Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   1 приоритет, мировоззренчески-методологический (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=54)
-   -   Последствия вирусной истерии и их преодоление (http://forum.kob.su/showthread.php?t=13858)

Sirin 09.11.2020 19:28

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869332468)
Женя ... про амбала ... когда обсуждали ...
ты писал, что хулиганство это непреднамеренное действие ... типа шел ... и урну пнул

Рома, странно как-то перековеркиваются мои слова и мысли в твоём восприятии...
Я говорил "немотивированные" окружающей обстановкой действия.

Непреднамеренные действия не несут в себе умысла.

Хулиганство - это всегда умышленные действия, причём совершаемые с прямым умыслом.

Притом для квалификации действий как хулиганство, не должно быть мотивов совершения действий, помимо хулиганских побуждений.
Если поссорился с дядей Васей и дал ему по морде - это побои.
Если шёл мимо какого-то мужика, и подумал: "Как весело будет дать ему по морде!" и реализовал своё намерение повеселиться - это хулиганство.
Цитата:

КоАП РФ Статья 20.1. Мелкое хулиганство
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

бредень 09.11.2020 19:32

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869332517)
кстати ... с графиком, который я привел совпадает динамика
2003 г. -пик ... 2009 г. - пик

Пустое ... смотрите на цифры.
На "вашем" графике за 20 лет заболеваемость гриппом уменьшилась на 2-порядка, а на "моём" (грипп + ОРВИ - по России в целом снижение малозаметно, по Москве на 15-17%(навскидку).

Со столицей понятно: мягко спали, жирно ели, здоровье поправили ... и совесть не терзала ... пора отрабатывать ... и чё спрашивается Сирин возмущается за маски и прочее:do:
https://pron.realty/uploads/monthly_...bcd64efa7b.png

ЛРС 09.11.2020 19:40

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869332537)
Рома, странно как-то перековеркиваются мои слова и мысли в твоём восприятии...
Я говорил "немотивированные" окружающей обстановкой действия.

может быть ... я не очень сильно рублю в юридических терминах ... много тонкостей

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869332537)
КоАП РФ Статья 20.1. Мелкое хулиганство
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

амбал ... не уничтожил имущество ? ...

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от бредень (Сообщение 1869332541)
. и чё спрашивается Сирин возмущается за маски и прочее

жизнь ... ну не то, что бы уже на осень перешла ... ну точно уже позднее лето ...
а хочется подвига ...и действия ...
а тут такой повод ...
новая болячка ... мировой кипишь ...
укрепление власти в России ... полнейшая централизация ... некоторым представляемая как узурпация ...
прямо время для подвига ...

Sirin 10.11.2020 17:55

Цитата:

В этих условиях город вводит дополнительные меры противодействия коронавирусу. Они будут действовать два месяца — с 13 ноября 2020 года до 15 января 2021 года (включительно).

На дистанционный режим обучения на это время переводят столичные вузы и колледжи. Эта мера носит обязательный характер для образовательных учреждений, подведомственных городу. Транспортные карты учащихся временно заблокируют. Для федеральных и частных колледжей дистанционка рекомендована. В отношении вузов планируют принять отдельное решение на федеральном уровне. При этом школьникам и студентам, переведенным на удаленное обучение, рекомендуют соблюдать домашний режим.

Ресторанам и клубам с 13 ноября запрещено принимать посетителей с 23:00 до 06:00. На это время приостанавливается оказание услуг общественного питания и проведения зрелищно-развлекательных мероприятий в ночных клубах, барах, дискотеках, караоке, в боулинг-клубах, картинг-центрах и так далее. Ограничение не распространяется на продажу товаров и оказание бытовых услуг. Заведения смогут работать круглосуточно на вынос, а также доставлять курьером готовые блюда.

Посетителей будут пускать в театры, кинотеатры, концертные залы при условии заполнения залов не более чем на 25 процентов от общей вместимости. Массовые физкультурные и спортивные мероприятия с участием зрителей могут проводиться только по согласованию с городским Департаментом спорта.

Временно приостанавливают проведение культурных, выставочных, просветительских, досуговых, развлекательных и зрелищных мероприятий с участием зрителей. Учреждения культуры снова будут проводить онлайн выставки, вернисажи, публичные лекции, тренинги, презентации, мастер-классы, рекламные акции онлайн. Ограничения не будут распространяться на официальные мероприятия, которые проходят по решению органов исполнительной власти.

