Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Концепции развития. События и общество. Факты и мнения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Справедливое общество (http://forum.kob.su/showthread.php?t=10405)

Sirin 01.02.2015 11:29

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 127677)
Эта тенденция очень устойчивая - в движении сторонников КОБ МВ неизбежно возникают погоняла "шизофреников" и "провокаторов" на каких-то сторонников КОБ, как только кто-то из этих сторонников начинает говорить не так, как принято это у других сторонников КОБ..

В каком таком "движении сторонников КОБ"?!
Какое отношение г-н Негреба имеет к движению сторонников КОБ??
У вас есть сведения о том, что он осилил освоил хотя бы одну работу ВП СССР?
По моему субъективному мнению, всё его знакомство с КОБ ограничено "доосвоением" 32-часового курса лекций К.П. Петрова, которые он со товарищи и распространяет с фанатизмом, на которые и ссылается, когда говорит "о КОБ". Ни одной отсылки к материалам ВП я в его опусах не слышал.
Только расхожие псевдо-КОБ лозунги и ярое "жидовосхищение" в форме "антисемитизма".
Вся его АНАЛ-литега построена на пещерном нацизме и использует только один инструмент - выявление "жидовских корней" человека, либо явления.

Посему Негреба & co. относятся вовсе не к группе "сторонников КОБ", а к группе "кобнутых по голове" - а это различные сообщества.

Негреба - обычный нацист, ряженный в форму "концептуала".
Поэтому он легко и естественно объединился с нацистами неряженными, пришедшими к власти на Украине.

Рекомендую:
От одержимости под вывеской КОБ к самовластности в русле...
Цитата:

Вам лично, Евгений Иванович, я рекомендую унять свой хамский трёп и не уподобляться С.Игнатову - постарайтесь вести себя сдержанней в оценках кого-либо из сторонников КОБ, с не знакомыми лично
С г-ном Негребой имел счастье встречаться лично, хотя это и не является необходимым условием адекватной оценки деятельности человека.
Среди "хамского трёпа", полагаю, имеется содержательная информация по теме. Предлагаю рассматривать второе, не обращая внимания на первое.
Цитата:

Однако, те ребята могут отличаться от меня по своей реакции в проявлении хамства в свой адрес - согласно матричности нашего мира - вы, Евгений Иванович, можете за своё хамство нечаянно от них и отгрести...
Благодарю за предупреждение - оно излишне.
Публичная часть моей деятельности осознанна, в том числе в части "мистического внеюридического воздаяния".
Кто из нас чего "огребёт" - поглядим.
И хитрили они.
И хитрил Аллах.
Но Аллах - самый хитрый из всех хитрецов.
Атеистам не понять, но в соответствии с моим мировоззрением, дела обстоят именно таким образом. И степень "огребания" "мистического внеюридического" впрямую зависит от степени уклонения от русла промысла.

И тот, кто пытается использовать мистические силы, сам находясь в попущении - рискует ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ ошибиться и огрести в обратку десятикратно.

Ежели же "огребание" я заслужил своею деятельностью или бездеятельностью, то приму его со смирением, отнесясь к источнику как к инструменту моего вразумления.

Отношение к деятельности КПЕ-Юкрэйн я подробно изложил в профильной теме.
До вас лично, Андрей Викторович, из лучших побуждений хочу донести, что тесное сотрудничество с этой группой кобнутых на всю башку, помимо "внеюридических" может иметь и вполне внятные юридически мотивированные последствия.
Я понимаю, что на нынешней Украине можно против России и её Президента, против русских и евреев нести всё, что в голову взбредёт, любой нацистский бред. За это даже пряником и бочкой варенья могут наградить.
Но в России, Андрей Викторович, для тех, кто вступает в сотрудничество с нацистами, в какие бы одежды они не рядились, это может закончится пристальным вниманием компетентных органов.

И если украинских околоцептуалов СБУ по странному стечению обстоятельств, отпустило, отряхнув пыль с пиджачка, то ФСБ может поступить и иначе - кто знает?
Цитата:

Давайте с вами попробуем договориться, что вы перестанете позорить своё звание сторонника КОБ МВ своим хамством в своих сообщениях?
Давайте договоримся, что формы и содержание своих сообщений я буду определять самостоятельно. Мои собеседники в рамках свободы выбора, дарованной Богом каждому индивидуально, имеют возможность пролистывать мои сообщения не читая, если их форма ранит чувствительные струны их тонкой душевной организации.

Добра!

sergign60 01.02.2015 11:31

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 127681)
Давайте договоримся, что формы и содержание своих сообщений я буду определять самостоятельно.

Как вы можете не принимать условий САМОГО андрюши старцева!!! Ведь это же хамство и несправедливость!!!

PS поскольку тема "Справедливое общество" плавно перешла в тему "Какой умный андрюша старцев", предлагаю темы разделить.

Андрей Старцев 01.02.2015 12:11

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 127681)
В каком таком "движении сторонников КОБ"?!
Какое отношение г-н Негреба имеет к движению сторонников КОБ??

Имеет отношение самое непосредственное. Как и вы. И хотя вы такие разные - но движение одно и то же - сторонников КОБ МВ.
Цитата:

У вас есть сведения о том, что он осилил освоил хотя бы одну работу ВП СССР?
У меня такие сведения есть. А у вас?
Цитата:

По моему субъективному мнению, всё его знакомство с КОБ ограничено "доосвоением" 32-часового курса лекций К.П. Петрова, которые он со товарищи и распространяет с фанатизмом, на которые и ссылается, когда говорит "о КОБ". Ни одной отсылки к материалам ВП я в его опусах не слышал.
Вы, оказывается и в по этой теме - не в теме?

И как это забавно - а если бы в "опусах" были "отсылки к материалам ВП", то это в корне меняло бы ваше отношение к делу?
Цитата:

Только расхожие псевдо-КОБ лозунги и ярое "жидовосхищение" в форме "антисемитизма".
Вся его АНАЛ-литега построена на пещерном нацизме и использует только один инструмент - выявление "жидовских корней" человека, либо явления.
Оп-с... Вы не читали "материалы ВП" по этому "деликатному вопросу"? Интересно, а как охарактеризовать мнение ВП в описании этого вопроса? - особенно по запрету допуска евреев в руководящие органы организаций и государства? Как это называется?
Цитата:

Посему Негреба & co. относятся вовсе не к группе "сторонников КОБ", а к группе "кобнутых по голове" - а это различные сообщества.
Какая честная оценка влияния КОБ МВ на личность.

Хоть в этом вы не кривите душой.

Остаётся понять, не являетесь ли тот, кто себя считает сторонником движения КОБ, на самом деле "кобнутым по голове"... Вдруг, сам сторонник обманывается - и по делу, он не сторонник движения КОБ, а просто кобнутый...
Цитата:

Негреба - обычный нацист, ряженный в форму "концептуала".
Поэтому он легко и естественно объединился с нацистами неряженными, пришедшими к власти на Украине.
Я обязательно узнаю, что он сам думает по этому вопросу.
Прошу не утруждать себя и больше не рекомендовать мне дилетантские строчилы от неавторских анонимных коллективов по темам, в которых анонимные не авторы - как свиньи в апельсинах...

Ваша рекомендуемая работа - дилетантский стёб.

