http://cdn01.ru/files/users/images/4...6880ea20c6.jpg

где же дружба народов Германии и Советского Союза могла скрепиться кровью ... конечно в Испании ... именно там немцы-антифашисты и граждане СССР вместе проливали кровь ....

Оцените как изящно т. Сталин И.В. троллит г-на Риббентропа ...

что то с картинкой не то

все понятно, мартышка фонстарцеффф впала уже в окончательный маразм))) ночь не спала, жопу ещё с утра не протерла, скорее бежать к монитору, чтобы влить в уши таинственного "читателя", который, судя по всему, жить не может ни дня без "истин" от грязножопой мартышки, обсосанную уже на всех углах тему.

а скажи-ка нам, мартышка с толстой немытой с утра жопой фонстарцеффф, где находились правительство и высшее военное командование государства под громким названием "Польша" 17 сентября 1939 года, когда "сапог советского оккупанта" вступил на землю, входившую совсем недавно ещё в состав Российского государства?

и ещё один вопрос к толстожопой мартышке фонстарцеффф - куда подевался Александро-Невский собор в Варшаве?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...B0%D0%B2%D0%B0)

ЗЫ вчера на передаче у Соловьева была озвучена такая очень интересная информация -уже после освобождения от нацистской Германии территории Польши Красной армией в 1945 поляками же было уничтожено около 3000 семей евреев, которые в свою очередь были освобождены из немецко-польских (оказалось, что поляки в немецких концлагерях очень даже неплохо прислуживали) концентрационных лагерей.

ЗЫ 2 могу побиться об заклад - где-то за углом нас ждет тема о "невинных поляках, вероломно убитых злобными нквдистами по приказу негодяя Сталина" в Катыни из ... немецкого оружия немецкими пулями, а руки у них были связаны немецким шпагатом.

толстожопая мартышка фонстарцеффф, а че, в этих "секретных протоколах" так и было записано, вы, немцы, повоюйте, а мы, СССР, тута со своей стороны подождем, когда правительство Польши с высшим военным командованием сбежит? )))

Путин, хоть и юрист по образованию, НЕ СПОСОБЕН ПРЕДЪЯВИТЬ ДОКУМЕНТЫ О ПРИВЕДЕНИИ ПРИГОВОРОВ ПО РАССТРЕЛУ В ИСПОЛНЕНИЕ, РОВНО ТОЧНО ТАК ЖЕ, КАК И САМИХ ПРИГОВОРОВ, вот такая небольшая деталь. Я уж не говорю о том, что ни он, ни другие защитники версии о "расстреле по приказу Сталина" не способны объяснить ФАКТА, который НИКТО НЕ ОТРИЦАЕТ, что поляки были расстреляны из НЕМЕЦКОГО ОРУЖИЯ НЕМЕЦКИМИ ПУЛЯМИ.

http://colonelcassad.livejournal.com/3634100.html

Вопрос о виновниках гибели польских военнопленных в Катыни (точнее, в урочище Козьи Горы) обсуждается более 70 лет. Не раз обращалась к этой теме и «ЛГ». Есть и официальные оценки властей. Но остаётся немало тёмных мест. Своим видением ситуации делится профессор Московского государственного лингвистического университета (МГЛУ), доктор исторических наук Алексей Плотников.

– Алексей Юрьевич, какой была общая численность польских военнопленных?

– Есть несколько источников, между ними имеются расхождения. В плен к немцам в 1939 году, по разным оценкам, попало 450–480 тысяч польских военных. В СССР их оказалось 120–150 тысяч. Приводимые рядом специалистов – прежде всего польских – данные об интернировании 180 или даже 220–250 тысяч поляков документально не подтверждаются. Следует подчеркнуть, что сначала эти люди – с правовой точки зрения – находились на положении интернированных. Это объясняется тем, что войны между Советским Союзом и Польшей не было. Но после того как 18 декабря 1939 года польское правительство в изгнании объявило Советскому Союзу войну (так называемая Анжерская декларация) из-за передачи Литве Вильно и Виленской области, интернированные автоматически превратились в военнопленных. Иными словами, юридически, а вслед за тем и фактически военнопленными их сделало собственное эмигрантское правительство.

– Как складывались их судьбы?