На время будут закрыты детские игровые комнаты, развлекательные центры, лагеря, в том числе в парках культуры и отдыха, торгово-развлекательных центрах и кафе, если они расположены в зданиях. Мероприятия для детей на открытом воздухе по-прежнему возможны.

Новые ограничения решили ввести сразу на два месяца из-за приближающихся зимних праздников. «Заранее установив ограничения на работу индустрии отдыха и развлечений, мы хотим избавить учреждения и бизнес от ненужных трат, которые приносит внезапная отмена концертов и других праздничных мероприятий», — пояснил Сергей Собянин.

Правительство Москвы старается вводить неизбежные ограничения на максимально короткий срок, продлевая их по мере необходимости. «Однако в этот раз мы поступили иначе. Новые ограничения вводятся сразу на два месяца — до 15 января 2021 года», — добавил Мэр Москвы. По его словам, ограничения являются крайне неприятной, но вынужденной мерой. «Надеюсь, что они сработают и спасут тысячи жизней и здоровье многих москвичей», — подчеркнул Сергей Собянин.
https://www.mos.ru/mayor/themes/18299/6918050/
"Ресторанам и клубам с 13 ноября запрещено принимать посетителей с 23:00 до 06:00".
Какая, мать, связь между "борьбой с вирусом", и ВРЕМЕНЕМ ПОСЕЩЕНИЯ?! Вирус с 23 часов кусает сильнее, или чО? В чём глубокий смысл?

"Посетителей будут пускать в театры, кинотеатры, концертные залы при условии заполнения залов не более чем на 25 процентов от общей вместимости". В закрытом помещении да ВООБЩЕ ДО БАЛДЫ, 25% там, или 100%! - воздух в закрытом помещении перемешивается. Ну просто по законам физики!

"Ограничения не будут распространяться на официальные мероприятия" - чО, мать?! Я не понял, вирус на официальных мероприятиях не кусает?! А, ну да, я забыл! На параде во время пандемии и на голо-совании по Конституции он же, коронавирус проклятый, под лавку спрятался. Очень он боится нашего мэрского мэра.

"мы хотим избавить учреждения и бизнес от ненужных трат, которые приносит внезапная отмена концертов и других праздничных мероприятий" - то есть, для того, чтобы ПОМОЧЬ БИЗНЕСУ (мать!), МЫ ВАС ЗАКРОЕМ СЕГОДНЯ, А НЕ ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ! Это вам ОЧЕНЬ поможет, бизнесмены!
Мэр либо бредит, либо всех нас за полных идиотов держит...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869332542)
амбал ... не уничтожил имущество ? ...

В этом нет его вины.

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869332542)
жизнь ... ну не то, что бы уже на осень перешла ... ну точно уже позднее лето ...
а хочется подвига ...и действия ...

Не переживай, друг! :ec:
И как ты с этим справляешься, Рома?

ЛРС 11.11.2020 12:33

Много всяких букв ...
Может Женя прокомментирует

Цитата:

Российские суды не хотят штрафовать работодателей, не исполняющих рекомендации Роспотребнадзора по организации работы в период пандемии коронавируса. Судьи указывают, что рекомендации не приравниваются к нормам законодательства, а значит, административная ответственность за их несоблюдение не предусмотрена.
Что случилось?

Верховный Суд Удмуртии решением от 07.09.2020 № 12-211/2020 отменил административные штрафы, назначенные работодателю за нарушение рекомендаций Роспотребнадзора по работе в период ограничительных мер в связи с пандемией коронавируса.
Организацию оштрафовали по статье 6.3 КоАП РФ за нарушение правил профилактики распространения коронавирусной инфекции на рабочих местах, а также организации работы предприятий в условиях сохранения рисков распространения COVID-19. Эти рекомендации Роспотребнадзор дал работодателям в письмах от 20.04.2020 № 02/7376-2020-24, от 07.04.2020 № 02/6338-2020-15, от 10.03.2020 № 02/3853-2020-27, от 03.03.2020 № 02/3401-2020-27.
Какие рекомендации не соблюдал работодатель

