|
Эх sergign60, sergign60, ну ... что Вы сделали? Кинул косточку Андрею в виде "ЕСПЧ", чтобы он потоптался на ней. Зачем мне это было надо? Показать недостоверность данных черпаемых из интернета, а особенно о разсекречерных "электронных копий" пусть даже от Путина и Медведева (их мотивация - особенная тема). Хотел с ним по ПФУ пройтись, показать ему её возможности, но Вы ... взяли и лишили его стимула работать своей головой. Непростительнейшая ошибка :(.
|
Цитата:
|
sergign60, Вы, однако, расист - попу к нормальному (не по назначению) делу не приложишь. Разговор не о ней, хотя стоимость содержания знаю - у самого такая была.
Разговор и цель беседы о Катыни с Андреем Викторовичем хотел перевести в область теории познания и творчества. Есть же текстуально-книжное образование, на котором плотно сидит Андрей, потчеваемый плодами труда других людей, что приводит к интеллектуальному иждивенчеству и постоянному подрыву на так любимых им "фугасах", закладываемых этими другими людьми - программаторами социального управления. А есть интуитивно-чувственная вырабатываемая способность получения новых знаний с помощью определённых методик (ПФУ - одна из них), которая лежит в основе создания текстуально-книжного корпуса нужной направленности. Андрей, с его слов (а верить ему проблематично - не способен предъявить ни одного безспорного их доказательства в виде любой практической иллюстрации их правдивости), "знаток и практик" образовательных методик. Мне очень хотелось бы посмотреть, как он с "нуля", руководствуясь лишь целями субъектов исторического действия, смог бы обосновать необходимость расстрела поляков именно советской властью? Его уверенность в том, что управленцы сталинского СССР уровня наркомов были идиотами и не понимали политических последствий безсудного расстрела военнопленных не подтверждается исторической действительностью (тот же Нюрнберг, когда можно было допросить любого свидетеля, например). Здесь можно было бы показать читателям и участникам форума не желание Андрея пользоваться системным подходом к изучаемым явлениям. Первая ласточка - полный игнор судьбы "экспертов" с немецкой стороны. Ну да это всё мелочи. Главное ... хотелось и сейчас не пропало желание вместе с Андреем и участниками форума попробовать рассмотреть "Катынское дело" не только с позиций "партийности в науке", а с позиции получения знаний "с нуля". А Вы тут со своей фактологией ... :ay: . То, что его и многих других факты, противоречащие их точке зрения не интересуют - было понятно по "во первых строках Вашего письма". Мне хотелось и хочется показать причины появления тех "фактов", которыми они руководствуются в дискуссиях с другими людьми. Пиастры или фунты стерлингов - 3 ОСУ, лишь приятный бонус от самообольщения "общеизвестной" ложью. Только за бабки (или манок их получения) так "землю рыть" не будут. |
Цитата:
андрюша предлагает всем здесь присутствующим полагаться исключительно на авторитет Путина. Нет вопросов. Предлагаю, не теряя времени, сразу перейти к вопросу о том, кто сбил малазийский боинг 17 августа 2014 над Украиной. Тогда увидите, как он быстренько откажется от этой идеи. |
Старцеву.
