Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Здоровье, освоение человеческого потенциала (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Методика достижения человечного типа строя психики (http://forum.kob.su/showthread.php?t=2317)

Сергей Смагин 31.07.2010 19:41

Тоже сейчас подумал, как это будет выглядеть с позиций ДОТУ.
По мере достижения ЧТСП и, достигнув его, в процессе дальнейшего развития человек будет все больше и больше постигать всю глубину и бесконечность Божьего Промысла (вектора целей ИНВОУ), которого, как мы помним, в добавок еще и вообще нет. Соответственно, вектор текущего состояния человека будет все больше и больше несоответствовать им же самим принятому идеальному Божественному вектору целей. Следовательно, будет возрастать вектор ошибки, который в этом случае и будет являться уровнем когнитивного диссонанса в психике человека.

Цитата:

Сообщение от Шуня
Ну да, человек таки и не достиг пока еще совершенства, а исходя из понятия "безконечность - не достигнет никогда. Бог же об этом знает, и не будет "нагнетать". Думаю, есть допустимые пределы ошибок, при которых человек не будет испытывать угнетение.

"Нагнетать" будет не Бог, а сам человек. Это у него в психике будет нарастать несоответствие между идеальным и фактическим положением дел. Иначе какого черта мы тут все торчим на форуме вместо того, чтобы пойти пивка попить? Кстати, когнитивный диссонанс легко снимается алкоголем или наркотиками. Интернет - это наркотик?

Цитата:

ОФФТОП.
Сергей, Вы как считаете, бог материален? Если нет, то как он воздействует на Мироздание (чем).
Оффтоп на оффтоп.
В настоящий момент в вопросах онтологии я убежденный ведантист. Бога можно рассматривать на нескольких уровнях, смотря какой аспект нас интересует. Лично я для простоты рассматриваю Бога как Принцип существования мира, а именно как Любовь. Т.е. мир существует не "для чего", а "почему": потому что Бог любит этот мир.

Шуня 31.07.2010 20:04

Следует ли нам далее развивать эту тему? У меня вопросов нет, а у Вас?

ПС: На счет пефка, пока не испытываю проблемы с эмоциями. Если только от города, но через неделю иду в горы.

kucherywy 31.07.2010 21:50

Добрый вечер!

Сергей Смагин
По мере достижения ЧТСП ..... человек будет все больше и больше постигать всю глубину и бесконечность Божьего Промысла...... Соответственно, вектор текущего состояния человека будет все больше и больше несоответствовать им же самим принятому идеальному Божественному вектору целей...... Следовательно, будет возрастать вектор ошибки, который в этом случае и будет являться уровнем когнитивного диссонанса в психике человека.
Почему вы пришли к такому выводу? как раз по мере достижения ЧСТП и постижения глубины Промысла психика человека будет становиться менее конфликтной и человек будет прибывать в Радостном настрое души и тела...
Вобщем, люди не будут печалиться, что им предстоит бесконечная дорога и что нет предела совершенству, а будут радоваться что ещё стоко много интересного и жизнь так хороша!
Вобщем, это как про полстакана - у когото он полупустой и он печалиться, а у кого то он полуполный и он радуется...

jeffer 01.08.2010 01:00

Тот, кто обретает истолкование этих слов, не вкусит смерти.
 
Вложений: 3
Иисус сказал: "Пусть тот, кто ищет, не перестает искать до тех пор, пока не найдет, и, когда он найдет, он будет потрясен, и, если он потрясен, он будет удивлен, и он будет царствовать над всем"

Иисус сказал: " Я выберу из вас одного на тысячу и двоих на десять
тысяч, и будут они стоять как одно."
Ученики его сказали: "Покажи нам место, где ты, ибо нам необходимо найти его"
Он сказал им: "Тот, кто имеет уши, да слышит! Есть свет внутри человека света, и Он освещает весь мир. Если Он не освещает, то - тьма."
.................................................. .......................

Скрытый текст:
В отличие от традиционной, так называемой "позитивной" философии, которая занимается изучением некоего обобщенного, абстрактного человека, предмет философии эзотерической – Человек конкретный:
сам изследователь - является объектом своего изследования.