Остальные ваши религиозные объяснения из вашего сообщения, а также рассуждалово про СБУ и ФСБ, я оставлю без комментариев. Там нечего толком комментировать...

sergign60 01.02.2015 12:22

тема "самый умный здесь андрюша старцев" продолжается

однако

==========================
Оп-с... Вы не читали "материалы ВП" по этому "деликатному вопросу"? Интересно, а как охарактеризовать мнение ВП в описании этого вопроса? - особенно по запрету допуска евреев в руководящие органы организаций и государства? Как это называется?
==========================

точную цитату от ВП СССР с ссылкой на соответствующую работу в студию. Если цитаты не будет, предлагаю бан на недельку, пускай отдохнёт, а то ведь перетрудился, бедняга, больно смотреть.

Андрей Старцев 01.02.2015 12:41

Для иждивенцев, которым всё дай да в рот положи, рекомендую САМИМ ознакомиться с материалами КОБ МВ (ДОТУ), которые не подвергались цензурным изменениям по этой "деликатной теме" - это уже работы ВП прошлого века. А то в современной версии КОБ МВ (ДОТУ) такого "интересного" текста даже с помощью поисковика не найти - подправили, и никак - с "подачи" ФСБ, а может - и сами догадались вовремя "жидовосхититься" и прогнуться в нужном направлении...

А к банам мне не привыкать - в справедливых обществах именно бан является самым справедливым - 6-ой приоритет везде рулит безоговорочно...

sergign60 01.02.2015 12:59

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 127690)
Для иждивенцев, которым всё дай да в рот положи, рекомендую САМИМ ознакомиться с материалами КОБ МВ (ДОТУ), которые не подвергались цензурным изменениям по этой "деликатной теме" - это уже работы ВП прошлого века. А то в современной версии КОБ МВ (ДОТУ) такого "интересного" текста даже с помощью поисковика не найти - подправили, и никак - с "подачи" ФСБ, а может - и сами догадались вовремя "жидовосхититься" и прогнуться в нужном направлении...

А к банам мне не привыкать - в справедливых обществах именно бан является самым справедливым - 6-ой приоритет везде рулит безоговорочно...

Итак, имеем в сухом остатке: ни в материалах ВП СССР, разположенных на сайте www.dotu.ru, ни в публичных выступлениях представителей АК ВП СССР, НЕТ

==========================
Оп-с... Вы не читали "материалы ВП" по этому "деликатному вопросу"? Интересно, а как охарактеризовать мнение ВП в описании этого вопроса? - особенно по запрету допуска евреев в руководящие органы организаций и государства? Как это называется?
==========================

более того

==========================
в современной версии КОБ МВ (ДОТУ) такого "интересного" текста даже с помощью поисковика не найти
==========================

То есть андрюша старцев опустился до элементарной клеветы.

ЗЫ можно поинтересоваться, а что конкретно искал с помощью поисковика? :) Что-то типа "как с помощью ДОТУ запретить евреям..." или что-то другое?

Андрей Старцев 01.02.2015 13:17

Интересно, если С.Игнатов так смело агитирует за мой бан, если я не смогу представить этот текст из работ ВП, сможет ли он с таким же справедливым стандартом подойти в требованиях к самому себе, и добровольно забаниться на месяц за свою клевету в мой адрес, а также за своё незнание работ ВП? Целый месяц С.Игнатов может потратить на изучение матчасти от ВП СССР...

Или его двойные стандарты - это табуированная тема для С.Игнатова?

sergign60 01.02.2015 13:26

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 127694)
Интересно, если С.Игнатов так смело агитирует за мой бан, если я не смогу представить этот текст из работ ВП, сможет ли он с таким же справедливым стандартом подойти в требованиях к самому себе, и добровольно забаниться на месяц за свою клевету в мой адрес, а также за своё незнание работ ВП? Целый месяц С.Игнатов может потратить на изучение матчасти от ВП СССР...

Или его двойные стандарты - это табуированная тема для С.Игнатова?


==========================
Оп-с... Вы не читали "материалы ВП" по этому "деликатному вопросу"? Интересно, а как охарактеризовать мнение ВП в описании этого вопроса? - особенно по запрету допуска евреев в руководящие органы организаций и государства? Как это называется?
==========================

точную цитату от ВП СССР с ссылкой на соответствующую работу в студию.

Sirin 01.02.2015 14:20

Что касается оценки порекомендованного текста - не нужно быть таким строгим. Ребята старались, покопали актуальную тему. Благодарность им за то, что подняли вопрос - а "адекватно подумать" вам никто не мешает самостоятельно. Иных работ, непосредственно "разрабатывающих" конкретно этот вопрос я не знаю. Потому и посоветовал вам, - как повод переосмыслить своё неадекватное реальности причисление нациста Негребы к числу "сторонников КОБ".
Он ровно такой же "сторонник", как и вы. Только вы это понимаете, а он нет - в силу того, что пребывает в иллюзиях относительно того, "что есть КОБ" (ВП СССР он не читал, а лекции Петрова адекватного реальности представления ему не дали, ввергнув в фанатизм, замешанный на нацизме).
Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 127685)
Имеет отношение самое непосредственное. Как и вы. И хотя вы такие разные - но движение одно и то же - сторонников КОБ МВ.

То есть, совместные мероприятия с нацистом Негребой проводите вы, а организация, оказывается, у меня с ним?!
Андрей Викторович, загляните в словарь, уточните смысл слова "организация".
Если сумасшедший называется ёжиком, это ещё не основание утверждать, что он представляет отряд "Ежеобразные"... :pardon:
Такова селяви.
Цитата:

Оп-с... Вы не читали "материалы ВП" по этому "деликатному вопросу"? Интересно, а как охарактеризовать мнение ВП в описании этого вопроса? - особенно по запрету допуска евреев в руководящие органы организаций и государства? Как это называется?
Я?
Я читал.
И, в отличие от вас, видимо, понял смысл прочитанного.
Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 127690)
А то в современной версии КОБ МВ (ДОТУ) такого "интересного" текста даже с помощью поисковика не найти - подправили, и никак - с "подачи" ФСБ, а может - и сами догадались вовремя "жидовосхититься" и прогнуться в нужном направлении...

Печально, Андрей Викторович, что ваши знания по теме ограничены "слышал звон, да не знаю где он"...
Для того, чтобы найти что-то при помощи поисковика, нужно знать, что ищешь. Если ищешь свои иллюзии, нужно искать у себя в голове, а не в гугле, поскольку конспирология, инспирируемая вами, существует только в вашем воображении.

ВООБРАЖАЕМОЕ - ЭТО НЕ РЕАЛЬНОСТЬ.


Правда, правда!

Из человеколюбия хотел бы помочь и вам, но сомневаюсь, что в данной ситуации это поможет...