Как в старом анекдоте: Только это: Цитата:
Первичный осознаваемый свободный выбор (Андрей, опускаться до подмены понятий для исследователя - демагогия из разряда "дьявольской логики") линии своего поведения в неком процессе - акт настройки нравственности, которая формирует и даёт доступ к сопряженным с такой нравственностью эгрегорам. Смена нравственного мерила - "атом" психодинамики. А далее надо смотреть на способность индивида практически реализовать этот свободный выбор. |
sergign60
Андрей лишь "Потренируйся на кошечках" (ему больше нравится "собачках"), которая скоро замурлыкает (заурчит) от обходительного отношения с ней. |
Катынский тупик
Вопрос о виновниках гибели польских военнопле нных в Катыни (точнее, в урочище Козьи Горы) обсуждается более 70 лет. Не раз обращалась к этой теме и «ЛГ». Есть и официальные оценки властей. Но остаётся немало тёмных мест. Своим видением ситуации делится профессор Московского государственного лингвистического университета (МГЛУ), доктор исторических наук Алексей ПЛОТНИКОВ. – Алексей Юрьевич, какой была общая численность польских военнопленных? – Есть несколько источников, между ними имеются расхождения. В плен к немцам в 1939 году, по разным оценкам, попало 450–480 тысяч польских военных. В СССР их оказалось 120–150 тысяч. Приводимые рядом специалистов – прежде всего польских – данные об интернировании 180 или даже 220–250 тысяч поляков документально не подтверждаются. Следует подчеркнуть, что сначала эти люди – с правовой точки зрения – находились на положении интернированных. Это объясняется тем, что войны между Советским Союзом и Польшей не было. Но после того как 18 декабря 1939 года польское правительство в изгнании объявило Советскому Союзу войну (так называемая Анжерская декларация) из-за передачи Литве Вильно и Виленской области, интернированные автоматически превратились в военнопленных. Иными словами, юридически, а вслед за тем и фактически военнопленными их сделало собственное эмигрантское правительство. – Как складывались их судьбы? – По-разному. Уроженцы Западной Украины и Западной Белоруссии рядового и сержантского состава были отпущены по домам ещё до того, как эмигрантское правительство объявило войну СССР. Сколько их было, точно неизвестно. Затем СССР и Германия заключили соглашение, по которому все военнопленные, призывавшиеся в польскую армию с территории, отошедшей СССР, но взятые в плен немцами, передавались Советскому Союзу, и наоборот. В результате обмена в октябре и ноябре 1939 года СССР было передано около 25 тысяч военнопленных – граждан бывшей Польши, уроженцев территорий, отошедших Советскому Союзу, а Германии – более 40 тысяч. Большую их часть, рядовых и сержантов, распустили по домам. Офицеров не отпускали. Задерживались также сотрудники пограничной службы, полицейских и карательных структур – те, кто подозревался в причастности к диверсионной и шпионской деятельности против СССР. Ведь в 1920–1930-е годы польская разведка была весьма активна в западных областях Советского Союза. К началу 1940 года в СССР оставалось не более 30 тысяч польских военнопленных. Из них примерно 10 тысяч – офицеры. Они были распределены по специально созданным лагерям. В Козельском лагере (в 1940 году – Западная, ныне Калужская область) находилось 4500 польских военнопленных, в Осташковском (Калининская, ныне Тверская область) – 6300, и 3800 – в Старобельском лагере (Ворошиловградская, ныне Луганская область). При этом пленные офицеры содержались в основном в Старобельском и Козельском лагерях. Осташковский был преимущественно «солдатским», офицеров – не более 400 человек. Часть поляков была в лагерях в Западной Белоруссии и Западной Украине. Это исходные цифры. – 30 июля 1941 года Кремль и правительство Сикорского подписали политическое соглашение и дополнительный протокол к нему. Он предусматривал предоставление амнистии всем польским военнопленным. Таковых якобы оказалось 391 545 человек. Как это соотносится с приведёнными вами цифрами? – Действительно, под амнистию в августе 1941 года попало около 390 тысяч поляков. Здесь нет противоречия, поскольку наряду с военнопленными в 1939–1940 годах интернировались и гражданские лица. Это отдельная тема. Мы же говорим о военнопленных – бывших польских военнослужащих Войска Польского. – Где и сколько, кроме Катыни, в годы Великой Отечественной войны расстреливали польских военнопленных? – Точно вряд ли кто-то назовёт. Хотя бы потому, что часть архивных документов до сих пор засекречена. Скажу лишь о двух захоронениях неподалёку от Катыни (Козьих Гор). Первое находилось в Серебрянке (Дубровенке) недалеко от Красного Бора, второе – пока документально не подтверждённое – к западу от посёлка Катынь. Информация о нём содержится в воспоминаниях дочери одного из погибших поляков Щирадловской-Пецы. – Ваши оппоненты утверждают, что польских военнопленных в Катыни расстреляли по приказу Сталина. Почему вы с ними