, МАТЕРИАЛ/СЫРЬЁ (на это уже затрачена СИЛА БОГА) начинает обрабатываться с помощью машин/механизмов в разном исходном состоянии, а следовательно влияние "этой части энергетических затрат" на готовый продукт является частичным (когда включается счетчик электроэнергии, разная линия старта для сырья в разном исходном состоянии ).
Если говорить о ОБЩЕЙ СИЛЕ (и на ИДЕЮ в том числе ) то нам неизвестна ни величина сравнения ни как сравнить упорядоченность.
Спасибо Богу МАТЕРИАЛ, в разном состоянии, ОН нам даёт по благодати (благо дать ) безвозмездно.
28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею,
(Книга Бытие 1:28)

Переходим к деньгам.
Деньги вспомогательное средство обмена (ВСО). Деньги нужны для обмена.
В экономике всегда существует КАКАЯ-ТО ОБЩАЯ МАССА ГОО ( готов отдать на обмен ) для которой нужна ЭКВИВАЛЕНТНАЯ этой массе ДЕНЕЖНАЯ МАССА (долговые расписки для удовлетворения всех сделок по ОБМЕНУ ). Но есть ДВЕ ГЛАВНЫЕ ПРОБЛЕМЫ ЭКОНОМИКИ:

Цитата:

Сообщение от pregoda (Сообщение 135727)
Покажу на примере:
Есть два субъекта.
1. Вася поехал на велосипеде в лес и собрал ведро ягод.
Труд Бога - лес, ягоды,,,
Труд человека - все его действия ( физические, умственные, духовные,,,)
Труд машин/механизмов- велосипед, нож,,, для создания этих инструментов использовались: труд машин/механизмов (техногенная энергия)+труд людей+труд Бога (сырьё).
Труд бога+труд человека+труд машин/механизмов= конечный продукт труда ( ведро ягод )

2. Федя на машине поехал в лес и наколол дрова.
Труд Бога - лес, древесина,,,
Труд человека - все его действия ( физические, умственные, духовные,,,)
Труд машин/механизмов- автомобиль, пила,топор,, для создания этих инструментов использовались: труд машин/механизмов (техногенная энергия)+труд людей+труд Бога (сырьё).
Труд бога+труд человека+труд машин/механизмов= конечный продукт труда ( куча дров )

Вариант когда ОБМЕНА НЕТ и результат труда используется для собственных нужд: Вася схомячил ягоды, а Федя заготовил дрова на зиму.

Вариант когда субъекты готовы отдать на обмен результаты своего труда:
1. Обмен с помощью денег. Вася идет к Феде с деньгами ( долговая расписка где Вася обязуется по запросу Феди дать ему в обмен на вязанку дров ведро ягод) и уходит с вязанкой дров. Когда субъектов обмена много, то расписка становится универсальной ( обычные деньги )
2. Бартер. Вася сразу приходит с ведром ягод и уходит с вязанкой дров.

Отсюда вы можете понять какие ДВЕ САМЫЕ ГЛАВНЫЕ ПРОБЛЕМЫ ЭКОНОМИКИ?

Цитата:

Сообщение от pregoda (Сообщение 135749)
Я показываю на двух субъектах иначе вы не поймете почему деньги долговая расписка. А в жизни участников обмена миллионы/миллиарды и расписка универсальная. Поэтому когда кто-то мне говорит ( в магазине к примеру ) нет свининки, я иду в другой магазин или на рынок и покупаю её.

В экономике главные две проблемы вот какие:
1. Невозможно равноценно обменять/оценить труд людей.
2. Незавершенные сделки второй стороны по обмену.

Вот вы пишете сосед оставил мне расписку, а потом говорит- Нет свининки, иди лесом. Вы думаете я остался в дураках? - А вот как раз все с точностью до наоборот. Расписка она универсальная я на неё могу купить любой труд, а вот сосед остался без ВСО ( вспомогательное средство обмена- деньги ). И когда ему понадобятся деньги он пойдет ко мне их занимать, а я ему их дам под процент. Вот такие кренделя. Люди отдают свой труд за деньги, а труд второй стороны не потребляют и у них скапливаются раписки/деньги, которые они потом отдают в рост.

Под "труд людей" понимай, вся ОБЩАЯ СИЛА (энергия) затраченная на производство продукта, так как ГОО ( это то, что человек сделал при помощи объединения усилий и других людей и машин/механизмов и используемых материалов ).

1.Первая проблема экономики.Я знаю, что общий объём ГОО я достоверно подсчитать не могу, а следовательно не могу знать необходимую денежную массу.
2. Вторая проблема экономики.Так еще в общем количестве сделок ГОО будут незавершенные сделки второй стороны.