– По-разному. Уроженцы Западной Украины и Западной Белоруссии рядового и сержантского состава были отпущены по домам ещё до того, как эмигрантское правительство объявило войну СССР. Сколько их было, точно неизвестно. Затем СССР и Германия заключили соглашение, по которому все военнопленные, призывавшиеся в польскую армию с территории, отошедшей СССР, но взятые в плен немцами, передавались Советскому Союзу, и наоборот. В результате обмена в октябре и ноябре 1939 года СССР было передано около 25 тысяч военнопленных – граждан бывшей Польши, уроженцев территорий, отошедших Советскому Союзу, а Германии – более 40 тысяч. Большую их часть, рядовых и сержантов, распустили по домам. Офицеров не отпускали. Задерживались также сотрудники пограничной службы, полицейских и карательных структур – те, кто подозревался в причастности к диверсионной и шпионской деятельности против СССР. Ведь в 1920–1930-е годы польская разведка была весьма активна в западных областях Советского Союза.
К началу 1940 года в СССР оставалось не более 30 тысяч польских военнопленных. Из них примерно 10 тысяч – офицеры. Они были распределены по специально созданным лагерям. В Козельском лагере (в 1940 году – Западная, ныне Калужская область) находилось 4500 польских военнопленных, в Осташковском (Калининская, ныне Тверская область) – 6300, и 3800 – в Старобельском лагере (Ворошиловградская, ныне Луганская область). При этом пленные офицеры содержались в основном в Старобельском и Козельском лагерях. Осташковский был преимущественно «солдатским», офицеров – не более 400 человек. Часть поляков была в лагерях в Западной Белоруссии и Западной Украине. Это исходные цифры.

– 30 июля 1941 года Кремль и правительство Сикорского подписали политическое соглашение и дополнительный протокол к нему. Он преду­сматривал предоставление амнистии всем польским военнопленным. Таковых якобы оказалось 391 545 человек. Как это соотносится с приведёнными вами цифрами?

– Действительно, под амнистию в августе 1941 года попало около 390 тысяч поляков. Здесь нет противоречия, поскольку наряду с военнопленными в 1939–1940 годах интернировались и гражданские лица. Это отдельная тема. Мы же говорим о военнопленных – бывших польских военнослужащих Войска Польского.

– Где и сколько, кроме Катыни, в годы Великой Отечественной войны расстреливали польских военнопленных?

– Точно вряд ли кто-то назовёт. Хотя бы потому, что часть архивных документов до сих пор засекречена. Скажу лишь о двух захоронениях неподалёку от Катыни (Козьих Гор). Первое находилось в Серебрянке (Дубровенке) недалеко от Красного Бора, второе – пока документально не подтверждённое – к западу от посёлка Катынь. Информация о нём содержится в воспоминаниях дочери одного из погибших поляков Щирадловской-Пецы.

– Ваши оппоненты утверждают, что польских военнопленных в Катыни расстреляли по приказу Сталина. Почему вы с ними не согласны?

– Сторонники польской (честнее будет сказать – геббельсовской) версии не объясняют, а игнорируют или откровенно замалчивают неудобные для себя факты.
Перечислю основные из них. Прежде всего доказано: на месте расстрела нашли гильзы немецкого производства калибра 6,35 и 7,65 мм (фирмы GECO, а также RWS). Это свидетельствует, что поляки убиты из немецких пистолетов. На вооружении Красной армии и войск НКВД оружия таких калибров не было. Попытки польской стороны доказать закупку в Германии специально для расстрела военнопленных поляков таких пистолетов несостоятельны. В органах НКВД использовалось своё штатное оружие. Это наганы, а у офицеров – пистолеты ТТ. Оба – калибра 7,62 мм. Кроме того, и это также задокументировано, руки у части расстрелянных были связаны бумажным шпагатом. В СССР такой тогда не производился, зато его выпускали в Европе, в том числе в Германии.Ещё один немаловажный факт: документы о приведении приговора в исполнение в архивах не обнаружены, равно как не обнаружен и сам приговор о расстреле, без которого никакой расстрел в принципе невозможен.

Наконец, на отдельных трупах были найдены документы. Причём и немцами в ходе эксгумации в феврале-мае 1943 года, и комиссией Бурденко в 1944 году: удостоверения офицеров, паспорта, другие удостоверения личности. Это также говорит о непричастности СССР к расстрелу. НКВД не оставил бы таких улик – категорически запрещалось соответствующей инструкцией. Не осталось бы и газет, напечатанных именно весной 1940 года, а они были «найдены» немцами в местах захоронения в большом количестве.Сами же немцы осенью 1941 года оставить у расстрелянных документы могли: им тогда, по их представлениям, бояться было нечего. Ещё в 1940 году гитлеровцы не скрываясь уничтожили несколько тысяч представителей польской элиты. Например, в Пальмирском лесу под Варшавой. Примечательно, что этих жертв польские власти вспоминают редко.