не согласны? – Сторонники польской (честнее будет сказать – геббельсовской) версии не объясняют, а игнорируют или откровенно замалчивают неудобные для себя факты. Перечислю основные из них. Прежде всего доказано: на месте расстрела нашли гильзы немецкого производства калибра 6,35 и 7,65 мм (фирмы GECO, а также RWS). Это свидетельствует, что поляки убиты из немецких пистолетов. На вооружении Красной армии и войск НКВД оружия таких калибров не было. Попытки польской стороны доказать закупку в Германии специально для расстрела военнопленных поляков таких пистолетов несостоятельны. В органах НКВД использовалось своё штатное оружие. Это наганы, а у офицеров – пистолеты ТТ. Оба – калибра 7,62 мм. Кроме того, и это также задокументировано, руки у части расстрелянных были связаны бумажным шпагатом. В СССР такой тогда не производился, зато его выпускали в Европе, в том числе в Германии. Ещё один немаловажный факт: документы о приведении приговора в исполнение в архивах не обнаружены, равно как не обнаружен и сам приговор о расстреле, без которого никакой расстрел в принципе невозможен. Наконец, на отдельных трупах были найдены документы. Причём и немцами в ходе эксгумации в феврале-мае 1943 года, и комиссией Бурденко в 1944 году: удостоверения офицеров, паспорта, другие удостоверения личности. Это также говорит о непричастности СССР к расстрелу. НКВД не оставил бы таких улик – категорически запрещалось соответствующей инструкцией. Не осталось бы и газет, напечатанных именно весной 1940 года, а они были «найдены» немцами в местах захоронения в большом количестве. Сами же немцы осенью 1941 года оставить у расстрелянных документы могли: им тогда, по их представлениям, бояться было нечего. Ещё в 1940 году гитлеровцы не скрываясь уничтожили несколько тысяч представителей польской элиты. Например, в Пальмирском лесу под Варшавой.Примечательно, что этих жертв польские власти вспоминают редко. – Так их ведь не получится объявить жертвами НКВД. – Не получится. Польская версия несостоятельна ещё по ряду причин. Известно, что поляков живыми в 1940–1941 годах видели многие свидетели. Сохранились также архивные документы о передаче дел на польских военнопленных на рассмотрение Особого совещания (ОСО) при НКВД СССР, которое было не вправе приговаривать к расстрелу, – могло осудить максимум на восемь лет лагерей. Кроме того, в СССР вообще никогда не производились массовые расстрелы иностранных военнопленных, особенно офицеров. Тем более во внесудебном порядке без оформления соответствующих предусмотренных законом процедур. Это Варшавой упорно не замечается.И ещё. До осени 1941 года в урочище Козьи Горы не было технической возможности незаметно расстрелять несколько тысяч человек. Это урочище расположено в 17 километрах от Смоленска недалеко от станции Гнёздово и до самой войны оставалось открытым местом отдыха горожан. Здесь были пионерские лагеря, дача НКВД, сожжённая немцами при отступлении в 1943 году. Она располагалась в 700 метрах от оживлённого Витебского шоссе. А сами захоронения находятся в 200 метрах от шоссе. Именно немцы обнесли это место колючей проволокой и поставили охрану. – Массовые захоронения в Медном Тверской области... Тут ведь тоже нет полной ясности? – Тверь (точнее, село Медное под Тверью) – второй пункт на «катынской карте», где якобы были захоронены польские военнопленные. Недавно об этом в полный голос заговорила местная общественность. Всем надоела ложь, которую множат поляки и некоторые наши сограждане.Считается, что в Медном захоронены польские военнопленные, ранее содержавшиеся в Осташковском лагере. Офицеров, напомню, там было не более 400 человек из общего числа 6300 польских военнопленных. Польская сторона безапелляционно утверждает, что все они лежат в Медном. Это противоречит данным, которые содержатся в меморандумах Министерства юстиции РФ. Они были направлены в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) в связи с рассмотрением в 2010–2013 годах «Дела Яновец и других против России». В меморандумах Минюста – а они отражают нашу официальную позицию – чётко указано, что при эксгумации, проводившейся в 1991 году в Медном, обнаружены останки только 243 польских военнослужащих. Из них идентифицировали (опознали по жетонам) 16 человек. – Мягко говоря, существенные расхождения. – Надо прямо говорить: налицо откровенная и беспринципная манипуляция. Несмотря на это, поляки возвели в Медном мемориал, вывесили таблички с именами якобы расстрелянных и покоящихся там 6300 поляков. Названные мною цифры позволяют представить масштаб цинизма и фальсификации, к которым прибегали и продолжают прибегать поляки. Печально, что у них есть единомышленники в нашей стране. Об их мотивах гадать не будем. Но никаких аргументов у них нет! В этом и состоит иезуитство и бесстыдство позиции нынешней Варшавы: отвергать и игнорировать неудобные факты и говорить о своей позиции как о единственно верной и