Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Концепции развития. События и общество. Факты и мнения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Ливия и Каддафи - попытка переворота (http://forum.kob.su/showthread.php?t=4779)

Январь 23.08.2011 13:54

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 67369)
Ничего подобного, это мы на этой ветке – жертвы информационной войны Января.

Скажу честно - никогда бы не подумал, что первым на это обратит внимание inin...

inin 23.08.2011 14:03

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 67370)
Скажу честно - никогда бы не подумал, что первым на это обратит внимание inin...

Без ЛРС я бы не догадался

Шуня 23.08.2011 14:07

Скрытый текст:

Клёва неверное обсуждать ситуацию в Ливии сидя за компом где-то далеко от военных действий, но ситуация в Ливии это и звоночек по нам. Чего делать-то будем? :D

inin 23.08.2011 14:15

Цитата:

Сообщение от Шуня (Сообщение 67372)
Скрытый текст:

Клёва неверное обсуждать ситуацию в Ливии сидя за компом где-то далеко от военных действий, но ситуация в Ливии это и звоночек по нам. Чего делать-то будем? :D

Скрытый текст:
Для начала тухлыми яйцами начистить физиономию недобросовестным СМИ, а они уж сами пусть потом выбирают, на какого дядю работать, на того кто платит, или на того кто физиономию чистит за ложную информацию.

cd3000 23.08.2011 19:25

Цитата:

Сообщение от Шуня (Сообщение 67372)
Клёва неверное обсуждать ситуацию в Ливии сидя за компом где-то далеко от военных действий, но ситуация в Ливии это и звоночек по нам. Чего делать-то будем? :D

вот что вообще надо было б сделать я написал первым делом
ну а если в смысле нам трём калекам забредшим в эту ветку...
странный в любом случае вопрос, меня пробило на сравнение :)
есть улица в городе, на эту улицу уже много лет раз в несколько дней приходит кучка маньяков и всячески издевается над одним иногда парой домов, при этом практически никто из соседних домов не обращает внимания, разве что бабки сидящие на скамейках у подъездов, но не более чем как "вот поделом дому номер 13 там васька казёл петьке 3 рубля должен так им всем и надо" и т.д.
а тут вдруг на самом отшибе вопрос "а чо делать будем"

в любом случае пропагандирование коб в планетарном масштабе и должно помочь :) ну а конкретно сейчас, ну либо наточить вилы и непокладая рук защищать соседей :) либо научить соседей достаточно эффективно защищаться самим
Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 67374)
Для начала тухлыми яйцами начистить физиономию недобросовестным СМИ, а они уж сами пусть потом выбирт, на какого дядю работать, на того кто платит, или на того кто физиономию чистит за ложную информацию.

по мне так туда в "сми" как и в "правительство" попадают только те кто нужно, так что хоть чисть им что хочешь хоть режь - они туда пришли как раз за тем что они и делают, вот а замочишь этих, в очереди на замену огромная куча таких же, и доберут если надо желающих...

cd3000 23.08.2011 19:45

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 67337)
Опять лож... Никто про "сразу сдаться" не говорил, я говорил, что после вступления в войну сил НАТО - исход стал очевиден...
Сейчас вопрос стоит как и 1-2 месяца назад - а дальше то что???
НАТО - это шайка подлых мyдил, так и считаю... Но ситуация такова, какова она есть...

так и есть весь пост, соглашусь что всё что они делают они делают осознанно и с целью, только цель эта многопланова и пересекается с кучей других целей и т.д.

Ефремов 23.08.2011 20:26

НОВОСТИ ИЗ ЛИВИИ

Скрытый текст:
НОВОСТИ ИЗ ЛИВИИ http://prometej.info/new/images/M_im...rintButton.png http://prometej.info/new/images/M_im...mailButton.png Начинает проясняться ситуация в ливийской столице Триполи.
По всей видимости, 21 августа войска НАТО предприняли попытку штурма Триполи. Причем именно НАТО, поскольку нам давно уже пора называть вещи своими именами – ни каких значительных подразделений «повстанцев» в Ливии нет. Имеются обыкновенные наемники вооруженные, экипированные и управляемые Западом.
Это еще раз подтвердили события последних дней. Уже нельзя разобраться, где действует натовский спецназ, а где отряды мятежников. И какая между ними разница.
Так корреспондент «Аргументы.ру», передает из Триполи: «Специальной противодиверсионной группе, которая входит в состав 32-ой бригады специального назначения вооружённых сил Ливии и занимается зачисткой Триполи от мятежников, после боя удалось задержать живым уроженца столицы. По показаниям задержанного, он был проводником диверсионной группы из суперэлитного британского спецназа Special Air Service (SAS) из 17 человек. Согласно его показаниям, только командир группы был коренным англосаксом, тогда как остальные бойцы - арабского происхождения. У него была задача провести группу, минуя засады и блок-посты правительственных сил и полиции, в центр Триполи. За это ему пообещали вознаграждение порядка трехсот долларов» (http://news.argumenti.ru/world/2011/...e=all#fulltext).

