Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Концепции развития. События и общество. Факты и мнения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Про "кремлядь" (http://forum.kob.su/showthread.php?t=2091)

Ефремов 09.04.2011 05:39

Здравствуйте.

Artysmarty

«наша цель не переспорить друг друга, наша цель наладить диалог и выйти на более высокое понимание происходящих в мире процессов?»
О каком «диалоге» речь, если одна сторона банально лжет?

В пятницу, 25 марта, на заседании Госдумы был ратифицирован договор с Норвегией, передающий под юрисдикцию нашей северной соседки сотни тысяч квадратных километров акватории Баренцева моря. Ратификация этого договора со временем может привести к потере нашими рыбаками до 60% своего улова в этом бассейне. А значит, в депрессивных областях Севера России появятся десятки тысяч новых безработных. Кроме того, договор наверняка поставит крест на Штокмановском проекте, который мог бы оживить экономику всего этого региона.

Ефремов.

Artysmarty 09.04.2011 06:32

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 54682)
Здравствуйте.

Artysmarty

«наша цель не переспорить друг друга, наша цель наладить диалог и выйти на более высокое понимание происходящих в мире процессов?»
О каком «диалоге» речь, если одна сторона банально лжет?

Ефремов.

Как Вам известно, любой факт можно интерпретировать по разному, вплоть до противоположных интерпретаций одного и того же явления. Всё зависит от убеждений, ведь каждый рассматривает те или иные факты сквозь призму собственных убеждений.

Вы уверены, что Ваша интерпретация самая верная. У Вас для этого есть свои аргументы, у собеседника свои. Диалог для того и нужен, чтобы соотнести понимание каждой из сторон и прийти к общему мнению, приближаясь к истине.
Не вижу смысла обвинять собеседников во лжи, потому что их интерпретация отличается. Тем более, что для подобных обвинений явно не достаточно привести ссылку на тот или иной факт, где он кем то уже интерпретирован за Вас.

Будем стараться анализировать и интерпретировать факты самостоятельно, дабы не стать жертвой чужих заблуждений или намеренной дезинформации.

bulkin 09.04.2011 15:38

Цитата:

Сообщение от Artysmarty (Сообщение 54683)
Не вижу смысла обвинять собеседников во лжи, потому что их интерпретация отличается. Тем более, что для подобных обвинений явно не достаточно привести ссылку на тот или иной факт, где он кем то уже интерпретирован за Вас.

Колапсёр исказил текст цитаты, предтставив её как альтернативный факт. Это фальсификация, а не разница в интерпретации. Так что не надо "ля-ля" - не с дураками разговариваете.

Ефремов 09.04.2011 18:10

Здравствуйте.

Artysmarty

«Как Вам известно, любой факт можно интерпретировать по разному, вплоть до противоположных интерпретаций одного и того же явления.»
Только глупости не надо говорить...
«Факт (от лат. factum – сделанное, свершившееся), 1) в обычном словоупотреблении синоним понятий истина, событие, результат. 2) Знание, достоверность которого доказана. 3) В логике и методологии науки Ф. – особого рода предложения, фиксирующие эмпирическое знание.»

Если по договору с Норвегией отдали нашу территорию – так это факт, как его не «интерпретируй». А если кто утверждает, что получили больше, чем отдали, то это не «интерпретация», а ложь.

Ефремов.

Artysmarty 09.04.2011 18:39

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 54709)
Только глупости не надо говорить...
«Факт (от лат. factum – сделанное, свершившееся), 1) в обычном словоупотреблении синоним понятий истина, событие, результат. 2) Знание, достоверность которого доказана. 3) В логике и методологии науки Ф. – особого рода предложения, фиксирующие эмпирическое знание.»...

Цитата:

Сообщение от Artysmarty (Сообщение 53479)
Концепция - латинское слово, означающее способ понимания, различения и трактовки каких-либо явлений, который порождает соображения и выводы, присущие только для данного способа. То есть одно и то же событие, явление, факт в разных концепциях (приминительно к жизни человеческого общества) будет иметь разные оценки, вплоть до противоположных.


Ефремов 09.04.2011 19:24

Здравствуйте.

Artysmarty

«То есть одно и то же событие, явление, факт в разных концепциях (приминительно к жизни человеческого общества) будет иметь разные оценки, вплоть до противоположных.»
Постарайтесь понять, чем факт отличается от оценки.
Если кто-то радуется, что Россия опять, под руководством ставленников капиталистов, уменьшилась по территории - то это оценка. А то что уменьшилась – это факт, который ваш подзащитный исказил.

Ефремов.

Artysmarty 09.04.2011 22:03

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 54715)
Здравствуйте.

Artysmarty

«То есть одно и то же событие, явление, факт в разных концепциях (приминительно к жизни человеческого общества) будет иметь разные оценки, вплоть до противоположных.»
Постарайтесь понять, чем факт отличается от оценки.
Если кто-то радуется, что Россия опять, под руководством ставленников капиталистов, уменьшилась по территории - то это оценка. А то что уменьшилась – это факт, который ваш подзащитный исказил.

Ефремов.

У Нас тут нет обвиняемых и подзащитных.

В приведённой ссылке была дана именно оценка объективных событий на основе субъективных убеждений автора. Произошедшее событие это факт, а его интерпретация это дело субъективное, зависит от ангожированности автора, идеологии, мировоззрения, влияющих на то как он будет интерпретировать те или иные факты. Контрпродуктивно обвинять собеседника за то, что он иначе интерпретирует факты.

Обратил внимание, что здесь выкладывают факты о "злодее" Путине даже не проверяя их на достоверность, тема походит на копилку сплетен и слухов. Получается даже не важно правду говорить или ложь, главное интерпретации основанные на убеждённости в какой то идее. Тогда будто смотрят на мир через очки с жёлтыми стёклами и утверждают что всё кругом жёлтое.

Ефремов 10.04.2011 00:26

Здравствуйте.

Artysmarty

«В приведённой ссылке была дана именно оценка объективных событий на основе субъективных убеждений автора. Произошедшее событие это факт, а его интерпретация это дело субъективное, зависит от ангожированности автора, идеологии, мировоззрения, влияющих на то как он будет интерпретировать те или иные факты. Контрпродуктивно обвинять собеседника за то, что он иначе интерпретирует факты.»
Какое отношение к «интерпретации» имеют слова, вызвавшие пустую дискуссию?
Collapser77 сказал:
«Согласно документу, Россия уступает Норвегии район площадью около 3,4 тысячи квадратных километров, на который будет распространен режим исключительной экономической зоны Норвегии. Норвегия потеряет морской район площадью около 100 тысяч квадратных километров, который богат природными ресурсами.» ( http://kob.su/forum/showpost.php?p=54666&postcount=477 )

Когда его попросили указать источник информации, выступили Вы и начали доказывать, что, оказывается, 100 – это «интерпретация факта»... Вам не стыдно, «стремящийся к человечному строю психики»?

Ефремов.

Artysmarty 10.04.2011 05:26

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 54732)
Когда его попросили указать источник информации, выступили Вы и начали доказывать, что, оказывается, 100 – это «интерпретация факта»...

Видимо Мы просто неправильно поняли друг друга, в чём есть моя вина.

"Я выступил", в ответ на сообщение Булкина: "Collapser77, а теперь дай ссылку или я тебя назову фальсификатором", выразив своё мнение о данной форме общения. Потом Вы ответили мне, что Callapser лжец и дали ссылку, в которой Леонид Калашников критикует соглашение с Норвегией, где в самом начале употребляются слова "...может привести...", то есть Леонид даёт свою интерпретацию на произошедшие события. О чём я Вам и хотел сказать в комментарии. То есть я комментировал не Ваши разборки с Collapser, а Ваш комментарий с сылкой на интерпретации Леонида.

Цитата:

Вам не стыдно, «стремящийся к человечному строю психики»?
Не думаю, что стыд должен появляться у меня без причин, после упоминаний о нём. Но мне знакомо это чувство, поэтому я делаю всё возможное, чтобы его не испытывать.

Ефремов 10.04.2011 09:26

Здравствуйте.