не подлежащей сомнению. – Немало спорного есть в этом отношении и в так называемой «Катыни № 3» – киевской Быковне. – В 2012 году в Быковне тогдашними президентами Польши и Украины Коморовским и Януковичем был открыт мемориал в память о якобы расстрелянных там трёх с половиной тысячах польских офицеров (обращаю внимание: опять именно офицеров). Однако это ничем не подтверждено. Нет даже этапных списков, которые есть в «катынском деле». Голословно утверждается, что в тюрьмах Западной Украины содержались 3500 польских офицеров. И якобы всех их расстреляли в Быковне. Потрясает методика ведения дискуссии со стороны оппонентов. Мы привыкли приводить факты и аргументы. А нам называют взятые с потолка цифры, документально не подтверждённые, и выдают их за бесспорные доказательства. – Приходилось ли вам лично дискутировать с теми отечественными историками, которые придерживаются польской позиции? – Рад бы! Мы всегда открыты для обсуждения. Но наши оппоненты избегают дискуссий и контактов. Они действуют по принципу «скорпиона под камнем». Тот обычно подолгу отсиживается, а в какой-то момент вылезает, кусает и опять прячется. – В начале года в Польский сейм поступил законопроект депутата Зелинского. Он предложил объявить 12 июля Днём памяти жертв «Августовской облавы» 1945 года. В Польше её именуют Малой Катынью или Новой Катынью. Ощущение, что поляки пекут свои «Катыни» как блины… – Это лишний раз подтверждает, что «Катынь» как таковая – уже давно инструмент и одновременно «источник» информационной войны против России. У нас почему-то это недооценивают. А зря. 9 июля Польский сейм принял предложенный Зелинским закон о «Дне памяти 12 июля». Так что теперь у официальной Варшавы появился ещё один «антироссийский жупел»… История же «Малой Катыни» такова. В июле 1945 года была проведена войсковая и чекистская операция против бандформирований, совершавших убийства и диверсии в тылу 1-го Белорусского фронта. Во время операции задержали более семи тысяч вооружённых людей. Примерно 600 из них оказались связанными с Армией Крайовой (АК). Польская сторона утверждает, что все были тут же расстреляны. В Варшаве ссылаются на один документ – шифротелеграмму начальника Смерша Виктора Абакумова наркому внутренних дел СССР Лаврентию Берии за № 25212 от 21 июля 1945 года. Там якобы говорится о ликвидации антисоветских формирований и содержится «предложение о расстреле» упомянутых 592 поляков. Но в СССР, ещё раз повторю, никогда не проводились такого рода бессудные казни – тем более иностранных военнопленных. У сотрудников ГУКР «Смерш» НКО СССР на тот момент не было никаких правовых оснований для расстрела поляков. Приказ НКВД СССР № 0061 от 6 февраля 1945 года, вводивший на завершающем этапе войны в прифронтовой полосе право на расстрел захваченных на месте преступления бандитов и диверсантов, после окончания военных действий утратил силу. Он был официально отменён ещё до начала «Августовской операции». Одно это ставит под вопрос достоверность приводимой поляками шифровки. Большие сомнения вызывает и неизбирательный, «уравнительный» характер применения массового расстрела ко всем без исключения 592 арестованным «аковцам», и только к ним. Обычной практикой правоохранительных органов СССР в то время было разделение арестованных по контингентам, категориям и иным критериям с индивидуальным применением соответствующих мер. Обращает на себя внимание, что приведённая шифровка составлена с грубым нарушением норм служебной субординации. ГУКР «Смерш» не подчинялось НКВД СССР и по этой причине его начальник генерал-полковник Виктор Абакумов, подчинявшийся напрямую Сталину, в принципе не должен был испрашивать «указаний» у наркома внутренних дел. Тем более – указаний о расстреле. Недавно проведённая по «шифротелеграмме» экспертиза ясно говорит, что мы имеем дело с подделкой. Хотя бы потому, что часть документа напечатана на одной машинке, а часть – на другой. Опубликование данных этой экспертизы, надеюсь, поставит точку в польском мифотворчестве по этим событиям. Однако нет никакого сомнения, что за «Малыми», «Новыми» и иными Катынями последуют другие. Польские фальсификаторы истории потеряли чувство реальности и вряд ли остановятся. – Что можно сказать о так называемой могиле № 9, обнаруженной в Катыни весной 2000 года? – Действительно, в 2000 году в Катыни при строительстве трансформаторной станции обнаружили ранее не известное захоронение. По обмундированию и другим признакам установили: там находятся польские военнослужащие. Не менее двухсот останков. На сообщение об обнаружении новой могилы Польша ответила тем, что в Катынь прибыла жена тогдашнего президента Польши Квасьневского и возложила цветы. А вот на предложение провести совместные эксгумационные работы польская сторона не отреагировала. С тех пор «могила № 9» для польских СМИ – фигура «глухого умолчания». – Что, там лежат «другие» поляки? – Парадокс, но останки «непроверенных» соотечественников официальной Варшаве не нужны. Ей нужны только «правильные» захоронения, которые подтверждают польскую версию расстрела «злым НКВД». Ведь при эксгумации «неизвестной могилы» – можно почти не сомневаться – будут обнаружены очередные улики, указывающие на немецких исполнителей. Для полноты картины надо сказать и о действиях наших властей. Вместо того чтобы инициировать эксгумацию, они засекретили все материалы. Российские исследователи уже шестнадцатый год к «могиле № 9» не допускаются. Но я уверен: правда рано или поздно восторжествует. – Если подвести итог разговору, какие вопросы относятся к числу нерешённых? – О большей части я уже сказал. Главное, что собранные факты и свидетельства, подтверждающие вину немцев в расстреле поляков в Катыни, игнорируются Варшавой и как-то «стыдливо» замалчиваются нашими властями. Пора наконец понять, что польская сторона в «катынском вопросе» является стороной уже давно не только необъективной, но и недоговороспособной. Никаких «неудобных» для себя аргументов Варшава не принимает и принимать не будет. Поляки и дальше будут называть белое чёрным. Сами себя загнали в катынский тупик, выбраться из которого и не могут, и не хотят. Политическую волю здесь должна проявить Россия. http://www.lgz.ru/article/-34-6522-2...tynskiy-tupik/ - цинк |
То, что кобовцы не умеют думать - я знаю давно. Тема отработана. |
От Кравчук Вячеслава Анатольевича.
Андрей Викторович Старцев, всё можно простить заблуждающемуся, но паскудство - абсолютно ничем не подтверждённую напраслину на своих и моих предков в особо извращённой форме лизоблюдства с Геббельского стола ... увольняюсь. С таким явным предателем исторического прошлого в угоду интересов русофобов Польши и явно торчащие ослиные уши обсуждать исторические вопросы предметно нет смысла. Есть смысл только периодически окунать сей персонаж в его же не только графоманские отходы. Чем с удовольствием буду заниматься в дальнейшем. |
Решение некоторых социальных задач легко показать на примере использования той самой ПФУ из ДОТУ, которой так гордятся кобовцы. |
"Ви Дурак ... или враг народа?" (С).
Почему историкам, доказывающим политическую ангажированность Катынского дела, не предоставляют доступа к архивам? Не только интеллектуальные недоноски, но и благонамеренные патриотично настроенные историки (в силу ограниченности кругозора профессиональной деятельностью), не способны сообразить, что документальное подтверждение лжи фальсификаторов потребует от государственности принятия внятных юридических мер по действующему законодательству: посадки не только грантососов и фальсификаторов на нары, но и за предательство национальных интересов и государственный переворот (одна ветвь государственной власти возложила на себя функции другой ветви государственной власти) всего состава Государственной Думы того созыва, которая чисто голосованием, а не проведением следственных действий судебной властью (именно на это указали в ЕСПЧ - для этого делал закладку для местного "историка"), решила вопрос о виновнике расстрела в Катыне поляков, а также Президента страны на тот момент, утвердившего этот государственный переворот. Это (ну ... для самых одарённых) один из юридических крючков, на котором держат руководство страны. Для гениев же напомню, что на 10 страницах текста установлено 58 фактов фальсификации. Этого для думающих людей вполне достаточно. |
Катынская трагедия — это преступление Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной. Президент Российской Федерации Дмитрий Анатольевич Медведев. 18 апреля 2010 года. Полагаю, это мое личное мнение, что Сталин чувствовал свою личную ответственность за трагедию (связанную с советско-польским военным конфликтом 20-х годов) и совершил этот расстрел, исходя из чувства мести. Премьер-министр Российской Федерации Владимир Владимирович Путин. 7 апреля 2010 года. https://upload.wikimedia.org/wikiped...GB_uniform.jpg В.В.Путин фотография из личного дела сотрудника КГБ В 1975 году окончил юридический факультет ЛГУ. По распределению был направлен на работу в Комитет государственной безопасности. Оценка В.В.Путина: [ame="http://www.youtube.com/watch?v=YWuNDxNTAGc"]http://www.youtube.com/watch?v=YWuNDxNTAGc[/ame] Приговор от В.В.Путина: [ame="http://www.youtube.com/watch?t=47&v=7W2UUjQ7phc"]http://www.youtube.com/watch?t=47&v=7W2UUjQ7phc[/ame] Комментарии кобовца с религиозной позиции КОБ МВ на выступление В.В.Путина: [ame="http://www.youtube.com/watch?t=36&v=fAuCc06AaBU"]http://www.youtube.com/watch?t=36&v=fAuCc06AaBU[/ame] Оценка В.В.Путиным деятельности И.В.Сталина, [ame="http://www.youtube.com/watch?v=UB2Xq8pg_xc"]http://www.youtube.com/watch?v=UB2Xq8pg_xc[/ame]с которой я согласен полностью |
Гражданин клоун Старцев, пожалуйста, не уклоняйтесь от ранее выбранной вами клоунской тематики, и не отвлекайтесь на Катынь. Растеряете остатки читающей вас и смеющейся над вами аудитории.
