![]() |
Цитата:
http://www.bats.org.uk/data/images/threats/turbine1.jpg Бредовая теория об обеспеченностью электричеством, дык каждый будет производить электричество, а кто будет работать? |
Цитата:
Простой образ: в городе Н-ке живёт 10000 человек, их всех надобно накормить хлебом. Как это сделать? С одной стороны всё можно чётко рассчитать - сколько зерна нужно вырастить, сколько топлива подать на обработку полей, на хранение, на перевозку на мукомольню, на доставку муки до хлебозавода, на выпечку собственно Х единиц хлеба и доставку их в магазины, чтобы гражданин Школьник всегда мог дойти до магазина, приобрести нужное кол-во хлеба и вместе с родственниками, соседями и прочими окружающими был сыт и доволен. С другой стороны, у нас трэш и хаос: считаем всё в купилках, а цены скачут каждый день и нам только и остаётся, что каждый месяц всё пересчитывать заново. А дальше - чего кому больше ндравится: либо так либо энтак. |
И если ты за счёт своего ветрогенератора сможешь обеспечить все затраты по вышеописанной цепочке - хлеб для тебя будет безплатный.
|
Цитата:
Другое дело - установление паритетов валют при торговле между государствами. Фактически, 1 рубль = 1 доллару = 1 евро = 1 юаню и йене, т.к. все они соответствуют 1 кВт*час., либо 1 рубль = X долларам, если в США кВт*час стоит X долларов. Соответственно этому, одна страна, заработав валюту другой страны, имеет право купить у неё электроэнергию в соответствии с ценой кВт*час в той стане. |
Цитата:
Цитата:
Ха! Понаставил каждый двор по генератору - все делают деньги (электричество), а кто будет делать хлеб? Какой может быть взаиморасчёт в принципе, если электроэнергия у каждого своя собственная? Теория полный бред для словоблудов. Напоминает Голландские тюльпаны. |
Цитата:
1) вы начинаете потреблять меньше электроэнергии, и высвобожденные генерируемые кВт*часы пойдут на рост производства товаров и услуг (ТиУ). При росте производства ТиУ для обеспечения возможности их потребить будут напечатаны доп. рубли пропорционально увеличенной генерации электроэнергии. Ведь и производство ТиУ вырастит пропорционально росту генерации электроэнергии. 2) вы не потребляете меньше, а налаживаете какое-то доп. производство ТиУ, используя свои ветрогенераторы. Та же ситуация - рост генерации электроэнергии и производства ТиУ - рост денежной массы (для обслуживания увеличенного предложения ТиУ). 3) вы начинаете потреблять меньше и не налаживаете доп. произв-во ТиУ, но и никто не использует высвобожденные мощности для открытия нового произв-ва (всем и так всего хватает), тогда каким-нибудь электростанциям придётся закрыться, т.к. они производят лишнюю энергию (после того, как вы перестали её потреблять). Кол-во денег, генерируемых кВт и производства ТиУ не меняется. В принципе, если кол-во генерирующих мощностей выросло в N раз, производство и потребление тоже в N раз (используются те же технологии, и лишняя, нерасходуемая электроэнергия не производится), то, возможно, кол-во денег и не должно увеличиваться в N раз. Нужно лишь проследить, чтобы не возникла ситуация, когда желание и возможности производить и потреблять в N раз больше есть, а денег (в прежних ценах, завязанных на стоимость 1 кВт*час) на оплату "суммарного" счёта за электричества нет. Для этого нужно будет печатать доп. деньги, либо снижать стоимость 1 кВт*час. Последнее исключается, т.к. и другие страны могут иметь наши деньги. Ведь зарабатывали они рубли при 1 кВт*час = 1 рублю, а теперь, допустим, 1 кВт* час будет стоить 1/N руб., - они на халяву станут богаче. Доп. эмиссия денег в этом случае распределяется неким образом между гражданами своей страны. |
Цитата:
Больше чем уверен, если построить 100 миллионов миллиардов элекстростанций, то ваш технический прогресс не сдвинется ни с места. Ну и бред, однако. Цитата:
Зачем мне налаживать производство чего либо, когда электричество деньги, а на деньги покупаются продукты? Цитата:
|
Цитата:
Стране не нужно получать электричество др. страны, если у неё есть своё. Просто электричество - это обеспечение валюты страны (как золото), и если у тебя вдруг рванёт твоя электростанция, то ты сможешь потратить свои валютные запасы, чтобы в течение некоторого времени обеспечить себе бесперебойное питание, пока станцию не починишь. Или, если у тебя мало кВт/нет технологий по их производству, то ты можешь регулярно продавать зерно/дерево/уголь/нефть/газ стране X и на вырученную от продажи валюту покупать у этой страны электроэнергию, чтоб телек смотреть. |
Цитата:
"Зачем мне налаживать производство чего либо, когда электричество деньги, а на деньги покупаются продукты?" - в принципе ты можешь, наладив генерацию электроэнергии, продавать её кому-нибудь, и жить на доход от продажи. Но если ты мне скажешь, что тогда никто не будет сеять/пахать/рубить лес/добывать нефть/клепать машины и пр., а только понаставят ветряков и будут зарабатывать по рублю за каждый произведённый кВт*час, то я отвечу, что в этом случае (в отсутствии каких-либо производств, производящих товары и услуги и потребляющих электроэнергию) вся производимая такими хитрецами энергия будет никому не нужна, никто её не будет потреблять. И в соответствии с законом ома она пойдёт лишь на нагрев проводов твоего ветряка. А мы говорим только о генерации кВт*час, на которые есть спрос. Нет смысла производить лишние кВт*час. |
Цитата:
Точно, в теории потеряна связь с наукой. Это не теория, это научно-фантастический роман. Цитата:
Цитата:
Почитайте, что случилось в Голландии с тюльпанами - ещё один разводняк как и электроэнергия. |
Цитата:
|
Как функционирует экономика, смотри ниже:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Каждый трудоспособный человек ( этапы трудоспособности/нетрудоспособности: детство, взрослость, старость ) и производит (товары и услуги ) и потребляет (товары и услуги ). Производит осуществляя ИДЕЮ при помощи СИЛЫ (энергии) преобразуя МАТЕРИАЛ. В итоге получается готовый продукт потребления. Готовый продукт либо потребляет сам либо меняет на продукт труда другого человека ( это называется готов отдать на обмен- ГОО ). ГОО в настоящем времени существует в трех состояниях: законченный труд (готовый продукт потребления ), труд начатый и еще не законченный , труд который будет сделан по запросу. Люди для эффективности объединяют УСИЛИЯ разделяя их на операции (объединение/разделение труда). Люди для эффективности используют труд машин/механизмов ( и только здесь появляется кВт/час электроэнергии и тонны условного топлива переведенные в кВт/час ), который является частью общей СИЛЫ (энергии) преобразующей МАТЕРИАЛ, осуществляя ИДЕЮ. При этом, общая СИЛА и эта часть может быть по разному УПОРЯДОЧЕННА в готовом продукте, что выразится в разном КАЧЕСТВЕ продукта, а следовательно утрачивается возможность полноценного СРАВНЕНИЯ готовых продуктов по этому критерию (затраты кВт/ч на производство продукта ). Утрачивая эту возможность, этот критерий утрачивает способность быть ИНВАРИАНТОМ. Также, МАТЕРИАЛ/СЫРЬЁ (на это уже затрачена СИЛА БОГА) начинает обрабатываться с помощью машин/механизмов в разном исходном состоянии, а следовательно влияние "этой части энергетических затрат" на готовый продукт является частичным (когда включается счетчик электроэнергии, разная линия старта для сырья в разном исходном состоянии ). Если говорить о ОБЩЕЙ СИЛЕ (и на ИДЕЮ в том числе ) то нам неизвестна ни величина сравнения ни как сравнить упорядоченность. Спасибо Богу МАТЕРИАЛ, в разном состоянии, ОН нам даёт по благодати (благо дать ) безвозмездно. 28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, (Книга Бытие 1:28) Переходим к деньгам. Деньги вспомогательное средство обмена (ВСО). Деньги нужны для обмена. В экономике всегда существует КАКАЯ-ТО ОБЩАЯ МАССА ГОО ( готов отдать на обмен ) для которой нужна ЭКВИВАЛЕНТНАЯ этой массе ДЕНЕЖНАЯ МАССА (долговые расписки для удовлетворения всех сделок по ОБМЕНУ ). Но есть ДВЕ ГЛАВНЫЕ ПРОБЛЕМЫ ЭКОНОМИКИ: Цитата:
Цитата:
1.Первая проблема экономики.Я знаю, что общий объём ГОО я достоверно подсчитать не могу, а следовательно не могу знать необходимую денежную массу. 2. Вторая проблема экономики.Так еще в общем количестве сделок ГОО будут незавершенные сделки второй стороны. Что же предлагают ЭНЕРГОИНВАРИАНТОРЫ. Делаем денежную массу эквивалентную потребленной техэнергии ( электроэнергия и ТУТ ) и балдеем. Для "предвыборной компании" и обещаний избирателям этого достаточно, конешшшно, а вот для создания справедливой и эффективной экономики НЕТ!!! ------------------------------------------------------------------- В идеале должно быть так: Сделал человек или компания ( группа людей ) продукт, который хочет отдать на обмен (ГОО- готов отдать на обмен ), он делает объявление- Я ГОТОВ ОТДАТЬ НА ОБМЕН такой то ПРОДУКТ ( и нам всем, точно и достоверно известна оценка затрат ОБЩЕЙ СИЛЫ на качество ) и сразу получает ДЕНЬГИ эквивалентные тому, что он готов отдать на обмен. Если у него есть, что отдать, то может и потребить то, что отдают другие. Но лайф из лайф, не всё, что ты готов отдать на обмен, кому-то необходимо здесь и сейчас/в ближайшей перспективе. |
Прегода.
А зачем? |
Цитата:
|
Цитата:
2) "можно покрутить педали велосипеда" - ну крути, умник! Ты зачем хочешь у себя ветряк ставить, если можно педали крутить!! 3) Кол-во денег/предлагаемых и потребляемых товаров и услуг связано с вырабатываемой и потребляемой электроэнергией, а не с миллиардом простаивающих электростанций. 4) В Голландии шла банальная спекуляция тюльпанами, когда луковицы покупали, только чтоб продать (когда цена возрастёт). Что-то типа МММ, или спекуляций с деривативами, приведших к кризису осени 2008г. КОБ не предлагает спекулировать кВт*часами. |
Вначале вы критикуете КОБ, что они не учитывают качества продукции (её упорядоченность) в её цене и пишете, что:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Вот вы пишите про запасы электроэнергии: Цитата:
|
Школьник, я, вроде, уже тебе писал, что буду жаловаться в ГосДеп на то, что они на должность троллей нанимают всяких долбоёбов, типа тебя!
Я говорил о том, что если валюта некой страны обеспечена кВт*часами, то на неё эти самые кВт*часы можно купить у этой некой страны. Иди в школу учиться, а не шляйся по форумам, недоучка. |
Цитата:
|
Цитата:
Меньше дармоедов будет. К сведению школьников: Цитата:
|
Цитата:
У тебя накрывается электростанция, но есть валюта другой страны, обеспеченная кВт*час. Ты у той страны и закупаешь кВт*часы. Если страна не производит хорошей продукции, но у неё есть электростанции, обеспеченные собственным топливом, то на её валюту можно положиться, т.к. она всегда будет обеспечена электроэнергией. И никто не сможет ввести "санкции" против этой страны, перекрыв подачу топлива на её электростанции. |
Цитата:
Неужели построить новую электростанцию и расплатиться электроэнергией!? Точно сумасшедшие фантазёры, делай электроэнергию и будет вам рай. Цитата:
Даже если и есть валюта другой страны, то откуда другая страна возьмёт дополнительное электричество для тебя если свое электричество распределено в собственной экономике. Ну маразм... Цитата:
|
В троллинге тренируемся, ребята?
