![]() |
Здравствуйте.
Artysmarty «наша цель не переспорить друг друга, наша цель наладить диалог и выйти на более высокое понимание происходящих в мире процессов?» О каком «диалоге» речь, если одна сторона банально лжет? В пятницу, 25 марта, на заседании Госдумы был ратифицирован договор с Норвегией, передающий под юрисдикцию нашей северной соседки сотни тысяч квадратных километров акватории Баренцева моря. Ратификация этого договора со временем может привести к потере нашими рыбаками до 60% своего улова в этом бассейне. А значит, в депрессивных областях Севера России появятся десятки тысяч новых безработных. Кроме того, договор наверняка поставит крест на Штокмановском проекте, который мог бы оживить экономику всего этого региона. Ефремов. |
Цитата:
Вы уверены, что Ваша интерпретация самая верная. У Вас для этого есть свои аргументы, у собеседника свои. Диалог для того и нужен, чтобы соотнести понимание каждой из сторон и прийти к общему мнению, приближаясь к истине. Не вижу смысла обвинять собеседников во лжи, потому что их интерпретация отличается. Тем более, что для подобных обвинений явно не достаточно привести ссылку на тот или иной факт, где он кем то уже интерпретирован за Вас. Будем стараться анализировать и интерпретировать факты самостоятельно, дабы не стать жертвой чужих заблуждений или намеренной дезинформации. |
Цитата:
|
Здравствуйте.
Artysmarty «Как Вам известно, любой факт можно интерпретировать по разному, вплоть до противоположных интерпретаций одного и того же явления.» Только глупости не надо говорить... «Факт (от лат. factum – сделанное, свершившееся), 1) в обычном словоупотреблении синоним понятий истина, событие, результат. 2) Знание, достоверность которого доказана. 3) В логике и методологии науки Ф. – особого рода предложения, фиксирующие эмпирическое знание.» Если по договору с Норвегией отдали нашу территорию – так это факт, как его не «интерпретируй». А если кто утверждает, что получили больше, чем отдали, то это не «интерпретация», а ложь. Ефремов. |
Цитата:
Цитата:
|
Здравствуйте.
Artysmarty «То есть одно и то же событие, явление, факт в разных концепциях (приминительно к жизни человеческого общества) будет иметь разные оценки, вплоть до противоположных.» Постарайтесь понять, чем факт отличается от оценки. Если кто-то радуется, что Россия опять, под руководством ставленников капиталистов, уменьшилась по территории - то это оценка. А то что уменьшилась – это факт, который ваш подзащитный исказил. Ефремов. |
Цитата:
В приведённой ссылке была дана именно оценка объективных событий на основе субъективных убеждений автора. Произошедшее событие это факт, а его интерпретация это дело субъективное, зависит от ангожированности автора, идеологии, мировоззрения, влияющих на то как он будет интерпретировать те или иные факты. Контрпродуктивно обвинять собеседника за то, что он иначе интерпретирует факты. Обратил внимание, что здесь выкладывают факты о "злодее" Путине даже не проверяя их на достоверность, тема походит на копилку сплетен и слухов. Получается даже не важно правду говорить или ложь, главное интерпретации основанные на убеждённости в какой то идее. Тогда будто смотрят на мир через очки с жёлтыми стёклами и утверждают что всё кругом жёлтое. |
Здравствуйте.
Artysmarty «В приведённой ссылке была дана именно оценка объективных событий на основе субъективных убеждений автора. Произошедшее событие это факт, а его интерпретация это дело субъективное, зависит от ангожированности автора, идеологии, мировоззрения, влияющих на то как он будет интерпретировать те или иные факты. Контрпродуктивно обвинять собеседника за то, что он иначе интерпретирует факты.» Какое отношение к «интерпретации» имеют слова, вызвавшие пустую дискуссию? Collapser77 сказал: «Согласно документу, Россия уступает Норвегии район площадью около 3,4 тысячи квадратных километров, на который будет распространен режим исключительной экономической зоны Норвегии. Норвегия потеряет морской район площадью около 100 тысяч квадратных километров, который богат природными ресурсами.» ( http://kob.su/forum/showpost.php?p=54666&postcount=477 ) Когда его попросили указать источник информации, выступили Вы и начали доказывать, что, оказывается, 100 – это «интерпретация факта»... Вам не стыдно, «стремящийся к человечному строю психики»? Ефремов. |
Цитата:
"Я выступил", в ответ на сообщение Булкина: "Collapser77, а теперь дай ссылку или я тебя назову фальсификатором", выразив своё мнение о данной форме общения. Потом Вы ответили мне, что Callapser лжец и дали ссылку, в которой Леонид Калашников критикует соглашение с Норвегией, где в самом начале употребляются слова "...может привести...", то есть Леонид даёт свою интерпретацию на произошедшие события. О чём я Вам и хотел сказать в комментарии. То есть я комментировал не Ваши разборки с Collapser, а Ваш комментарий с сылкой на интерпретации Леонида. Цитата:
|
Здравствуйте.