В письме от 20.04.2020 № 02/7376-2020-24 Роспотребнадзор рекомендовал организациям:
  • обеспечить работников кожными антисептиками для обработки рук, дезинфицирующими средствами, перчатками и осуществлять контроль за использованием указанных средств;
  • осуществлять опрос и осмотр сотрудников на признаки респираторных заболеваний с термометрией в течение рабочего дня (рекомендуемая периодичность 1 раз в 4 часа);
  • организовать при централизованном питании сотрудников посещение столовой коллективами цехов, участков, отделов в строго определенное время по утвержденному графику;
  • запретить прием пищи на рабочих местах и выделить для приема пищи специальную комнату (или часть помещения) с оборудованной раковиной для мытья рук и дозатором для обработки рук кожным антисептиком.
Работодатель все эти требования Роспотребнадзора не выполнял. В судебном акте указано, что:
  • Не проводился опрос работников на наличие респираторных заболеваний и термометрия с периодичностью 1 раз в 4 часа.
  • В нарушение пункта 4.10 Рекомендаций на рабочих местах в цехе № АО «ИМЗ» отсутствуют кожные антисептики для обработки рук.
  • В нарушение пункта 4.11 Рекомендаций в цехе № АО «ИМЗ» отсутствует комната для приема пищи.
Работники принимают пищу на рабочих местах. Раковины для мытья рук в цехе с подводом холодной и горячей воды установлены только в мужском и женском туалетах.
Почему суд не назначил штраф

Судьи первой инстанции привлекли работодателя к административной ответственности, но ВС Удмуртии это решение отменил. Судьи указали, что рекомендации из писем Роспотребнадзора не являются санитарными правилами. Они не обеспечены реальным механизмом правового принуждения к обязательному исполнению. Статьей 39 Федерального закона от 30.03.1999 № 52-ФЗ определено, что соблюдение санитарных правил является обязательным для граждан, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц. Статья 6.3 КоАП РФ предусматривает административную ответственность за нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, выразившееся в нарушении действующих санитарных правил и гигиенических нормативов. За нарушение рекомендаций Роспотребнадзора административной ответственности нормами КоАП РФ не предусмотрено.
При этом судьи подчеркнули, что соблюдать рекомендации Роспотребнадзора необходимо, поскольку они направлены на предотвращение распространения заболевания. А еще именно эти рекомендации лежат в основе постановлений и указов региональных властей, направленных на профилактику коронавируса и обязательных для исполнения на территории соответствующих субъектов РФ.
Со своей стороны напоминаем, что в России не действует прецедентное право. Позиция ВС Удмуртии не влияет на судебную практику по коронавирусным штрафам в целом по стране.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869332635)
В этом нет его вины.

ну мы же знаем ...
что формально ... типа по закону ... может и нет ...
а по факту это вообще умышленное действие ...
Амбал ... шел в это кафе с конкретным планом действий ...

Добавлено через 1 час 36 минут
Цитата:

Делаем лёгкий финт ушами и на два штрафа по 30 тысяч попадаете уже не вы, а тупые поборники маскобесия, которые пытаются запретить вам покупать хлеб, ходить, куда вам нужно, дышать свободно, и жить на своей земле, по праву, отвоёванному предками.
нормально ... так себе ... "не бараны" возбуждают эмоции ... у людей ..

Sirin 12.11.2020 07:22

Вложений: 1
Вложение 3435
Центром эпидемиологии произведено 8500 смывов с поверхностей, поручней, сиденьев, эскалоторов и т.п. и не обнаружено НИ ОДНОГО не то, что живого вируса, способного заражать людей, но и РНК вирусов, то есть, их фоагментов.
Привет мэрам-дезинфекторам, осваивающим миллиончики на поливании улиц неизвестными растворами.

Sirin 12.11.2020 11:16

Штрафами это не лечится. Займитесь медициной

Такого ещё не было
Судя по тому, что из музыкальных и художественных школ доносятся слухи о том, что они переходят на дистант на два года, изначально затеявшие эту историю социопаты закладываются надолго.

Минздрав внёс изменения в комплектацию автомобильной аптечки. Угадывать не надо , что обязательными в ней стали : пара масок, пара перчаток. Дата вступления в силу-01/21, предварительно озвученный срок действия / до 2027 года...

Паника и страх - основные причины падения иммунитета.

Нужен железный занавес и Сталин ( желательно). ЭТИ нас не спасут (Это были мнения народа).

***

В Москве проведено уже более 10 млн. тестов на к-вирус. При этом выявлено ~480 тыс. «заражённых», умерло с начала «пандемии» ~7 тыс. это итоги с марта по ноябрь.

Выводы. Даже в группах тестирования (т.е. там, где подразумевается некий риск столкновения с зомби-вирусом) выявляемость не более 5%. Из этих 5% — 80% не нуждаются вообще ни в какой медицинской помощи, у большей части инфекция лечится просто постельным режимом и стандартным лечением против ОРВИ. 7 тысяч умерших за полгода составило 0.07% от количества тестируемых и менее 0.03% от общего количества жителей Москвы.