Цитата:

Прямой подлог содержится в заключении экспертизы относительно исследуемого текста. Цитата Решения:
«Согласно выводам комиссии экспертов:
1. В Тексте 1 (Мёртвая вода. От «социологии к жизнеречению. Часть 1. Историко-философский очерк. Концепция Общественной Безопасности. Китеж. Державный град России. 2004. – 458 с.) и Тексте 2 (Мёртвая вода. От «социологии» к жизнеречению. Часть 2, Вписание, Концепция Общественной Безопасности. Китеж. Державный град России, 2004. – 458 с.) содержатся побуждение к дискриминационным действиям по отношению к евреям, иудеям как к группе лиц, выделяемой по совокупности национального и религиозного признаков. Автор предлагает ввести следующие ограничения для евреев и иудеев:
- установление процентной нормы на получение высшего и среднего специального образования и на занятие постов общегосударственного и общеотраслевого уровня ответственности...»
далее следует перечисление иных «ограничений». Однако в оригинальном тексте не содержится никакого «предложения» на введение ограничений.
Прямым подлогом
является также приписывание авторам текста «побуждений к дискриминации иудеев», которые вообще не упоминаются в оригинальном фрагменте рассматриваемого текста.
Поскольку в цитируемом фрагменте текста размером в несколько абзацев, авторы экспертизы не нашли места для цитирования начальной фразы предложения из пяти слов: «Ограничения не должны следовать далее…», подменив её на отсебятину в третьем лице, приписанную авторам рассматриваемой книги, можно сделать вывод о том, что эксперты способом смысловой подмены «подтверждают» свой не основанный на фактах вывод о «побуждении к дискриминационным действиям»:
«Автор предлагает ввести следующие ограничения для евреев и иудеев…».
Эксперты «опустили» и указанные авторами условия возможного возникновения такой необходимости, - для «обеспечения информационной безопасности по отношению к сионо-масонству» при обязательном условии: «недопустимо начинать эту политику ранее, чем начнётся и будет поддержана народом политика циркулярного разпространения информации методологического и концептуального характера».

Право на свободу слова и выражения своего мнения, включающее в себя обсуждение идеологий, возможность их критики, закреплено в 29 ст. Конституции РФ. Авторы критикуют идеологию, называемую «сионо-интернацизм», и её проводников - «сионо-масонство», которые могут быть представителями любой национальности.

Фраза «Ограничения не должны следовать далее…» является смысловой единицей, указывающей на предельно допустимые ограничения (при определённых условиях - в виде всеобщей общественной поддержки) за рамки которых недопустимо выходить вообще никогда и ни при каких условиях. Указание предельно допустимых границ процесса не равносильно побуждению его реализации. Трактовка экспертов несёт в себе существенно иной смысл, побуждающий к действию: «Автор предлагает ввести следующие ограничения…»и является неадекватной заменой оригинальной фразы. Таким образом, «побуждение к действиям» следует не из текста книги, а из недобросовестных комментариев авторов экспертизы, принятых судом в качестве оснований для своего решения.

Политика же так называемой «позитивной дискриминации» ради смягчения «систематической дискриминации», является общемировой практикой и предметом научных изысканий допустимых границ и форм её применения, но никак не поводом для приписывания исследователям этого вопроса экстремистских побуждений, поскольку её доминанта — это не ущемление чьих-либо прав, а напротив, ликвидация диспропорций, восстанавливающая права иных социальных групп. Позитивная дискриминация применялась в СССР и применяется в России, например, практикой установления национальных квот на прием в ведущие ВУЗы страны, созданием государственных бюджетных национальных школ, применяется в США, Индии, Китае, Японии, Малайзии. Международный правовой документ ООН «Международная конвенция о ликвидации всех форм расовой дискриминации», ратифицированный Россией, устанавливает (статья 2.2), что в случае необходимости Государства-участники обязаны принимать меры позитивной дискриминации с целью устранения систематической дискриминации.

Далее в подтверждение своих выводов эксперты приводят цитату:
«- немедленное отстранение от работ в отраслях общественного объединения труда, системы народного образования, здравоохранения, средств массовой информации и зрелищных искусств, непосредственных приложений науки и техники к разработке продукции в целом общегосударственного, общеотраслевого назначения, военной техники, систем стандартов, коммуникаций и т.п.) лиц еврейского, смешанного происхождения и находящихся с ними в родственных связях в случае невозвращения в СССР из поездок за границу их родственников, происходящих от общих дедов и бабок;
- изъятие из компетенции таких лиц вопросов кадровой политики;
- поддержание численности таких лиц в штате предприятий общегосударственной значимости (средствах массовой информации прежде всего) в пределах их доли в общем составе населения страны, а на прочих предприятиях (объединениях малых предприятий сходного профиля) в пределах численности населения в регионах. (Текст 1 с.88-89, Текст 2 с.88-89).»
Как явствует из данной цитаты, она была написана и относится к иным реалиям - ко временам существования государства СССР. Абсурдным является утверждение экспертов о том, что в указанном фрагменте содержится «побуждение к действиям», то есть, мотивация, направленная в будущее,в отношении, как явствует из цитаты, лиц «в случае невозвращения в СССР из поездок за границу», так как ввиду отсутствия СССР, «вернуться» или «не вернуться» туда не сможет никто, вследствие чего такое «побуждение» не может быть реализовано никогда в принципе. Возможные же расширительные толкования написанного являются личными фантазиями толкователей, не подтверждаемыми фактами.

В СССР была своя, иная чем в нынешней РФ политика и практика по отношению к возможности зарубежных поездок граждан и своя крайне жёсткая карательная политика по отношению к «невозвращенцам» и их родственникам, приравнивавшая такое деяние к тяжкому преступлению – измене Родине.
Поскольку данный абзац входит в блок, начинающийся словами «Ограничения не должны следовать далее…», и вводящий иные условия возможности применения (в виде всеобщей народной поддержки), то по отношению к действовавшей тогда политике СССР предложения ограничивающие возможности занятия ключевых постов для родственников “невозвращенцев” - причем не как рекомендация к реализации, а как максимально допустимая при определенных условиях временная мера, следует рассматривать как попытку ввести хоть какие-либо ограничения применявшихся тогда карательных санкций.

В любом случае неправомерно оценивать предложения, сделанные в отношении политики несуществующей ныне страны с её законами и правоприменительной практикой в произвольном переложении на ныне существующую страну с новыми законами и политической ситуацией. В современной России поездки за рубеж и проживание там сколь угодно долго стали обыденной практикой. Такой метод оценки является некорректным по сути - тысячи прогрессивных, гуманных, решавших насущные задачи своего времени законов и указов, значительная часть религиозных книг, будучи «выдернутыми» из своей исторической эпохи и механистично перенесёнными в современность, будут выглядеть «экстремистскими».

Ради возможности обоснования своих необъективных выводов эксперты выбросили из рассмотрения следующие значимые смысловые фрагменты текстового блока:
«Существующие диспропорции не должны устраняться силовым давлением администрации, что явилось бы несправедливостью по отношению к большинству добросовестно работающих и вызвало бы рост социальной напряжённости; эти диспропорции должны устраниться сами в естественном процессе смены поколений активно участвующих в общественном объединении труда.
Но все мероприятия такого рода, ЕСЛИ В НИХ БУДЕТ СОХРАНЯТЬСЯ НЕОБХОДИМОСТЬ, должны осуществляться не раньше, чем будет очевидна поддержка в народе (а не в “элитарной” интеллигенции)» - выделено заглавными буквами авторами текста.
Как видно из приведённых цитат, авторы текста особо указывают на недопустимость силовых вариантов устранения диспропорций, указывая на то, что они должны устраняться сами, обуславливают все возможные действия исключительно поддержкой народа — а это есть основной принцип демократического государства — ст. 1.1, 3.1, 3.2 Конституции РФ, что безусловно отметает любые обвинения в экстремизме.

Промузг 01.02.2015 15:42

Sirin, у Вас длительный опыт общения со Старцевым. У меня не более 30-ти обменов постами. Разве не понятно, что данный индивид просто не способен простить обиду при отвержении его услуг по внедрению его практик в среде приверженцев КОБ? Отсюда его пристальное внимание к записке о "Эгрегориальном взаимодействии личности и общества" от августа 2008 года (Андрей поправит название, если что ...). Почему так с ним поступили, почему он так на этом зациклился? Знающим ДОТУ и ПФУ это понятно, а особенно разбирающимся в ТСП от АК ВП СССР.