Судя по всему, под прикрытием натовской авиации десант захватчиков высадился с лодок и вертолетов в различных районах Триполи и пригорода. Мелкими группами они начали просачиваться к центру города, устраивая по пути следования резню мирных жителей.
Буржуазные масс-медиа организовали пропагандистское прикрытие данной операции. Пошли сообщения о том, что 95% Триполи находится под контролем «повстанцев»; что три сына Каддафи арестованы; что на Зеленой площади идет массовый митинг, приветствующий мятежников. Все это сопровождалось показом видео и фото материалов.
Не отставали и официальные представители «свободного мира». Глава российского МИД Сергей Лавров заявил в Сан-Сальвадоре: «В Ливии, судя по всему, наступает развязка, и власть вот-вот перейдет в руки повстанцев. Таким образом, Переходный национальный совет и другие группировки будут нести ответственность за дальнейшее развитие событий». Президент США Барак Обама прервал свой отпуск, чтобы сделать заявление и поприветствовать успехи «повстанческих войск» в Ливии, а также напомнить о роли, которую сыграло НАТО в их близящейся победе. Призвав Каддафи признать, что «его правление закончилось», Обама дал понять, что считает опыт НАТО в этом конфликте удачным: «Вмешательство (в конфликт) в Ливии демонстрирует то, чего может достигнуть международное сообщество, когда объединяется. НАТО еще раз доказало, что это - самый способный союз в мире», – похвалил соратников Обама. А Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун в свою очередь призвал войска Каддафи немедленно прекратить военные действия, чтобы избежать дальнейшего кровопролития.
Но одновременно начала поступать информация опровергающая эту ложь. Первыми возмутились блогеры. Они разоблачают вчерашнюю информацию о взятии Триполи. Видеоролики, демонстрирующие ликование горожан в связи с якобы взятием столицы и неизбежностью падения режима Муаммара Каддафи, оказались фальшивкой.
"Появляется все больше разоблачений фальшивой картинки народного ликования на Зеленой площади в Триполи, которая, как мы предупреждали, заранее снята в Катаре, в построенных там декорациях. Пальмы высотой 15 м, которая выросла на альтернативной Зеленой площади, видимо, радуясь победе повстанцев, неделю назад еще не было", - пишет блогер ros_sea_ru и прилагает фотографии Зеленой площади и кадры из показанного накануне видео. Помимо неожиданно выросшей пальмы, налицо различия архитектурных элементов зданий.
el_murid удивило сообщение о том, что в Триполи заработал Интернет, отключенный еще в феврале: "Фактически сутки в Триполи идут бои. Прямо скажем - не до сервиса и обслуживания абонентов. Тем не менее, кто-то заботливо включает Интернет и по нему немедленно начинают валом идти ролики с места событий. Повстанцы, трехцветные флаги, радостные толпы... Я думаю, все проще. Никто Интернет в Триполи не включал - идет ложная информация и под нее в Сеть вбрасываются заранее снятые ролики. Где снятые? Да в Катаре. На макете Баб-эль-Азизы. Именно эти ролики сейчас идут по всем каналам и выдаются за репортажи с мест события. Двумя днями ранее из Триполи перегнать картинку было проблемой. Начался штурм - идет чуть ли не 3D-сеанс".
Также стало известно, что захват сына М. Каддафи Сеифа аль-Ислама был сыгран актером. Кроме того, в Сети появились ролики, где жители Триполи в зеленых одеждах с флагами митингуют за М. Каддафи.
О том, что реальная ситуация в Триполи может отличаться от предложенной картинки, напомнил в интервью РБК президент Института Ближнего Востока Евгений Сатановский: "Если это дезинформация, то имеет место очередное событие, которое в масс-медиа было полгода назад, когда началась ливийская ситуация. Тогда сообщали, что М. Каддафи бежал то ли в Венесуэлу, то ли в Белоруссию, Триполи взят, вся страна под контролем оппозиции, а у М. Каддафи осталась только его резиденция. Я тогда говорил, что если это так, то у М. Каддафи шансов - как у А. Гитлера в апреле 1945г. С тех пор прошло полгода. М. Каддафи бомбят, но он на месте". (http://top.rbc.ru/special/libya/23/08/2011/611801.shtml)

Тем временем, BBC распространяется информация о самой крупной за всю истории агрессии бомбардировке Триполи в ночь с 22 на 23 августа. И это после сообщений о том, что 95% территории города находится под контролем мятежников.
Чуть позже пошли сообщения от ливийских властей. Представитель ливийского правительства Муса Ибрагим заявил: «Триполи сейчас в гораздо лучшем состоянии, чем вчера. Мы полностью контролируем 80% Триполи. Но чтобы не ошибиться, скажу, что 75%».
Правда, представитель повстанческой армии полковник Ахмед Омар Бани в то же время продолжал заверять прессу в скорой победе над режимом Муамара Каддафи: «Может быть, еще один или два дня, и мы будем полностью свободны». Но тут начали появляться видеоматериалы из Триполи.


http://www.youtube.com/watch?feature...&v=3Uuq3ioh5Jc

Пока разобраться в ситуации очень сложно, однако ложь о полном захвате ливийской столицы мятежниками, казалось бы, полностью опровергнута. Но не затем проводилась эта операция, что бы так просто натовские войска ушли из Триполи. По словам генсека ООН, на конец недели намечено экстренное совещание по ситуации в Ливии, к участию в котором, в частности, приглашены Афросоюз, Лига арабских государств, организация Исламская конференция и Евросоюз. Встреча должна состояться в четверг или пятницу.
Очень хочется ошибиться, но дело видимо идет к приданию наземной операции НАТО официального статуса. Поскольку отряды мятежников показали свою полную несостоятельность, даже действуя под прикрытием авиации и крупных отрядов спецназа «атлантистов», настает черед прямой агрессии натовской военщины. Тем более что скоро в Северной Африке начнет спадать жара.
Трудно прогнозировать дальнейший ход событий. Слишком противоречива информация, поступающая из «горячих точек планеты». Но, похоже, что ждать больше Запад не намерен. Впереди у него агрессия в Сирии, а может и в Иране, поэтому надо освободить войска занятые в Ливии. Да и экономический кризис поджимает. А, согласно старинному буржуазному предрассудку: «Лучшее средство от кризиса – война». В любом случае тучи над Миром продолжают сгущаться.
В заключении хочется сказать вот еще о чем. Многие из так называемого «патриотического сектора» оппозиции пытаются проводить параллели между теперешними событиями в Ливии и Великой Отечественной войной. Думается, эти сравнения не корректны. Да, мы видим упорство ливийских патриотов, которые практически в одиночку сражаются с самой большой за всю историю военной машиной созданной империализмом. Да, во главе этого сопротивления стоит лидер, которого поддерживает большая часть народа. Но этого мало. Я сейчас не говорю о том, что Ливия маленькая страна и ее ресурсы не сопоставимы с ресурсами Советского Союза. Там нет главного, что обеспечило победу в 1945-м. Нет социализма и коммунистической партии.
И пусть антикоммунисты разных мастей пытаются высмеивать это утверждение, но все развитие новейшей истории доказывает, что только коммунистическая идея, претворенная в жизнь, способна спасти планету. Это было неоспоримо подтверждено итогами Второй мировой войны, это подтверждается и сейчас, когда настоящих коммунистических сил в мире очень мало.
Поэтому мы не видим массового антивоенного движения, поэтому так немногочисленны наши пикеты под лозунгом «Руки прочь от Ливии». Поэтому так мало людей, способных жертвовать собой ради своей Родины и ради своего класса, как это делали наши деды во времена фашистского нашествия. И именно поэтому Мир стоит перед пропастью.
Вот здесь приводится слова коммуниста, написанные перед смертью. Тогда, благодаря миллионам таких коммунистов и беспартийных, советскому народу удалось одержать Победу. Сейчас такое возможно только на Кубе и в КНДР.
В который раз приходится повторять – ТОЛЬКО СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ МОЖЕТ СПАСТИ ВСЕХ НАС ОТ КАТАСТРОФЫ.
Фрол Корнев