Artysmarty «То есть я комментировал не Ваши разборки с Collapser, а Ваш комментарий с сылкой на интерпретации Леонида.» Хорошо. Извините. По контексту казалось, что Вы защищаете лживое высказывание, что в результате договора «Норвегия потеряет морской район площадью около 100 тысяч квадратных километров» ( http://kob.su/forum/showpost.php?p=54666&postcount=477 ) Ефремов. |
Цитата:
Мой источник - газета "Норвежская Правда" (русскоязычный вариант на бумажном носителе). Интернет-сайта не нашёл. :ag: Шутка. Теперь - серьёзно: приведённый мной текст, о котором идёт речь - оригинальный, авторский. То есть, автором являюсь Я САМ, ЛИЧНО. И что? Может, кто-то скажет, что я не имею права писать здесь МОИ СОБСТВЕННЫЕ статьи? Имею (если не нарушаю действующее законодательство и правила форума), причём нисколько не меньше, чем те, кто пишет статьи в "Открытую Электронную Газету". Однако, статью неизвестного автора в "Открытой Электронной Газете" Балкин преподносит, как некое достоверное описание; а мою статью почему-то считает "фальсификацией", хотя она ничем не менее "достоверно" описывает известное событие. Судите сами: вот так произошёл раздел спорной акватории Баренцева моря: http://svpressa.ru/photo/40913-4.jpg (картинка взята из источника, предоставленного Балкиным: http://svpressa.ru/society/article/40913/ , то есть, по его мнению, достоверного) Видно, что советский вариант границы и норвежский вариант границы образовали некий СПОРНЫЙ РАЙОН акватории Баренцева моря. Видно, что линия раздела этого СПОРНОГО района по новому договору прошла МЕЖДУ запросными линиями СССР (России) и Норвегии, разделив СПОРНЫЙ район приблизительно ПОРОВНУ. Поэтому, если кто-то говорит о том, что Медведев якобы "подарил" Норвегии часть российской территории, то есть РОВНО ТАКИЕ ЖЕ основания говорить о том, что Столтенберг якобы "подарил" России точно такую же часть норвежской территории. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Смотрим дальше: Цитата:
Свой взгляд на это событие я уже излагал в этой теме эдесь и здесь. Там почему-то ни первый лжец, ни второй спорить со мной не стали. Видимо, не нашли аргументов. Зато здесь показали себя во всей красе. Цитата:
Надеюсь, что это не так, что здесь я ошибаюсь. |
Цитата:
Теперь повторяю довод о сдаче позиций страны. Из той же статьи Свободной прессы: Цитата:
|
Цитата:
Факт это, то что: Цитата:
А дальше пошли разные оценки этого факта или его интерпретации: Цитата:
Цитата:
Вопрос к Булкину и Ефремову - чуете разницу между фактом и его интерпретацией? |
Здравствуйте.
lexik «А дальше пошли разные оценки этого факта или его интерпретации:» Читаем одну фразу: «Согласно документу, Норвегия уступает России район площадью около 3,4 тысячи квадратных километров, на который будет распространен режим исключительной экономической зоны РФ. Россия потеряет морской район площадью более 80 тысяч квадратных километров,» Читаем вторую: «Согласно документу, Россия уступает Норвегии район площадью около 3,4 тысячи квадратных километров, на который будет распространен режим исключительной экономической зоны Норвегии. Норвегия потеряет морской район площадью около 100 тысяч квадратных километров, который богат природными ресурсами.» Т.е. все наоборот. И один из этих источников грубо извращает факт. Согласно карты, приведенной Collapser77 http://kob.su/forum/showpost.php?p=54770&postcount=491 Видно, кто уступил. Я хочу спросить: Collapser77 и lexik: вы чьи засланцы? Вы завоевывали территорию России, чтобы так ее раздавать? По какой причине Вы оправдываете врагов России, да еще при этом нагло лжете? Ефремов. |
С Ефремовым понятно - разницы между фактом и его интерпретацией он не видит или не хочет видеть.