А эти наезды на ДОТУ и ПФУ вызывают улыбку - "собака лает, караван идёт" или "знать Моська сильна раз лает на слона". Только, Андрей, надо принять эти сравнения всерьёз - просто констатация Вашего уровня подготовленности вести хоть какой-то диалог по конкретной тематике (естественно без постоянной брехни, подлогов, выдумок и горячительного бреда). Почему в качестве образа выбрана собака? Так Вы же сами давали картинку, где к Вам на приём в сарайчике выстроилась целая очередь почитателей - оно так будет Вам ближе и понятнее.

Андрей Старцев 01.02.2015 23:27

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 127709)
А эти наезды на ДОТУ и ПФУ вызывают улыбку - "собака лает, караван идёт" или "знать Моська сильна раз лает на слона". Только, Андрей, надо принять эти сравнения всерьёз - просто констатация Вашего уровня подготовленности вести хоть какой-то диалог по конкретной тематике (естественно без постоянной брехни, подлогов, выдумок и горячительного бреда). Почему в качестве образа выбрана собака? Так Вы же сами давали картинку, где к Вам на приём в сарайчике выстроилась целая очередь почитателей - оно так будет Вам ближе и понятнее.

Рад, что доставляю радость и веселье людям...

Улыбайтесь:

sergign60 02.02.2015 04:11

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 127730)
Рад, что доставляю радость и веселье людям...

Улыбайтесь:


Красиво! Молодец!!! А я как рад, когда люди не на словах, а на деле осваивают Концепцию Общественной Безопасности. С ПФУ у тебя почти получается, осталось только усвоить, что в КОБ и близко нет и никогда не было вот этого

==========================
Оп-с... Вы не читали "материалы ВП" по этому "деликатному вопросу"? Интересно, а как охарактеризовать мнение ВП в описании этого вопроса? - особенно по запрету допуска евреев в руководящие органы организаций и государства? Как это называется?
==========================

А знаешь почему? Потому что есть ПФУ, а ПФУ и жидоедство, а также жидоборчество, а также жидовозхищение, и другие виды социального идиотизма - две вещи несовместны.

PS cкажу тебе по секрету, а ты передай харьковским товарищам. Евреи в большинстве своём управлять по ПФУ ничем не могут, ну ты понимаешь почему - последствия Синайского турпохода, и т.д., и т.п. Но зато они выполняют очень даже полезную функцию - концентрацию управления, замыкание управления на себя, любимых. Не надо им в этом мешать, делай так, как это делает ГП - они концентрируют, ты перехватываешь, они ещё больше концентрируют, ты ещё больше перехватываешь.

Андрей Старцев 02.02.2015 09:19

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 127702)
Что касается оценки порекомендованного текста - не нужно быть таким строгим. Ребята старались, покопали актуальную тему. Благодарность им за то, что подняли вопрос - а "адекватно подумать" вам никто не мешает самостоятельно. Иных работ, непосредственно "разрабатывающих" конкретно этот вопрос я не знаю.

Предложенная работа для движения сторонников КОБ МВ только подогревает эскалацию конфликта, и не устраняет напряжённости "свой <-> чужой среди своих". Потому у меня свой подход к оценкам текстов - и потому благодарность тем анонимным неавторским ребятам могу выдать только за создание ещё большей напряжённости в среде сторонников КОБ.
Цитата:

Потому и посоветовал вам, - как повод переосмыслить своё неадекватное реальности причисление нациста Негребы к числу "сторонников КОБ". Он ровно такой же "сторонник", как и вы. Только вы это понимаете, а он нет - в силу того, что пребывает в иллюзиях относительно того, "что есть КОБ" (ВП СССР он не читал, а лекции Петрова адекватного реальности представления ему не дали, ввергнув в фанатизм, замешанный на нацизме).
У меня первично - очень простой критерий для классификации на сторонников чего-либо: если для личности какая озвученная идея является привлекательной и реализуемой им на практике (по крайней мере - личность старается это воплотить в своей жизни), то это уже сторонник этой идеи.

Проблемы, которые переходят в разряд неразрешимых (и неизбежных) конфликтов, начинаются с теории (обоснования) признания статуса "сторонник идеи" от других таких же "сторонников идеи".

Например, вы, как и В.Негреба - сторонники КОБ МВ, а проблема в том, что у вас динамично развивается неизбежный конфликт на признании этого статуса за друг другом. Вы-то явно считаете именно себя "сторонником КОБ", отказывая в этом статусе В.Негребе...

И эта проблема, как вирус, заразило всё движение "сторонников КОБ МВ".

И как же справедливо разрешить назревший неизбежный конфликт между "сторонниками КОБ" с помощью методологии КОБ МВ?

Возможно ли это в принципе?
Цитата:

То есть, совместные мероприятия с нацистом Негребой проводите вы, а организация, оказывается, у меня с ним?!
Андрей Викторович, загляните в словарь, уточните смысл слова "организация".
Если сумасшедший называется ёжиком, это ещё не основание утверждать, что он представляет отряд "Ежеобразные"... :pardon:
Такова селяви.
Посмотрите внимательно моё сообщение, на основе которого вы делаете такие смешные выводы...

Я пишу о "движении сторонников КОБ", а не об "организации"...

Для меня это очень разные вещи... что даже примеры приводить из-за своей природной вредности не буду...
Цитата:

Я читал.
И, в отличие от вас, видимо, понял смысл прочитанного.
Печально, Андрей Викторович, что ваши знания по теме ограничены "слышал звон, да не знаю где он"...
Я имею ввиду другой текст.

И очень хорошо, что та версия не попала в руки судебных шоуменов - иначе шансов не было бы в принципе с самого начала этого судебного шоу.

sergign60 02.02.2015 09:28

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 127746)
Я имею ввиду другой текст.

И очень хорошо, что та версия не попала в руки судебных шоуменов - иначе шансов не было бы в принципе с самого начала этого судебного шоу.


а где сам текст, клоун ты наш ненаглядный? Тем более, что с помощью него ты можешь "закрыть КОБ" окончательно и навсегда, и будет цела твоя московская квартирка.

Андрей Старцев 02.02.2015 10:23

С.Игнатов публично слился из этой темы в своём сообщении на одной из предыдущих страниц... но постоянно снова вылупляется... и вылупляется...

Что у сторонника КОБ МВ С.Игнатова с памятью и нравственностью?

Держите своё слово, С.Игнатов - вы же слились с этой темы... есть время найти ранние версии КОБ и обнаружить удалённый текст в сравнении с современной текстовой версией КОБ...

Паразиты-иждивенцы, давайте-ка, по-справедливости - сами, всё сами...

sergign60 02.02.2015 10:41

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 127754)
С.Игнатов публично слился из этой темы в своём сообщении на одной из предыдущих страниц... но постоянно снова вылупляется... и вылупляется...

Что у сторонника КОБ МВ С.Игнатова с памятью и нравственностью?

Держите своё слово, С.Игнатов - вы же слились с этой темы... есть время найти ранние версии КОБ и обнаружить удалённый текст в сравнении с современной текстовой версией КОБ...