Уже давно всем всё ясно. ("электростанция в кошелке" - стёб даже хуже, чем унылый... у джентльменов юморок такой промискуитетный) |
Цитата:
Скажи, а какие деньги когда-либо выражали и количественные (энергозатраты), и качественные характеристики вещей?? Когда деньги обеспечивались золотом (например 1 бакс/фунт = X граммам золота), золото выражало качество (упорядоченность) товара?? Либо просто чем качественней и важней казался товар, тем больше за него давали золота? Причём качество определялось субъективно. А электроэнергия выбрана в качестве обеспечения денег потому, что сейчас почти всё производится с использованием электроэнергии. Т.е. электроэнергия всем и всегда нужна. |
Кирилл56.
Ну не с троллями же откровенными обсуждать эти вопросы. Они просто стебутся, прикалываются, хамят, хохмят, ни одного поста по теме у них не было. Да они, каждый в меру своей испорченности работает на себя, а в меру непонимания... Они поняли модель. Далее... пусть время структурирует их "информационное обеспечение". |
Цитата:
Цитата:
А вам садовник есть, что сказать по теме? если проходили мимо то проходите, не задерживайтесь. |
Цитата:
Ничего удивительного, Кирилл менее привычен к вашим манипуляциям и мошенничеству. Нормальные посты на ваши провокации. Закаляйте дальше... на свою голову. |
Цитата:
1 - страны друг с другом торгуют, оттуда и валюта. А разве сейчас одни страны не хранят валюту других стран. Какой-то американский спекулянт (инвестор) говорил, что вкладывается в рубль и советует другим... 2 - предполагается, что и у тебя есть валюта (обеспеченная кВт*час) либо той страны, которая владеет твоей валютой, либо третьих стран. Если же вчера у тебя в экономике было триллион руб. и никакой другой валюты, а через X лет - полтриллиона руб. (и никакой валюты по-прежнему), то, значит, твоя собственная экономика должна сжаться в соответствии с уменьшением денежной массы при условии, что сами деньги в своей ценности не возрастут (1 кВт стоит по-прежнему 1 рубль, а не 0.5 руб). Отсюда упадёт и энергопотребление, высвободятся мощности. Страна обязана обеспечивать свою валюту вырабатываемой у себя электроэнергией. Например, экономика производит и потребляет триллион кВт, печатается триллион рублей, где каждый рубль позволяет потребить 1 кВт*час. Цены определяются, исходя из этого. Тогда устанавливается обеспечение каждого рубля подключением к электросети и потреблением мощности 1 кВт в течение часа. |
Цитата:
1Если страна не производит хорошей продукции, но у неё есть электростанции, обеспеченные собственным топливом, то на её валюту можно положиться, т.к. она всегда будет обеспечена электроэнергией.2 И никто не сможет ввести "санкции" против этой страны, перекрыв подачу топлива на её электростанции. 1. Зачем чего-то производить если есть валюта-электричество на которую можно положиться? 2. Если никто не может ввести против этой страны санкции то как можно влиять на эту страну? Всё таки прав ВП СССР - практика критерий истины. Фантазёры не могут ответить ни на один практический вопрос, только повторяют вызубренные мантры. страны друг с другом торгуют, оттуда и валюта. - валюта это ликвидные деньги, а не какая-то электроэнергия используемая в производстве товаров. Дуй в школу Кирилл. |
Цитата:
Цитата:
2) Ты намекаешь, что такая страна не выполнит своих обязательств по обеспечению своих денег электроэнергией? Тогда лучше с ней и не связываться. 3) я под валютой не подразумеваю какую-то электроэнергию используемую... . Просто эта какая-то валюта будет обеспечена электроэнергией. Когда доллар был обеспечен золотом, золото же никто не таскал, оно лежало в гос. хранилищах, а использовались ликвидные деньги. |
Цитата:
|
Цитата:
Не, не, Школьник, никаких компьютеров. Только натуробмен. Сатрап Школьник, начальствующий над своими подчинёнными, изошёл из "бартерных 90-х" (видимо там его сознание основательно и законсервировалось, способствовало этому хорошая заспиртованность начальства тех лет). зы: Школьник, а ведь бумажные купюры ещё и недолговечны, по сравнению с монетой. Вы, наверняка выдаёте зарплату "своему стаду-быдлу, как вы выражаетесь" мешками с монетой. При этом, судя по вашей направленности, требуете, чтоб они челом били низко в пол (как посланнику от Бога - вы ведь кажется так себя спозиционировали средь окружающих). Я не ошибаюсь, альфа-бабуин вы наш? Я надеюсь, после ваших заявлений, вы не посмеете подчинённым выдавать зарплату "цифирками в компьютере" (на карточку), только звонкой монетой, в крайнем случае резанной бумагой. Ох, ёлки, так это тоже эрзац. Исключительно трудом, т.е. подсчитал, что должен и пошёл к подчинённым на огород с лопатой "зарплату выдавать". Дальше стебаться будем? Для демагогического прикола. Школьник приведите всю логическую цепочку, которая вас привела от обеспеченности валюты до расчёта в валюте непосредственно этой обеспеченностью. Слабо хотя бы "мозговым штурмом", "творческий коллектив" шэньши? А? |
Цитата:
Для проведения мозгового штурма нужен, как минимум, мозг. А здесь одни автоматизмы эгрегора. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не слезайте с вопроса: А если надо купить что-то большое, например новый завод, то как расплачиваться? Неужели такой трудный вопрос для практика? Садовник Цитата:
Вы садовник лучше подумайте, что переписывать если нет накопления?. А таки да, раньше возили вагонами золото. Практика - критерий истинности Цитата:
|
"я о том и говорю, производи электричество и будешь в раю" - только, если другие его не производят, но оно им нужно. Да и не будешь ты в раю, т.к. заработанные от продажи электричества деньги придётся пускать на покупку товаров и продовольствия. Если же другие производят своё электричество сами, то ничего ты на обеспеченную кВт-ми свою валюту не сможешь купить, т.к. твоя валюта никому не нужна будет, т.к. у всех есть своё электричество, а никаких иных нужных другим товаров ты не производишь.
"все начнут строить свои электростанции, и электричество потеряет ликвидность. Чтобы не было потери ликвидности производителю электроэнергии придётся уничтожать конкурентов" - сегодня у всех и так есть электростанции. А электричество не потеряло и не может потерять своей актуальности (а не ликвидности, как ты написал, ведь им никто не расплачивается), т.к. оно самоценно, в отличие от золота/серебра до XX века. "придётся уничтожать конкурентов" - уничтожь, если сможешь. |
Цитата:
А расплачиваться за купленый завод можно свободно конвертируемым энергорублём. Ведь энергорубли же можно хранить, правда? Чем больше тонн ядерного топлива (газа, нефти), тем больше энергорублей. Согласен, уже выработанную энергию хранить трудно, но нужно ли её хранить. Зачем изобретать мегааккумулятор, если он уже изобретён природой: газ, нефть, уран, плутоний и др. |
Да, Школьник, пару слов о том, что можно крутить педали и делать деньги. Или поставить ветряк во дворе и делать деньги. Вы готовы каждый день после работы крутить по 3 часа педали, чтобы сэкономить несчастные 80-100 рублей? Лично я за эти 3 часа заработаю на работе больше, чем смогу накрутить педалями. Мне выгоднее купить электроэнергию, чем крутить педали. Что касается ветряка. Во-первых, в городе вы его не поставите. Если живёте в селе, то можно в огороде поставить. Осталось только вооружиться калькулятором, посчитать сколько стоит этот ветряк, сколько стоит его установка и ежегодное обслуживание. За сколько лет вы сможете его окупить. Ведь одного генератора мало, нужны ещё дорогостоящие батареи-аккумуляторы, чтобы обеспечивать себя бесперебойно 24 часа в сутки, независимо от погоды и скорости ветра. Излишки, конечно, вы можете продавать. Но весь вопрос: кому? Соседям? Как? Бросить силовой кабель в огород соседу? А зачем ему это надо? Ваш источник энергии не такой стабильный, как районные энергосети. Впрочем, он может часть энергии покупать у Вас, если вы его заинтересуете ценой ниже, чем у конкурента в лице РЭС. Вы не сможете конкурировать с РЭС. Ветряк – актуально только в забытой богом деревушке, где по полдня света не бывает, потому что энергосети в изношенном состоянии, а местные власти их не ремонтируют.