Тогда у меня к Вам такие вопросы: 1. К чему в итоге приведет противостояние в споре "Кому принадлежит спорный район в Баренцевом море России или Норвегии"? 2. Кому выгодно это противостояние и в чем заключается выгода? После этого можно поговорить о том кто и чей засланец. |
Здравствуйте.
lexik «С Ефремовым понятно - разницы между фактом и его интерпретацией он не видит или не хочет видеть.» Очень странно извращение ФАКТА: «3,4 тыс. кв. км отданных России взамен на 100 тыс. кв. км.», до противоположного: «3,4 тыс. кв. км отданных Норвегии взамен на 80 тыс. кв. км.» считать «интерпретацией»... «1. К чему в итоге приведет противостояние в споре "Кому принадлежит спорный район в Баренцевом море России или Норвегии"?» Нет уже такого противостояния. «Наши» власти слили нашу территорию. Но этого мало. Теперь на очереди Япония. Раз Россия всем устыпает – и ей уступит. Дальше в очереди Польша, Германия и другие соседи. Ищите аргументы для оправдания следующих предательств. «2. Кому выгодно это противостояние и в чем заключается выгода?» Нет противостояния, как я сказал Выше. А от спорных территорий нам не жарко и не холодно. Если бы мы их забрали под свою юрисдикцию, – бесспорно, нам было бы выгодно. А так, для нас лучше иметь их «спорными» - по крайней мере военных баз и постов там не будет. А набрались бы силы и были наши. А так все! «Профукали»... «После этого можно поговорить о том кто и чей засланец.» Все кто работает на ослабление России или оправдывает ослабление. Ефремов. |
Цитата:
Ответ я нашел тут http://gorod.tomsk.ru/index-1272612754.php Скрытый текст:
В основном это территории граничащие с бывшими союзными республиками. |
Цитата:
|
Ефремов врёт, как сивый мерин
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Нам же было невыгодно иметь их спорными: ни газ добывать, ни рыбу толком половить... То же самое и норвежцам. "А набрались бы силы и были бы наши" - вот, был СССР, а территории не были наши. Надо, значит, набраться ТАКОЙ СИЛЫ, чтобы и бывший СССР за пояс заткнуть!.. Учение Маркса нам в помощь!!! И потом - почему "профукали"??? Что за упадничество??? Вот "наберёмся силы" и пересмотрим этот договор... и будут наши!!!... И вся Норвегия будет наша!!!... И вообще - вся Европа!!!... Да и вообще... Цитата:
|
Цитата:
Это называется ДИАЛЕКТИКА. Этот стиль постановки пронумерованных вопросов характерен для всех, применяющих диалектический метод познания. |
Collapser77
какое же вам нужно объяснение, если те кому дано "управление", руководствуются принципом "трах-трах", "цап-хап". |
Здравствуйте.
Collapser77 «(1) Ложь. (2) Никто не сливал НАШУ территорию в случаях с Норвегией и Китаем. (3) Противостояние с Норвегией было: рыбу нам спокойно ловить не давали. Газ добывать тоже нельзя было.» 1. Вы всех по себе не судите. 2. Посмотрите на карту и увидите, что Норвегия оттяпала территорию у нас. Вы же врете, что это мы у нее: http://kob.su/forum/showpost.php?p=54666&postcount=477 3. Зато сейчас уже точно ни рыбы нам ни газа – благодать для врагов России. «Надо пояснять, КТО будет добывать бОльшую часть газа и ловить бОльшую часть рыбы? Как в старой сказке про двух мышат, которые никак не могли поделить кусок сыра: каждому казалось, что у соседа - бОльшая часть.» Зато теперь все понятно: нам ничего! «Нам же было невыгодно иметь их спорными: ни газ добывать, ни рыбу толком половить... То же самое и норвежцам.» Еще японцев пожалейте... Зато сейчас «выгодно» - о газа может голова не болеть... Ефремов. |
Ну вот есть же добрая русская пословица "без труда не выловишь и рыбки из пруда". Что же Вы товарищи не прислушиваетесь к мудрости Наших предков (представителей русской цивилизации)?