cd3000 23.08.2011 22:15

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 67414)

а вот и сбитые самолёты :)

Январь 24.08.2011 00:04

Цитата:

Сообщение от cd3000 (Сообщение 67421)

Первый кадр - это Белград вроде бы, я чет помню, что этот двойной столб я очень хорошо когда-то запомнил...

...

http://pics.top.rbc.ru/top_pics/resi...3.480x350.jpeg

оО Это что, F-18 что ли лежит??? ... Или - может Миг-25 ВВС Ливии???

...

http://pics.top.rbc.ru/top_pics/resi...3.480x350.jpeg

В номинацию - лучшее любительское фото года...

Sirin 24.08.2011 00:08

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 67429)
Первый кадр - это Белград вроде бы, я чет помню, что этот двойной столб я очень хорошо когда-то запомнил...

А какая разница, что происходит на самом деле?
Важно, что об этом говорят СМИ :crazy:

Голодомор вон построили на снимках голодающих семей из США 30х годов - и ничего, пипл схавал.

Январь 24.08.2011 00:12

Цитата:

голодающих семей из США 30х
20x b 30x годов - семей Поволжъя...

Sirin 24.08.2011 06:59

Цитата:

Отступление сторонников Муамара Каддафи из правительственной резиденции в Триполи - это "тактический ход". Об этом заявил сам полковник. Минувшей ночью он выступил с обращением к ливийскому народу в эфире местной радиостанции.

Каддафи пообещал, что продолжит борьбу против повстанцев и войск НАТО, пока не победит или не погибнет. Накануне вечером мятежники захватили резиденцию ливийского лидера в квартале Баб эль-Азизия, однако, ни его самого, ни его сыновей там не было. Как заявил Каддафи, Баб эль-Азизии в Триполи больше не существует. Квартал стерт с лица земли 64 авиаударами НАТО.

В ходе боев в городе во вторник погибли, по разным данным, от 400 до 1 тысячи человек, по меньшей мере две тысячи получили ранения.

Как передает телеканал "Аль-Арабия", в настоящее время войска Каддафи при поддержке танков и артиллерии атакуют город Эль-Аджейлат в 100 км к западу от ливийской столицы.

Январь 24.08.2011 07:48

Из сети:

Цитата:

Во всем том, что происходит сейчас в Ливии, самое интересное и забавное, так это то, что спецоперация против мятежного Каддаффи проводится на его же собственные деньги.

Которые он умудрился хранить в западных, в том числе и американских банках…
...

А где тут писали что Каддафи чуть ли не гений???

http://www.odnako.org/blogs/show_12463/

arc_shafer 24.08.2011 07:50

интересно а где призыв Кадаффи защищать сердце страны до последнего бойца ? После боя кулаками не машут :)

sergign60 24.08.2011 10:41

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 67456)
Из сети:

...

А где тут писали что Каддафи чуть ли не гений???

http://www.odnako.org/blogs/show_12463/

а действительно - ГДЕ??? Январь, пальцем покажи. Ты полагаешь, что Каддафи должен был предварительно отменить мировую финансовую систему, сложившуюся до него и без его участия или как??? Типа, а иначе - он "не гений"?

sergign60 24.08.2011 10:49

Цитата:

Сообщение от arc_shafer (Сообщение 67458)
интересно а где призыв Кадаффи защищать сердце страны до последнего бойца ? После боя кулаками не машут :)

ну да, он должен был "храбро" до последнего остаться в квартале, который усиленно бомбят и оттуда слать призывы "защищайте сердце". Согласно этой "логике" после сдачи Москвы Кутузов должен был поднять ручонки вверх, типа "усё пропало".

Январь 24.08.2011 10:57

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 67475)
а действительно - ГДЕ??? Январь, пальцем покажи. Ты полагаешь, что Каддафи должен был предварительно отменить мировую финансовую систему, сложившуюся до него и без его участия или как??? Типа, а иначе - он "не гений"?

Ну в Китае например давно уже проводится политика формирования собственного золотого запаса... Формируется он из сборов ВСЕГО - из собранных колечек, цепочек, зубов золотых, крупиц, ну и на выработках... И сейчас ситуация такова, что этот самый китайский золотой запас в мире оценить в принципе не может никто, но все знают что он гигантский!

Вот это - умная политика...

Ну а Каддафи... Ах бедняжка - вынужден был играть по правилам текущей системы... Извините - а кто ему мешал разместить счета например в России, уж не говоря о том же Китае???

А то - запад значит он из страны выгнал, в пользу контрактов с Россией и Китаем - а дальше типа вроде как и не додумался...

...

Тут много конечно можно накрутить. Но не это главное... Главное - результат...

А результат таков - против Каддафи и его героического народа воюют деньги Каддафи...

Это - показатель. Все остальное - демагогия...

...

rama 24.08.2011 11:22

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 67476)
ну да, он должен был "храбро" до последнего остаться в квартале, который усиленно бомбят и оттуда слать призывы "защищайте сердце". Согласно этой "логике" после сдачи Москвы Кутузов должен был поднять ручонки вверх, типа "усё пропало".