|
Цитата:
Ваше смешное замечание ко мне имеет только косвенное отношение - на Катынь запал кобнутый большевик С.Игнатов, после чего все кобнутые храбро на эту тему набросились... |
Значит у вас был такой расчёт – запеть на тему Катыни, чтобы закобенился кобовский эгрегор? Согласен, певец – потешен.
http://empressempress.tripod.com/alienelvis.jpg |
Цитата:
Ваш вопрос следует задавать певцу С.Игнатову, который затянул частушки про Катынь. |
Будьте любезны, огласите весь список интересующих тем. Хотя бы первые три позиции. Укажите методику (или методики), которые собираетесь применять при их анализе, предварительно введя применяемый в каждой из тем терминологический аппарат.
П.С. Какой из Вас "историк" малочисленные (откровенный бред Ваших аргументов отпугивает даже явных фанатов) посетители данной темы разобрались - никто из них даже не помыслил вписаться за Вашу гипотезу и методику её обоснования. Подумайте о своей компетенции во вновь приводимых темах, ибо удельный вес желающих ознакомится с их "научными" исследованиями может стремительно покатиться к нулю и только местные "психотерапевты" продолжат бороться за улучшение Вашей психодинамики. |
Цитата:
|
Цитата:
Взять хотя-бы заявление Игнатова, что левша Сталин должен был подписываться снизу в верх как правша и ставить маленькую подпись как задрот. И притом не понятно, почему бы России не свалить всю вину на Германию за Катынь? Налицо полный гешефт, Все равно Германия проиграла - одним преступлением больше или меньше - для них без разницы. |
Цитата:
Нет такой шизофрении, которая не была бы для либероида нормой! 1) Расстрел произошёл по версии либероидов в 1940 году кровавой НКВДнёй. 2) При эксгумации из тел были извлечены пули немецкого производства, руки пленных были связаны немецкой бечёвкой. П.2, разумеется, для любого нормального либероида неопровержимо свидетельствует о преступном замысле НКВДни свалить своё преступление на цивилизованных немцев. А вот для нормального человеческого мозга подобный "поворот" выглядит полной шизофренией. Т.е. получается, что расстреливая поляков в 1940 году, НКВДня планировала, что это место через год будет захвачено немецко-фашистскими войсками, а затем освобождено красной (советской) армией. И вот тут-то, как раз, эта наша здоровская провокация с немецкой бечёвкой и пулями и пригодится!!! Какой, сцуко, злобно-коварный мозг всё-таки, у НКВДни!!! :scratch: Всё, гады, предусмотрели! Даже территорию заранее спланировали в оккупацию сдать! Хорошо, что есть у нас славные либерастические мудрецы типа Старцева и Школьника, которые эти их фокусы на раз щёлкают! :cy: (Кстати говоря, в 50 метрах от предполагаемого места расстрела в 1940 году находился действующий пионерский лагерь. Но чё НКВДне какие-то дети?! Они там на глазах детей расстреляли тысячи человек, а потом, разумеется, и детей тоже прихлопнули. Для статистики.) |
Школьник, ну ... как же смог пропустить Вас? Вы абсолютно правы ...: надо было писать, что только один Школьник вписался. Можно ли считать, что исправился?