Нет такой поговорки, где бы говорилось: "без истерики не выловишь и рыбки из пруда" понимате, нет! По этому у Нас с Вами и диалога не получается, Вы все как один находитесь в эмоционально взвинченном состоянии, что пагубно влияет на адекватное восприятие информации. Вот Вы когда-нибудь видели, чтобы истеричный человек принимал грамотные, взвешенные решения? Я нет. Если не согласны, то приведите пример мудрого истеричного человека? |
К теме о территориальных претензиях:
Сталин хотел получить опеку над Ливией, но Запад ему не позволил Какие земли «добрые соседи» хотят отщипнуть от России и на какие мы сами могли бы претендовать Скрытый текст:
http://kp.ru/daily/25669/830561/ |
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст:
С Китаем и островами Большой и Тарабаров - то же самое. Может, СССР и мог в своё время претендовать на ряд земель в районе КВЖД и порты в Желтом море - но от чего-то не претендовал. Начать претендовать сейчас, охладить отношения с Китаем, когда США прилагают ВСЕ усилия к тому, чтобы стравить между собой Индию, Китай и Россию - поступить в интересах врага. А вот Курилы Японии никто не отдаст. НИКТО! Не для этого там новое вооружение размещают. Арктику тоже никто сдавать не собирается: наоборот, Россия усиливает оборону своих арктических границ: Скрытый текст:
|
Министр геологии СССР Е.А. Козловский: От президентской грамоты – отказываюсь!
Бывший министр геологии СССР Е.А. Козловский отказался принять Почетную грамоту Президента РФ в знак протеста против политики, проводимой сегодня в стране.
Президенту Российской Федерации Д.А. Медведеву Господин Президент! Меня поставили в известность, что Вы своим Распоряжением от 02 февраля 2011 года наградили меня Почётной грамотой Президента Российской Федерации за заслуги в области образования и многолетнюю плодотворную работу. К сожалению, я не могу принять указанную Почётную грамоту по следующим соображениям. Во-первых, в этот же период Вашим указом был награждён высшим орденом России – орденом Андрея Первозванного предатель моей Родины – СССР, её разрушитель и изменник Горбачёв. Сам процесс его награждения мы, ветераны, рассматриваем как издевательство над нами, прошлой историей нашей страны – СССР. Ваш поступок вызвал недоумение и не может быть оправдан ни с какой стороны! Вместо объединения народа в этот трудный для России период, Вы внесли «яблоко» раздора, совершили не поддающийся осмыслению поступок в угоду западному миру, бойко «отпраздновавшему» 80-летие предателя дела, которому он якобы служил! Во-вторых, в связи с моим 80-летием Учёный совет Российского Государственного геологоразведочного университета, профессором которого я являюсь, представил меня, в соответствии со статусом ордена, к награждению орденом «За заслуги перед Отечеством» второй степени, оценив моё личное участие в укреплении минерально-сырьевой базы СССР-России, многолетнюю результативную работу на Дальнем Востоке и на посту Министра геологии СССР (1975-1989). Так совпало, что крупные открытия многих видов полезных ископаемых приходятся на указанный период моей деятельности. Для меня мнение моих коллег является высшей моральной наградой! Скрытый текст:
http://kprf.ru/otvet/90465.html |
Цитата:
|
Выступление Зюганова после "доклада" Путина.20.04.2011
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=lsTVKgM-I_k[/ame]
|
Осигналили кортеж Медведева
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=EbwMjvTDwUI&feature=related[/ame]
|
Кудрин-Борьба с коррупцией-это зло!