За две недели даже по официальным показателям смертности от ковида в самом пиковом значении (70-80 в день) получается число не более тысячи. Что для 15-миллионной Москвы даёт реальную статистическую опасность умереть от ковида не более 0.01% в течение двух недель или менее 0.001% в день. Но и это не все.

Это не самостоятельная статистика. Не надо думать, что крутится некая рулетка и каждый день случайно выбирает 1 несчастного из 100000. Это не случайность. Чтобы умереть от ковида, надо быть либо с хроническими заболеваниями, либо подвергнуться радикально неверному «лечению». Другими словами большинство из этих людей умерло бы вне зависимости от этой пандемии. Не одно так другое, привело бы к ровно такому же результату. А паника и психоз насчёт ковида только и исключительно увеличивают все риски. Как ошибок со стороны врачей, так и со стороны угнетённого от страха иммунитета пациента.

Плюс надо учитывать, что вообще не следует доверять диагнозу «ковид», вернее не следует делать из этого диагноза некий фетиш. Никогда ранее, никто и не диагностировался с такой тщательностью. Ставили диагноз ОРЗ, ОРВИ, пневмония. Скажите, вам часто при лечении ОРВИ в предыдущие годы делали вообще хоть какие-то анализы? Или меряли температуру, смотрели горло и привычно выписывали стандартные планы лечения стандартных заболеваний? Если что шло не так при стандартном лечении, то далее разбирались врачи что не так и чем лучше лечить. Часто до вирусного возбудителя и не доходили, ограничиваясь лишь констатацией, что какой-то вирус спровоцировал развитие пневмонии. Лечили же от присоединённых бактериальных инфекций в основном. Причина проста — нет и не было и в ближайшем будущем — не будет эффективного лечения от вируса. Это данность. К течению и лечению болезни в итоге вообще мало относящаяся. Подавляющее большинство перенесёт в наиболее страшной «бессимптомной» форме, часть испытывает на себе умеренные симптомы ОРЗ и ОРВИ, другая часть перенесёт тяжело, кто-то не перенесёт.

Это не новая ситуация ни по сути, ни по количественным показателям. Так было ВСЕГДА. И штрафами это не лечится. Хотите уменьшать смертность — займитесь МЕДИЦИНОЙ, так чтобы выявлять больных на стадии развития хронических заболеваний, не истерическую чушь в СМИ несите ежесекундно, а пропагадируйте здоровый образ жизни и здоровое питание, физкультуру, развивайте широкую сеть доступа к врачам, которые знают семейный анамнез лучше, чем их пациенты и могут уделить пациенту времени столько сколько нужно, обеспечивайте людям возможность отдыхать и заниматься своим здоровьем!

А пока потогонная система, так чтобы человек не имел возможности нормально отдыхать не нарушив какой-нибудь идиотский KPI, 22 минуты на приём врача, который ещё большую часть времени наверное будет бумажки оформлять, отчитываясь об этих 22 минутах, намеренный психоз и истерика в СМИ и штрафы, штрафы, штрафы. И конечно миллиарды. Кому убытка, а кому прибыли. Совершенно отвратительное положение дел. Полностью антинаучное, антигуманное и опасное для страны. Это надо немедленно прекращать. Лучшее что можно сделать — переосмыслить и понять все ошибки этой пандемии, отменить абсолютно все принудительные меры ограничений и штрафы, запретить нагнетать психоз в СМИ, возвратить систему здравоохранения в нормальный режим работы. В противном случае — эта «музыка» будет вечной. Пока не вымрут наконец инициаторы этого безумия.

Автор: Александр Евсин
https://zen.yandex.ru/media/lsycheva...8a6a3a7846d86a

vitich 13.11.2020 05:44

Евгений Иванович!

Вот этот либеральный пасквиль - это и ваше мнение в сжатом виде или вы его привели так, для "наброса на вентилятор"? Тогда дайте собственную оценку приведенным доводам.

бредень 13.11.2020 11:03

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869332880)
Вот этот либеральный пасквиль ... для "наброса на вентилятор"?

Вы то простыни цитируете, то -догадывайтесь сами. Этот - это который ... или просто "набросили на В." ?
Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869332880)
дайте собственную оценку.

Ждёмс, Вашей компетентной оценки.