Школьник, можно ли считать, что Вы примерили на себя все характеристики Старцеву данные Кравчук Вячеславом Анатольевич и способны аргументированно опровергнуть их? Дерзайте. |
Цитата:
1. Хвосты по моим не отвеченным вопросам. Цитата:
То есть, ответа на мой очень смешной вопрос у вас, как всегда, - нет... |
Цитата:
Что же поделать, если эта тема тоже массово посещаема... |
Ну вот андрюшенька старцев отметился у нас новым воистину эпохальным "историческим" открытием. Это - сенсация почище раскопок Шлимана.
Оказывается в СССР существовала особая форма секретности "по приказу товарища Сталина". И эта такая, сцуко, форма, что каждый документ, отмеченный этой формой, становится непреодолимо недоступным для любого, кто бы он ни был, сталинист завзятый или либераст до мозга костей, никто не может вскрыть такой документ для взволнованной общественности ни через 50, ни через 70, ни через ... сколько хочешь лет. А без этих документов война, сами понимаете, является не такой, какой она была на самом деле. В-общем, никто сейчас не в состоянии познать (В-в)торую мировую, кроме, конечно же, единственно "магистра сравнительного анализа" андрюши старцева и его старшего побратима по разуму вити резуна. И хотя мы пережили уже и "перестройку" с волкогоновской командой, обшарившей все архивы, и шахрайский суд на кпссТМ в начале 90-х, и медведевскую "десталинизацию", но так и не явились на свет, кроме пары фальшивок - "записки" имени товарища Берии, напечатанной почему-то разными машинками и "записки" имени товарища Шелепина, никакие другие более достоверные документы, доказывающие факт расстрела 20 тыщ "храбрых" польских войнов, павших в неравной борьбе против злобных сталинских чекистов. НИ ОДНОГО!!! А почему, а потому что заветная печать секретности "по приказу товарища Сталина" мгновенно парализует любого, кто к этим документам попытается даже не прикоснуться, нет, а просто приблизиться. Никакая бумага не может выразить всей глубины моего восхищения этим потрясающим открытием имени андрюши старцева. Периодическая таблица Менделеева отдыхает рядом с ней и кажется всего лишь детской забавной головоломкой. Что касается этого Если Катынь, как и Бабий Яр, устроили фашисты - с какого такого перепоя эти данные ДО СИХ ПОР в России, а ранее в СССР - СЕКРЕТНЫ??? Какой белены нужно объесться или сколько выучить книжек по КОБ, чтобы не иметь здравого соображения по этому вопросу? Зверства гитлеровцев до сих пор - а прошло 75 лет - ещё СЕКРЕТНЫ? тут я даже и не знаю... видно, что мозг у андрюши старцев отключился, причём катастрофически. Придётся немного заняться ликбезом: 1. идея о том, что если "секретно", то обязательно "скрывает преступления", она, конечно, интересна, но... тогда ясно должно быть каждому, почему англосаксы засекретили всё, связанное с перелётом германа гесса. 2. опять же, андрюше невдомёк, что государственные секреты любого государства НЕ ЯВЛЯЮТСЯ собственностью этого самого государства по одной простой причине - наличии НАДГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ, поэтому что, почему, зачем и как публиковать, решают НЕ государственные органы. 3. в частности, не могут публиковаться документы, по которым обыватели могут каким-то образом обнаружить следы этого самого НАДГОСУДАРСТВЕННОГО управления, независимо от того, свидетельствуют ли они о преступлении кого-либо или совсем наоборот. 4. что касается деятельности товарища Сталина и его соратников-БОЛЬШЕВИКОВ, то тут дело обстоит как раз с точностью до наоборот - после XX съезда секретятся и искажаются все документы, свидетельствующие об ОТСУТСТВИИ СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ в их деятельности. и наконец 5. "загадка" о том, что МОГУТ БЫТЬ засекречены КАКИЕ-ТО документы о расстреле гитлеровцами поляков, это может быть "загадкой" только для ИДИОТОВ типа андрюши старцева, который, очевидно, "забыл", что после окончания войны на западных границах СССР строился САНИТАРНЫЙ КОРДОН в виде СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ЛАГЕРЯ ДРУЖЕСТВЕННЫХ СССР и друг дружке государств, среди