Что же предлагают ЭНЕРГОИНВАРИАНТОРЫ.
Делаем денежную массу эквивалентную потребленной техэнергии ( электроэнергия и ТУТ ) и балдеем. Для "предвыборной компании" и обещаний избирателям этого достаточно, конешшшно, а вот для создания справедливой и эффективной экономики НЕТ!!!
-------------------------------------------------------------------


В идеале должно быть так:
Сделал человек или компания ( группа людей ) продукт, который хочет отдать на обмен (ГОО- готов отдать на обмен ), он делает объявление- Я ГОТОВ ОТДАТЬ НА ОБМЕН такой то ПРОДУКТ ( и нам всем, точно и достоверно известна оценка затрат ОБЩЕЙ СИЛЫ на качество ) и сразу получает ДЕНЬГИ эквивалентные тому, что он готов отдать на обмен. Если у него есть, что отдать, то может и потребить то, что отдают другие. Но лайф из лайф, не всё, что ты готов отдать на обмен, кому-то необходимо здесь и сейчас/в ближайшей перспективе.

садовник 18.09.2015 17:35

Прегода.

А зачем?

vvk 18.09.2015 18:39

Цитата:

Сообщение от pregoda (Сообщение 137424)
В идеале должно быть так:
Сделал человек или компания ( группа людей ) продукт, который хочет отдать на обмен (ГОО- готов отдать на обмен ), он делает объявление- Я ГОТОВ ОТДАТЬ НА ОБМЕН такой то ПРОДУКТ ( и нам всем, точно и достоверно известна оценка затрат ОБЩЕЙ СИЛЫ на качество ) и сразу получает ДЕНЬГИ эквивалентные тому, что он готов отдать на обмен. Если у него есть, что отдать, то может и потребить то, что отдают другие. Но лайф из лайф, не всё, что ты готов отдать на обмен, кому-то необходимо здесь и сейчас/в ближайшей перспективе.

Вы забыли уточнить, СКОЛЬКО необходимо напечатать ДЕНЕГ, чтобы "человек или компания ( группа людей ) продукт, который хочет отдать на обмен (ГОО- готов отдать на обмен )" смогли сразу получить "ДЕНЬГИ эквивалентные тому, что он готов отдать на обмен"?

Кирилл56 18.09.2015 22:49

Цитата:

Сообщение от Школьник (Сообщение 137414)
...1) мы ещё не изобрели такой большой аккумулятор.
2) Как это понимать нет технологии выработки электроэнергии. Чтобы посмотреть телек можно покрутить педали велосипеда, а не давать барыги хлеб.
3) Конечно не будут, будут простаивать 1000 миллион миллионов электростанций.
4) Почитайте, что случилось в Голландии с тюльпанами - ещё один разводняк как и электроэнергия.

1) Какие аккумуляторы? Как мы хохлам электроэнергию поставляли недавно? Через ЛЭП. Если же 2 страны друг с другом не граничат, а граничат через 2 страны, например,то страна 1 поставляет стране 2, страна 2 поставляет стране 3, а страна 3 - уже стране 4. Но через океан уже не поставишь, или нужно кабели тянуть, как NordStream.
2) "можно покрутить педали велосипеда" - ну крути, умник! Ты зачем хочешь у себя ветряк ставить, если можно педали крутить!!
3) Кол-во денег/предлагаемых и потребляемых товаров и услуг связано с вырабатываемой и потребляемой электроэнергией, а не с миллиардом простаивающих электростанций.
4) В Голландии шла банальная спекуляция тюльпанами, когда луковицы покупали, только чтоб продать (когда цена возрастёт). Что-то типа МММ, или спекуляций с деривативами, приведших к кризису осени 2008г. КОБ не предлагает спекулировать кВт*часами.

Кирилл56 18.09.2015 23:06

Вначале вы критикуете КОБ, что они не учитывают качества продукции (её упорядоченность) в её цене и пишете, что:
Цитата:

Сообщение от pregoda (Сообщение 135749)
в экономике главные две проблемы вот какие:
1. Невозможно равноценно обменять/оценить труд людей.
...

Потом вдруг вы уже пишете:
Цитата:

Сообщение от pregoda (Сообщение 137424)
я готов отдать на обмен такой-то продукт ( и нам всем, точно и достоверно известна оценка затрат общей силы на качество ) и сразу получает деньги, эквивалентные тому, что он готов отдать на обмен.

Ну и как вы собираетесь оценивать затраты общей силы и определять эквивалентное некому товару кол-во денег(если, допустим, буханка эквивалентна 1 рублю, то скольким рублям эквивалентен плазменный телевизор SONY или мерседес мейбах?)?

Школьник 19.09.2015 12:42

Цитата:

Сообщение от Кирилл56 (Сообщение 137432)
1) Какие аккумуляторы?

Вы если сказочник кирилл если написали то не забывайте что написали, а то из разряда научной фантастики попадёте в брехуны эпичные.
Вот вы пишите про запасы электроэнергии:
Цитата:

Просто электричество - это обеспечение валюты страны (как золото), и если у тебя вдруг рванёт твоя электростанция, то ты сможешь потратить свои валютные запасы, чтобы в течение некоторого времени обеспечить себе бесперебойное питание, пока станцию не починишь.
Брехун эпичный собрался поставлять запасы валюты через ЛЭП как в Украине через 3-и страны, тьфу на тебя.