Паразиты-иждивенцы, давайте-ка, по-справедливости - сами, всё сами...


потому как тема уже другая, а именно, "а кто такой андрюша старцев?". выясняется - мелкий лгунишка-врунишка. У меня, к примеру, на руках "Мертвая вода", издание 1998 года, под знаком "Движения к Богодержавию", другие книги от ВП СССР той же серии. Ничего и близко нет о запрете евреям занимать руководящие должности, просто потому, что ДОТУ и такой запрет - две вещи несовместны.

Андрей Старцев 02.02.2015 10:47

Играл - с годом не угадал...

Паразиты-иждивенцы, давайте-ка, по-справедливости - сами, всё сами...

sergign60 02.02.2015 10:49

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 127757)
Играл - с годом не угадал...

Паразиты-иждивенцы, давайте-ка, по-справедливости - сами, всё сами...

То есть у тебя на руках такого текста нет, что и требовалось доказать.

lexik 02.02.2015 11:00

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 127759)
То есть у тебя на руках такого текста нет, что и требовалось доказать.

Есть подозрение что с КОБ он знаком по лекциям Петрова либо по ТУЧ

Андрей Старцев 02.02.2015 11:22

У меня есть все основания считать, что разворачивается тот же самый смешной сценарий, который реализовался с аналитической запиской ВП СССР "О личностно-эгрегориальном взаимодействии".

Что ж вас так всё время настырно в лужу тянет? - делать вывод, что типа текста нет на основании того, что я его иждивенцам не представил - наверное, это и есть верх совершенства использования методологии КОБ.

Если не хватает смекалки, чем закончится эта история с текстом - читайте тему на этом форуме по аналитической записке ВП СССР "О личностно-эгрегориальном взаимодействии". Та же лужа. Вид с другого бока.

По теме "справедливое общество"...

Какие формы защиты справедливости справедливы в справедливом обществе?

Андрей Старцев 02.02.2015 12:05

Цитата:

Сообщение от lexik (Сообщение 127761)
Есть подозрение что с КОБ он знаком по лекциям Петрова либо по ТУЧ

Вы шибко дуете на холодную воду...

С содержанием КОБ МВ я знаком и по лекциям К.П.Петрова, и по ТУЧ, и по лекциям В.М.Зазнобина, и по лекциям Д.В.Славолюбова, и по лекциям В.А.Ефимова, и по лекциям М.В.Величко, и по оригинальным текстам как тематических записок от ВП СССР, так и книг от ВП СССР по КОБ МВ.

Есть справедливое подозрение, что вы шибко подозрительны относительно КОБ, и даже на холодную воду дуете, как на кипяток...

sergign60 02.02.2015 12:12

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 127763)
У меня есть все основания считать, что разворачивается тот же самый смешной сценарий, который реализовался с аналитической запиской ВП СССР "О личностно-эгрегориальном взаимодействии".

Что ж вас так всё время настырно в лужу тянет? - делать вывод, что типа текста нет на основании того, что я его иждивенцам не представил - наверное, это и есть верх совершенства использования методологии КОБ.

да не надо нам весь текст, оставь себе его на память, ты только цитатку сюда тисни, как положено, которая явно свидетельствует о том, что ВП СССР прописывает запрет занимать управленческие должности лицам еврейского произхождения.

==========================
Оп-с... Вы не читали "материалы ВП" по этому "деликатному вопросу"? Интересно, а как охарактеризовать мнение ВП в описании этого вопроса? - особенно по запрету допуска евреев в руководящие органы организаций и государства? Как это называется?
==========================

Ну что бы мы все могли возмутиться, "ах, какой бяка этот самый ВП СССР, как он долго нас водил за нос". А до тех пор действует презумпция невиновности, слышал о такой?

А то ведь пустит кто-нибудь слушок, что андрюша старцев методы педофилии и зоофилии допускал для психологического самопознания, да вот текст его, жаль, затерялся в недрах интернета, что тогда будешь делать? Лично я, к примеру, нисколько не сомневаюсь, что в глубине своей души ты к таким методам очень даже склонен.

Я уж не говорю о твоей неизбывной страсти общаться-любкаться с откровенными нацистами-жидоедами безо всяко намёка на возмущение с твоей стороны, о чём есть и документальные на то свидетельства.

Андрей Старцев 02.02.2015 12:34

Изучайте материалы КОБ МВ в самой первой публикации.

sergign60 02.02.2015 12:37

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 127768)
Изучайте материалы КОБ МВ в самой первой публикации.


Точную цитату из этой "самой первой публикации" в студию!

==========================
Оп-с... Вы не читали "материалы ВП" по этому "деликатному вопросу"? Интересно, а как охарактеризовать мнение ВП в описании этого вопроса? - особенно по запрету допуска евреев в руководящие органы организаций и государства? Как это называется?
==========================

lexik 02.02.2015 14:31

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 127770)
Точную цитату из этой "самой первой публикации" в студию!

==========================
Оп-с... Вы не читали "материалы ВП" по этому "деликатному вопросу"? Интересно, а как охарактеризовать мнение ВП в описании этого вопроса? - особенно по запрету допуска евреев в руководящие органы организаций и государства? Как это называется?
==========================

Да не даст он никакой цитаты, потому как лужи предпочитает обходить стороной, и со стороны наблюдает и ждет когда другие туда сядут:)
только всё никак не дождется:D

sergign60 02.02.2015 15:17

Цитата:

Сообщение от lexik (Сообщение 127777)
Да не даст он никакой цитаты, потому как лужи предпочитает обходить стороной, и со стороны наблюдает и ждет когда другие туда сядут:)
только всё никак не дождется:D

я просто хочу, чтобы товарищ усвоил - нет и не было никогда в Концепции Общественной Безопасности никакого жидоборчества, жидоедства == жидовозхищению

Андрей Старцев 02.02.2015 15:44

Цитата:

Сообщение от lexik (Сообщение 127777)
Да не даст он никакой цитаты, потому как лужи предпочитает обходить стороной, и со стороны наблюдает и ждет когда другие туда сядут:)
только всё никак не дождется:D

Освежите в памяти темы этого форума про смешивание КОБ МВ с экстремизмом и про аналитическую записку ВП СССР "О личностно-эгрегориальном взаимодействии".

По теме "справедливое общество"...

Какие формы защиты справедливости справедливы в справедливом обществе?