По посту Сирин-а №487:
- интенсивным и постоянным негативным инфо. потоком можно свести с ума, или в могилу почти любого ... кроме самых упёртых.:(
- никогда не сталкивался с забором анализов, которые бы подтверждали вирус гриппа или ОРВИ и даже не слышал о подобном от знакомых.

Инициаторы процесса и сопроводители его, сами оказываются в эпицентре "вирусного" эгрегора ... со всеми вытекающими последствиями. Т.ч. наберитесь терпения и веры Богу.
"Делай, что должен, и будь, что будет."

vitich 13.11.2020 11:59

Бредень,

если комментарий идёт сразу за тем, к которому относится, цитата или полное копирование не нужно.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869332805)
Вложение 3435
Центром эпидемиологии произведено 8500 смывов с поверхностей, поручней, сиденьев, эскалоторов и т.п. и не обнаружено НИ ОДНОГО не то, что живого вируса, способного заражать людей, но и РНК вирусов, то есть, их фоагментов.
Привет мэрам-дезинфекторам, осваивающим миллиончики на поливании улиц неизвестными растворами.

Ещё весной в интернете появились предложения вместо дезинфекции использовать обычные моющие средства или воду.

Цель - обеспыливание.

Sirin 13.11.2020 13:16

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869332895)
Ещё весной в интернете появились предложения вместо дезинфекции использовать обычные моющие средства или воду.

Цель - обеспыливание.

У меня есть лучше предложение.
Использовать жёлтые ботинки!
Цель - ... Да хер его знает, но что-то делать же надо!

ЛРС 13.11.2020 13:16

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869332820)
В Москве проведено уже более 10 млн. тестов на к-вирус. При этом выявлено ~480 тыс. «заражённых», умерло с начала «пандемии» ~7 тыс. это итоги с марта по ноябрь.
Выводы. Даже в группах тестирования (т.е. там, где подразумевается некий риск столкновения с зомби-вирусом) выявляемость не более 5%. Из этих 5% — 80% не нуждаются вообще ни в какой медицинской помощи

вывод ... летальность составляет
7000 / (480 000 *0,2) = 7,3% ...
нормальная такая летальность ...

Sirin 13.11.2020 14:57

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869332902)
вывод ... летальность составляет
7000 / (480 000 *0,2) = 7,3% ...
нормальная такая летальность ...

Нормальный такой вывод.
Только официальная статистика 1,73%

С дискуссиями - это не к нам, это к ним.

Это для размышления замасочникам о целесооразности бытового применения намордников.
http://forum.kob.su/picture.php?albu...&pictureid=729

ЛРС 13.11.2020 15:46

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869332915)
Нормальный такой вывод.

объективный
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869332915)
Только официальная статистика 1,73%

так официально и 17 тыс. в месяц ... это средний класс ...

Добавлено через 17 минут
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869332915)
Это для размышления замасочникам о целесооразности бытового применения намордников.

реализация масочного режима у нас имеет очень много изъянов ... напрочь отсутствует разъяснительная составляющая ...

Промузг 13.11.2020 15:52

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869332902)
вывод ... летальность составляет
7000 / (480 000 *0,2) = 7,3% ...
нормальная такая летальность ...

А где ложноотрицательные 30%? Т.е. 7000/((480 000 + 10 000 000*0.3)*0,2)= 0.88%, а не 7,3% или официальные 1.73% А где все те, кто не обратился за тестом? Т.е. где реальное статистическое обследование произвольно выбранной контрольной группы пусть из 5000 человек у любой станции метро, например, у всех, кто желает сделать тест? Почему сейчас из 36 умерших человек обычная пневмония фиксируется у 6-ти человек, а от осложнений во время болезни от ковид-19 (ОРВИ ... в просторечии ... гриппа) у 30 человек, хотя всю жизнь было всё с точностью до наоборот и расхождения суммарных цифр за прошлые годы и в период ковИДиотии выявлены всего в 25 000 смертей на фоне цифр с 6-тью нулями? Может из-за того, что за обычную пневмонию по страховке больничке платят 56 т.р., а за ковидную пневмонию 200 т.р.. А куда подевать официальное заявление главы Росзравнадзора о том, что у нас нет реальной статистики по Ковид-19? Рома, как со всем этим гребанным бардаком нам всем быть?