– Так их ведь не получится объявить жертвами НКВД.

– Не получится. Польская версия несостоятельна ещё по ряду причин. Известно, что поляков живыми в 1940–1941 годах видели многие свидетели.
Сохранились также архивные документы о передаче дел на польских военнопленных на рассмотрение Особого совещания (ОСО) при НКВД СССР, которое было не вправе приговаривать к расстрелу, – могло осудить максимум на восемь лет лагерей. Кроме того, в СССР вообще никогда не производились массовые расстрелы иностранных военнопленных, особенно офицеров. Тем более во внесудебном порядке без оформления соответствующих предусмотренных законом процедур. Это Варшавой упорно не замечается. И ещё. До осени 1941 года в урочище Козьи Горы не было технической возможности незаметно расстрелять несколько тысяч человек. Это урочище расположено в 17 километрах от Смоленска недалеко от станции Гнёздово и до самой войны оставалось открытым местом отдыха горожан. Здесь были пионерские лагеря, дача НКВД, сожжённая немцами при отступлении в 1943 году. Она располагалась в 700 метрах от оживлённого Витебского шоссе. А сами захоронения находятся в 200 метрах от шоссе. Именно немцы обнесли это место колючей проволокой и поставили охрану.

– Массовые захоронения в Медном Тверской области... Тут ведь тоже нет полной ясности?

– Тверь (точнее, село Медное под Тверью) – второй пункт на «катынской карте», где якобы были захоронены польские военнопленные. Недавно об этом в полный голос заговорила местная общественность. Всем надоела ложь, которую множат поляки и некоторые наши сограждане. Считается, что в Медном захоронены польские военнопленные, ранее содержавшиеся в Осташковском лагере. Офицеров, напомню, там было не более 400 человек из общего числа 6300 польских военнопленных. Польская сторона безапелляционно утверждает, что все они лежат в Медном.Это противоречит данным, которые содержатся в меморандумах Министерства юстиции РФ. Они были направлены в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) в связи с рассмотрением в 2010–2013 годах «Дела Яновец и других против России». В меморандумах Минюста – а они отражают нашу официальную позицию – чётко указано, что при эксгумации, проводившейся в 1991 году в Медном, обнаружены останки только 243 польских военнослужащих. Из них идентифицировали (опознали по жетонам) 16 человек.

– Мягко говоря, существенные расхождения.

– Надо прямо говорить: налицо откровенная и беспринципная манипуляция. Несмотря на это, поляки возвели в Медном мемориал, вывесили таблички с именами якобы расстрелянных и покоящихся там 6300 поляков. Названные мною цифры позволяют представить масштаб цинизма и фальсификации, к которым прибегали и продолжают прибегать поляки.
Печально, что у них есть единомышленники в нашей стране. Об их мотивах гадать не будем. Но никаких аргументов у них нет! В этом и состоит иезуитство и бесстыдство позиции нынешней Варшавы: отвергать и игнорировать неудобные факты и говорить о своей позиции как о единственно верной и не подлежащей сомнению.

– Немало спорного есть в этом отношении и в так называемой «Катыни № 3» – киевской Быковне.

– В 2012 году в Быковне тогда­шними президентами Польши и Украины Коморовским и Януковичем был открыт мемориал в память о якобы расстрелянных там трёх с половиной тысячах польских офицеров (обращаю внимание: опять именно офицеров). Однако это ничем не подтверждено. Нет даже этапных списков, которые есть в «катынском деле». Голословно утверждается, что в тюрьмах Западной Украины содержались 3500 польских офицеров. И якобы всех их расстреляли в Быковне.
Потрясает методика ведения дискуссии со стороны оппонентов. Мы привыкли приводить факты и аргументы. А нам называют взятые с потолка цифры, документально не подтверждённые, и выдают их за бесспорные доказательства.