Кирилл56 19.09.2015 15:57

Школьник, я, вроде, уже тебе писал, что буду жаловаться в ГосДеп на то, что они на должность троллей нанимают всяких долбоёбов, типа тебя!
Я говорил о том, что если валюта некой страны обеспечена кВт*часами, то на неё эти самые кВт*часы можно купить у этой некой страны.
Иди в школу учиться, а не шляйся по форумам, недоучка.

Школьник 19.09.2015 16:59

Цитата:

Сообщение от Кирилл56 (Сообщение 137437)
Я говорил о том, что если валюта некой страны обеспечена кВт*часами, то на неё эти самые кВт*часы можно купить у этой некой страны.

Если накрылась электростанция, то чем выплачивать будешь, эпичный ты наш. Напоминаю, электроэнергией невозможно запастись впрок, как например золотом. Неужели не доходит, что науке неизвестны способы запаса электроэнергии, читай дальше свои фантастические романы.

lexik 19.09.2015 18:06

Цитата:

Сообщение от Школьник (Сообщение 137442)
Если накрылась электростанция, то чем выплачивать будешь, эпичный ты наш. Напоминаю, электроэнергией невозможно запастись впрок, как например золотом. Неужели не доходит, что науке неизвестны способы запаса электроэнергии, читай дальше свои фантастические романы.

В том то и вся фишка, что копить нельзя.
Меньше дармоедов будет.

К сведению школьников:
Цитата:

Сообщение от Краткий курс;
Как ВСЕМ известно ещё из школьного курса физики, полезный эффект действия всякой системы численно определяется соотношением: «Эффект» = КПД ´ «Количество энергии, введенной в систему», выражающим закон сохранения энергии, где КПД — коэффициент полезного действия.

Ему в финансовом выражении соответствует следующее утверждение:
“Совокупный денежный номинал, противостоящий всей товарной массе в обществе на всех специализированных рынках” = “Коэффициент энергетической обеспеченности денежной единицы (финансовый аналог КПД)” ´ “Количество энергии, потребляемой производственной системой общества, обслуживаемого данным видом денег.” Это — финансовое выражение общефизического закона сохранения энергии, ему соответствует энергетический стандарт обеспеченности средств платежа.


Кирилл56 19.09.2015 18:44

Цитата:

Сообщение от Школьник (Сообщение 137442)
Если накрылась электростанция, то чем выплачивать будешь, эпичный ты наш. Напоминаю, электроэнергией невозможно запастись впрок, как например золотом. Неужели не доходит, что науке неизвестны способы запаса электроэнергии, читай дальше свои фантастические романы.

Ах*ет*! Школьник, у тебя хоть 1 извилина в голове есть?? Или ты в американской школе учился (читай Димиева Айрата, "Классная Америка")??
У тебя накрывается электростанция, но есть валюта другой страны, обеспеченная кВт*час. Ты у той страны и закупаешь кВт*часы.
Если страна не производит хорошей продукции, но у неё есть электростанции, обеспеченные собственным топливом, то на её валюту можно положиться, т.к. она всегда будет обеспечена электроэнергией. И никто не сможет ввести "санкции" против этой страны, перекрыв подачу топлива на её электростанции.

Школьник 19.09.2015 18:55

Цитата:

Сообщение от lexik (Сообщение 137445)
В том то и вся фишка, что копить нельзя.
Меньше дармоедов будет.

А если надо купить что-то большое, например новый завод, то как расплачиваться?
Неужели построить новую электростанцию и расплатиться электроэнергией!? Точно сумасшедшие фантазёры, делай электроэнергию и будет вам рай.
Цитата:

У тебя накрывается электростанция, но есть валюта другой страны, обеспеченная кВт*час. Ты у той страны и закупаешь кВт*часы.
Откуда у тебя нахрен валюта-электроэнергия другой страны. Зачем тебе приобретать валюту-электроэнергию когда своей валюты-электроэнергии дохрена. Ну тупые...
Даже если и есть валюта другой страны, то откуда другая страна возьмёт дополнительное электричество для тебя если свое электричество распределено в собственной экономике. Ну маразм...
Цитата:

Если страна не производит хорошей продукции, но у неё есть электростанции, обеспеченные собственным топливом, то на её валюту можно положиться, т.к. она всегда будет обеспечена электроэнергией. И никто не сможет ввести "санкции" против этой страны, перекрыв подачу топлива на её электростанции.
Делай электроэнергию и будет весь мир ходить перед тобой на цыпочках, но для этого надо уничтожить все чужие электростанции... Феноменально!

садовник 19.09.2015 19:19

В троллинге тренируемся, ребята?
Уже давно всем всё ясно.