ЛРС 13.11.2020 16:13

По умолчанию
Цитата:

Цитата:
Сообщение от Промузг Посмотреть сообщение
Почему из 36 человек пневмония у 6-ти человек, а ОРВИ (ковид-19) у 30 человек, хотя всю жизнь было всё с точностью до наоборот.
т.е у нас "всю жизнь" ... на одного с ОРВИ приходилось 5 с пневмонией ???
это очень серьезные данные ... откуда они ???
и какую это "всю жизнь" ???
Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Цитата:
Сообщение от Промузг Посмотреть сообщение
А где ложноотрицательные 30%? Т.е. 7000/((480 000 + 10 000 000*0.3)*0,2)= 0.88%,
ложно отрицательные ... они же бессимптомные ... сиречь не заболевшие... иначе бы их на основе КТ определили бы в больные ... человека с поражением легких ... в здоровые не назначат ...
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Промузг Посмотреть сообщение
Рома, как со всем этим гребанным бардаком нам всем быть?
да кто как ...
Евгений вот кино провоцировано-постановочное снимает ... про аресты матерей в детских центрах ...
кто как развлекается

Промузг 13.11.2020 16:57

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869332923)
т.е у нас "всю жизнь" ... на одного с ОРВИ приходилось 5 с пневмонией ???
это очень серьезные данные ... откуда они ???
и какую это "всю жизнь" ???

https://aftershock.news/sites/defaul...1%82%D1%8C.png
Взято отсюда https://aftershock.news/?q=node/855262&full .
Если интересуетесь, то можете обратится к данным Росстата.
Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869332923)
ложно отрицательные ... они же бессимптомные ... сиречь не заболевшие... иначе бы их на основе КТ определили бы в больные ... человека с поражением легких ... в здоровые не назначат ...

Роман, это вам так хочется думать. Ложноотрицательный анализ - это тогда, когда болезнь есть, а из-за неправильно сделанного мазка она не фиксируется ПЦР тестом, но вот только после КТ выяснили, что болезнь есть по ... "стеклу" лёгких. Скорее всего вы что-то с чем-то путаете.
Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869332923)
да кто как ...
Евгений вот кино провоцировано-постановочное снимает ... про аресты матерей в детских центрах ...
кто как развлекается

Рома, это вы здесь развлекаетесь ... постановочно, не понимая, что при разнице в 3,5 раза выплат все больные будут ковидными, да и за вредность в красной зоне врачам нехилую копеечку подкинули. Теперь им чем больше больных и дольше продолжается "пандемия" тем им объективно лучше ... в финансовом плане конечно же, а не то, что вы подумали.

П.С. В табличке учёт ведётся с 2015 года.

год ..............2015.......2016......2017
пневмонии....34 449....30 716....25 151
ОРЗ. грипп.........477 .....1 079....... 432

ЛРС 13.11.2020 17:23

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869332933)
Роман, это вам так хочется думать. Ложноотрицательный анализ - это тогда, когда болезнь есть, а из-за неправильно сделанного мазка она не фиксируется ПЦР тестом, но вот только после КТ выяснили, что болезнь есть по ... "стеклу" лёгких. Скорее всего вы что-то с чем-то путаете.

по тем кого я наблюдал ... ситуация была такая ... сначала КТ ... и только на его основании тест
Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869332933)
Рома, это вы здесь развлекаетесь ... постановочно

я вообще не развлекаюсь ...
ситуация в стране такая ... что не до развлечений ...
таки вы отрицаете наличие новой вирусной пневмонии ???
вот тут главный пульмонолог распинается перед "не баранами", что она есть новая вирусная пневмония ...
https://medrussia.org/35643-na-kompyuternoy-tomografii/

Sirin 13.11.2020 17:27

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869332923)
Евгений вот кино провоцировано-постановочное снимает ... про аресты матерей в детских центрах ...

Рома, весьма печально, что за базар ты отвечать вообще перестал...
То умерших нахер посылаешь, теперь провокацию и постановку хрен знает откуда высосал...
Какая постановка, Рома? Что за хрень ты несёшь?
Я подключился к этой ситуации, когда Юлию уже в полиции прессовали.
Или ты считаешь, что я полициянтов подговорил на неё 19.3 составить?
Ты бредишь, Рома, или что с тобой происходит?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869332938)
таки вы отрицаете наличие новой вирусной пневмонии ???

... напоминает попытку вразумления старцевского эгрегора...
Точно та же методика - многократное повторение одного и того же бреда, приписываемого оппонентам, до тех пор, пока им не надоест опровергать эту чушь.