Это как в том анекдоте: -Ты готов умереть за свою страну?!... Когда очередь вопроса дошла до простого мужика он ответил -Нет... ???? И добавил - Кто-же тогда ее защищать будет.

Январь 24.08.2011 11:40

Я бы даже так сказал - против Ливии, ее благородного народа, Каддафи лично и его детей - воюют деньги Каддафи, а точнее 3 500 000 000 $ США - принадлежащих лично революционеру, поборнику справедливости, автору передового политического труда (~150-200 страниц) - Муаммару бен Мухаммеду Абу Меньяру Абдель Саляму бен Хамиду аль-Каддафи...

Sirin 24.08.2011 11:54

:scratch:
Цитата:

Чавес: Венесуэла признает только одно ливийское правительство — то, которым руководит Каддафи

КАРАКАС, 24 августа. Венесуэла признает "только одно ливийское правительство — то, которым руководит Муаммар Каддафи". С таким заявлением, как передает канал "Вести", выступил президент Венесуэлы Уго Чавес на заседании Совета министров.

При этом, подчеркнул Чавес, то, что произошло в Ливии, не повторится в Венесуэле. Президент страны пояснил, что "некоторые безумцы" считают Чавеса таким же, как и Каддафи, "поэтому Венесуэла — это та же Ливия, однако этот номер у них не пройдет, эта формула не сработала и ни за что не сработает ни у империи, ни у ее лакеев".

Чавес добавил, что ливийские события — это итог стратегии империалистов, стравливающих народы, как собак.

"Империалисты довели Ливию до гражданской войны, устроили там собачью войну с помощью наемников и оружия", а теперь "отнимают у нее валютные запасы и нефть", заявил Чавес.

По мнению венесуэльского лидера, разворачивающиеся сегодня события в Ливии стали "возвращением в пещерную эру".

Напомним, ранее сообщалось, что повстанцы захватили резиденцию ливийского лидера Муаммара Каддафи в квартале Баб-аль-Азизия, однако не обнаружили "никаких следов" Каддафи и его сыновей. Кроме того, повстанцы уже заявили об окончательной победе над силами полковника Муаммара Каддафи.

В свою очередь, уполномоченный представитель ООН в Ливии заявил, что власть повстанцев в течение 72 часов будет установлена на всей территории страны.
Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 67477)
Ну в Китае например давно уже проводится политика формирования собственного золотого запаса... Формируется он из сборов ВСЕГО - из собранных колечек, цепочек, зубов золотых, крупиц, ну и на выработках... И сейчас ситуация такова, что этот самый китайский золотой запас в мире оценить в принципе не может никто, но все знают что он гигантский!

Вот это - умная политика...

:crazy: пальцем в небо...
Цитата:

Китай является крупнейшим мировым кредитором долларовой системы. Госдолг США Китаю по состоянию на конец марта 2010 года составил $895,2 млрд, увеличившись по сравнению с февралем 2010 года на $17,7 млрд.
золотых зубов, цепочек, колечек... :D

sergign60 24.08.2011 11:59

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 67477)
Ну в Китае например давно уже проводится политика формирования собственного золотого запаса... Формируется он из сборов ВСЕГО - из собранных колечек, цепочек, зубов золотых, крупиц, ну и на выработках... И сейчас ситуация такова, что этот самый китайский золотой запас в мире оценить в принципе не может никто, но все знают что он гигантский!

Вот это - умная политика...

Ну а Каддафи... Ах бедняжка - вынужден был играть по правилам текущей системы... Извините - а кто ему мешал разместить счета например в России, уж не говоря о том же Китае???

А то - запад значит он из страны выгнал, в пользу контрактов с Россией и Китаем - а дальше типа вроде как и не додумался...

...

Тут много конечно можно накрутить. Но не это главное... Главное - результат...

А результат таков - против Каддафи и его героического народа воюют деньги Каддафи...

Это - показатель. Все остальное - демагогия...

...

Январь, успокойся и не занимайся демагогическими "разоблачениями", воюют не деньги, воюют люди. Не было бы "активов Каддафи", нашлись бы другие за ради такого "святого дела". Читай Старикова Н. "Спасение доллара - война", "Кризис, как это делается". Работы ВП СССР даже и не рекомендую. И ещё раз уточняю, никто здесь собирается делать из Каддафи святого и гения. Вполне нормальный человек со своими достоинствами и недостатками и даже пороками, как ты или я, правда, способностей к государственному управлению у него несколько больше, чем у нас обоих, вместе взятых. Просто закулисе потребовалась небольшая войнушка, вот Каддафи и попал под раздачу, вполне случайно. Самое забавное, что даже если бы он был гением и по твоему совету разместил бы активы в России и Китае (хотя, кто бы ему дал??? Быстренько примчались бы "ревизоры" и задали бы вопрос "Эй, ты чё тута не того?"), то это ему всё равно не помогло бы. А вот то, что он о своём народе заботился несколько больше, чем окружающие его правители - этого ты у него не отнимешь, несмотря на весь твой сарказм. И то, что воюют против него сплошь и рядом банды ублюдков, мерзавцев и мародёров все, как на подбор, которым на народ Ливии наплевать и растереть - этот факт ты тоже отменить не сможешь.

Январь 24.08.2011 12:39

Цитата:

Не было бы "активов Каддафи", нашлись бы другие за ради такого "святого дела".
Само собой... Кто ж спорит то... Вот только вчера у Каддафи было 3500000000$, Ливия и семья, а средств ПВО не было... Завтра не будет ничего... А деньги - ну конечно же нашлись бы...

Цитата:

Читай Старикова Н. "Спасение доллара - война", "Кризис, как это делается".
Всего перечитал... Вот только здесь я не говорю о целях запада. Я и с ВП СССР спорить не буду о целях ГП...

Но я ж говорю вообще о другом - о том, что Каддафи просто просрал все что можно...

Очень грамотный управленец!