Artysmarty

«То есть я комментировал не Ваши разборки с Collapser, а Ваш комментарий с сылкой на интерпретации Леонида.»
Хорошо. Извините. По контексту казалось, что Вы защищаете лживое высказывание, что в результате договора «Норвегия потеряет морской район площадью около 100 тысяч квадратных километров» ( http://kob.su/forum/showpost.php?p=54666&postcount=477 )

Ефремов.

Collapser77 11.04.2011 01:51

Цитата:

Сообщение от bulkin (Сообщение 54673)
Collapser77, а теперь дай ссылку или я тебя назову фальсификатором.

Вот мой источник цитирования Открытая Электронная Газета

Согласен, твой источник - МЕГАдостоверный!!! :am:

Мой источник - газета "Норвежская Правда" (русскоязычный вариант на бумажном носителе). Интернет-сайта не нашёл. :ag: Шутка.

Теперь - серьёзно: приведённый мной текст, о котором идёт речь - оригинальный, авторский. То есть, автором являюсь Я САМ, ЛИЧНО.

И что? Может, кто-то скажет, что я не имею права писать здесь МОИ СОБСТВЕННЫЕ статьи? Имею (если не нарушаю действующее законодательство и правила форума), причём нисколько не меньше, чем те, кто пишет статьи в "Открытую Электронную Газету". Однако, статью неизвестного автора в "Открытой Электронной Газете" Балкин преподносит, как некое достоверное описание; а мою статью почему-то считает "фальсификацией", хотя она ничем не менее "достоверно" описывает известное событие.

Судите сами: вот так произошёл раздел спорной акватории Баренцева моря:
http://svpressa.ru/photo/40913-4.jpg
(картинка взята из источника, предоставленного Балкиным: http://svpressa.ru/society/article/40913/ , то есть, по его мнению, достоверного)

Видно, что советский вариант границы и норвежский вариант границы образовали некий СПОРНЫЙ РАЙОН акватории Баренцева моря. Видно, что линия раздела этого СПОРНОГО района по новому договору прошла МЕЖДУ запросными линиями СССР (России) и Норвегии, разделив СПОРНЫЙ район приблизительно ПОРОВНУ. Поэтому, если кто-то говорит о том, что Медведев якобы "подарил" Норвегии часть российской территории, то есть РОВНО ТАКИЕ ЖЕ основания говорить о том, что Столтенберг якобы "подарил" России точно такую же часть норвежской территории.
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 54682)
<...>
О каком «диалоге» речь, если одна сторона банально лжет?
<...>
Ефремов.

Я даже могу убедительно продемонстрировать, какая именно сторона банально лжёт. Смотрим:
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 54709)
<...>
Если по договору с Норвегией отдали нашу территорию – так это факт, как его не «интерпретируй». А если кто утверждает, что получили больше, чем отдали, то это не «интерпретация», а ложь.

Ефремов.

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 54715)
<...>
Если кто-то радуется, что Россия опять, под руководством ставленников капиталистов, уменьшилась по территории - то это оценка. А то что уменьшилась – это факт, который ваш подзащитный исказил.

Ефремов.

То есть, Ефремов пытается убедить нас, что отдали НАШУ территорию, хотя разделённая территория была спорной ещё при СССР. Налицо искажение факта. Ефремов - лжец.

Смотрим дальше:
Цитата:

Сообщение от bulkin (Сообщение 54707)
Колапсёр исказил текст цитаты, предтставив её как альтернативный факт. Это фальсификация, а не разница в интерпретации. <...>

Это - ложь. Почему - см. выше. Я привёл не альтернативный факт, а альтернативный взгляд на один и тот же факт. Я показал, что если приведённый Балкиным взгляд достоверно отражает действительность (т. е. "Россия подарила..." и т.п.), то и альтернативный взгляд не менее достоверно отражает действительность ("Норвегия подарила..." и т.п.). Bulkin - лжец.

Свой взгляд на это событие я уже излагал в этой теме эдесь и здесь. Там почему-то ни первый лжец, ни второй спорить со мной не стали. Видимо, не нашли аргументов. Зато здесь показали себя во всей красе.
Цитата:

Сообщение от bulkin (Сообщение 54707)
<...> Так что не надо "ля-ля" - не с дураками разговариваете.

Лгут либо неосознанно (по недомыслию транслируя чужую ложь), либо злонамеренно. Значит, если Ефремов с Балкиным не дураки, то...?

Надеюсь, что это не так, что здесь я ошибаюсь.

bulkin 11.04.2011 02:21

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 54770)
Согласен, твой источник - МЕГАдостоверный!!

Я привёл чужую цитату, оформив её как цитату. В ответ я увидел другую цитату, в которой были приведены совсем другие числа т.е. оспаривался факт. Вот свои мысли нужно было выдавать за шутку или как-то иначе, а не фальсифицировать в виде цитаты.

Теперь повторяю довод о сдаче позиций страны. Из той же статьи Свободной прессы:
Цитата:

Оказывается, буквально большая часть северного и центрального участков разграничительной линии проведена между российскими архипелагами Новая Земля и Земля Франца-Иосифа с одной стороны и… Шпицбергеном с другой. Напомню, линия разграничивает экономзоны и шельфовые владения договаривающихся сторон. А Норвегия по договору о Шпицбергене никак не может установить вокруг Шпицбергена ни того, ни другого.
Получается, что большая часть разграничительной линии, обозначенной в новом договоре, вообще не может иметь никакого правового обоснования. А если Россия, вопреки этим очевидным соображением, заключила этот договор, это означает отказ, хотя и в замаскированной форме, от прав, которые наша страна имеет, как участник Парижского договора по Шпицбергену.
Из чего следует, что Норвегия запросила лишнего, а медвепуты согласились на серединку от этого лишнего.

lexik 11.04.2011 02:57

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 54709)
Если по договору с Норвегией отдали нашу территорию – так это факт, как его не «интерпретируй». А если кто утверждает, что получили больше, чем отдали, то это не «интерпретация», а ложь.

Вы ошибаетесь.
Факт это, то что:
Цитата:

Президент Медведев ратифицировал договор между РФ и Норвегией о разграничении морских пространств и сотрудничестве в Баренцевом море и Северном Ледовитом океан.
и это никак не противоречит определению «Факт (от лат. factum – сделанное, свершившееся), 1) в обычном словоупотреблении синоним понятий истина, событие, результат. 2) Знание, достоверность которого доказана. 3) В логике и методологии науки Ф. – особого рода предложения, фиксирующие эмпирическое знание.»


А дальше пошли разные оценки этого факта или его интерпретации:
Цитата:

1. Медведев окончательно подарил Норвегии морской район площадью более 80 тысяч квадратных километров

Согласно документу, Норвегия уступает России район площадью около 3,4 тысячи квадратных километров, на который будет распространен режим исключительной экономической зоны РФ. Россия потеряет морской район площадью более 80 тысяч квадратных километров, который богат природными ресурсами.
Цитата:

2. Йенс Столтенберг окончательно подарил русским морской район площадью около 100 тысяч квадратных километров

Согласно документу, Россия уступает Норвегии район площадью около 3,4 тысячи квадратных километров, на который будет распространен режим исключительной экономической зоны Норвегии. Норвегия потеряет морской район площадью около 100 тысяч квадратных километров, который богат природными ресурсами.

Вопрос к Булкину и Ефремову - чуете разницу между фактом и его интерпретацией?

Ефремов 11.04.2011 06:00

Здравствуйте.

lexik

«А дальше пошли разные оценки этого факта или его интерпретации:»
Читаем одну фразу:
«Согласно документу, Норвегия уступает России район площадью около 3,4 тысячи квадратных километров, на который будет распространен режим исключительной экономической зоны РФ. Россия потеряет морской район площадью более 80 тысяч квадратных километров,»

Читаем вторую:
«Согласно документу, Россия уступает Норвегии район площадью около 3,4 тысячи квадратных километров, на который будет распространен режим исключительной экономической зоны Норвегии. Норвегия потеряет морской район площадью около 100 тысяч квадратных километров, который богат природными ресурсами.»

Т.е. все наоборот. И один из этих источников грубо извращает факт.
Согласно карты, приведенной Collapser77 http://kob.su/forum/showpost.php?p=54770&postcount=491

Видно, кто уступил.