которых значили ГДР и Польша. И чтобы не возбуждать лишний раз ВРАЖДЕБНЫХ настроений среди граждан этих государств, как раз и МОГЛИ БЫТЬ во времена СССР приняты решения о засекречивании такого рода документов. Вот и вся загадка. Хотя я лично, к примеру, не понимаю, к чему весь этот ажиотаж вокруг расстрелянных кем бы то ни было ТРУСЛИВЫХ ВОЯК польского происхождения. Они, мало того, что ОТКАЗАЛИСЬ защищать свою Родину и отдать за неё свою жизнь в своё время, так ещё и поимели НАГЛОСТЬ сесть на шею трудящимся другого государства. В-общем, они получили своё по полной программе. В любом случае никакая это не "элита" ни польского, никакого другого народа, а самые что ни на есть его ОТБРОСЫ. Сказанное, естественно, не означает признания, что сделали это чекисты-нквдшники. НЕМЕЦКОЕ оружие, НЕМЕЦКИЕ патроны, НЕМЕЦКАЯ бечёвка - этого достаточно, чтобы понять, КТО на самом деле уничтожил польские ОТБРОСЫ. |
Цитата:
Нынешнего Президента Российской Федерации В.В.Путина, утвердившего Концепцию общественной безопасности России, вы тоже в "славные либерастические мудрецы" записали? |
Цитата:
Ну и где здесь "приговор"??? ДУРИЛКА ты пластилиновая. ВОНЮЧАЯ дурилка. |
Цитата:
Андрей, какие именно хвосты Вы ещё хотите получить? Список? На каждый пункт из Вашего списка будет либо дана ссылка на пост, где ответ уже есть, либо дан изчерпывающий ответ. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1. и 2. этапы ПФУ - анализ данных; переход от 4. к 5. этапу ПФУ - принятие решения. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
1. НКВД 2. Фашисты Вывод: Если убили НКВД, то Путин покаялся за убийство. Если убила Германия то возникает вопрос: Зачем брать на себя ответственность за убийство которого не совершал? |
Цитата:
Это оказываеццца Путин совершил это преступление??? ))) Ну раз именно он "взял НА СЕБЯ ответственность" ШИЗОФРЕНИЯ у либероидов зашкаливает Кто чего там "взял" или "не взял", вопрос в данном случае ВТОРОСТЕПЕННЫЙ. В истории юридической практики таких случаев, когда некто берёт на себя ответственность за преступление, которое он не совершал, по тем или иным ПРИЧИНАМ, хоть пруд пруди. Только для либероидов это может быть "открытием". Где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА совершения преступления, кроме двух ФАЛЬШИВОК? А вот НЕМЕЦКОЕ оружие, НЕМЕЦКИЕ патроны, НЕМЕЦКАЯ бечевка - это ФАКТЫ. |
Форумчанам и гостям.
Да ..., а Андрей то надеется, что [ame="http://www.youtube.com/watch?t=47&v=7W2UUjQ7phc"]видео[/ame] "проглотят" не глядя. Мастеркласс, как надо уметь не подставляться. Теперь ещё раз о цитате от 7 апреля 2010 года. Цитата:
|
Цитата:
То, что в истории пруд пруди это вы рассказывайте своим малолетним детям, вопрос звучал для конкретного примера, а не для пруд пруди: Зачем брать на себя ответственность за Котынское убийство которого не совершал? |
Школьнику.
Цитата:
|
Цитата:
|
Уникальной кобнутой нравственности посвящается... |
Цитата:
|
Цитата:
Раз вы утверждаете, что на Катыне поляков убили немцы, то вам вопрос: Зачем Российскому государству брать на себя ответственность за Катынское убийство которого не совершало? п.с. Хотелось бы узнать мнение ВП СССР по Катынскому вопросу. |
Цитата:
А Российское государство совершало это преступление??? Это что-то новенькое в нашей истории. |
Андрей, ладно с памятью у Вас не всё в ладах, но ... что же случилось со зрением? Напоминаю: Вы говорили, что у Вас на содержании водится такой зверёк - мировоззренческое косоглазие. Вы его вновь вывели на прогулку не в тёмный лес, а на людный проспект?
sergign60 Вам уже приводил цитату: Цитата:
|
Для уникальной кобнутой нравственности маленькая справка по вопросу: кто управлял СССР и чьи приказы исполнялись. |
Цитата:
Вы sergign60 утверждаете, что Россия не правопреемница СССР? Вы так договоритесь sergign60, что Киев, а не Москва столица России. Думайте что говорите sergign60. Вопрос остался открытым: Зачем Российскому государству брать на себя ответственность за Катынское убийство которого не совершало? |
| Часовой пояс GMT +3, время: 16:26. |
Осознание, 2008-2016