Цитата:

Просто закулисе потребовалась небольшая войнушка, вот Каддафи и попал под раздачу, вполне случайно.
Согласен, пусть даже попал под раздачу он - случайно... Но я не об этом... Я о том, что Каддафи мог бы сделать но не сделал... Не запад, США и прочие жыдо-массоны (по делам и планам этих в общем-то ни возражений, ни вопросов никаких нет), а именно Каддафи...

Пример - вот возьмем Лукашенко... Джохар о нем как-то написал - вот мол в Белоруссии трудами Батьхи производят великолепные трактора, отличные, дешевые, класс!!! Типа - и не важно что моторы у них из России... То есть - в Белоруссии - класс, в России - беее... Батьха - герой, в России все козлы!..

Ну утрирую... Ну что-то вроде этого...

Так вот и Каддафи...

Льготы были, что ливийцам любой русский позавидовал бы??? Ну да, были... Теперь нет и не будет... Теперь наверное жалеют что на оборонку меньше тратились...

И это достижение Каддафи...

Запад хаил "с бронивика", а сам денюжки свои и активы Ливии в американских банках прятал??? Теперь эти денюжки оплачивают оружие для павстанцев и кормежку для французов.

И это достижение Каддафи...

...

Ну и так далее...

Цитата:

А вот то, что он о своём народе заботился несколько больше, чем окружающие его правители
Мог бы дотации сделать не 2000$, а 1500$ - прикупил бы пару-тройку лишних "панцирей" для армии...

Опять же... Ливийцы ведь, те, что воюют против Каддафи - воюют же не потому что делать нечего... Знать есть и у них какие-то к нему претензии, что-то видимо им не нравилось...

Кстати - по одежде повстанцев так-то и не скажешь, что в Ливии от социальной политики Каддафи прям все благоговели, ну согласись - по материалам СМИ повстанцы - это чуть ли не бомжи вообще (за то у него было 3500000000$)...

Цитата:

И то, что воюют против него сплошь и рядом банды ублюдков, мерзавцев и мародёров все, как на подбор, которым на народ Ливии наплевать и растереть - этот факт ты тоже отменить не сможешь.
Ну я конечно же не буду утверждать, что повстанцы - это поголовно обездоленные ливийцы, само собой среди них тонны всякого дерьма со всего света... Само собой и среди повстанцев-ливийцев тонны уголовников... Но не думаю что прям уж все ливийцы воюют только за возможность развлечься и пограбить...

sergign60 24.08.2011 12:41

А это Январю для сведения "за Россию"

http://echo.msk.ru/news/805439-echo.html
Россия заинтересована в уходе Каддафи, прекращении огня в Ливии и в переговорах политических сил в этой стране

24 августа 2011 | 12:01
Об этом заявил президент Медведев. По его словам, Россия занимает "аккуратную позицию" в связи с событиями в Ливии – "если у повстанцев хватит сил для объединения страны, то Российская Федерация рассмотрит возможность установления с ними соответствующих отношений".

Резиденция Муаммара Каддафи в Триполи и дома его родственников полностью разграблены, - передает ВВС. Сам Каддафи сегодня выступил с радиообращением – он призвал жителей Триполи очистить город от повстанцев.

Каддафи добавил, что тайно побывал в Триполи и видел – цитирую – "много молодых людей, готовых защищать свой город".

Где сейчас находится ливийский лидер, неизвестно. Верные ему войска продолжают оказывать сопротивление в ряде районов столицы. В частности, активные боевые действия разворачиваются в непосредственной близости от отеля "Риксос", где сейчас находятся зарубежные корреспонденты - журналистов не выпускают из отеля.

В эфире CNN корреспондент канала Метью Ченс рассказал, что еды у них практически не осталось, запасы воды также на исходе.

Как пишет Ченс в своем микроблоге в Твиттере, правительственные войска покинули здание отеля, однако по-прежнему стоят по периметру гостиницы.

=============

Ну и чё? Ты всерьёз полагаешь, что эти "ляхи" помогли бы Каддафи и народу Ливии в их ЗАКОННОЙ борьбе против бандитов?

sergign60 24.08.2011 12:43

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 67489)
Кстати - по одежде повстанцев так-то и не скажешь, что в Ливии от социальной политики Каддафи прям все благоговели, ну согласись - по материалам СМИ повстанцы - это чуть ли не бомжи вообще (за то у него было 3500000000$)...

Те ливийцы, которые "за повстанцев" и которых показывали по телевизору, имели вполне ОТКОРМЛЕННЫЕ РЯХИ, видно, что Каддафи их своей "социальной политикой" если и забижал, то как-то вполне аккуратно. А те БОМЖИ, которые ЯКОБЫ "ливийские повстанцы", к Ливии имеют такое же отношении, как и саркози с обамой.

Январь 24.08.2011 12:43

Цитата:

Ну и чё? Ты всерьёз полагаешь, что эти "ляхи" помогли бы Каддафи и народу Ливии в их ЗАКОННОЙ борьбе против бандитов?
? А где я об этом хоть раз писал ?

sergign60 24.08.2011 12:46

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 67492)
? А где я об этом хоть раз писал ?


А это кто писал? Пушкин???

=================
Извините - а кто ему мешал разместить счета например в России, уж не говоря о том же Китае???
=================

красково 24.08.2011 12:48

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 67493)
А это кто писал? Пушкин???

=================
Извините - а кто ему мешал разместить счета например в России, уж не говоря о том же Китае???
=================

Про счета в России - это - пять.

Январь 24.08.2011 13:18

Цитата:

Извините - а кто ему мешал разместить счета например в России, уж не говоря о том же Китае???
А, ну я не понял что под ляхами подразумеваются наши...

Ну а К - мог бы придумать что получше где деньги спрятать...

Цитата:

Про счета в России - это - пять.
Все б вам хиханьки...

Давно пора бы понимать, что размещение счетов - это не только положить бабки в банк, где они будут лежать...

Резместить счета в России можно например так - инвестиция в долгосрочный проект...

Так что - шевелим мозгой, шевелим... Все было б гораздо более здраво, чем с одной стороны орать о заговоре империалистов, а с другой деньги у них хранить... Вот уж тут то гениальность его прям выпирает!!!...