Я хочу спросить: Collapser77 и lexik: вы чьи засланцы? Вы завоевывали территорию России, чтобы так ее раздавать? По какой причине Вы оправдываете врагов России, да еще при этом нагло лжете?

Ефремов.

lexik 11.04.2011 06:25

С Ефремовым понятно - разницы между фактом и его интерпретацией он не видит или не хочет видеть.
Тогда у меня к Вам такие вопросы:
1. К чему в итоге приведет противостояние в споре "Кому принадлежит спорный район в Баренцевом море России или Норвегии"?
2. Кому выгодно это противостояние и в чем заключается выгода?

После этого можно поговорить о том кто и чей засланец.

Ефремов 11.04.2011 09:55

Здравствуйте.

lexik

«С Ефремовым понятно - разницы между фактом и его интерпретацией он не видит или не хочет видеть.»
Очень странно извращение ФАКТА: «3,4 тыс. кв. км отданных России взамен на 100 тыс. кв. км.», до противоположного: «3,4 тыс. кв. км отданных Норвегии взамен на 80 тыс. кв. км.» считать «интерпретацией»...

«1. К чему в итоге приведет противостояние в споре "Кому принадлежит спорный район в Баренцевом море России или Норвегии"?»
Нет уже такого противостояния. «Наши» власти слили нашу территорию.
Но этого мало. Теперь на очереди Япония. Раз Россия всем устыпает – и ей уступит. Дальше в очереди Польша, Германия и другие соседи.
Ищите аргументы для оправдания следующих предательств.

«2. Кому выгодно это противостояние и в чем заключается выгода?»
Нет противостояния, как я сказал Выше.
А от спорных территорий нам не жарко и не холодно. Если бы мы их забрали под свою юрисдикцию, – бесспорно, нам было бы выгодно. А так, для нас лучше иметь их «спорными» - по крайней мере военных баз и постов там не будет. А набрались бы силы и были наши. А так все! «Профукали»...

«После этого можно поговорить о том кто и чей засланец.»
Все кто работает на ослабление России или оправдывает ослабление.

Ефремов.

lexik 11.04.2011 11:01

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 54795)
Нет уже такого противостояния. «Наши» власти слили нашу территорию.
Но этого мало. Теперь на очереди Япония. Раз Россия всем устыпает – и ей уступит. Дальше в очереди Польша, Германия и другие соседи.
Ищите аргументы для оправдания следующих предательств.

Ваш ответ натолкнул меня на следующий вопрос: "А какие еще есть спорные территории у России и её соседей?"
Ответ я нашел тут http://gorod.tomsk.ru/index-1272612754.php

Скрытый текст:
http://gorod.tomsk.ru/uploads/4607/1272540791/777.jpg
Спорные территории России

1. Курильские острова
Были аннексированы СССР в конце Второй мировой войны. Япония претендует на о-ва Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи (Северные территории).

2. Шельф Охотского моря
С 2001 г. Россия пытается доказать, что континентальный шельф страны продолжается вплоть до Курильских о-вов. Сейчас этот шельф находится вне российской экономической зоны, составляющей 200 миль от доказанной границы континента.

3. Остров Тузла
Остров входил в состав Краснодарского края, затем был передан в состав Крымской АССР и в 1954 г. вошёл в состав Украины. В конце 2003 г. Россия начала сооружать дамбу к острову Тузла. Настаивая на том, что Тузла – коса, Россия надеется на совместное использование пролива, без государственной границы по водной поверхности.

4. Южная Осетия и Абхазия
В августе Россия объявила о признании республик Южная Осетия и Абхазия.

5. Шельф Баренцева моря
Баренцево море – район интенсивного рыбного промысла и богатейшая перспективная нефтегазоносная провинция. Спорная зона с Норвегией фактически существует со времени распада Российской империи.

6. Ивангород и Печорский край
Согласно мирному договору между РСФСР и Эстонией 1920 г., территория входила в состав Эстонии; во время Второй мировой войны была занята немецкими войсками, потом – советскими.

7. Пыталовский и Палкинский районы Псковской области
В 1920-1940 гг. входили в состав Латвии, затем вошли в состав РСФСР. В 1996 г. Латвия предъявила претензии на эту территорию.

8. Линия границы Калининградской области и Литвы
Периодически возникают разногласия в вопросах определения границы.

9. Остров на реке Уссури
Остров был передан Китаем СССР и остался в составе России после его распада. Республика Китай (о-в Тайвань) не признаёт договоров о передаче территории СССР и России после 1931 г.

10. Часть территории Тывы и Бурятии
Относились к Внешней Монголии, но после того, как Монголия получила независимость от Китая, территория попала под российское влияние и в 1944 г. вошла в состав СССР как Тувинская Народная Республика. Претензии на территорию выдвигают некоторые политические силы Монголии, а также Республика Китай (о-в Тайвань).

11. Каспийское море
После распада СССР раздел Каспийского моря остаётся предметом разногласий между Казахстаном, Азербайджаном, Туркменистаном, Ираном и Россией, заинтересованных в разделе нефтегазовых и биологических ресурсов шельфа. В 2003 году Россия, Азербайджан и Казахстан подписали соглашение о частичном разделе Каспийского моря.

12. Полярные территории
На полярные территории претендуют Россия, Канада, США, Дания и Норвегия, а также три государства, не имеющие океанических границ, – Исландия, Швеция и Финляндия. Согласно международному праву, «арктическое» государство может претендовать либо на 350 морских миль своего континентального шельфа, либо на сто миль за его пределами, от глубин в 2500 метров. Чтобы добиться прав на большую территорию, Россия пытается доказать, что подводные хребты Ломоносова и Менделеева имеют континентальное происхождение, связанное с территорией России.

13. Спорный участок границы в Беринговом море
Соглашение с США о разграничении морских пространств и шельфа в Беринговом море, подписанное в 1990 г., до сих пор не ратифицировано Россией.


В основном это территории граничащие с бывшими союзными республиками.

bulkin 11.04.2011 11:06

Цитата:

Сообщение от lexik (Сообщение 54784)
Тогда у меня к Вам такие вопросы:
1. К чему в итоге приведет противостояние в споре "Кому принадлежит спорный район в Баренцевом море России или Норвегии"?
2. Кому выгодно это противостояние и в чем заключается выгода?

Меня терзает догадка, что здесь c мурзилками работают - один и тот же человек пишет под разными никами, играет с нами. Например, вот этот стиль задать вопросы (перечислив их по номерам) вместо того, чтобы прямо дать разъяснения, я уже вижу у троих форумных идентичностей.

Collapser77 11.04.2011 13:35

Ефремов врёт, как сивый мерин
 
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 54795)
Очень странно извращение ФАКТА: «3,4 тыс. кв. км отданных России взамен на 100 тыс. кв. км.», до противоположного: «3,4 тыс. кв. км отданных Норвегии взамен на 80 тыс. кв. км.» считать «интерпретацией»...

Очень странно считать ФАКТОМ сведения, приведенные в сообщении неизвестного автора (возможно, самогО Балкина?) в Открытой Электронной Газете. В этом смысле сообщение из "Норвежской Правды" - точно такой же факт, ничуть не хуже.
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 54795)
lexik
«1. К чему в итоге приведет противостояние в споре "Кому принадлежит спорный район в Баренцевом море России или Норвегии"?»
Нет уже такого противостояния. «Наши» власти слили нашу территорию.
Но этого мало. Теперь на очереди Япония. Раз Россия всем устыпает – и ей уступит. Дальше в очереди Польша, Германия и другие соседи.
Ищите аргументы для оправдания следующих предательств.

Ложь. Никто не сливал НАШУ территорию в случаях с Норвегией и Китаем. Противостояние с Норвегией было: рыбу нам спокойно ловить не давали. Газ добывать тоже нельзя было. Об этом даже "коммунист" Леонид Калашников пишет в статье, приведённой Балкиным. Всё остальное - домыслы Ефремова с целью нагнетания эмоций.
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 54795)
lexik
«2. Кому выгодно это противостояние и в чем заключается выгода?»
Нет противостояния, как я сказал Выше.
А от спорных территорий нам не жарко и не холодно. Если бы мы их забрали под свою юрисдикцию, – бесспорно, нам было бы выгодно. А так, для нас лучше иметь их «спорными» - по крайней мере военных баз и постов там не будет. А набрались бы силы и были наши. А так все! «Профукали»...