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=IudKwu_cJ9o&feature=player_embedded[/ame]
|
|
Медведев предложил японцам Сибирь
Мда... ну по-моему просто определённо настраивает народ на бунт:)
Медведев предложил японцам Сибирь Идею лидера фракции ЛДПР Владимира Жириновского о переселении японцев с островов на территорию России поддержал президент Дмитрий Медведев. Глава государства заявил, что РФ при необходимости готова рассмотреть возможность трудоустройства японцев в Сибири и на Дальнем Востоке. "Нам сейчас следует подумать в целом об использовании, в случае необходимости, может быть, и части трудового потенциала наших соседей, особенно в малонаселенных районах Сибири и Дальнего Востока", - сказал Медведев на заседании Совбеза РФ. "Мы также готовы оказать японским соседям - нашим коллегам - гуманитарную помощь, направить продовольствие, воду, медикаменты и другие необходимые средства", - сказал президент. Он также добавил, что необходимо подумать о возможности "приема в российские санатории, профилактории японских детей и вообще пострадавших для медицинской и психологической реабилитации". В свою очередь, глава МЧС Сергей Шойгу сообщил, что в случае необходимости российские госпитали примут пострадавших от землетрясения и цунами. Кроме того, Россия готова предоставить установки по фильтрации воды, в которых Япония испытывает дефицит. Министр также сообщил, что около шести тысяч россиян хотят вернуться на родину из Японии. Ранее с инициативой переселить японцев на территорию РФ выступил Владимир Жириновский. На официальном сайте ЛДПР он написал, что Японские острова непригодны для постоянного проживания: они чрезвычайно уязвимы для природных катаклизмов. "Россия на порядок стабильнее в этом аспекте. Фракция ЛДПР предлагает правительству РФ начать консультации о переселении жителей островов на территорию нашей страны", - говорится в заявлении Жириновского. По его словам, над японской нацией нависла угроза исчезновения. "Пусть едут на свободные пространства, строятся, обеспечивают себя. У нас полно мест, где есть к чему приложить руки и мозги, особенно японские. Пусть принимают гражданство в установленном порядке, учат русский язык и ассимилируются", - предложил лидер ЛДПР. Позже в интервью РСН Жириновский уточнил, какие именно территории имел в виду для переселения японцев. "Это Дальний Восток и вся Восточная Сибирь. Там огромные пустые пространства: и вдоль БАМа, и выше, и ниже. Начинайте с Магаданской области... Ведь в этой области было 400 тысяч человек, и у них было жилье. А сейчас там 160 тысяч - в два раза меньше. Люди ведь уехали, а жилье осталось. Поэтому есть возможность принять огромное количество населения", - уточнил политик, добавив, что на Курильские острова японцев селить не стоит. Сейчас Япония, по словам премьер-министра страны, переживает тяжелейший со времен Второй мировой войны кризис. Неделю назад там произошло разрушительное землетрясение мощностью 9 баллов, которое вызвало сильнейшее цунами. После удара стихии на японских АЭС произошло несколько взрывов и выбросов радиации. http://www.utro.ru/articles/2011/03/18/963182.shtml |
Еще Крым забыли... Пу с Ме закрепили с Украиной договор о демаркационной границе, при котором Крым навсегда до свидания...
... Кстати, а с чего бы вы взяли что Ме просто отдал кусок БМ Канаде - вы этот кусок на каких-то основаниях считали своим??? |
|
|
Вложений: 1
Под Иркутском ликвидировали радиолокационную станцию системы предупреждения о ракетном нападении
Строили долго, взорвали быстро. В Усольском районе, недалеко от деревни Мишелёвка, ликвидировали радиолокационную станцию системы предупреждения о ракетном нападении. http://vesti.irk.ru/images/127734_0/f_6.jpg Проезда нет. За два часа до взрыва все подъезды к месту перекрыты. Солдаты находятся в веселом настроении. Как-никак на природе, это не по плацу ходить. А вот у сотрудников дорожной полиции нервного общения больше. До деревни Мишелевка от военного объекта пару километров по прямой. О взрыве командование войсковой части предупредило заранее. В специальных листовках объяснили, что все под контролем. Однако слухи по поселку гуляли разные. - Говорили, что много взрывчатки заложили, что будет очень сильный взрыв, - говорит жительница пос. Мишелевка Татьяна Касинцева. А дальше может произойти локальный Апокалипсис. Вплоть до трещин в земле. И выхода подземной реки. - Да может она тут в каком-то месте выйти. У нас тут очень много этих, как его, подземных источников, - говорит жительница пос. Мишелевка