Промузг 02.02.2015 16:22

Андрей Викторович, вчера участвовал на Вашем семинаре под ником Промузг. Ранее имел возможность ознакомиться с некоторыми Вашими практическими разработками по роликам в интернете, поэтому считаю, что могу вести обсуждение представленного на обозрение материала. Обсуждение буду вести с той точки зрения, с которой предложили Вы: рассмотрение ПФУ из ДОТУ АК ВП СССР, что предполагает использование всей изложенной в ДОТУ информации, как единого кванта информации или целостной системы.
К представленной Вами схеме, расписывающей этапы осуществления замкнутого контура управления, есть претензии. Можно привести большее количество (у Вас 8+3), а можно и меньшее (у Вас 3, когда фактор безразличен или его влияние не критично) рассматриваемых этапов. Вы знакомы с творчеством Пабиска Ивановича Кузнецова, на его основе однажды расписал для себя и друзей ПФУ на 38 пунктов. Однако перейдём к замечаниям:
1. Пункт 0. – он существует в материалах АК в неявном виде, ибо любое управление целесообразно (осознаны цели управления субъектом или нет – на семинаре Вы предложили вынести пока за скобки рассмотрения до будущего обсуждения) только относительно процессов устойчивых в смысле предсказуемости их поведения при воздействии внешней среды, внутренней алгоритмики, управления со стороны субъекта. Сейчас лишь отмечу, что целесообразность связана с этикой управленца.
2. Пункт 1. – самый главный этап ПФУ – этап Различения фактора способного влиять на достижение цели, доведение его до сознания управленца, что само по себе – возможная необходимость расширения пространств формальных параметров модели процесса, описывающей поведение объекта или качественного изменения всей модели в целом. При этом оценочно-прогнозные суждения относительно фактора на данном этапе необязательны – идёт простая констатация факта, что появилось нечто, с чем необходимо разобраться и … оценить. Именно поэтому подпункт 1.1. не может находиться в пункте 1. (существует также чисто стилистически неверное его обозначение: наличие подпункта 1.1. подразумевает наличие пункта 1.2., которого нет – не придирка, требование норм оформления логически вложенного материла в виде подпунктов).
3. Пункт 2. – как Вы правильно отметили, при становлении фактора достоянием сознания управленца, описывает процесс выявления предпосылок его формирования другими факторами, то есть формирования закономерных ассоциаций его появления, но … то, как фактор скажется на изначальной целевой задаче здесь говорить рано, ибо для этого необходимы качественно иные действия. Проще говоря, пункт 2. можно переформулировать так: как возникло такое состояния?
4. Пункт 3. – тот пункт, где НЕОБХОДИМО разместить Ваш подпункт 1.1. так как оценка-прогноз («управлять – значит предвидеть») поведения объекта под воздействием вновь выявленного фактора лежит в основе формируемой частной концепции управления по вновь выявленному фактору с оценкой выбора необходимого метода работы с ним и требующихся для этого ресурсов. Вы правильно отметили, что после всестороннего анализа фактора можно прийти к выводам, что:
– его наличие никак не сказывается на качестве управления (можно выйти из цикла ПФУ);
– его учёт может повысить качество управления (также можно выйти из управления из цикла ПФУ, если существующий уровень Вас устраивает: лучшее – враг хорошего);
– его влияние может понизить качество управление (если оценка понижения качества управления не критична, попадает в диапазон допустимых значений её параметров – выход из цикла ПФУ).
В остальных случаях управленец вынужден заняться выработкой частной функцией управления относительного этого фактора для того чтобы либо его нейтрализовать, либо усилить его благотворное воздействие на объект управления. Эта выработка частной концепции управления структурно возпрозводит действия, которые разписаны в следующем пункте – то есть у Вас, Андрей Викторович, если обратить внимание на подпункты 4.0-4.3. произошло смещение упора с составления предварительного моделирования течения управляемого процесса на её обкатку на практике. У русских по этому поводу есть поговорка: «Семь раз отмерь – один раз отрежь» (иначе можно быстро лишиться запаса ресурсов).
5. Пункт 4. В нём идёт изменение размерности ранее существовавшей концепции управления путём внесения (или наоборот изъятия) в исходный вектор целей новой частной концепции управления относительно вновь выявленного фактора, а также изменение структуры (приоритетов частных концепций управления) обусловленного этой новой частной концепцией.
Весь пункт 4. в самом общем виде можно охарактеризовать как:
– процесс субъективного моделирования (выявление функциональных зависимостей параметров объекта управления друг от друга в различных комбинациях) течения объективного процесса в зависимости от воздействия на него различных факторов (в том числе и вновь выявленного), которые м.б. управляемы, а м.б. не управляемы;
– процесс выбора наиболее оптимального метода управления, изходя из этико-нравственных установок управленца, который может привести к отказу от изходной цели – выходу из ПФУ.
Пункт 5. – практическая реализация теоретической модели, созданной в пункте 4., которая предусматривает либо создание новых исполнительных органов, либо реорганизацию ранее существовавших, либо комбинацию этих двух подходов для достижения исходной цели.
Пункт 6. – контроль и согласование деятельности различных изполнительных органов со стороны управленца.
Пункт 7. – ликвидация структур после достижения цели за ненадобностью для высвобождения ресурсов, либо их переориентация на выполнение других задач, консервация в случае, когда это целесообразно.

У меня нашлось пять замечаний к предъявленной Вами схеме. Стоит ли мне улыбаться после этого или нет – уже не знаю. А вот отблагодарить Вас за возможность ещё раз детально пройтись по ПФУ – стоит.

sergign60 02.02.2015 16:33

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 127780)
Освежите в памяти темы этого форума про смешивание КОБ МВ с экстремизмом и про аналитическую записку ВП СССР "О личностно-эгрегориальном взаимодействии".

По теме "справедливое общество"...

Какие формы защиты справедливости справедливы в справедливом обществе?


Читай "Краткий курс" www.dotu.ru целиком, обрати особое внимание на раздел

раздел 10. Основополагающий конституционный принцип. «Общество — власть»: обратные связи в экономике

Sirin 02.02.2015 16:48

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 127784)
1. Пункт 0. – он существует в материалах АК в неявном виде, ибо любое управление целесообразно (осознаны цели управления субъектом или нет – на семинаре Вы предложили вынести пока за скобки рассмотрения до будущего обсуждения) только относительно процессов устойчивых в смысле предсказуемости их поведения при воздействии внешней среды, внутренней алгоритмики, управления со стороны субъекта. Сейчас лишь отмечу, что целесообразность связана с этикой управленца.

Полная функция управления описывает вопросы управления ПРОЦЕССОМ.

Этим заданы граничные условия рассмотрения задачи управления.
Но нерадивые студенты зачастую, прочитав свеженькую книжку, одержимы желанием продемонстрировать окружающим глубину своих глубин, и суют свои "познания" куда ни попадя, лишь бы заметили, что они знают НЕЧТО ТААААКОЕ!!!

Нравственность интеллекта, обуславливающая цели и реализацию функции управления, не входит в рамки рассмотрения задачи управления ОПРЕДЕЛЁННЫМ ПРОЦЕССОМ.

Поэтому этот самый "пункт 0" возник по единственной причине - от горячего желания нерадивого студента блеснуть своими познаниями, "уделав" (по своему разумению) профессора.

Андрей Старцев 02.02.2015 17:16

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 127784)
Андрей Викторович, вчера участвовал на Вашем семинаре под ником Промузг. Ранее имел возможность ознакомиться с некоторыми Вашими практическими разработками по роликам в интернете, поэтому считаю, что могу вести обсуждение представленного на обозрение материала. Обсуждение буду вести с той точки зрения, с которой предложили Вы: рассмотрение ПФУ из ДОТУ АК ВП СССР, что предполагает использование всей изложенной в ДОТУ информации, как единого кванта информации или целостной системы.
К представленной Вами схеме, расписывающей этапы осуществления замкнутого контура управления, есть претензии.
...
У меня нашлось пять замечаний к предъявленной Вами схеме. Стоит ли мне улыбаться после этого или нет – уже не знаю. А вот отблагодарить Вас за возможность ещё раз детально пройтись по ПФУ – стоит.

Для начала - я до сих пор не могу найти концептуала, который смог бы дать смысловую модель "ДОТУ как единого кванта информации". Раз вы вызвались обсуждать эту тему с использованием этого стандарта - прошу вас на слова "ДОТУ как единый квант информации" представить смысловую модель - слова красивейшие, и хотелось бы увидеть красивейший смысл этих красивых слов.