В эзотерической философии изходят из констатации, что Человек - Непознан, поэтому всякий подвизающийся в эзотеризме тем самым стремится Познать Самого Себя - такого, каков он есть сейчас, и такого, каким он может стать при определенных условиях.

Такова же по видимости конечная цель позитивной, т. е. изначально рационалистической науки, однако путь к ней здесь совершенно иной. Взяв в качестве отправной точки некий умозрительный Центр, позитивная наука разширяется и специализируется, разсеиваясь в сторону периферии, где, наконец, происходит формирование частных научных дисциплин.

Эзотерическая наука, напротив, отталкиваясь от многочисленных и разнообразных объектов, существующих на доступной нашему взору периферии, движется к центру, тяготея ко все более и более универсальному синтезу.

Научные методы эзотеристов и рационалистов, в общем-то, сходны:
это - наблюдение, критический анализ наблюдаемого материала и выведение логических следствий из установленных фактов. Однако, существует и значительная разница в самом применении этих методов, определяемая преимущественно личностным характером эзотерической работы, где результаты того или иного жизненного опыта отнюдь не всегда выносятся на общее обозрение и обсуждение. Вот почему можно сказать, что эзотерист применяет те же методы, с такой же точностью и объективностью, что и современный ученый – но, только в обратном направлении:
в науке мы принимаем посылку, которая превращается в постулат, если его нельзя опровергнуть; в эзотерике, если мы не находим фактов или явлений, которые бы подтверждали посылку, она отвергается.

.................................................. ............................................

Несмотря на все богатство внутренней жизни человека, в западной цивилизации ей отведена в человеческом существовании роль весьма скромная. Человек настолько запутался в лабиринте - или, говоря на языке Традиции – Пустыне механической жизни, что у него просто нет времени остановиться, и его внимание не имеет силы, необходимой для того, чтобы Обратить Свой Внутренний Взор на Себя Самого. Поэтому человек безысходно, изо дня в день поглощен исключительно внешними обстоятельствами. Влекущая его гигантская машина вращается без конца, угрожая разрушением при малейшей остановке. Сегодня как вчера, а завтра как сегодня … человек быстро истощает себя в этой лихорадочной гонке по дороге, ведущей в Никуда. И годы его, не успеет он оглянуться, уже пролетели со скоростью света, и он возвращается в прах, так и пробыв пришельцем в собственной жизни.

.................................................. ............................................

Если в качестве альтернативы предложить человеку, живущему под постоянным давлением временного существования, обратить свой внутренний взор на себя самого, он ответит, что у него нет времени для таких пустяков. Если же все-таки настаивать, он ответит, что ничего не видит - там лишь Туман и Тьма. И лишь в очень редких случаях, вняв уговорам, он скажет, что в самом деле нечто почувствовал - нечто не поддающееся определению, ибо ОНО - постоянно меняется.

В этом он совершенно прав. Все, что внутри нас, подвержено постоянному изменению. Достаточно малейшего внешнего воздействия, благоприятного или неблагоприятного, чтобы до неузнаваемости изменить содержание нашего "Я".

Но если по-прежнему, безпристрастно всматриваться в себя, мы вскоре с удивлением отметим, что это "Я" - предмет нашей постоянной гордости - никогда не бывает одним и тем же.

"Я" - многолико и зыбко. Когда это впечатление станет более определенным, мы придем к отчетливому осознанию того, что внутри нас живет не один человек, а несколько, - причем у каждого из них свои вкусы, свои предпочтения, каждый преследует свои собственные цели.
Это кстати, объясняет удивление встречающееся так часто по поводу того, как ? - в такой маленькой головке умещаются столь разные вещи … и после этого ещё и истовое уверение всех в том, что он - не шизофреник.
Это тема интересная и может быть, в дальнейшем, мы разсмотрим её подробнее и с разных сторон … а пока, неожиданно мы обнаруживаем внутри себя целый мир, полный жизни и красок, о существовании которого и не подозревали. Всмотревшись пристальнее, в непрестанном движении этой внутренней жизни мы различим три основных потока:
1) жизнь растительную - жизнь инстинктов;
2) жизнь животную - жизнь чувств;
3) и, наконец, жизнь человеческую в общепринятом смысле этого слова - жизнь мышления и речи. Я не углубляюсь в подробности и не пересказываю здесь типы строя психики, известные из КОБ, надеясь на то, что они и так всем здесь присутствующим известны. А чем это знание шире и углублённее – тем лучше для понимания и изследования. Таким образом, в каждом из нас – уживается, как бы, Три различных Человека, непостижимым образом соединенных вместе.
Уже одно только это, указывает на подлинную ценность самоанализа - так называемой интроспекции как метода практической работы, позволяющей человеку Познать Себя и проникнуть внутрь себя. По мере ближайшего освоения такой работы - т. е. формирования мастерства как соответствующих навыков и умений - мы начнем более точно оценивать ситуацию, в которой находимся.