Есть другой ролик, где Путин отрицает причастность американских спецслужб и американского высшего руководства к проведении самострела 9-11-2001. Но я ни за что не поверю, что такая умная мартышка, как фонстарцеффф, верит в сказочку про то, как злой саудовский бородатый волшебник из глубоких афганских пещер в далеких афганских горах организовал самый сложный в техническом и организационным исполнении террористический акт в известной нам истории. Не разочаровывай меня совсем, мартышка фонстарцеффф )))

И не мне тебе, мартышке, говорить, что Путин, конечно, авторитетный и уважаемый человек, но не истина в последней инстанции, МОЖЕТ ОШИБАТЬСЯ (вернее, его могли "ВВЕСТИ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ" разного рода НЕДОБРОСОВЕСТНЫЕ "историки": "ОКАЗЫВАЕТСЯ, а я этого не знал... "просветили"))) ), ТЕМ БОЛЕЕ (неужто даже это мартышке фонстарцеффф непонятно), его версия о возможных мотивах Сталина НЕУБЕДИТЕЛЬНАЯ ДАЖЕ ДЛЯ НЕГО САМОГО, ЧТО Путин в этом ролике и не скрывает... а ДРУГИХ у него нет))) мартышке фонстарцеффф ещё что-то нужно объяснять, ни за что не поверю

Как так неспособны?!
Очень даже способны!
Этот прискорбный факт ЛЕГКО объясняется подлостью и коварством НКВД, которые, расстреливая поляков на территории СССР подло планировали обвинить в этом немцев
- ведь НКВД в 1940 году доподлинно знало, что в 1941 году начнётся война,
- НКВД знало, что в ходе военных действий планы командования ВС СССР будут коренным образом сломлены, и война не будет моментально переброшена на территорию противника, а нацисты оккупируют огромные территории СССР (а может, о ужас! Старцев, доложите немедленно Резуну! - НКВД СПЕЦИАЛЬНО СДАЛИ ТЕРРИТОРИИ СССР для того, чтобы обвинить немцев в расстреле поляков!);
- НКВД доподлинно знало, что милейший парняга, лучший друг всех антисталинистов доктор Геббельс начнёт пропагандистскую компанию в ходе которой обвинит СССР в расстреле поляков, привлечёт к этой компании всю международную падаль, вроде "правительства Польши в изгнании";
- НКВД предвидело, что немцы не проведут полной эксгумации всех расстрелянных, и после освобождения СССР этих территорий, такая эксгумация будет произведена и комиссией будет обнаружено и задокументировано: как расстрел из немецкого оружия, так и бумажная бечёвка, которой связаны руки расстрелянных, которая в СССР не производилась, а также одежда, соответствующая сезону по версии СССР, и множество других фактов, подтверждающих версию расстрела немцами.


Вот какие парни работали в НКВД! Как они используя свой провидческий дар, ловко подставили немцев!
Не то, что нынешняя либеральная плесень!
Подтверди, мартышка Старцев!

Кстати, мартышка, заодно покажи подлинник приложения к договору о ненападении с Германией, который подобные тебе мартышки кличут "Пакт Молотова-Риббентропа", который серьёзные историка в отличие от пропагандонов полагают такой же фальшивкой.
Есть что возразить, врун?

в-общем, можно констатировать, что мартышка фонстарцеффф ДОКАТИЛСЯ в своей "критике КОБ" до МАРАЗМАТИЧЕСКОЙ СКАЗОЧКИ, рожденной "очень находчивыми и суперизобретательными" англосаксонскими спецслужбами "жили-были два злодея... а вокруг них был цивилизованный, очень демократический мир, который они и разрушили"

Нет никаких сомнений, что и далее мартышка фонстарцеффф будет действовать по той же "методике" - почитает на ночь резуна, впечатлится очередными "откровениями", и срочно под утро прибежит сюда, даже не вытерев жопы, выкладывать эти "откровения" "на суд читателям"

Ждем с нетерпением финального аккорда этой замечательной симфонии "хитлер ни в чем не виноват, он же - цЫвилизованный европеец, это его злобный азият Сталин обхитрил и заставил" ))))

Согласен с вышесказанным, но основная версия другая: Путин - политик.
Политик почти всегда говорит то, что нужно сказать в текущей ситуации.

Бараны, разумеется, могут потом развести блеяние на тему: "Почеммммууууу он не сказал нам точное количество инвалидов и калек?!"

Бараны - они на то и бараны, чтобы не соображать, что сказанное относилось не к ним, а должно было в числе прочих мер обезопасить страну от внешнеполитической угрозы - враг не должен знать, какие серьёзнейшие проблемы у нас были, дабы не возникало дурных соблазнов.

Ну, а то, что хотелки баранов не удовлетворили?
Ну да и перетопчутся бараны.
Поблеют, и перестанут.