После этого - вам потребуется написать на листе решение какой-нибудь практической задачи по ПФУ из ДОТУ, как она дана текстом. По пунктам.

Затем, для красоты эксперимента, объективизировать ваше решение по ПФУ.

И вот после этого я готов с вами обсуждать претензии и замечания по заявленной вами теме - когда мне будет что с чем сравнивать - и не на уровне слов, а на уровне смыслов и практической реализации.

...

А по поводу моих дополнительных словесных пунктов в ПФУ - не парьтесь. Я их вводил условно, чтобы не сбивать общую нумерацию анализируемой ПФУ из ДОТУ: пункт 0 - это тоже нонсенс с точки зрения оформления материалов... В реальности по жизни у меня совсем иная нумерация (она начинается с 1) и нет в пункте 1 подпункта 1.1. Да и прогноз нельзя ставить в 3 - прогноз идёт отдельным пунктом между 1 и 3. Но тогда сбивается вся нумерация в ПФУ, чего мне в той задаче анализа совсем не хотелось делать.

Я же заблаговременно об этом предупреждал целевую аудиторию...

Андрей Старцев 02.02.2015 17:24

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 127787)
Поэтому этот самый "пункт 0" возник по единственной причине - от горячего желания нерадивого студента блеснуть своими познаниями, "уделав" (по своему разумению) профессора.


Концептуал Серов, учите матчасть ДОТУ и крепко подумайте над ДОТУ, как над единым квантом информации. Ваш бред только подчёркивает ваше дилетантство, вы же настырно в лужу так и лезете:
Цитата:

Сообщение от ДОТУ:
В теории управления возможна постановка всего двух задач.
  • Первая задача: мы хотим управлять объектом в процессе его функционирования сами непосредственно. Это задача управления.
  • Вторая задача: мы не хотим управлять объектом в процессе его функционирования, но хотим, чтобы объект — без нашего непосредственного вмешательства в процесс — самоуправлялся в приемлемом для нас режиме. Это задача самоуправления.
Для осознанной постановки и решения каждой из них и обеих задач совместно (когда одна сопутствует другой) необходимы...

Обращаю внимание на замечательное словосочетание:
  • осознанной постановки и решения...

Sirin 02.02.2015 18:32

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 127794)
Обращаю внимание на замечательное словосочетание:
  • осознанной постановки и решения...

Недо(или пере- ?)концептуал и недо(или пере- ?)студент Старцев!

С какого момента начинается процесс управления?
Вы утверждаете, что:
0) "Осознание своей цели "чего вы хотите" - осознавание целевой задачи."
Пронумеруем по вашей методе:

-3) Однако описанное вами явление является процессом, обусловленным нравственностью интеллекта, формируемой ИНЫМИ ПРОЦЕССАМИ;

-2) По нравственности человек СВЫШЕ (для атеиста - как снежный ком на голову) получает РАЗЛИЧЕНИЕ;

-1) Получив РАЗЛИЧЕНИЕ (возможность выявить "это" на фоне "не этого"), управленец получает возможность исполнения первого пункта ПФУ- выявления фактора среды, оказывающего давление и требующего приложения управленческих усилий.

И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО НАЧИНАЕТСЯ ПРОЦЕСС УПРАВЛЕНИЯ,

который и рассмитривает ДОТеорияУправления, как ни покажется вам это странным.

ДОТУ, - это не ТЕОРИЯ ВСЕГО, а таки, Теория Управления.

Желание запихнуть в неё всё подряд - это синдром восторженного вьюноши.

Однако вынужден признать свойственный вам юмор, с которым вы отметили свой "дополнительный" пункт цифрой "0", обозначающей "ничто", "несуществующее в действительности".

Так что за юмор - 5.
По теме незачОт.

http://bus.znate.ru/pars_docs/refs/3...30635-14_1.jpg

Промузг 02.02.2015 19:31

Цитата:

Для начала - я до сих пор не могу найти концептуала, который смог бы дать смысловую модель "ДОТУ как единого кванта информации". Раз вы вызвались обсуждать эту тему с использованием этого стандарта - прошу вас на слова "ДОТУ как единый квант информации" представить смысловую модель - слова красивейшие, и хотелось бы увидеть красивейший смысл этих красивых слов.
Андрей Викторович, посмотрите на себя в зеркало.
http://www.maxforums.net/school/04/image053.jpg
В нём вы видите человека бьющего себя в лоб. Чем не единый квант информации? Не хотите признавать за собой целость в смысле внутреннего (душевного) информационного обеспечения, тогда посмотрите на любой многофункциональный механизм, информацией для которого является срабатывание какого-либо рычажка или датчика. Теперь попробуйте лишить его какой-либо функции. Например, отвинтите колесо у трактора Беларусь с навесным оборудованием экскаватора и бульдозера. В качестве экскаватора его ещё как-то можно использовать, а вот в качестве бульдозера – это вряд ли.

Точно такую же процедуру Вы попытались провернуть с ПФУ из ДОТУ. Особенно в этой связи удивляет желание по пункту 4. копать, копать, копать (вернее резать) без предварительного составления плана-модели котлована (вернее изделия). Андрей, понятно, что публично признать свою ошибку, своё непонимание ПФУ для Вас – борца с «анонимными» авторами, – подобно признанию себя подменяющим Сизифа в его нелёгком труде. Это понятно. Непонятно другое – почему Вы отказываете другим людям в праве иметь свою точку зрения, навязываете только свою, в качестве единственно верной, хотя в ней есть столь явные ляпы?
Цитата:

После этого - вам потребуется написать на листе решение какой-нибудь практической задачи по ПФУ из ДОТУ, как она дана текстом. По пунктам.
Андрей, в своей жизни не единожды это делал, что позволило мне решить множество жизненных проблем без набивания шишек на лбу.
Цитата:

Затем, для красоты эксперимента, объективизировать ваше решение по ПФУ.
И вот после этого я готов с вами обсуждать претензии и замечания по заявленной вами теме - когда мне будет что с чем сравнивать - и не на уровне слов, а на уровне смыслов и практической реализации.
Андрей, объективизировать (возпроизвести в веществе) некий процесс можно через внешние формы в промасштабированной модели, либо в ассоциативной модели – этим занимается схемотехника (Вы ей владеете – понравились рисуемые Вами в ТимВьюере ёжики-процессы, схемки, символы людей и т.п.). При этом суть происходящего может остаться за гранью понимания другого человека, если у него не сформировано понимание этого символа заранее или не включается ассоциативно-интуитивный механизм.
Есть ассоциативные способы передачи сути. Можно вспомнить, что до изобретения компьютеров электрические схемы использовали в качестве аналоговых компьютеров, моделирующих газодинамические процессы обтекания корпуса самолёта. То есть для одного и тоже процесса можно вылепить из пластилина модель электрической схемы (знающий её рабочие режимы поймёт, какие вихревые потоки она способна разсчитывать) или вылепить крыло самолёта (лётчик, видевший ранее завихрения воздуха на кромке его обшивки, поймёт о каких вихрях можно говорить) или вылепить просто завитушку. В каждом конкретном случае уровень понимания сути процесса зависит от знания того или иного символьного языка, присущего той или иной субкультуре развитой в обществе.