Внутренний мир человека можно уподобить своеобразному тиглю с "железными опилками", которые представляют собою аморфную смесь как продукт механической жизни. Малейшее сотрясение вновь и вновь перетряхивает эту «смесь» - в результате чего, Подлинная Жизнь остается не доступной человеку … вследствие постоянных и непредсказуемых перемен в его внутреннем мире.
Рис 1

Но и в этом случае - как будет показано ниже - описанную ситуацию со всем ее угрожающим абсурдом можно все же изменить к лучшему - только это потребует работы, непрестанных и настойчивых усилий. Систематические занятия интроспекцией повышают внутреннюю чувствительность, которая, в свою очередь, увеличивает частоту и интенсивность каждого встряхивания "опилок", так что все сотрясения, которые прежде проходили незамеченными, теперь вызывают живую реакцию; увеличение же амплитуды перемещения "опилок" создает в их массе столь сильное трение, что со временем оно приводит к самовозгоранию в "тигле" - т. е. внутри нас.
Рис 2

Такой огонь не должен оставаться лишь мимолетной вспышкой или искрой, дремлющей под грудой золы. Вспыхнувшее однажды пламя следует впредь всячески поддерживать неуклонно обостряемой чувствительностью.
Ничто не помешает этому процессу со временем привести к полной перемене - благодаря вспыхнувшему наконец пламени начнется плавка того содержимого, которое символизируется "железными опилками".

По этому поводу приведу несколько интересных библейских цитат:
Марк : « Ибо всякий огнем осолится, и всякая жертва солью осолится»
Павел : « Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного. Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы - каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть»
Пётр : « дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота. Возлюбленные! - огненного искушения, для испытания Вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного »
Рис 3

Начиная с этого момента внутреннее содержимое уже не будет случайной смесью "железных опилок": оно превратится в сплав, после формирования которого никакие толчки, никакие внешние воздействия уже не смогут вызвать изменений внутри человека. Достигший такого состояния приобретает ту устойчивость и прочность, благодаря которой сможет оставаться собой на самом гребне житейских бурь, посреди любых треволнений.

Такова перспектива, которая открывается углубившемуся в добросовестное изучение эзотерических наук. Но для достижения описанного состояния необходимо с самого начала избавиться от любых, сколь угодно близких сердцу иллюзий касательно самого себя - иначе каждая неизжитая иллюзия такого рода в дальнейшем станет препятствием, преодолеваемым лишь ценою дополнительных усилий и страданий.

Пока человек не достиг точки плавки, его жизнь полностью определяется выпавшей ему слепой участью, и сам он раб ежесекундных внешних изменений, причем не может их предвидеть, поскольку они - обратная сторона столь же непредсказуемых изменений внутренних. По этой причине вся его жизнь всецело зависит от случайных событий, постоянно "перелицовывающих" его на свой лад. Приблизиться к Неизвестному он может лишь благодаря столь же слепому счастливому случаю. Такое положение вещей, в Традиции именуемое Законом Стечения Обстоятельств или Законом Случайности, и есть тот Основной Закон, который правит иллюзорным существованием человека до тех пор, пока человек остается таким, каков он есть.

Естественно, в таком состоянии, именуемым в Традиции состоянием опьянения - ни о какой Объективной Нравственности, а уж тем более Объективной Совести – даже речи быть не может …
Иисус говорил по этому поводу: « Я - встал посреди мира, и Я - явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, Я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих. Ибо они слепы в сердце своем и они не видят, что они приходят в мир пустыми; они ищут снова уйти из мира пустыми. Но теперь они пьяны. Когда они отвергнут свое вино, тогда они покаются».