ЛРС 13.11.2020 17:30

По ряду ... понятных в целом, причин мы вообще перестали понимать друг друга ...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869332939)
То умерших нахер посылаешь

посылал ли ... я умерших на хрен
http://forum.kob.su/showpost.php?p=1...&postcount=122
не думаю ... мне показалось вообще странным ... что Вячеслав противопоставляет одних умерших ... другим умершим ...

Промузг 13.11.2020 17:34

Роман, это вам так хочется думать. Ложноотрицательный анализ - это тогда, когда болезнь есть, а из-за неправильно сделанного мазка она не фиксируется ПЦР тестом, но вот только после КТ выяснили, что болезнь есть по ... "стеклу" лёгких. Скорее всего вы что-то с чем-то путаете.
Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869332938)
по тем кого я наблюдал ... ситуация была такая ... сначала КТ ... и только на его основании тест

Роман, подумайте хотя бы секунду: КТ исследование - это и есть ложноотрицательный анализ или всё-таки ложноотрицательный ПЦР тест, которых провели 10 000 000 по ваши же утверждениям? Ну нельзя же же так ... . Нельзя.

Sirin 13.11.2020 17:35

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869332918)
реализация масочного режима у нас имеет очень много изъянов ... напрочь отсутствует разъяснительная составляющая ...

И? Зачем ты на этом остановился? Давай, отпусти свой мозг! Какой из всего этого вывод?
Ну, что это значит?
Должны были дебилы-управленцы-замасочники учитывать социальные реалии, или ну его нахрен, будем жить в мире розовых единорогов, где щёлкнул пальцем, и сбылись все хотелки?
Вылепи на досуге из пластилина понятие "социум"!

Насчёт разъяснительной составляющей, ты сильно заблуждаешься.
Цитата:

КоАП РФ Статья 20.6.1. Невыполнение правил поведения при чрезвычайной ситуации или угрозе ее возникновения
ИЛИ ТЫ ЧТО-ТО ДРУГОЕ ИМЕЕШЬ ВВИДУ?
НУ ТАК Я ОТ ТЕБЯ РАЗЪЯСНЕНИЙ О ПОЛЬЗЕ БЫТОВОГО ПРИМЕНЕНИЯ НАМОРДНИКОВ УЖЕ С МЕСЯЦ ЖДУ!
РАЗЪЯСНИШЬ НАКОНЕЦ?
ИЛИ ОПЯТЬ В ГУГЛ?
А ЧЁ ТЫ ТОГДА ОТ ТУПЫХ ВИНТИКОВ СИСТЕМЫ ЖДЁШЬ, КАКОЙ РАЗЪЯСНИТЕЛЬНОЙ РАБОТЫ?

ЛРС 13.11.2020 17:43

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869332939)
Какая постановка, Рома? Что за хрень ты несёшь? Я подключился к этой ситуации, когда Юлию уже в полиции прессовали.

очень эта история странная ...
семья приходит в "общественное место" ...
люди из Москвы и о всем "маскараде" конечно знают ...
далее ...
барышня начинает откровенно буровить и нарываться ...
и доводит дело до полиции ...
по прибытии полиции ... барышня продолжает буровить и нарываться (немного неумело требуя у наряда противогаз) ...
при этом муж ... сидит в маске ... и спокойно наблюдает весь процесс ... никакой попытки прикрыть свою половину ...
они и понятно ...
должен случиться адов ад - "менты поганые должны уволочь в участок женщину и мать" ... "уволочь из детского центра ... волки позорные" ...
а ее муж ... должен обеспечить присмотр за детьми ...
ну что бы барышня могла буровить по полной ... не опасаясь за детей ...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869332944)
Роман, это вам так хочется думать. Ложноотрицательный анализ - это тогда, когда болезнь есть, а из-за неправильно сделанного мазка она не фиксируется ПЦР тестом, но вот только после КТ выяснили, что болезнь есть по ... "стеклу" лёгких. Скорее всего вы что-то с чем-то путаете.
Роман, подумайте хотя бы секунду: КТ исследование - это и есть ложноотрицательный анализ или всё-таки ложноотрицательный ПЦР тест, которых провели 10 000 000 по ваши же утверждениям? Ну нельзя же же так ... . Нельзя.

Промузг ... сначала делают КТ ... потом при признаках пневмонии отправляют на тест

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869332939)
Или ты считаешь, что я полициянтов подговорил на неё 19.3 составить?

да нет это скорее всего из другой оперы ...
хочешь рисковать рискуй собой ...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869332945)
Вылепи на досуге из пластилина понятие "социум"!