("электростанция в кошелке" - стёб даже хуже, чем унылый... у джентльменов юморок такой промискуитетный)

Кирилл56 19.09.2015 19:23

Цитата:

Сообщение от pregoda (Сообщение 134774)
А значит ЭНЕРГОИНВАРИАНТ, выражающий лишь КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ характеристики энергозатрат на производство продукции, становится тщетным для метрологического сравнения стоимости любых вещей!!!!
И действительно, ценность вещей зависит не только от энергозатрат на их производство, а зависит еще от УПОРЯДОЧЕННОСТИ!!!
Упорядоченность, для продукции, выражается в следующем: Как удобно управлять/использовать/обслуживать, на сколько она долговечна/каких дополнительных затрат... есть УПОРЯДОЧЕННОСТЬ.
КОНСТРУКЦИЮ ( упорядоченность ) энергозатратами НЕ ИЗМЕРИШЬ/СРАВНИШЬ!!!!

Если я не ошибаюсь, в КОБ просто говорится о новом обеспечении денег - электроэнергия, когда 1 рубль даёт тебе право "купить" 1 кВт*час. Где в КОБ предлагается сравнивать ценность вещей энергозатратами на них (ведь качество вещей сильно разнится)?
Скажи, а какие деньги когда-либо выражали и количественные (энергозатраты), и качественные характеристики вещей?? Когда деньги обеспечивались золотом (например 1 бакс/фунт = X граммам золота), золото выражало качество (упорядоченность) товара?? Либо просто чем качественней и важней казался товар, тем больше за него давали золота? Причём качество определялось субъективно.
А электроэнергия выбрана в качестве обеспечения денег потому, что сейчас почти всё производится с использованием электроэнергии. Т.е. электроэнергия всем и всегда нужна.

садовник 19.09.2015 19:29

Кирилл56.

Ну не с троллями же откровенными обсуждать эти вопросы.
Они просто стебутся, прикалываются, хамят, хохмят, ни одного поста по теме у них не было.
Да они, каждый в меру своей испорченности работает на себя, а в меру непонимания...

Они поняли модель. Далее... пусть время структурирует их "информационное обеспечение".

Школьник 19.09.2015 19:37

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 137453)
Ну не с троллями же откровенными обсуждать эти вопросы.

Это Кирилл самый настоящий тролль, вот что он пишет:
Цитата:

Если я не ошибаюсь, в КОБ просто говорится о новом обеспечении денег - электроэнергия, когда 1 рубль даёт тебе право "купить" 1 кВт*час.
Типо у него сейчас нет права пойти и за рубль купить себе электричества.

А вам садовник есть, что сказать по теме? если проходили мимо то проходите, не задерживайтесь.

садовник 19.09.2015 20:00

Цитата:

Сообщение от Школьник (Сообщение 137454)
Это Кирилл самый настоящий тролль, вот что он пишет:

Типо у него сейчас нет права пойти и за рубль купить себе электричества.

А вам садовник есть, что сказать по теме? если проходили мимо то проходите, не задерживайтесь.

Вы до сих пор надеетесь, что я буду спрашивать разрешения, что мне делать? Впрочем, сатрапы всегда самонадеяны.

Ничего удивительного, Кирилл менее привычен к вашим манипуляциям и мошенничеству. Нормальные посты на ваши провокации. Закаляйте дальше... на свою голову.

Кирилл56 19.09.2015 20:19

Цитата:

Сообщение от Школьник (Сообщение 137448)
1) Откуда у тебя нахрен валюта-электроэнергия другой страны. Зачем тебе приобретать валюту-электроэнергию когда своей валюты-электроэнергии дохрена.
2) Даже если и есть валюта другой страны, то откуда другая страна возьмёт дополнительное электричество для тебя если свое электричество распределено в собственной экономике.
3) Делай электроэнергию и будет весь мир ходить перед тобой на цыпочках, но для этого надо уничтожить все чужие электростанции... Феноменально!

3 - на свои фантазии сам отвечай, я такого не говорил.
1 - страны друг с другом торгуют, оттуда и валюта. А разве сейчас одни страны не хранят валюту других стран. Какой-то американский спекулянт (инвестор) говорил, что вкладывается в рубль и советует другим...
2 - предполагается, что и у тебя есть валюта (обеспеченная кВт*час) либо той страны, которая владеет твоей валютой, либо третьих стран. Если же вчера у тебя в экономике было триллион руб. и никакой другой валюты, а через X лет - полтриллиона руб. (и никакой валюты по-прежнему), то, значит, твоя собственная экономика должна сжаться в соответствии с уменьшением денежной массы при условии, что сами деньги в своей ценности не возрастут (1 кВт стоит по-прежнему 1 рубль, а не 0.5 руб). Отсюда упадёт и энергопотребление, высвободятся мощности. Страна обязана обеспечивать свою валюту вырабатываемой у себя электроэнергией. Например, экономика производит и потребляет триллион кВт, печатается триллион рублей, где каждый рубль позволяет потребить 1 кВт*час. Цены определяются, исходя из этого. Тогда устанавливается обеспечение каждого рубля подключением к электросети и потреблением мощности 1 кВт в течение часа.

Школьник 19.09.2015 22:34

Цитата:

Сообщение от Кирилл56 (Сообщение 137458)
3 - на свои фантазии сам отвечай, я такого не говорил.