Возможности и средства освобождения из-под власти этого закона указывает эзотерическая наука. Извлекаемый с ее помощью опыт позволяет начать новую жизнь, осмысленную и целенаправленную, сперва упорядочив самого себя, а затем став самому себе хозяином.
Однако для успешного продвижения по этому пути вначале следует составить исчерпывающее представление о той реальной ситуации, в которой мы находимся. В этом поможет некое иносказание, упоминаемое во многих древних источниках и рассчитанное на его усвоение в качестве глубочайшей истины.
Это притча о человеке как колеснице. У неё есть разные варианты, но сейчас я для краткости приведу этот:
Колеснице - уподобляется тело человека; лошади - его ощущения, чувства и страсти; возница или кучер – это интеллектуальные способности, включая разум; а Тот, кто едет в колеснице, и есть ее Хозяин. И этот Хозяин - и есть в нашем понимании Человек с Человечным строем психики.
В идеале вся эта система работает безукоризненно: кучер крепко держит вожжи и погоняет туда, куда велит хозяин. Однако в подавляющем большинстве случаев все происходит совсем не так. Во-первых, хозяин отсутствует, и вознице следовало бы вначале его разыскать, чтобы затем следовать его указаниям. Без хозяина все приобрело жалкий вид: оси несмазаны и скрипят; колесам недолго отвалиться; кузов шатается во все стороны; лошади хоть и хорошей породы, но некормлены и нечищены: упряжь изношена; вожжи вот-вот порвутся да и вообще могут в любой момент вывалиться из рук дремлющего кучера.
Колесница по инерции еще движется вперед, но там впереди – нет ничего хорошего. Она сошла с пути и катится в канаву, и тянет за собой лошадей, которым не хватает сил ее удержать. Возница засыпает все крепче и вот-вот свалится наземь. Ясно, что такую колесницу ждет беда.

Такова картина существования большинства людей, и над нею стоит поразмыслить.

Впрочем, нежданно-негаданно может прийти спасение. Вот навстречу едет другая колесница; возница на облучке не спит и видит, в каком бедственном положении встречный экипаж. Если он не слишком спешит, он, может быть, остановится и окажет помощь. Прежде всего он схватит под уздцы растерянных лошадей и поможет им удержать колесницу, оттащив подальше от канавы. Потом он растолкает спящего возницу и поможет ему выбраться на дорогу. Он поделится с ним овсом и деньгами; посоветует, как обращаться с лошадьми; подскажет, где найти постоялый двор и мастера-каретника, и по какой дороге ехать далее.

Затем наш незадачливый возница должен будет уже своими собственными силами извлечь пользу из полученной помощи и сопутствующих указаний. С этой минуты он уже попросту обязан привести свое хозяйство в порядок и, стряхнув дремоту, следовать по пути, с которого сбился. Теперь-то уж он будет изо всех сил отгонять сон, иначе, если он снова уснет и колесница угодит-таки в канаву, ему уже вряд ли улыбнется удача. Весьма маловероятно, чтобы в опасный момент вновь оказался рядом и пришел на помощь какой-нибудь сердобольный встречный.

Филин 01.08.2010 04:40

Цитата:

Муравьев, выходец из знатной русской семьи, общался с Гурджиевым в Константинополе и во Франции, а также был близким другом Успенского. Считая, что Успенский представил систему в неполном виде, Муравьев решил исследовать её происхождение. В трёхтомном труде под названием «Гнозис», появившемся впервые во Франции в 1961–63 гг., Муравьев представил то, что, по его мнению, было полным учением. Кроме того, он заявил, что его труд был санкционирован «Великим эзотерическим братством», к которому, по словам Муравьева, Успенский не принадлежал.

http://fourthway.narod.ru/lib/exlib/gmapf.htm

Сергей Смагин 01.08.2010 05:25

Цитата:

Сообщение от kucherywy
Почему вы пришли к такому выводу? как раз по мере достижения ЧСТП и постижения глубины Промысла психика человека будет становиться менее конфликтной и человек будет прибывать в Радостном настрое души и тела...
Вобщем, люди не будут печалиться, что им предстоит бесконечная дорога и что нет предела совершенству, а будут радоваться что ещё стоко много интересного и жизнь так хороша!
Вобщем, это как про полстакана - у когото он полупустой и он печалиться, а у кого то он полуполный и он радуется...