Sirin 24.08.2011 13:21

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 67497)
Резместить счета в России можно например так - инвестиция в долгосрочный проект...

Так что - шевелим мозгой, шевелим...

По-русски это называется: попросить у больного здоровья.

ЛРС 24.08.2011 13:26

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 67489)
Очень грамотный управленец!

дружище ... ты по сети быстро "лазиешь" ... найди две цифры ... численность населения Ливии при приходе Каддафи к власти ... и сейчас .... спустя 40 лет .... получится отношение 2 или нет ????
Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 67489)
Мог бы дотации сделать не 2000$, а 1500$ - прикупил бы пару-тройку лишних "панцирей" для армии...

да не решит это ничего ... нарашивание оборонительных систем в маленком государстве не спасет его при столкновении с НАТО ... страна не имеющая наступательных систем в таком конфликте заведомо находится в не важной ситуации .... вообще лучшее средство ПВО это ракета средней дальности или крылатая ракета, способная уничтожить аэродром противника ....

sergign60 24.08.2011 13:36

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 67500)
дружище ... ты по сети быстро "лазиешь" ... найди две цифры ... численность населения Ливии при приходе Каддафи к власти ... и сейчас .... спустя 40 лет .... получится отношение 2 или нет ????

Если верить этой картинке http://www.google.ru/publicdata/expl...ry&hl=ru&dl=ru


то получается несколько больше с 1.912 млн (1969) до 6.42 млн (2009)
по средней продолжительности жизни (интегральный показатель) с 51 до 74.5
электропотребление на душу населения 191 квт/ч (1971) до 3903 квт/ч (2008)

Ахринейнейший "диктатор" - никому жизни не давал!!! Так и "мучились" все, аж до почти 75 лет!!!

Теперь понятно, почему "Россия" в лице Медведева "заинтересована в уходе Каддафи"?

Средняя продолжительность жизни в России в 2009 - 68.9

ЛРС 24.08.2011 14:09

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 67501)
то получается несколько больше с 1.912 млн (1969) до 6.42 млн (2009)
по средней продолжительности жизни (интегральный показатель) с 51 до 74.5
электропотребление на душу населения 191 квт/ч (1971) до 3903 квт/ч (2008)

посмотрел другие страны Египет, Алжир, Тунис ... по динамике неселения картина идентичная ... а по энергопотреблению Ливия далеко впереди ...

sergign60 24.08.2011 14:17

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 67506)
посмотрел другие страны Египет, Алжир, Тунис ... по динамике неселения картина идентичная ... а по энергопотреблению Ливия далеко впереди ...

Вот как раз эта динамика и напугала больше всего западную закулису. Приняты срочные меры по изменению динамики - в виде "борьбы с диктатурами".

sergign60 24.08.2011 14:33

http://el-murid.livejournal.com

Лайма в комментариях к предыдущему тексту посоветовала всем беречь психику при просмотре и прослушивании идущих сейчас новостей. Собственно, странно было бы от врача услышать что-либо другое. Я бы присоединился к этому совету - но с другой стороны. Относиться к увиденному и услышанному с юмором. Юмор, понятно, условен - так как на самом деле вне зависимости от картинки в Триполи идут реальные бои и убивают совершенно реальных людей. Тем не менее юмор в такой ситуации спасает.

Я с утра поехал по домашним делам и заскочил в городе к тетке. Попил чаю и впервые за месяц наверное полчаса посидел перед телевизором. Вести24 давали репортажи из Триполи. Я рыдал - это не то слово. Весь видеоряд - чистой воды Голливуд. Черт с ним, с катарским макетом. Есть он там или нет. Но всё остальное - ничуть не лучше. Все мятежники носятся чертивчём. Майки, рубашки, камуфляж... Ну, нормально. Вопросов нет - жарко же, а НАТО свою тропическую форму зажало. Но ни на одном нет:а)бронежилета, б)разгрузки, в)каски. Арабы, безусловно - раздолбаи. Но точно не идиоты. У всех в руках автоматы - но нет разгрузок. Нет запасных рожков - если только они их в качестве бронегульфика не засунули в трусы. Вопрос - городской бой. Заняли какой-то перекресток. Патроны закончились. Кричим оппонентам - Пацаны! пять минут! - и бежим заряжаться, что ли?

Ни у одного я не увидел спаренных рожков. Крупно показали повстанческую тойчанку. Фактурный чел картинно сидит в кузове и держится за пулемет. Кузов - пустой. Блин. Это же - пулемет. В свое время его не ставили на вооружение, так как генералы задавали обоснованные вопросы - а где мы столько патронов наберем? Смысл пулемета - используя законы рассеивания за счет высокой скорострельности создать в пределах определённого телесного угла сплошную зону поражения. Эта зона, между прочим, считается. Умные дяди в закрытых институтах выводят формулы, рисуют объемные пулевые поля и зоны поражения. Диссертация, наверное, защищают. Мятежник, понятное дело, в этих делах ни петь, ни лаять - но уж он точно должен понимать, что пулемет - это патроны. Много патронов. А вот их в тойчанке как раз и нет. И как прикажете это понимать?

Говоря иначе - есть некая картинка. С помощью знания и понимания физиологии и психологии восприятия человеком визуальной информации эта картинка подаётся так, что человек не способен анализировать быстро мелькающий динамический сюжет. Съемки ведутся с таких ракурсов, что невозможно уловить сколь-либо значимые ориентиры - и даже местный туземец не сможет уверенно сказать - где это снимают. Кстати, о ракурсах - шикарные ракурсы. С очень грамотных точек. Широкий обзор, недрожащая камера... Когда снимают реальный бой - съемки имеют крайне бледный вид с точки зрения качества. Оператор раком ползет по земле, прячется за углом, бежит.. В общем, такое мельтешение, в котором иногда что-то видно. Тут - прекрасный обзор, шикарная панорама, плавные движения камеры.