Снова ложь. Противостояние было, как я сказал выше. А выгодно оно было, например, американцам: "Что, не можете поделить спорный участок? Не можете добывать жизненно необходимый вам газ? Так мы вам поможем: давайте объявим этот район достоянием всего человечества, и добывайте, где кто хочет, и рыбу ловите, где хотите." Надо пояснять, КТО будет добывать бОльшую часть газа и ловить бОльшую часть рыбы? Как в старой сказке про двух мышат, которые никак не могли поделить кусок сыра: каждому казалось, что у соседа - бОльшая часть. Пока Лиса им не поделила, откусывая по очереди от каждой части, так что в итоге весь сыр достался Лисе... Или про двух собак, подравшихся из-за кости, которую во время их "противостояния" утащила третья собака...

Нам же было невыгодно иметь их спорными: ни газ добывать, ни рыбу толком половить... То же самое и норвежцам.

"А набрались бы силы и были бы наши" - вот, был СССР, а территории не были наши. Надо, значит, набраться ТАКОЙ СИЛЫ, чтобы и бывший СССР за пояс заткнуть!.. Учение Маркса нам в помощь!!!

И потом - почему "профукали"??? Что за упадничество??? Вот "наберёмся силы" и пересмотрим этот договор... и будут наши!!!... И вся Норвегия будет наша!!!... И вообще - вся Европа!!!... Да и вообще...
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 54795)
lexik

«После этого можно поговорить о том кто и чей засланец.»
Все кто работает на ослабление России или оправдывает ослабление.

Правильно: это и есть засланцы ГП. Вот такие "Ефремовы" - псевдо-коммунисты-мраксисты-троцкисты - своей ложью, недоговорками, передёргиваниями, забалтываниями как раз-таки и работают на дестабилизацию российского общества и государства.

Collapser77 11.04.2011 13:51

Цитата:

Сообщение от bulkin (Сообщение 54800)
Меня терзает догадка, что здесь c мурзилками работают - один и тот же человек пишет под разными никами, играет с нами. Например, вот этот стиль задать вопросы (перечислив их по номерам) вместо того, чтобы прямо дать разъяснения, я уже вижу у троих форумных идентичностей.

Вместо того, чтобы прямо дать вам разъяснения, которые вы всё равно автоматически отвергнете ещё ДО ИХ ПРОЧТЕНИЯ, вам задают наводящие вопросы: предлагают вам САМОСТОЯТЕЛЬНО, пользуясь СВОИМ собственным мышлением, прийти к правильному мнению. Вопросы нумеруют, во-первых, для удобства их различения; а во-вторых - их, как правило, располагают в определённом порядке, по приоритету, по логике. Выстраивается логическая цепочка. Возможно, от ответа на некий вопрос зависит, нужно ли отвечать на последующие за ним вопросы.

Это называется ДИАЛЕКТИКА. Этот стиль постановки пронумерованных вопросов характерен для всех, применяющих диалектический метод познания.

Dmitriu 11.04.2011 14:29

Collapser77

какое же вам нужно объяснение, если те кому дано "управление", руководствуются принципом "трах-трах", "цап-хап".

Ефремов 11.04.2011 17:40

Здравствуйте.

Collapser77

«(1) Ложь. (2) Никто не сливал НАШУ территорию в случаях с Норвегией и Китаем. (3) Противостояние с Норвегией было: рыбу нам спокойно ловить не давали. Газ добывать тоже нельзя было.»
1. Вы всех по себе не судите.
2. Посмотрите на карту и увидите, что Норвегия оттяпала территорию у нас. Вы же врете, что это мы у нее: http://kob.su/forum/showpost.php?p=54666&postcount=477
3. Зато сейчас уже точно ни рыбы нам ни газа – благодать для врагов России.

«Надо пояснять, КТО будет добывать бОльшую часть газа и ловить бОльшую часть рыбы? Как в старой сказке про двух мышат, которые никак не могли поделить кусок сыра: каждому казалось, что у соседа - бОльшая часть.»
Зато теперь все понятно: нам ничего!

«Нам же было невыгодно иметь их спорными: ни газ добывать, ни рыбу толком половить... То же самое и норвежцам.»
Еще японцев пожалейте...
Зато сейчас «выгодно» - о газа может голова не болеть...

Ефремов.

Artysmarty 11.04.2011 19:45

Ну вот есть же добрая русская пословица "без труда не выловишь и рыбки из пруда". Что же Вы товарищи не прислушиваетесь к мудрости Наших предков (представителей русской цивилизации)?
Нет такой поговорки, где бы говорилось: "без истерики не выловишь и рыбки из пруда" понимате, нет!

По этому у Нас с Вами и диалога не получается, Вы все как один находитесь в эмоционально взвинченном состоянии, что пагубно влияет на адекватное восприятие информации. Вот Вы когда-нибудь видели, чтобы истеричный человек принимал грамотные, взвешенные решения? Я нет. Если не согласны, то приведите пример мудрого истеричного человека?

НЮГ 15.04.2011 23:27

К теме о территориальных претензиях:

Сталин хотел получить опеку над Ливией, но Запад ему не позволил

Какие земли «добрые соседи» хотят отщипнуть от России и на какие мы сами могли бы претендовать

Скрытый текст:
15.04.2011
Потеря памяти всегда ведет к большим неприятностям. А особенно к большим неприятностям ведет потеря исторической памяти. Скажем, если позабыть, что «поход на Россию» обычно заканчивается танками в Берлине или казаками в Париже, то можно и помечтать, как бы отщипнуть кусочек России. В последнее время, по мере того как забываются уроки Второй мировой войны, таких мыслителей в мире становится все больше. И уже зарубежная народная молва в духе русского «отдавайте Алясочку взад», переписка толстых интернет-троллей и сенсационные заявления маргинальных ученых, малоизвестных в своих странах, выдаются нам за «общественное мнение». Именно потому в библиотеке «Русское зарубежье» собрались эксперты по территориальным спорам, чтобы разобраться, что же все-таки хотят отщипнуть от России и на что могли бы претендовать мы сами, раз уж территориальный вопрос все громче поднимают наши соседи.
http://kp.ru/f/4/image/06/04/400406.jpgМногие в Японии требуют от России вернуть Южные Курилы. На севере острова Хоккайдо построили даже специальную башню (на фото), с которой японцы обозревают острова.
Фото: АП
Курилы были нашими еще при Екатерине II

На этот вопрос ответил доктор исторических наук, профессор Восточного университета Анатолий Кошкин.

- Анатолий Аркадьевич, как известно, в Японии выпускаются карты, где наши острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи обозначены как японские. Что же все-таки японцы думают по этому поводу?

- В качестве аргументации японцы заявляют, что эти территории никогда не принадлежали России, они всегда являлись исконно японскими территориями. Вообще понятие «исконные территории» довольно странное и требует серьезного размышления, потому что даже северный остров Хоккайдо до середины XIX века не был японской территорией. Тут, конечно же, напрашивается вопрос к японским коллегам: как здесь соединяются география и история? Если Хоккайдо вошел в состав японского государства только в середине XIX века, то как острова, которые севернее Хоккайдо, могут рассматриваться как исконно японские территории? А что касается того, что эти острова никогда не принадлежали России, то в моей книге есть карта, изданная в Петербурге в 1796 году, во времена Екатерины II (см. на стр. 9), где указано, что все эти территории входили в Иркутское наместничество вплоть до острова Шикотан, и, естественно, острова Кунашир и Итуруп также входили официально в состав Российской империи.
http://kp.ru/f/4/image/07/04/400407.jpgНа что мог претендовать СССР после Второй мировой войны
Карелия - «спящая» проблема