Вот здесь http://kob.su/forum/showpost.php?p=34590&postcount=128 Шуня подробно расписал зависимость эмоций от вектора целей и вектора текущего состояния человека. Не вижу причин, почему в ЧТСП зависимость будет другой: человек-то останется человеком, даже психика будет той же, только поменяются ее приоритеты. Соответственно, если в качестве своего вектора целей он примет вектор целей Бога, то конфликт с реальным состоянием человека неизбежен: делая что-либо, человек будет все острее и острее ощущать свое несовершенство.

Jeffer, подскажите, пожалуйста, откуда цитата?

kucherywy 01.08.2010 18:47

Здрасьте

Сергей Смагин
в качестве своего вектора целей он примет вектор целей Бога, то конфликт с реальным состоянием человека неизбежен: делая что-либо, человек будет все острее и острее ощущать свое несовершенство.
Посмотрите на детей! разве они ощущают своё несовершенство? хотя, они многого не знают, но жить им интересно и радостно!
Цель - это конечный пункт, например, Челябинск, а текущее состояние - это то, где вы сейчас, например, Харьков.. Поездку из Харькова в Челябинск можно сделать увлекательной и не париться, что ты ещё не в Челябинске... хотя, есть люди которым подавай всё и сразу...
Достижение ЧСТП - это процесс, и он должен быть интересным и радостным, а если он таковым не является, значит неправильная мотивация (дефектный вектор целей) или ошибочные действия...

Сергей Смагин 01.08.2010 19:52

Цитата:

Сообщение от kucherywy
Достижение ЧСТП - это процесс, и он должен быть интересным и радостным, а если он таковым не является, значит неправильная мотивация (дефектный вектор целей) или ошибочные действия...

Да, пожалуйста, пусть будет интересным и радостным. Например, таким же как беспорядочные половые связи или сравнительно честный отъем денег у доверчивых граждан. Все же зависит от выставленного вектора целей. Чем совершеннее вектор целей, тем больше вектор ошибки. Откуда же тут взяться радости? Хотя интерес, наверно, никуда не денется.

Цитата:

Сообщение от kucherywy
Поездку из Харькова в Челябинск можно сделать увлекательной и не париться, что ты ещё не в Челябинске...

Если ты гарантировано едешь в Челябинск, то, наверно, можно особо и не париться. А если ты едешь неизвестно куда, и даже неизвестно едешь ли вообще, то париться придется - постоянно сверять маршрут с картой, спрашивать встречных-поперечных, ориентироваться по народным приметам. В общем-то этому и посвящена тема - определиться как ехать, на чем и в какую сторону.

kucherywy 01.08.2010 21:06

Добрый вечер!

Сергей Смагин!
Все же зависит от выставленного вектора целей. Чем совершеннее вектор целей, тем больше вектор ошибки. Откуда же тут взяться радости?
Радость от того, что ты с каждым днём всё ближе к цели! Окромя того, можно поставить промежуточные маленькие цели, ну типа зарядки, выполняешь, а настроение и самочувствие улучшается...

В общем-то этому и посвящена тема - определиться как ехать, на чем и в какую сторону.
Ехать в сторону человечности, ну ЧСТП и справедливого общества...
Как ехать? пока думаемс...
если так на вскидку, то надо для начала наладить отношения с Богом, вот.

Сергей Смагин 02.08.2010 08:27

Цитата:

Сообщение от kucherywy
Радость от того, что ты с каждым днём всё ближе к цели!

А если цель постоянно отдаляется? ведь совершенство бесконечно, а человек ограничен и смертен.

Цитата:

Сообщение от kucherywy
Окромя того, можно поставить промежуточные маленькие цели, ну типа зарядки, выполняешь, а настроение и самочувствие улучшается.

Можно.

Цитата:

Сообщение от kucherywy
если так на вскидку, то надо для начала наладить отношения с Богом, вот.

За чем же дело встало?

Вообще я сейчас подумал еще раз - похоже действительно, эмоции не могут служить критерием достижения ЧТСП: ни положительные, ни отрицательные. И те, и другие могут появляться как в Не-ЧТСП, так и в ЧТСП. Нужен какой-нибудь другой критерий. Есть предложения?


Часовой пояс GMT +3, время: 10:14.

Осознание, 2008-2016