Валентина Кондратьева. А это не пикник. Это эвакуационный пункт для энергетиков. Рядом со взрываемым объектом находятся две их подстанции. На одной, что подальше, заклеили стекла. Укрепили двери. А "Лесную" обесточили. Она в километре от эпицентра. - Очень большая вероятность, что будет поломка оборудования. Чтобы исключить, из-за возможных коротких замыканий. Мы и решили отключить её полностью, - говорит начальник оперативной диспетчерской службы ЦЭС Иркутской электросетевой компании Борис Семенов. Три коротких сигнала, по одному каждые пять минут. Затем один длинный. И через три минуты взрыв. Таков предупредительный пароль для жителей от военных. Услышав сигналы, народ пошел из деревни. На всех видах транспорта. Группами и поодиночке. Лишь только стадо баранов, наоборот, спускается с горы. Тем временем радиолокационная станция освещается солнцем. Прощается - грустно шутят зрители. И действительно, через пару минут она погружается в дымку. А затем... Все. Радиолокационной станции системы предупреждения о ракетном нападении больше нет. Лишь дым, вперемешку с пылью, плывет над лесом. А в Мишелевке... жизнь продолжается. http://vesti.irk.ru/images/127734_0/f_11.jpg - Ну что, не тряхануло? - Да нет, все нормально, больше пугали, - говорит продавец магазина Ирина Харив. Разговоров о взрыве радиолокационной станции хватит теперь надолго. Интересный факт: взорванный объект, построенный еще в конце восьмидесятых, на свое боевое дежурство ни разу не вышел. http://vesti.irk.ru/obshestvo/2011/06/22/127734/ |
Твари за работой: Российское Минобороны уничтожило данные обо всех арсеналах в РФ
http://editor.rus-obr.ru/files/1010227.jpg В Минобороны РФ ликвидирован архив Главного ракетно-артиллерийского управления (ГРАУ), где хранились сведения о всех российских арсеналах и производстве оружия за более чем 500-летнюю историю, сообщил Интерфаксу бывший начальник ГРАУ генерал-полковник Николай Свертилов. "Даже у большевиков в 1917 году не поднялись руки на то, чтобы ликвидировать архив Главного артиллерийского управления царской армии, как называлось тогда ГРАУ. А вот теперь при оптимизации центральных управлений военного ведомства под предлогом того, что нет лишних площадей, приняло решение уничтожить ценнейший архив ГРАУ. Фактически мы уничтожаем историю собственными руками", - сказал Свертилов. Он сообщил, что ГРАУ ведет свою историю с "пушечной избы", образованной Иваном Грозным в 1575 году. "По сути, - продолжил Свертилов, - это первое созданное в России военное управление русской армии". В архиве ГРАУ хранились все сведения об истории создания основных арсеналов в России за большой исторический период до наших дней. "В этом архиве хранились сведения с грифом "Хранить вечно" и "Особой важности", касающиеся основных арсеналов и хранилищ боеприпасов и ракет, истории их создания, а также редкие документы, имеющие большую историческую ценность для армии и для всей России", - сказал генерал. Свертилов подчеркнул, что после нынешней реорганизации ГРАУ фактически утратило главенствующую роль главка по организации, хранению и обеспечению войск ракетно-артиллерийским вооружением и боеприпасами. "Сейчас из ГРАУ, как единого целого, остались рожки да ножки. Науку передали в одно управление, капитальный ремонт - в другое, хранение и сборку боеприпасов и ракет - в третье", - сказал он. http://podrobnosti.ua/power/2011/06/19/776174.html Уничтожение истории - это уничтожение страны. "Проект РФ" готовится к сливу. Это уже очевидно. Через 100 лет скажут: "Не было такой страны, Россия - это миф". Единственный кто такое делал - фашисты на оккупированных территориях. Самые гнусные отбросы, мразь, называемая "властью", "президентами", "министрами" и пр. расчищает место и историческую память для других народов. http://rusproject.org/current/curren...cht_art_arhiva |
Еперный театр Толяныч на форуме:yahoo:-ща медвепутину и цам даст просраться:aq:-а где ДДМ-чего то его не слыхать давно?
Счас вон Прохоров на место Путина встанет и тогда вообще конец на букву П-10 часовой рабочий день и все прелести барщины и кулачества обеспечены! |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст:
http://news.babr.ru/?IDE=90906&AMsg=1 Систему предупреждения о ракетном нападении пополнят радиолокационные станции, строящиеся близ Калининграда и Иркутска - командующий Космическими войсками http://army.lv/ru/Sistemu-preduprezh...kami/355/28319 Да и по поводу архивов Мин обороны опровергло это сообщение. |
| Часовой пояс GMT +3, время: 17:03. |
Осознание, 2008-2016