Как же не говорили вот-же ваши слова:
1Если страна не производит хорошей продукции, но у неё есть электростанции, обеспеченные собственным топливом, то на её валюту можно положиться, т.к. она всегда будет обеспечена электроэнергией.2 И никто не сможет ввести "санкции" против этой страны, перекрыв подачу топлива на её электростанции.
1. Зачем чего-то производить если есть валюта-электричество на которую можно положиться?
2. Если никто не может ввести против этой страны санкции то как можно влиять на эту страну?

Всё таки прав ВП СССР - практика критерий истины. Фантазёры не могут ответить ни на один практический вопрос, только повторяют вызубренные мантры. страны друг с другом торгуют, оттуда и валюта. - валюта это ликвидные деньги, а не какая-то электроэнергия используемая в производстве товаров. Дуй в школу Кирилл.

Кирилл56 19.09.2015 23:12

Цитата:

Сообщение от Школьник (Сообщение 137464)
Как же не говорили вот-же ваши слова:
1Если страна не производит хорошей продукции, но у неё есть электростанции, обеспеченные собственным топливом, то на её валюту можно положиться, т.к. она всегда будет обеспечена электроэнергией.2 И никто не сможет ввести "санкции" против этой страны, перекрыв подачу топлива на её электростанции..

Да, я это говорил, но я не говорил этого: "Делай электроэнергию и будет весь мир ходить перед тобой на цыпочках, но для этого надо уничтожить все чужие электростанции..."
Цитата:

Сообщение от Школьник (Сообщение 137464)
1. Зачем чего-то производить если есть валюта-электричество на которую можно положиться?
2. Если никто не может ввести против этой страны санкции то как можно влиять на эту страну?
3. страны друг с другом торгуют, оттуда и валюта. - валюта это ликвидные деньги, а не какая-то электроэнергия используемая в производстве товаров. Дуй в школу Кирилл.

1) если у других по каким-то причинам нет электроэнергии, а она им нужна, то можно положиться на производство электричества и ничего другого не производить.
2) Ты намекаешь, что такая страна не выполнит своих обязательств по обеспечению своих денег электроэнергией? Тогда лучше с ней и не связываться.
3) я под валютой не подразумеваю какую-то электроэнергию используемую... . Просто эта какая-то валюта будет обеспечена электроэнергией. Когда доллар был обеспечен золотом, золото же никто не таскал, оно лежало в гос. хранилищах, а использовались ликвидные деньги.

lexik 20.09.2015 02:28

Цитата:

Сообщение от Школьник (Сообщение 137448)
А если надо купить что-то большое, например новый завод, то как расплачиваться?
Неужели построить новую электростанцию и расплатиться электроэнергией

Интересно и где по твоему денежки в СССР после войны брали, когда заводы по всей стране строили.

садовник 20.09.2015 09:11

Цитата:

Сообщение от lexik (Сообщение 137469)
Интересно и где по твоему денежки в СССР после войны брали, когда заводы по всей стране строили.

А по его мнению и сейчас. Надо пару миллиардов МВФу прокредитовать - они заказывают несколько десятков составов поездов и везут купюры в соответствующее место.

Не, не, Школьник, никаких компьютеров. Только натуробмен. Сатрап Школьник, начальствующий над своими подчинёнными, изошёл из "бартерных 90-х" (видимо там его сознание основательно и законсервировалось, способствовало этому хорошая заспиртованность начальства тех лет).

зы: Школьник, а ведь бумажные купюры ещё и недолговечны, по сравнению с монетой. Вы, наверняка выдаёте зарплату "своему стаду-быдлу, как вы выражаетесь" мешками с монетой. При этом, судя по вашей направленности, требуете, чтоб они челом били низко в пол (как посланнику от Бога - вы ведь кажется так себя спозиционировали средь окружающих). Я не ошибаюсь, альфа-бабуин вы наш?
Я надеюсь, после ваших заявлений, вы не посмеете подчинённым выдавать зарплату "цифирками в компьютере" (на карточку), только звонкой монетой, в крайнем случае резанной бумагой. Ох, ёлки, так это тоже эрзац. Исключительно трудом, т.е. подсчитал, что должен и пошёл к подчинённым на огород с лопатой "зарплату выдавать". Дальше стебаться будем?

Для демагогического прикола. Школьник приведите всю логическую цепочку, которая вас привела от обеспеченности валюты до расчёта в валюте непосредственно этой обеспеченностью. Слабо хотя бы "мозговым штурмом", "творческий коллектив" шэньши? А?

Sirin 20.09.2015 12:34

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 137476)
Слабо хотя бы "мозговым штурмом", "творческий коллектив" шэньши? А?

Не получится.
Для проведения мозгового штурма нужен, как минимум, мозг.
А здесь одни автоматизмы эгрегора.

Школьник 20.09.2015 12:39

Цитата:

Сообщение от Кирилл56 (Сообщение 137465)
1) если у других по каким-то причинам нет электроэнергии, а она им нужна, то можно положиться на производство электричества и ничего другого не производить.