Хватает проблем у России и с территориями по западным границам. Например, много споров вокруг Карелии, которые поднимают и националистические группы в самой Карелии, и националисты в Финляндии. Москве бросают обвинения в том, что она пользуется «незаконными завоеваниями сталинских времен». Кстати, наша либеральная общественность поддерживает мысль, что огромная страшная империя Сталина напала на маленькую беззащитную Финляндию. В действительности же нет такой страны, которая бы воевала с нашей в прошлом веке большее количество раз, чем Финляндия. Четыре кровопролитные войны. Три из них были начаты не по нашей инициативе. Финляндия мобилизовала такой процент своего населения ради войны на Карельском фронте, что поставила общеевропейский рекорд за весь XX век. И это при том, что все территории, которые были возвращены Советской России в 1940-м, находятся в границах Выборгской губернии, которая в 1811 году была подарена государем Александром I Великому княжеству Финляндскому, а до того были отвоеваны - не у Финляндии, а у Швеции - силой русского оружия. Так в чем же первопричина существования общественного движения, которое требует решения карельской проблемы? На этот вопрос ответил публицист и политолог Павел Святенков:

- Карельская проблема «спящая», и официально ее существование в российско-финских отношениях не признается. Вместе с тем есть специальная организация «Карельский Союз», которая постоянно поднимает эту проблему от лица тех, кто был переселен с территорий, доставшихся СССР от Финляндии. Число этих людей оценивается в 400 тысяч человек, и «Карельский Союз» уже требует для них денежных компенсаций. Сам факт существования этой организации уже свидетельствует о том, что определенные круги в Финляндии настроены постоянно подогревать данный вопрос. Очевидно, что это разъедает психологию жителей нашей Карелии, потому что Финляндия для них - недостижимый идеал сытой жизни. Официально Финляндия делает акцент не столько на прямом будировании карельского вопроса, сколько на территориальном сотрудничестве в рамках Европейского союза, который имеет программу трансрегионов с соседними государствами. И Финляндия будет развивать эти программы в надежде приобрести большее влияние на соседние территории. Но часть политической элиты Финляндии делает ставку на прямое решение территориального вопроса.
http://kp.ru/f/4/image/08/04/400408.jpgАтлас Российской империи, изданный в Санкт-Петербурге в 1796 году, во времена Екатерины II. Вся территория Курильских островов входила в Иркутское наместничество вплоть до острова Чикота (Шикотан), и, естественно, острова Кунашир и Итуруп также официально входили в состав Российской империи.
Калининградский вопрос

Доцент кафедры отечественной истории МГГУ им. М. А. Шолохова Юрий Никифоров высказался по спорам вокруг самой западной части России - Калининградской области:

- На месте сегодняшней Калининградской области в XIII веке было создано государство Тевтонского ордена, которое потом объединилось с Бранденбургом в королевство Пруссия, ставшее позже частью Германии. По итогам Второй мировой войны часть территорий Восточной Пруссии была передана СССР. И проблем такого рода, как с Курилами, официальные лица в Европе пока выдвинуть не могут. Потому что разговоры об изменении статуса Калининградской области в составе России могут начаться только в результате делегитимизации вообще всей системы ялтинско-потсдамских международных отношений. Но это, на мой взгляд, в реальности уже делается путем внедрения идеи о том, что Вторая мировая война была не войной стран антигитлеровской коалиции против стран фашистского блока, а противостоянием двух тоталитарных монстров и свободного мира. И в данном случае показательна резолюция парламентской ассамблеи ОБСЕ 2009 года о воссоединении разделенной Европы, где впервые на официальном уровне утверждается, что, дескать, тоталитаризм в России и
нацистской Германии одно и то же. Следующим шагом мы должны ждать навязывания образа нашей страны как виновника развязывания Второй мировой войны. Если мы соглашаемся с этими формулировками, это будет означать обрушение всей системы международных отношений, и в том числе согласие признать претензии, скажем, Прибалтики на правомерность оккупации. Далее Россию выключат из победителей во Второй мировой войне, откажут ей в праве входить в число стран, воевавших на стороне добра. И это во всех смыслах означает такой огромный удар по безопасности нашей будущей жизни, что, конечно, каждый из нас, как гражданин России, должен ответить сам себе на вопрос: «Согласен ли я просто принять эти формулировки на таком уровне, чтобы допустить их тиражирование в СМИ? И понимаю ли я, что это будет означать через какие-то годы дальнейшее ослабление наших позиций в Европе?»

От Арарата до Хоккайдо

Я, конечно, не философ и не гуру, я не знаю, может ли от меня зависеть предупреждение подобной катастрофы, так же как не знаю ответа на вопрос: как сделать так, чтобы не было войны за право претендовать на приглянувшиеся территории? Но одно усвоила точно - в целом мир устроен так, что те, кто не умеет и не хочет воевать, находятся в подчинении у тех, кто умеет и хочет. И если говорить о войне как способе приобретения территорий, то это вполне общепринятый в международном праве способ, если не основной. Так, все пять постоянных членов Совета Безопасности ООН (Россия, США, Великобритания, Франция, Китай) имеют земли, приобретенные в результате в­ойн. В этом ряду владение Россией землями, полученными после Второй мировой войны, не вызывает ни юридических, ни моральных проблем. При желании мы тогда могли бы получить гораздо больше: так, под наше управление вполне могла попасть не только Калининградская область, а вся Восточная Пруссия, включая города Гданьск (Данциг) и Клайпеда (Мемель), которые ныне согласно реш
ению Сталина входят в состав Польши и Литвы. Достаточно скромно на Запад была отодвинута граница с Финляндией, особенно учитывая степень ее вины в гибели от голода около миллиона мирных граждан в осажденном Ленинграде, в блокаде которого финны принимали самое активное участие. По итогам войны территории могли потерять Венгрия и Румыния, войска которых вместе с немцами дошли до Сталинграда.

Кстати, в конце войны между союзниками по антигитлеровской коалиции, СССР, США и Британией, обсуждался вопрос нашей опеки над Ливией (Сталин требовал предоставить Советскому Союзу мандат на опеку хотя бы части Ливии - Триполитании, но Запад этому воспротивился) и значительного расширения границ СССР в сторону Персидского залива (не многие теперь помнят, что вся северная половина Ирана была в тот период под контролем Советской Армии), а также возврат Турцией в состав Советской Армении района горы Арарат. На востоке СССР вполне мог потребовать возврата ряда земель в районе КВЖД и портов в Желтом море. Японцам же следует сказать нам спасибо, что в 1945 году мы не оккупировали половину острова Хоккайдо «к северу от линии, идущей от города Кусиро до города Румои», как было предусмотрено планом, утвержденным маршалом Василевским, а японский порт Румои не стал тогда одной из баз нашего Тихоокеанского флота.
http://kp.ru/f/4/image/09/04/400409.jpgЧто в СССР отрезали от России в пользу Украины
Достаньте-ка карту Империи

Апелляция ряда стран к разным историческим картам и прочим летописям смешна сама по себе: если применять этот подход, то Россия имеет право на все земли, входившие в состав бывшей Российской империи, включая Украину, Польшу, Финляндию, всю Прибалтику, которую Петр Первый в свое время купил у Швеции, уплатив ей золотом. Если же ограничиться лишь советским периодом, то только Украине в ХХ веке Россией были переданы Крым, Луганская и Донецкая области, а Литве - район Клайпеды. Стоит также вспомнить о земельных участках, которыми Российская империя ранее владела за рубежом: а это и бухты Лазурного Берега Франции, и участки земли в Париже, и сотни других объектов в Европе, которые цивилизованные европейские страны возвращать нам не собираются.

Когда же надо что-то предъявить России - сразу вспоминают «исторический подход» и достают из подвала пыльные карты. Но достаточно на этой же карте обозначить границы самой Российской империи, как нам скажут «о нерушимости послевоенных границ». Получается согласно присказке: «Наше - это наше, а вот о вашем мы сейчас поговорим». По-шулерски: надо - вынут карту из рукава, надо - спрячут. С шулером бесполезно спорить...

Вместо послесловия

В итоге двух мировых войн, в ходе которых народы мира потеряли около 100 миллионов человек, цивилизованная часть человечества усвоила важный урок: от изменения границ, даже если таковое изменение вам кажется чрезвычайно справедливым и полезным, следует всеми силами воздерживаться. О том же толкуют и Устав ООН, и Хельсинкские соглашения. И в этом смысле международное право вполне усвоило старую русскую поговорку «худой мир лучше доброй ссоры». Тем более когда речь заходит о границах, добрая ссора быстро перетекает в злую, чего, по опыту, не избегают даже вполне демократические страны, которые начинают массово уничтожать людей бомбами.