Самое интересное - а кто снимает? Корреспонденты сидят по отелям и голосят про то, что с безопасностью у них не очень. С едой - тоже. Откуда вдруг объявились такие умельцы, которые столь бегло и в таком количестве строчат, вышивают гладью и выдают прекрасную картинку? Как передают картинку? Через спутник? Значит, должна быть техника. Снимают вокруг всё подряд - но ни в одном сюжете я не заметил передвижной телевизионной машины, передающей тарелки... Может, плохо смотрел. Не спорю.

Какой можно сделать вывод? А простой. В Триполи действительно идут бои. Действительно погибают люди. Но воюют совсем другие люди, чем те, кто фактурно и картинно демонстрирует V на телеэкране. А верить этим кадрам или нет - это уж каждый пусть решает сам.

sergign60 24.08.2011 14:34

Оттуда же

Как обычно, с утра никаких новостей нет. То есть, новостей столько, что их нет совсем.. Ибо все полный бред. А это означает, что все нормально - пока предъявлять коалиции и мятежникам нечего.

Тут дело не в том, что я за или против одной из сторон. Тут дело в том, что вера имеет предел. Вопрос испытания веры для любой религии весьма критичен, а уж если ты и так скептик по натуре - то тем более. Недостоверность сообщений такова, что даже Первый канал, который не сказать бы, что замечен в какой-то фронде российскому руководству и симпатиях к Каддафи, и тот вчера был вынужден сказать, что такие забористые вещества он еще не пробовал. Поэтому вынужден пребывать в сомнениях.

Вот навскидку берем последнее сообщение РИА Новости. Сейчас у меня примерно 6.30 утра, сообщение датировано 4.50. Свежачок. Называется очень доверительно "Десятки ракет "Град" выпущены по Триполи, передает местное ТВ". Включаем левый глаз - обнаруживаем, что под "местным телевидением" подразумевается канал "Аль Арабия". Это примерно как ребята из Краснодара будут снимать успехи фермеров Заполярья и репортаж пойдет под вывеской местных новостей.

Для чего мелкое вранье? Для того, чтобы уже с заголовка посеять доверие к информации. Местные врать не будут - им не резон, так сказать.

Что далее - "Дорога аль-Сур, которая находится недалеко от квартала Баб-аль-Азизия... обстреливается ракетами "Град" и из минометов", - сообщил один из очевидцев." Сразу видно, что телевидение "Аль Арабия" - точно не аборигены. Так как были бы в курсе, что Баб-аль-Азизия - это практически юго-западная окраина Триполи. А дорога аль-Сур - это типа Ленинградского шоссе в Москве. А оно, как известно, длинное. И обстреливать Ленинградское шоссе из "Градов" совершенно не означает, что вы трудолюбиво рихтуете городские кварталы в районе Речного вокзала. Вы вполне можете лупить и по колонне мятежников, рвущейся в Москву в районе Зеленограда.

Но "Аль Арабия" - не местные. Они понаехавшие. Поэтому они передают какую-то чушь, а РИА Новости облагораживает эту чушь до состояния солидной информации. А какой вывод? Да простой - несмотря на то, что передают, что Баб-эль-Азизия захвачена повстанцами, получается, что правительственные силы обстреливают подходящие к ней силы противника. Согласитесь, если резиденция захвачена - то такие действия уже нелогичны.

Кстати, это совершенно не означает, что резиденция действительно не пала - просто качество информации таково, что это установить возможным не представляется. А значит - опять возвращаемся на исходную - верить сообщениям из Триполи на настоящий момент невозможно.

Более того - все сообщения о ситуации в Триполи опираются на волшебную фразу: "В ночь на понедельник ливийские повстанцы вошли в Триполи и теперь, по их словам, контролируют..." далее идет список контролируемого. То, что повстанцы брешут, как сивый мерин, никого не смущает. Арестованный Сеиф уже сутки дает интервью, убитый в очередной раз мясник Хамис совершенно отчётливо мелькает на кадрах и едет по своим забойным делам шинковать мятежников, кадры, показанные якобы от Ворот Азизы - узнаваемый всеми памятник НАТОвского самолета, сжатого в мозолистой арабской руке, грешат откровенным видеошопом - на реальной фотографии на хвосте самолета американский флаг и огромная надпись USA. На кадрах с пинающим его мятежником самолет девственно чист - когда успели счистить надписи и зачем это сделано - непонятно. Опять, похоже, катарские Джамшуты криворуко сдали работу голливудским мастерам.

Говоря иначе - мутное вранье продолжает идти. Однако.

Ливийское правительство не спешит опровергать, предъявлять какие-то свои свидетельства. Журналисты, судя по сообщениям, сидят запертые в отеле, у них заканчивается чего-то там - вода, еда или презервативы. В общем, все грустят. Отсюда возникает простой вывод - ливийское правительство действительно немного занято и ему не до разговоров. Вот есть Сеиф - он парень говорливый - общайтесь с ним. А мы заняты, извините. Что в сумме означает, что в городе продолжаются бои. Кстати, информация о сидящих в заточении журналистах вызывает любопытный вопрос - а кто тогда даёт все эти шикарные репортажи?

Съемки из той же Баб-эль-Азизии, идущие фактически в прямом эфире - кто их снимает, кто и где их монтирует и кто и как их передает? Опять же - постоянно идут нестыковки с освещением. Сообщения о захвате резиденции Каддафи валом повалили поздним вечером - а на видеокадрах мы видим ликующую толпу на ярко освещенной совершенно не вечерним солнцем площади.

Так что есть смысл относиться к идущей информации скептически. Вранье продолжается.

sergign60 24.08.2011 14:40

http://el-murid.livejournal.com/299991.html#cutid1


Так получается, что в соотношении примерно 1:20 в комментариях пишут люди - откровенные противники режима Каддафи. Я не готов их осуждать, хотя лексический минимум у них зачастую, похоже, является одновременно и максимумом. Но это уже не вопрос убеждений, а вопрос культуры. А культура, как известно, это наша слабость.

Я не могу отнести себя к сторонникам Каддафи или к его противникам. Однако есть два соображения, которые, возможно, изменят приведенное выше соотношение хотя бы к 1:25. Собственно, из-за этих двух соображений меня столь интересует именно Ливия.