Вот я о том и говорю, производи электричество и будешь в раю.
Цитата:

2) Ты намекаешь, что такая страна не выполнит своих обязательств по обеспечению своих денег электроэнергией? Тогда лучше с ней и не связываться.
Я намекаю о том, что в раю долго побыть не получится, все начнут строить свои электростанции, и электричество потеряет ликвидность. Чтобы не было потери ликвидности производителю электроэнергии придётся уничтожать конкурентов.
Цитата:

Когда доллар был обеспечен золотом, золото же никто не таскал, оно лежало в гос. хранилищах, а использовались ликвидные деньги.
Ты Кирилл настоящий зомби, Вам тупо не доходит, что в хранилище электроэнергию положить нельзя. Электроэнергия не накапливается как золото, ну тупые... Это вы из госдепа, это про вас говорил Задорнов "Ну и тупые..." Начитались фантастики в смеси с лженаукой. Это про вас сказал ВП СССР:
Цитата:

разграничение результатов действий на oснове науки и лженауки выражается в чеканной формуле:
«практика — критерий истины».

Опять-же зомбикам не доходит принцип накопления:
Цитата:

Интересно и где по твоему денежки в СССР после войны брали, когда заводы по всей стране строили.
Расплачивались накопленным золотом и контрибуциями.
Не слезайте с вопроса:
А если надо купить что-то большое, например новый завод, то как расплачиваться?
Неужели такой трудный вопрос для практика?

Садовник
Цитата:

А по его мнению и сейчас. Надо пару миллиардов МВФу прокредитовать - они заказывают несколько десятков составов поездов и везут купюры в соответствующее место.
Идите садовник отдохните, у вас явный разжиж мозгов. Нахрена таскать вагоны когда можно переписать с одного счёта на другой.
Вы садовник лучше подумайте, что переписывать если нет накопления?.
А таки да, раньше возили вагонами золото.

Практика - критерий истинности

Цитата:

А здесь одни автоматизмы эгрегора.
Совершенно с вами согласен, нет ни одного ответа на практический вопрос.

Кирилл56 20.09.2015 13:53

"я о том и говорю, производи электричество и будешь в раю" - только, если другие его не производят, но оно им нужно. Да и не будешь ты в раю, т.к. заработанные от продажи электричества деньги придётся пускать на покупку товаров и продовольствия. Если же другие производят своё электричество сами, то ничего ты на обеспеченную кВт-ми свою валюту не сможешь купить, т.к. твоя валюта никому не нужна будет, т.к. у всех есть своё электричество, а никаких иных нужных другим товаров ты не производишь.
"все начнут строить свои электростанции, и электричество потеряет ликвидность. Чтобы не было потери ликвидности производителю электроэнергии придётся уничтожать конкурентов" - сегодня у всех и так есть электростанции. А электричество не потеряло и не может потерять своей актуальности (а не ликвидности, как ты написал, ведь им никто не расплачивается), т.к. оно самоценно, в отличие от золота/серебра до XX века.
"придётся уничтожать конкурентов" - уничтожь, если сможешь.

doctorr 20.09.2015 17:04

Цитата:

Сообщение от Школьник (Сообщение 137487)
Вам тупо не доходит, что в хранилище электроэнергию положить нельзя. Электроэнергия не накапливается как золото, ну тупые...
Не слезайте с вопроса:
А если надо купить что-то большое, например новый завод, то как расплачиваться?
Неужели такой трудный вопрос для практика?

.

Для тех, кто в танке: энергия накапливается в виде тонн ядерного топлива, миллиардов кубометров газа в подземных хранилищах, миллионов баррелей нефти, плюс разработка новых месторождений.
А расплачиваться за купленый завод можно свободно конвертируемым энергорублём. Ведь энергорубли же можно хранить, правда? Чем больше тонн ядерного топлива (газа, нефти), тем больше энергорублей. Согласен, уже выработанную энергию хранить трудно, но нужно ли её хранить. Зачем изобретать мегааккумулятор, если он уже изобретён природой: газ, нефть, уран, плутоний и др.

doctorr 20.09.2015 17:17

Да, Школьник, пару слов о том, что можно крутить педали и делать деньги. Или поставить ветряк во дворе и делать деньги. Вы готовы каждый день после работы крутить по 3 часа педали, чтобы сэкономить несчастные 80-100 рублей? Лично я за эти 3 часа заработаю на работе больше, чем смогу накрутить педалями. Мне выгоднее купить электроэнергию, чем крутить педали. Что касается ветряка. Во-первых, в городе вы его не поставите. Если живёте в селе, то можно в огороде поставить. Осталось только вооружиться калькулятором, посчитать сколько стоит этот ветряк, сколько стоит его установка и ежегодное обслуживание. За сколько лет вы сможете его окупить. Ведь одного генератора мало, нужны ещё дорогостоящие батареи-аккумуляторы, чтобы обеспечивать себя бесперебойно 24 часа в сутки, независимо от погоды и скорости ветра. Излишки, конечно, вы можете продавать. Но весь вопрос: кому? Соседям? Как? Бросить силовой кабель в огород соседу? А зачем ему это надо? Ваш источник энергии не такой стабильный, как районные энергосети. Впрочем, он может часть энергии покупать у Вас, если вы его заинтересуете ценой ниже, чем у конкурента в лице РЭС. Вы не сможете конкурировать с РЭС. Ветряк – актуально только в забытой богом деревушке, где по полдня света не бывает, потому что энергосети в изношенном состоянии, а местные власти их не ремонтируют.