|
Цитата:
Представьте нам, что Вы готовы отдать на обмен (ГОО). Как я могу знать, что миллионы людей решат отдать на обмен? Возьмем три варианта ГОО: 1. законченный труд ( готовый продукт труда ). К примеру дом, он может быть отдан на обмен ( продан ) как новый продукт так и бывший в употреблении, для каждой из этих сделок нужны ДЕНЬГИ (вспомогательное средство обмена, долговая расписка ). Вещи долговременного/многократного использования ( пользованные вещи ) могут обмениваться многократно и тоже нуждаются в ВСО. 2. труд начатый и еще не законченный Это все усилия которые будут сложены на длительном/и не очень промежутке времени, в результате чего получится готовый продукт. К примеру автомобиль. На этом длительном/и не очень промежутке времени людям потребуется вознаграждение за их труд, пока не будет готов конечный продукт для обмена. 3. труд который будет сделан по запросу. К примеру сапожник готов отдать на обмен свой труд, но он ждет запрос (заказ) на свой труд. В экономике всегда существует КАКАЯ-ТО ОБЩАЯ МАССА ГОО ( готов отдать на обмен ) для которой нужна ЭКВИВАЛЕНТНАЯ этой массе ДЕНЕЖНАЯ МАССА (долговые расписки для удовлетворения всех сделок по ОБМЕНУ ). Цитата:
К примеру для строительства Хлебозавода понадобятся следующие готовые продукты труда: - стройматериалы ( их произведут другие предприятия- другие люди. Возрастет количество труда на обмен ( продукции )) - оборудование - техника - Другие люди построят завод ( при помощи техники, стройматериалов, оборудования,,,) - "Третьи" люди будут на нем производить хлеб. - "Четвертые" будут поставлять сырьё (зерно). На ВЫХОДЕ КАК ПО ВОЛШЕБСТВУ, каждый день БУДЕТ ПОЯВЛЯТЬСЯ СВЕЖИЙ ХЛЕБ. Который будет потребляться. Все это время люди, которые трудились для создания этого объекта получали ДОЛГОВЫЕ РАСПИСКИ на труд других людей. К примеру строителей завода каждый день на стройку возил водитель автобуса. Строители получая ДЕНЬГИ ( долговые расписки на труд других людей ) давали их водителю ( показывая ему этим, что он должен их отвезти, меняли свой труд на его труд ). Но пока завод строился, водитель свой труд отдавал, а в замен получал только долговые расписки на труд от строителей. Плодом труда строителей, он пока воспользоваться немог, прошло время и в магазине появился СВЕЖИЙ ХЛЕБ с этого завода. Водитель придя однажды в магазин приобрел на свои долговые расписки (деньги) СВЕЖИЙ ХЛЕБ, так он поменял свой труд на труд строителей, которых он возил. Водила и строители сделали новый труд на обмен и сделали больше прежнего. Возросло/возростет количество труда на обмен (ГОО)- печатай деньги. Сколько? А ты можешь равноценно обменять/оценить труд людей? А ты уверен, что все ГОО будут востребованы и обменены? В экономике главные две проблемы вот какие: 1. Невозможно равноценно обменять/оценить труд людей. 2. Незавершенные сделки второй стороны по обмену. Деньги должны быть обеспеченны не золотом, не энергией, не газом под землей а ТРУДОМ (товарами и услугами) тем, что дается на обмен. |
Цитата:
ну и продолжи дальше, дружок, что же ты остановился??? Каждый ТРУД, чтобы он состоялся, должен быть обезпечен НЕОБХОДИМЫМ КОЛИЧЕСТВОМ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ. Иначе его просто не будет, сколько не говори "труд, труд, труд". Поэтому отсюда можно сделать вывод - производство КАЖДОГО товара и КАЖДОЙ услуги характеризуется КОЛИЧЕСТВОМ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ, НЕОБХОДИМЫМ для их ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ. Хочешь качественного мерседеса? Построй электростанцию и обезпечь экономику электроэнергией. |
Цитата:
А вот люди, отстаивающие энерговариант, и посчитать (с приемлемой долей точности) могут, и сколько напечатать знают, и формула для этого у них есть. |
| Часовой пояс GMT +3, время: 06:24. |
Осознание, 2008-2016