Я уже писал, что сегодняшние события в арабском мире вызваны в первую очередь тяжелейшим кризисом внутри него самого. В первую очередь - в отстутствии некой единой объединяющей идеи. Даже ислам не является таковой - что уж говорить об остальных. И тем интереснее изучить проекты, которые формулируются в различных арабских и мусульманских странах, чтобы понять, какой из них может стать лидирующим для мусульман. А нет идеи - нет лидера. Со всеми вытекающими.

На мой взгляд, ливийский проект - наряду с иранским и сирийским - наиболее жизнеспособен и отвечает менталитету, традициям, специфике и так далее арабского мира. Главное - это проекты развития, а не консервации. В них далеко не все гладко, есть очень серьёзные ошибки в ходе реализации таких проектов - и кризис в Ливии, Сирии - вполне наглядное свидетельство таких ошибок. Тем не менее первое соображение заключается в том, что мы одновременно являемся свидетелями необычайной внутренней силы и энергетики этих проектов.

Посудите сами. Ливия на сегодня уже более полугода подвергается мощнейшему давлению извне. Совокупно с внутренними проблемами она давно должна быть дезинтегрирована, а режим Каддафи исчезнуть. Тем не менее его внутренняя устойчивость настолько велика, что пока он держится - хотя, конечно же, и из последних сил.

Да, противники извне не применили против Ливии все свои возможности - и вне всякого сомнения, что у Ливии есть предел прочности, который в конечном итоге может истощиться. Однако тем не менее всё познаётся в сравнении - и пожалуй, за всю современную послевоенную историю только несколько стран испытывали подобное беспрецедентное давление извне и сумели выстоять. Вьетнам и Куба, пожалуй. И обе эти страны также обладали не только жесткой властью - но и идеей, которая скрепляла их устойчивость и в конечном итоге позволила им выстоять под внешним и серьезным внутренним напором.

Это говорит о том, что ливийский проект, сформулированный в Зеленой книге и воплощенный в современной Ливии, фундаментально верен и соответствует тем требованиям и не побоюсь слова чаяниям, которые предъявляет к нему народ Ливии. И именно это гораздо важнее любой демократии, свободы и прочих благоглупостей, которые придуманы для прямо противоположных им целей. Ливийцы выбрали свой путь - и если кому-то он не нравится - те могут идти лесом.

Соображение номер два заключается в том, что я совершенно спокойно и с пониманием отношусь к праву любого народа свергнуть свою собственную власть. Включая и насильственные способы. В конце концов, все современные государства созданы именно таким путем. Равное отношение у меня и к праву (и обязанности) любого государства к узаконенному насилию по отношению к бунтовщикам и мятежникам. В конечном итоге все решает невещественный и иррациональный вопрос легитимности власти. Власть, нелегитимная в глазах своего народа, всё равно и неизбежно падёт.

Однако ровно в ту секунду, когда на сторону мятежников (или государства) в этом домашнем споре вмешиваются посторонние, мои персональные симпатии обычно оказываются на противоположной от посторонних стороне. Просто потому, что вопрос о выборе пути из внутреннего вопроса превращается в вопрос внешнего управления.

Я с большой симпатией отнесусь сегодня к любой попытке свергнуть существующую российскую власть. Просто потому, что она прямым ходом ведет нас к вполне прогнозируемой катастрофе. При этом все те, кто желает свергнуть эту власть, но при этом пытается импортировать в свой спор с властью кого-то из-за речки - ну, мы знаем этих людей, чего их всуе поминать на ночь глядя - в общем, эта публика и их идеи уже только поэтому вызывает у меня отторжение. Вне контекста их идей и взглядов.

И именно поэтому в споре ливийского правительства с мятежниками мои симпатии на строне правительства - мятежники утратили право говорить от имени ливийцев, как только стали действовать заодно с Западом, исламистами, ЛАГ и прочими зарубежными помощниками.

Вот, собственно, это и есть два указанных соображения. У каждого, безусловно, есть свои причины своего отношения к происходящим событиям - но на мой взгляд, эти две являются неким водоразделом, который и разъединяет противников нынешнего режима Ливии и его сторонников.

ПС. Кстати, если вести речь о критике режима Каддафи и его действий - то я готов записаться в очередь, ибо сказать можно много. Но - только после того, когда он победит. Я пока гораздо более пессимистичен в этом вопросе, чем ранее, но чем черт не шутит.

Январь 24.08.2011 14:58

Так, ну я надеюсь вам уже принципиально важно меня переубедить :) ...

http://www.google.ru/publicdata/expl...ry&hl=ru&dl=ru - :D нда, не верная политика как оказалось...

Цитата:

Теперь понятно, почему "Россия" в лице Медведева "заинтересована в уходе Каддафи"?
Так я ж не говорю, что Каддафи плохой, а вот наши ну молодцы совсем!!! Я даже не намерен спорить с том, что Каддафи плохой, а наши в 1000 раз хуже...

TRYB 24.08.2011 15:46

Шаманский бубен затих, туман навождения спал, на берегу остались только пираты.
http://maramus.livejournal.com/25367.html
http://maramus.livejournal.com/25727.html

Январь 24.08.2011 15:54

Вот я так и знал...

sergign60 24.08.2011 16:47

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 67513)
Так, ну я надеюсь вам уже принципиально важно меня переубедить :) ...

http://www.google.ru/publicdata/expl...ry&hl=ru&dl=ru - :D нда, не верная политика как оказалось...

Так я ж не говорю, что Каддафи плохой, а вот наши ну молодцы совсем!!! Я даже не намерен спорить с том, что Каддафи плохой, а наши в 1000 раз хуже...

И всё-таки, будь добр, скажи, как из этих данных следует, что Каддафи - "плохой", безотносительно к "нашим"

=================
то получается несколько больше с 1.912 млн (1969) до 6.42 млн (2009)
по средней продолжительности жизни (интегральный показатель) с 51 до 74.5
электропотребление на душу населения 191 квт/ч (1971) до 3903 квт/ч (2008)
=================


Часовой пояс GMT +3, время: 23:05.

Осознание, 2008-2016