Поэтому мы - люди цивилизованные - всех, кто призывает что-то там на границах пересмотреть (в нашу ли пользу, не в нашу ли - не важно), должны дружно осудить как дикарей, варваров и поджигателей войны. В том числе и журналистов, легко и весело пишущих о том, кто, сколько, кому и чего должен отдать.

Умирать потом в окопах все равно не им, верно?




http://kp.ru/daily/25669/830561/

Collapser77 16.04.2011 00:07

Цитата:

Сообщение от НЮГ (Сообщение 55211)
К теме о территориальных претензиях:
<...>
http://kp.ru/daily/25669/830561/

Но тут ничего нет про Норвегию и спорный участок акватории Баренцева моря. А он и был всегда СПОРНЫМ, ещё со времён СССР. Вот его по-добрососедски и поделили.
Цитата:

<...> ...международное право вполне усвоило старую русскую поговорку «худой мир лучше доброй ссоры». Тем более когда речь заходит о границах, добрая ссора быстро перетекает в злую, чего, по опыту, не избегают даже вполне демократические страны, которые начинают массово уничтожать людей бомбами.

Поэтому мы - люди цивилизованные - всех, кто призывает что-то там на границах пересмотреть (в нашу ли пользу, не в нашу ли - не важно), должны дружно осудить как дикарей, варваров и поджигателей войны. ... <...>
Потому и сняли разногласия, поделив наконец спорный участок: Россия и Норвегия поделили Северный Ледовитый океан:
Скрытый текст:
06 апреля 2011

Совет Федерации ратифицировал договор о разграничении территорий в Северном Ледовитом океане и Баренцевом море. Таким образом, завершен 40-летний процесс определения российско-норвежской морской границы по спорному району площадью 175 тыс. квадратных километров.

Значение региона следующее: в нем прогнозируются гигантские рыбные и углеводородные запасы. Поэтому так долго и торговались мы со своими соседями за этот кусок холодных волн. Сторговались в конце концов именно по-соседски: границу провели строго между линиями притязаний, которые были выдвинуты друг другу СССР и Норвегией аж в далеком 1970 году.

Соглашением предполагается, что месторождения, обнаруженные на разграничительной линии, Россия и Норвегия будут эксплуатировать совместно.


С Китаем и островами Большой и Тарабаров - то же самое. Может, СССР и мог в своё время претендовать на ряд земель в районе КВЖД и порты в Желтом море - но от чего-то не претендовал. Начать претендовать сейчас, охладить отношения с Китаем, когда США прилагают ВСЕ усилия к тому, чтобы стравить между собой Индию, Китай и Россию - поступить в интересах врага.

А вот Курилы Японии никто не отдаст. НИКТО! Не для этого там новое вооружение размещают.

Арктику тоже никто сдавать не собирается: наоборот, Россия усиливает оборону своих арктических границ:
Скрытый текст:
06 апреля 2011

Министерство обороны РФ объявило о том, что в этом году на Кольском полуострове будет развернута специальная мотострелковая бригада для действий в Арктике.

Военнослужащих обеспечат специальным обмундированием и техникой, которые предназначены для эксплуатации в условиях Арктики. «Инфраструктура соединения будет создаваться с учетом опыта военных из соседних северных стран — Норвегии и Финляндии», — пояснили Интерфаксу в военном ведомстве. В настоящее время основные структуры российских вооруженных сил в Арктике дислоцируются в Мурманской и Архангельской областях, а также на Новой Земле.

Развертывание бригады осуществляется в соответствии с «Основами государственной политики РФ в Арктике на период до 2020 года и дальнейшую перспективу». Этот документ, принятый в 2009 году, предполагает создание группировки войск, способной «обеспечить военную безопасность в различных условиях военно-политической обстановки».

Напомним, в 2007 году Россия объявила о намерениях добиваться расширения границ своего континентального шельфа за пределы 200-мильной зоны. Увеличение площади может составить 1,2 млн квадратных километров. По оценкам экспертов, континентальный шельф Арктики может содержать около четверти всех шельфовых запасов углеводородов в мире. Другие арктические страны также пытаются обосновать право на расширение своих экономических зон.

born82 16.04.2011 01:01

Министр геологии СССР Е.А. Козловский: От президентской грамоты – отказываюсь!
 
Бывший министр геологии СССР Е.А. Козловский отказался принять Почетную грамоту Президента РФ в знак протеста против политики, проводимой сегодня в стране.
Президенту Российской Федерации

Д.А. Медведеву

Господин Президент!

Меня поставили в известность, что Вы своим Распоряжением от 02 февраля 2011 года наградили меня Почётной грамотой Президента Российской Федерации за заслуги в области образования и многолетнюю плодотворную работу.

К сожалению, я не могу принять указанную Почётную грамоту по следующим соображениям.

Во-первых, в этот же период Вашим указом был награждён высшим орденом России – орденом Андрея Первозванного предатель моей Родины – СССР, её разрушитель и изменник Горбачёв. Сам процесс его награждения мы, ветераны, рассматриваем как издевательство над нами, прошлой историей нашей страны – СССР. Ваш поступок вызвал недоумение и не может быть оправдан ни с какой стороны! Вместо объединения народа в этот трудный для России период, Вы внесли «яблоко» раздора, совершили не поддающийся осмыслению поступок в угоду западному миру, бойко «отпраздновавшему» 80-летие предателя дела, которому он якобы служил!

Во-вторых, в связи с моим 80-летием Учёный совет Российского Государственного геологоразведочного университета, профессором которого я являюсь, представил меня, в соответствии со статусом ордена, к награждению орденом «За заслуги перед Отечеством» второй степени, оценив моё личное участие в укреплении минерально-сырьевой базы СССР-России, многолетнюю результативную работу на Дальнем Востоке и на посту Министра геологии СССР (1975-1989). Так совпало, что крупные открытия многих видов полезных ископаемых приходятся на указанный период моей деятельности. Для меня мнение моих коллег является высшей моральной наградой!
Скрытый текст:
И я искренне благодарен научному сообществу за столь высокую оценку моей деятельности! А наградили или нет – это второй вопрос!

У нашей власти чувствуется большая приверженность к «артистическому миру», и Вы часто изволите с их представителями встречаться. Но я не помню случая, чтобы Вы встретились с людьми Дела и по-деловому обсудили стратегические вопросы развития экономики страны, проблемы организационного и технического совершенствования.

Кстати, я пользуюсь случаем, чтобы напомнить Вам, что «сырьевая экономика» зародилась не в советское время, как Вы уверяете, а именно в годы так называемой перестройки. Вы подчеркнули: «Зависимость нашей экономики от сырья возникла не в то время, когда Путин был президентом, а уже 40 лет назад. Чтобы это изменить, требуется длительное время». Так вот, 40 лет назад (в 1970 г.) доля топливно-энергетических товаров в структуре экспорта СССР составляла 15,7%. Эти же товары в структуре российского экспорта в 2008 г. составляли 67,8% (!). Но дело в том, что в те времена экспорт машин и оборудования составлял 21,5% (в 2008 г. – 4,9%), продовольствия и сельскохозяйственного сырья 8,9% (в 2008 г. – 2%). Прежде чем лечить больного, как известно, надо поставить правильный диагноз! Произошло это потому, что большая часть промышленно-производственного потенциала, унаследованного от СССР, практически развалена в результате бездарного управления экономикой России!

Я естественно против бытующего в высших слоях государства мнения о том, что наша вина в том, что у России «сырьевая экономика». Я считаю, что это великое преимущество, дар свыше! А вот умение использовать эту экономику легко заработанных (в первую очередь, нефтяных) денег для прорыва, технологического совершенствования государства – это задача руководства страны. На этом «оселке» проверяется его умение государственного управления и уровень профессионализма! Не в этом ли главный корень наших бед в течение двадцати лет?!