pregoda 22.09.2015 00:26

Цитата:

Сообщение от vvk (Сообщение 137426)
Вы забыли уточнить, СКОЛЬКО необходимо напечатать ДЕНЕГ, чтобы "человек или компания ( группа людей ) продукт, который хочет отдать на обмен (ГОО- готов отдать на обмен )" смогли сразу получить "ДЕНЬГИ эквивалентные тому, что он готов отдать на обмен"?

ГОО в настоящем времени существует в трех состояниях: законченный труд (готовый продукт потребления ), труд начатый и еще не законченный , труд который будет сделан по запросу.

Представьте нам, что Вы готовы отдать на обмен (ГОО). Как я могу знать, что миллионы людей решат отдать на обмен?
Возьмем три варианта ГОО:
1. законченный труд ( готовый продукт труда ).
К примеру дом, он может быть отдан на обмен ( продан ) как новый продукт так и бывший в употреблении, для каждой из этих сделок нужны ДЕНЬГИ (вспомогательное средство обмена, долговая расписка ). Вещи долговременного/многократного использования ( пользованные вещи ) могут обмениваться многократно и тоже нуждаются в ВСО.
2. труд начатый и еще не законченный
Это все усилия которые будут сложены на длительном/и не очень промежутке времени, в результате чего получится готовый продукт. К примеру автомобиль. На этом длительном/и не очень промежутке времени людям потребуется вознаграждение за их труд, пока не будет готов конечный продукт для обмена.
3. труд который будет сделан по запросу.
К примеру сапожник готов отдать на обмен свой труд, но он ждет запрос (заказ) на свой труд.

В экономике всегда существует КАКАЯ-ТО ОБЩАЯ МАССА ГОО ( готов отдать на обмен ) для которой нужна ЭКВИВАЛЕНТНАЯ этой массе ДЕНЕЖНАЯ МАССА (долговые расписки для удовлетворения всех сделок по ОБМЕНУ ).

Цитата:

Сообщение от lexik (Сообщение 137469)
Интересно и где по твоему денежки в СССР после войны брали, когда заводы по всей стране строили.

Когда планировали новые заводы и новую продукцию этих заводов ЗНАЛИ, ЧТО ВОЗРАСТЕТ ОБЩАЯЯ МАССА ГОО ( будет сделано больше труда на обмен ) и под это дело выпускали ВСО ( вспомогательное средство обмена труда ).
К примеру для строительства Хлебозавода понадобятся следующие готовые продукты труда:
- стройматериалы ( их произведут другие предприятия- другие люди. Возрастет количество труда на обмен ( продукции ))
- оборудование
- техника
- Другие люди построят завод ( при помощи техники, стройматериалов, оборудования,,,)
- "Третьи" люди будут на нем производить хлеб.
- "Четвертые" будут поставлять сырьё (зерно).
На ВЫХОДЕ КАК ПО ВОЛШЕБСТВУ, каждый день БУДЕТ ПОЯВЛЯТЬСЯ СВЕЖИЙ ХЛЕБ. Который будет потребляться.
Все это время люди, которые трудились для создания этого объекта получали ДОЛГОВЫЕ РАСПИСКИ на труд других людей.
К примеру строителей завода каждый день на стройку возил водитель автобуса. Строители получая ДЕНЬГИ ( долговые расписки на труд других людей ) давали их водителю ( показывая ему этим, что он должен их отвезти, меняли свой труд на его труд ). Но пока завод строился, водитель свой труд отдавал, а в замен получал только долговые расписки на труд от строителей. Плодом труда строителей, он пока воспользоваться немог, прошло время и в магазине появился СВЕЖИЙ ХЛЕБ с этого завода. Водитель придя однажды в магазин приобрел на свои долговые расписки (деньги) СВЕЖИЙ ХЛЕБ, так он поменял свой труд на труд строителей, которых он возил.

Водила и строители сделали новый труд на обмен и сделали больше прежнего.
Возросло/возростет количество труда на обмен (ГОО)- печатай деньги.
Сколько?
А ты можешь равноценно обменять/оценить труд людей?
А ты уверен, что все ГОО будут востребованы и обменены?
В экономике главные две проблемы вот какие:
1. Невозможно равноценно обменять/оценить труд людей.
2. Незавершенные сделки второй стороны по обмену.

Деньги должны быть обеспеченны не золотом, не энергией, не газом под землей а ТРУДОМ (товарами и услугами) тем, что дается на обмен.

sergign60 22.09.2015 03:29

Цитата:

Сообщение от pregoda (Сообщение 137556)
ГОО в настоящем времени существует в трех состояниях: законченный труд (готовый продукт потребления ), труд начатый и еще не законченный , труд который будет сделан по запросу.