В своём докладе Вы сделали допущение, что символы-слова напрямую (жёстко) связаны с объектами (реализациями, процессами). Здесь у Вас ещё один пробел в понимании сути миропонимания человека и способов его формирования. Если взять Вашу треугольную схему Знание-Понимание-Реализация, то её можно использовать для иллюстрации пробела. Нарисуйте другой треугольник: Слово-Понимание-Процесс. Здесь слово – некая определённая мера некоего реального процесса. Придавая меру некоторому процессу, то есть размеряя его (словами, эталонными процессами – символами), мы получаем информацию-знание-понимание в результате сопоставления эталоно-символа и процесса, то есть формируем субъективный образ по некоторому параметру процесса. Процесс м.б. многопараметрическим (содержать в себе разнокачественные составляющие), поэтому слов для его описания или создания целостной субъективной модели (того самого информационного кванта) может потребоваться более чем одно. При этом возможна ситуация, когда не получается возпроизвести образ процесса во внутренней картине мира – остаются описания, которые должны удовлетворять принципу метрологической состоятельности, то есть по ним любой другой индивид должен быть способен выделить данный процесс на фоне других. Имея модельное представление о процессе либо описательное, то есть, понимая его смысл, функциональность, причинно-следственные связи, обуславливающие его, индивид приобретает способность либо возпроизвести процесс целиком, либо способность управлять его отдельными проявлениями. Анализируя, то есть, измеряя последствия своих действий на течение процесса и сравнивая их со своими первоначальными представлениями, индивид получает новые знания-информацию, что позволяет ему уточнить свою гипотетическую субъективную модель или описание процесса. Такие циклы идут до тех пор, пока индивид не достигает нужного ему качества управления процессом.

Цикл: Слово-Понимание-Процесс эквивалентен циклу: Мера-Информация-Материя (ибо любой реальный процесс проявлен в материи). Ваш же цикл: Знание-Понимание-Реализация эквивалентен циклу: Информация-Информация-Мера. Именно из-за такой конструкции у Вас изчезает способность понять, что слово связано с материей не напрямую. Мера связана с материей через – систему связей, архитектуру, структуру, лексические конструкции ("Глокая Куздра штеко быдланула бокра и кудрячит бокрёнка" - здесь сама эта абракадабра несёт определённый смысл, который можно вычленить и понять), которые выступают в качестве информации снимающей неопределённость в сопоставлении меры и материи. Именно отсюда у Вас стремление навязать всем постулат, что за любым словом обязан стоять образ (в виде рисунка или 3D модели в пластилине), но … слово-мера может быть лишь указующим перстом на лексическую конструкцию, несущую опору некой архитектуры системы осуществляющую связь между словом и материальным процессом.
Цитата:

А по поводу моих дополнительных словесных пунктов в ПФУ - не парьтесь. Я их вводил условно, чтобы не сбивать общую нумерацию анализируемой ПФУ из ДОТУ: пункт 0 - это тоже нонсенс с точки зрения оформления материалов... В реальности по жизни у меня совсем иная нумерация (она начинается с 1) и нет в пункте 1 подпункта 1.1. Да и прогноз нельзя ставить в 3 - прогноз идёт отдельным пунктом между 1 и 3. Но тогда сбивается вся нумерация в ПФУ, чего мне в той задаче анализа совсем не хотелось делать.
Я же заблаговременно об этом предупреждал целевую аудиторию...
По поводу нумерации не парюсь. Парюсь по поводу установления точности границ перехода между разнокачественными этапам ПФУ. Андрей Викторович, ещё раз вынужден констатировать факт, что Ваше понимание работ "анонимного" коллектива желает быть лучшим.

Андрей Старцев 02.02.2015 20:16

Цитата:

Сообщение от Sirin
С какого момента начинается процесс управления?

Сначала представьте "процесс управления" смысловой моделью, а не просто словами - после этого имеет смысл общаться с вами по анализу ПФУ из ДОТУ...

Промузг 02.02.2015 20:24

Андрей, Вашу смысловую модель увидел, разобрал, указал на ошибки. Показал, что исходная модель АК ВП СССР больше удовлетворяет требованию минимизации ошибок при достижении поставленной цели.
Читая написанный мною анализ Вашей схемы, возьмите в руки фломик и чертите схемки. Когда начертите, проанализируете условия качественного перехода от одного этапа ПФУ к другому, тогда у Вас перед глазами возникнет ясная картинка того, где вы допустили СИСТЕМНУЮ ОШИБКУ. До тех пор возвращаться к обсуждению заявленной Вами темы нет смысла.
Укажите ошибку в моих рассуждениях продолжим разговор. Но, по-возможности ... ошибку желательно указать в том самом виде, что Вы любите:
http://egcnconsulting.com/wp-content...cedimentos.jpg
На крайний случай сойдут слова.

Sirin 02.02.2015 20:46

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 127799)
Сначала представьте "процесс управления" смысловой моделью, а не просто словами

С чего бы это "слова" (одна из форм представления информации) противопоставлялись "смысловой модели" (самой информации)?
У вас как сегодня, жара нет?

Или вам бандероль с пластилиновым НЕЧТО отправить, слова вы не воспринимаете, как способ передачи информации?

По сути сказанного есть что возразить? Или так и будете плодить безсмысленные сущности, как отлетающие покровы ужа на сковороде?
Цитата:

- после этого имеет смысл общаться с вами по анализу ПФУ из ДОТУ...
Да кто ж вас неволит то, Андрей Викторович?
Я вроде как на курсы к вам не напрашивался.

Нет желания показать, что набросанные вами пятнышки - это не мышиные какашки, а алмазная крошка (только запылилась маленько) - ну и ступайте себе с Богом,

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=k9RD5mV6FdI[/ame]

Андрей Старцев 02.02.2015 20:47

Могу до безобразия упростить задачу - чтобы минимизировать словесный трёп.

Предлагаю опубликовать решение практической задачи своего похода в булочную по ПФУ из ДОТУ.

В том виде, как вы считаете - как это сделать правильно, использовав ПФУ из ДОТУ. По пунктам. Словами.

Потом и проведём сравнительный анализ ПФУ из ДОТУ.

sergign60 02.02.2015 21:26

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 127806)
Могу до безобразия упростить задачу - чтобы минимизировать словесный трёп.

Предлагаю опубликовать решение практической задачи своего похода в булочную по ПФУ из ДОТУ.

В том виде, как вы считаете - как это сделать правильно, использовав ПФУ из ДОТУ. По пунктам. Словами.

Потом и проведём сравнительный анализ ПФУ из ДОТУ.

а можно поинтересоваться, какое отношение поход в булочную имеет к собственно процессу управления?

Будьте добры, дайте определение понятию "управление"

Правильно Сирин заметил, мы явно имеем дело с пере-студентом, который всё пытается запихать в слово "управление", и на этом основании "опровергнуть" ДОТУ.

Сразу вспоминается анекдот про студента, который выучил всё про таракана и с этим пришёл на экзамен, но достался ему билет про лошадь, тогда студент начал свой ответ так: "у лошади четыре ноги, а вот если бы у неё было шесть ног, тогда это была бы не лошадь, а таракан, и..."

Zikk 02.02.2015 21:42

Цитата:

Предлагаю опубликовать решение практической задачи своего похода в булочную по ПФУ из ДОТУ.
http://blogger.com.ua/wp-content/upl...4dea552b25.jpg

PS: Андрей, а вы не пробовали переложить процесс похода по большому в туалет по ПФУ? попробуйте, вам понравится.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:05.

Осознание, 2008-2016