Что же касается перспектив минерально-сырьевого комплекса (МСК), то они сейчас крайне низки. Одной из главных причин тяжёлого положения состояния МСК является то, что произошло разрушение геологической службы страны – главного стержня стратегического исследования недр, научного уровня обеспечения поиска. Материальная база геологии подорвана, распались многие региональные геологические организации, многие организации непродуманно переориентированы и, как результат, снизился уровень кадровой подготовки.

Нельзя не остановиться на главных вопросах, вытекающих из вышеизложенного:

1. В России отсутствует стратегия и философия развития государства. А между тем, они должны определять политическую, моральную и практическую деятельность правительства и его подчиненных структур. Не следует забывать, что СССР погубил в значительной мере догматизм, отсутствие глубокой проработки перспектив развития общества и государства, отсутствие инструмента глобального мышления и истинного положения дел в мире и стране. Учитывая, что мы два десятилетия толчемся на месте, мы и сейчас не сделали выводов из прошлого! Современная Россия находится в социально-экономическом, политическом и идеологическом тупике. Однако 97% населения страны, по данным социологов, считают, что никоим образом не могут повлиять на решения, принимаемые властью, и, естественно, не несут за них ответственности. Этот возврат к схеме социального антагонизма - «мы» и «они» - лишает модернизацию шансов на успех.

Таким образом, социальный аспект, воплощение мечты своих цивилизованных императивов в обновлении и развитии России сейчас не менее важны, чем технологические и экономические нововведения.

Одной из важнейших технологий в настоящее время является алгоритм проектирования будущего. Это методы анализа трендов, предвидения будущих изменений, анализа возможных сценариев развития событий, оценки и управления рисками. Это не случайно! Сегодня, чтобы принимать серьезные, дальновидные решения в важнейших сферах жизнедеятельности - социальной, экономической, образовательной, военной, технологической, и ряде других, надо заглядывать на 25-30 лет вперед!

2. Политическая линия государства должна открыть возможность стратегического экономического пути развития государства с четким представлением целей, приоритетов, региональных планов, безопасности страны и т.п. Это важнейший элемент объединения усилий народа, организаций, предприятий. Разразившийся мировой кризис серьезно ударил по российской экономике. Если в США и странах Европы он проявился в экономическом спаде, измеряемом лишь несколькими процентными пунктами, то в России ВВП за 2009 год сократился на 8%, промышленное производство - на 9%. Значительно уменьшились объемы инвестиций в экономику, возникла дефицитность государственного бюджета, что, естественно, отразилось на перспективных планах геологоразведочных работ, о чем говорилось выше. Острота кризиса в России объясняется, в частности, тем, что в течение относительно благополучного периода российской экономики в 2000-2008 гг. практически не было сделано ничего, что бы подстраховаться от возможных надвигающихся неблагоприятных ситуаций.

Мы считаем, что эффективная политика России в сфере национальной минерально-сырьевой безопасности требует учёта последствий глобализации минерально-сырьевых ресурсов и определения роли нашей страны в будущем мировом минерально-сырьевом обеспечении.

По указанным выше причинам, я не могу принять Почётную грамоту Президента РФ, но буду искренне благодарен, если Вы, господин Президент, задумаетесь над тем, что я написал Вам в этом необходимом послании!

Прошу: вдумайтесь, поймите, осознайте!

С пожеланием успехов,



Е.А. Козловский,

доктор технических наук, профессор,

Заслуженный деятель науки и техники РСФСР,

Заслуженный геолог РФ,

Лауреат Ленинской и Государственных

премий РФ.

http://kprf.ru/otvet/90465.html

Collapser77 16.04.2011 02:26

Цитата:

Сообщение от born82 (Сообщение 55218)
Бывший министр геологии СССР Е.А. Козловский отказался принять Почетную грамоту Президента РФ в знак протеста против политики, проводимой сегодня в стране.
<...>

Всё правильно сделал.

born82 21.04.2011 13:17

Выступление Зюганова после "доклада" Путина.20.04.2011
 
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=lsTVKgM-I_k[/ame]

born82 24.04.2011 21:18

Осигналили кортеж Медведева
 
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=EbwMjvTDwUI&feature=related[/ame]

born82 29.04.2011 23:23

Кудрин-Борьба с коррупцией-это зло!
 
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=IudKwu_cJ9o&feature=player_embedded[/ame]

Ефремов 09.05.2011 17:35

http://pix.academ.org/img/2011/05/09...2c50013950.jpg

Совесть 09.05.2011 18:28

Медведев предложил японцам Сибирь
 
Мда... ну по-моему просто определённо настраивает народ на бунт:)

Медведев предложил японцам Сибирь

Идею лидера фракции ЛДПР Владимира Жириновского о переселении японцев с островов на территорию России поддержал президент Дмитрий Медведев. Глава государства заявил, что РФ при необходимости готова рассмотреть возможность трудоустройства японцев в Сибири и на Дальнем Востоке.
"Нам сейчас следует подумать в целом об использовании, в случае необходимости, может быть, и части трудового потенциала наших соседей, особенно в малонаселенных районах Сибири и Дальнего Востока", - сказал Медведев на заседании Совбеза РФ.
"Мы также готовы оказать японским соседям - нашим коллегам - гуманитарную помощь, направить продовольствие, воду, медикаменты и другие необходимые средства", - сказал президент. Он также добавил, что необходимо подумать о возможности "приема в российские санатории, профилактории японских детей и вообще пострадавших для медицинской и психологической реабилитации".
В свою очередь, глава МЧС Сергей Шойгу сообщил, что в случае необходимости российские госпитали примут пострадавших от землетрясения и цунами. Кроме того, Россия готова предоставить установки по фильтрации воды, в которых Япония испытывает дефицит. Министр также сообщил, что около шести тысяч россиян хотят вернуться на родину из Японии.
Ранее с инициативой переселить японцев на территорию РФ выступил Владимир Жириновский. На официальном сайте ЛДПР он написал, что Японские острова непригодны для постоянного проживания: они чрезвычайно уязвимы для природных катаклизмов. "Россия на порядок стабильнее в этом аспекте. Фракция ЛДПР предлагает правительству РФ начать консультации о переселении жителей островов на территорию нашей страны", - говорится в заявлении Жириновского.
По его словам, над японской нацией нависла угроза исчезновения. "Пусть едут на свободные пространства, строятся, обеспечивают себя. У нас полно мест, где есть к чему приложить руки и мозги, особенно японские. Пусть принимают гражданство в установленном порядке, учат русский язык и ассимилируются", - предложил лидер ЛДПР.
Позже в интервью РСН Жириновский уточнил, какие именно территории имел в виду для переселения японцев. "Это Дальний Восток и вся Восточная Сибирь. Там огромные пустые пространства: и вдоль БАМа, и выше, и ниже. Начинайте с Магаданской области... Ведь в этой области было 400 тысяч человек, и у них было жилье. А сейчас там 160 тысяч - в два раза меньше. Люди ведь уехали, а жилье осталось. Поэтому есть возможность принять огромное количество населения", - уточнил политик, добавив, что на Курильские острова японцев селить не стоит.
Сейчас Япония, по словам премьер-министра страны, переживает тяжелейший со времен Второй мировой войны кризис. Неделю назад там произошло разрушительное землетрясение мощностью 9 баллов, которое вызвало сильнейшее цунами. После удара стихии на японских АЭС произошло несколько взрывов и выбросов радиации.

http://www.utro.ru/articles/2011/03/18/963182.shtml

Январь 09.05.2011 18:53

Еще Крым забыли... Пу с Ме закрепили с Украиной договор о демаркационной границе, при котором Крым навсегда до свидания...

...

Кстати, а с чего бы вы взяли что Ме просто отдал кусок БМ Канаде - вы этот кусок на каких-то основаниях считали своим???

Ефремов 17.05.2011 20:50

Новые санитарные нормы для школ в России

born82 07.06.2011 22:25

http://img8.imageshack.us/img8/3227/93660679.jpg

Толяныч 27.06.2011 23:09

Вложений: 1
Под Иркутском ликвидировали радиолокационную станцию системы предупреждения о ракетном нападении

Строили долго, взорвали быстро. В Усольском районе, недалеко от деревни Мишелёвка, ликвидировали радиолокационную станцию системы предупреждения о ракетном нападении.

http://vesti.irk.ru/images/127734_0/f_6.jpg

Проезда нет. За два часа до взрыва все подъезды к месту перекрыты. Солдаты находятся в веселом настроении. Как-никак на природе, это не по плацу ходить. А вот у сотрудников дорожной полиции нервного общения больше.