Представьте нам, что Вы готовы отдать на обмен (ГОО). Как я могу знать, что миллионы людей решат отдать на обмен?
Возьмем три варианта ГОО:
1. законченный труд ( готовый продукт труда ).
К примеру дом, он может быть отдан на обмен ( продан ) как новый продукт так и бывший в употреблении, для каждой из этих сделок нужны ДЕНЬГИ (вспомогательное средство обмена, долговая расписка ). Вещи долговременного/многократного использования ( пользованные вещи ) могут обмениваться многократно и тоже нуждаются в ВСО.
2. труд начатый и еще не законченный
Это все усилия которые будут сложены на длительном/и не очень промежутке времени, в результате чего получится готовый продукт. К примеру автомобиль. На этом длительном/и не очень промежутке времени людям потребуется вознаграждение за их труд, пока не будет готов конечный продукт для обмена.
3. труд который будет сделан по запросу.
К примеру сапожник готов отдать на обмен свой труд, но он ждет запрос (заказ) на свой труд.

В экономике всегда существует КАКАЯ-ТО ОБЩАЯ МАССА ГОО ( готов отдать на обмен ) для которой нужна ЭКВИВАЛЕНТНАЯ этой массе ДЕНЕЖНАЯ МАССА (долговые расписки для удовлетворения всех сделок по ОБМЕНУ ).



Когда планировали новые заводы и новую продукцию этих заводов ЗНАЛИ, ЧТО ВОЗРАСТЕТ ОБЩАЯЯ МАССА ГОО ( будет сделано больше труда на обмен ) и под это дело выпускали ВСО ( вспомогательное средство обмена труда ).
К примеру для строительства Хлебозавода понадобятся следующие готовые продукты труда:
- стройматериалы ( их произведут другие предприятия- другие люди. Возрастет количество труда на обмен ( продукции ))
- оборудование
- техника
- Другие люди построят завод ( при помощи техники, стройматериалов, оборудования,,,)
- "Третьи" люди будут на нем производить хлеб.
- "Четвертые" будут поставлять сырьё (зерно).
На ВЫХОДЕ КАК ПО ВОЛШЕБСТВУ, каждый день БУДЕТ ПОЯВЛЯТЬСЯ СВЕЖИЙ ХЛЕБ. Который будет потребляться.
Все это время люди, которые трудились для создания этого объекта получали ДОЛГОВЫЕ РАСПИСКИ на труд других людей.
К примеру строителей завода каждый день на стройку возил водитель автобуса. Строители получая ДЕНЬГИ ( долговые расписки на труд других людей ) давали их водителю ( показывая ему этим, что он должен их отвезти, меняли свой труд на его труд ). Но пока завод строился, водитель свой труд отдавал, а в замен получал только долговые расписки на труд от строителей. Плодом труда строителей, он пока воспользоваться немог, прошло время и в магазине появился СВЕЖИЙ ХЛЕБ с этого завода. Водитель придя однажды в магазин приобрел на свои долговые расписки (деньги) СВЕЖИЙ ХЛЕБ, так он поменял свой труд на труд строителей, которых он возил.

Водила и строители сделали новый труд на обмен и сделали больше прежнего.
Возросло/возростет количество труда на обмен (ГОО)- печатай деньги.
Сколько?
А ты можешь равноценно обменять/оценить труд людей?
А ты уверен, что все ГОО будут востребованы и обменены?
В экономике главные две проблемы вот какие:
1. Невозможно равноценно обменять/оценить труд людей.
2. Незавершенные сделки второй стороны по обмену.

Деньги должны быть обеспеченны не золотом, не энергией, не газом под землей а ТРУДОМ (товарами и услугами) тем, что дается на обмен.


ну и продолжи дальше, дружок, что же ты остановился???

Каждый ТРУД, чтобы он состоялся, должен быть обезпечен НЕОБХОДИМЫМ КОЛИЧЕСТВОМ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ. Иначе его просто не будет, сколько не говори "труд, труд, труд". Поэтому отсюда можно сделать вывод - производство КАЖДОГО товара и КАЖДОЙ услуги характеризуется КОЛИЧЕСТВОМ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ, НЕОБХОДИМЫМ для их ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ.

Хочешь качественного мерседеса? Построй электростанцию и обезпечь экономику электроэнергией.

vvk 22.09.2015 05:55

Цитата:

Сообщение от pregoda (Сообщение 137556)
В экономике всегда существует КАКАЯ-ТО ОБЩАЯ МАССА ГОО ( готов отдать на обмен ) для которой нужна ЭКВИВАЛЕНТНАЯ этой массе ДЕНЕЖНАЯ МАССА (долговые расписки для удовлетворения всех сделок по ОБМЕНУ

Посчитать - то как? Сколько напечатать(создать в компьютере) рублей. Формула есть какая- нибудь?

А вот люди, отстаивающие энерговариант, и посчитать (с приемлемой долей точности) могут, и сколько напечатать знают, и формула для этого у них есть.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:24.

Осознание, 2008-2016