До деревни Мишелевка от военного объекта пару километров по прямой. О взрыве командование войсковой части предупредило заранее. В специальных листовках объяснили, что все под контролем. Однако слухи по поселку гуляли разные.

- Говорили, что много взрывчатки заложили, что будет очень сильный взрыв, - говорит жительница пос. Мишелевка Татьяна Касинцева.

А дальше может произойти локальный Апокалипсис. Вплоть до трещин в земле. И выхода подземной реки.

- Да может она тут в каком-то месте выйти. У нас тут очень много этих, как его, подземных источников, - говорит жительница пос. Мишелевка Валентина Кондратьева.

А это не пикник. Это эвакуационный пункт для энергетиков. Рядом со взрываемым объектом находятся две их подстанции. На одной, что подальше, заклеили стекла. Укрепили двери. А "Лесную" обесточили. Она в километре от эпицентра.

- Очень большая вероятность, что будет поломка оборудования. Чтобы исключить, из-за возможных коротких замыканий. Мы и решили отключить её полностью, - говорит начальник оперативной диспетчерской службы ЦЭС Иркутской электросетевой компании Борис Семенов.

Три коротких сигнала, по одному каждые пять минут. Затем один длинный. И через три минуты взрыв. Таков предупредительный пароль для жителей от военных.

Услышав сигналы, народ пошел из деревни. На всех видах транспорта. Группами и поодиночке. Лишь только стадо баранов, наоборот, спускается с горы. Тем временем радиолокационная станция освещается солнцем. Прощается - грустно шутят зрители. И действительно, через пару минут она погружается в дымку. А затем... Все. Радиолокационной станции системы предупреждения о ракетном нападении больше нет. Лишь дым, вперемешку с пылью, плывет над лесом. А в Мишелевке... жизнь продолжается.

http://vesti.irk.ru/images/127734_0/f_11.jpg

- Ну что, не тряхануло?
- Да нет, все нормально, больше пугали, - говорит продавец магазина Ирина Харив.

Разговоров о взрыве радиолокационной станции хватит теперь надолго. Интересный факт: взорванный объект, построенный еще в конце восьмидесятых, на свое боевое дежурство ни разу не вышел.

http://vesti.irk.ru/obshestvo/2011/06/22/127734/

Толяныч 27.06.2011 23:17

Твари за работой: Российское Минобороны уничтожило данные обо всех арсеналах в РФ

http://editor.rus-obr.ru/files/1010227.jpg

В Минобороны РФ ликвидирован архив Главного ракетно-артиллерийского управления (ГРАУ), где хранились сведения о всех российских арсеналах и производстве оружия за более чем 500-летнюю историю, сообщил Интерфаксу бывший начальник ГРАУ генерал-полковник Николай Свертилов.

"Даже у большевиков в 1917 году не поднялись руки на то, чтобы ликвидировать архив Главного артиллерийского управления царской армии, как называлось тогда ГРАУ. А вот теперь при оптимизации центральных управлений военного ведомства под предлогом того, что нет лишних площадей, приняло решение уничтожить ценнейший архив ГРАУ. Фактически мы уничтожаем историю собственными руками", - сказал Свертилов.

Он сообщил, что ГРАУ ведет свою историю с "пушечной избы", образованной Иваном Грозным в 1575 году.

"По сути, - продолжил Свертилов, - это первое созданное в России военное управление русской армии". В архиве ГРАУ хранились все сведения об истории создания основных арсеналов в России за большой исторический период до наших дней.

"В этом архиве хранились сведения с грифом "Хранить вечно" и "Особой важности", касающиеся основных арсеналов и хранилищ боеприпасов и ракет, истории их создания, а также редкие документы, имеющие большую историческую ценность для армии и для всей России", - сказал генерал.

Свертилов подчеркнул, что после нынешней реорганизации ГРАУ фактически утратило главенствующую роль главка по организации, хранению и обеспечению войск ракетно-артиллерийским вооружением и боеприпасами. "Сейчас из ГРАУ, как единого целого, остались рожки да ножки. Науку передали в одно управление, капитальный ремонт - в другое, хранение и сборку боеприпасов и ракет - в третье", - сказал он.

http://podrobnosti.ua/power/2011/06/19/776174.html

Уничтожение истории - это уничтожение страны. "Проект РФ" готовится к сливу. Это уже очевидно. Через 100 лет скажут: "Не было такой страны, Россия - это миф". Единственный кто такое делал - фашисты на оккупированных территориях. Самые гнусные отбросы, мразь, называемая "властью", "президентами", "министрами" и пр. расчищает место и историческую память для других народов.
http://rusproject.org/current/curren...cht_art_arhiva

Влад 70 27.06.2011 23:21

Еперный театр Толяныч на форуме:yahoo:-ща медвепутину и цам даст просраться:aq:-а где ДДМ-чего то его не слыхать давно?
Счас вон Прохоров на место Путина встанет и тогда вообще конец на букву П-10 часовой рабочий день и все прелести барщины и кулачества обеспечены!

rama 28.06.2011 00:11

Цитата:

Сообщение от Влад 70 (Сообщение 63754)
Еперный театр Толяныч на форуме:yahoo:-ща медвепутину и цам даст просраться:aq:-а где ДДМ-чего то его не слыхать давно?
Счас вон Прохоров на место Путина встанет и тогда вообще конец на букву П-10 часовой рабочий день и все прелести барщины и кулачества обеспечены!

Вот вот, готовят общество- тестируют!!!http://news.mail.ru/politics/6213265/?frommail=1

born82 28.06.2011 00:21

Цитата:

Под Иркутском ликвидировали радиолокационную станцию системы предупреждения о ракетном нападении

Строили долго, взорвали быстро. В Усольском районе, недалеко от деревни Мишелёвка, ликвидировали радиолокационную станцию системы предупреждения о ракетном нападении.
Не нагнетайте страсти .Станцию убрали из за того что она просто устарела.Сейчас строится новая станция там же неподалеку.
Цитата:

В районе Усолья-Сибирского началось строительство радиолокационной станции системы предупреждения о ракетном нападении. Об этом со ссылкой на директора Федерального агентства специального строительства Николая Аброськина сообщил «Интерфакс – Агентство военных новостей».

«В рамках государственной программы развития вооружений мы выполняем комплекс работ по созданию нового поколения радиолокационных станций. Две из них, в Лехтуси и Армавире, уже введены в эксплуатацию. На третьей, в районе города Усолье-Сибирское Иркутской области работы были развернуты не так давно», – сообщил Николай Аброськин.
Скрытый текст:
Как сообщалось, первая станция высокой заводской готовности «Воронеж-М» была построена в Лехтуси Ленинградской области, вторая станция "Воронеж-ДМ" возведена в Армавире Краснодарского края.

Ранее командующий Космическими войсками РФ Олег Остапенко заявил, что "планами развития системы предупреждения о ракетном нападении предусматривается строительство новых станций высокой заводской готовности для замены действующих радиолокационных средств и поддержания непрерывного радиолокационного контроля всех ракетоопасных направлений".

Станции модульной конструкции в Лехтуси и в Армавире созданы российскими предприятиями. Станция в Лехтуси была построена за рекордно короткий срок в полтора года. Для ввода в действие аналогичных станций «Днепр» и «Дарьял», построенных в СССР, требовалось пять-девять лет.

Другие преимущества станции «Воронеж» является также и то, что потребляемая ею мощность составляет 0,7 МВт, у «Днепра» и «Дарьяла» – 2,0 и 50 МВт, соответственно. «Воронеж» смонтирован из 23 единиц технологической аппаратуры («Днепр» – из 180,

http://news.babr.ru/?IDE=90906&AMsg=1

Систему предупреждения о ракетном нападении пополнят радиолокационные станции, строящиеся близ Калининграда и Иркутска - командующий Космическими войсками
http://army.lv/ru/Sistemu-preduprezh...kami/355/28319

Да и по поводу архивов Мин обороны опровергло это сообщение.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:03.

Осознание, 2008-2016