кстати ...
а зачем тебе столько пластеина из фикспрайса ???
ты на курсы "лепки саентологической" записался ??? )))

Промузг 13.11.2020 17:51

Роман, это вам так хочется думать. Ложноотрицательный анализ - это тогда, когда болезнь есть, а из-за неправильно сделанного мазка она не фиксируется ПЦР тестом, но вот только после КТ выяснили, что болезнь есть по ... "стеклу" лёгких. Скорее всего вы что-то с чем-то путаете.
Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869332946)
Промузг ... сначала делают КТ ... потом при признаках пневмонии отправляют на тест

Роман, всё понятно 10 000 000 КТ, из них 480 000 КТ выявило инфицированных, а из них 480 000 * 20% = 96 000 выявлено заболевших с симптомами. Всё, Роман, с меня этого бреда довольно. Вы даже в такой мелочи признаться не способны, как ошибка в понимании определения понятия ложноотрицательный ПЦР тест. В общем ... развлекаетесь ... .

ЛРС 13.11.2020 17:54

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869332945)
НУ ТАК Я ОТ ТЕБЯ РАЗЪЯСНЕНИЙ О ПОЛЬЗЕ БЫТОВОГО ПРИМЕНЕНИЯ НАМОРДНИКОВ УЖЕ С МЕСЯЦ ЖДУ!

так ты вот тут ... сам все разъяснил
http://forum.kob.su/showpost.php?p=1...&postcount=468
В приведенных материалах указано следующее
Цитата:

Хирургические маски для лица у пациентов с МЛУ-ТБ значительно снижают передачу инфекции и предлагают дополнительную меру для снижения передачи туберкулеза от инфекционных больных.
Цитата:

Таким образом, механизм, с помощью которого хирургические маски ограничивают передачу туберкулеза, вероятно, заключается в улавливании более крупных респираторных капель, которые в противном случае испарялись бы в респираторные ядра капель.
только давай сейчас задом не виляй на терминах "хирургические маски" ... "бытовое использование масок" ...
барьерные средства снижают передачу инфекции ... ты это доказал сам своими же ссылками ...
далее могут быть вопросы к организации масочного режима ... это несколько иная история ...
Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869332952)
Всё, Роман, с меня этого бреда довольно.

Вячеслав ... аналогичный случай ... начиная с черепашек ...
как аукнется ... так и откликнется ...

Промузг 13.11.2020 18:03

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869332954)
Вячеслав ... аналогичный случай ... начиная с черепашек ... как аукнется ... так и откликнется ...

Роман, а с черепашками-то у вас всё то же самое, что и с ложноотрицательным ПЦР тестом.

Ведь в научном заключении медицинского обследования черепашек черном по белому были записаны слова об их плачевном физическом состоянии обусловленном не жёсткой посадкой (вывалившийся из глазницы глаз), а космическим излучением, которое привело к изменению биохимических показателей крови. Проще ... у черепашек обнаружена лучевая болезнь. Именно поэтому их по тихому утилизировали, а конкретные результаты исследований засекретили. Зачем? А сколько бабла барствующие троцкисты могли срубить при полёте других черепашек на Марс, например? Т.е. и тогда вы не могли признать за собой ошибки в том, что несли полную чухню о безопасности полёта для черепашек на Луну.

П.С. Где биоткани черепашек? Где оригиналы отчётов медицинских исследований? Там же, где и американские отчёты о полётах амеров на Луну.

садовник 13.11.2020 18:23

Промузг.

Это я здесь развлекаюсь - он сюда, как на работу ходит.

зы: Я конечно за свой жаргончик, извиняюсь. Ну что поделать, если никаких серьёзных дискуссий тут не получается.

ЛРС 13.11.2020 18:29

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869332958)
а космическим излучением, которое привело к изменению биохимических показателей крови. Проще ... у черепашек обнаружена лучевая болезнь.

по итогам раздела про черепашек указано примерно следующее
" Каких либо специфических изменений связанных невесомостью или действием космической радиации в этих опытах обнаружено не было"
(не дословное цитирование из за качества копии стр. 604) ...
теперь давайте вы ... про лучевую болезнь ... где это конкретно написано ... в статье

vitich 13.11.2020 18:50

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869332901)
У меня есть лучше предложение.
Использовать жёлтые ботинки!
Цель - ... Да хер его знает, но что-то делать же надо!

А когда у вашей мамы случился инсульт, вы тоже жёлтые ботинки надели?

бредень 13.11.2020 19:35

Если в ответ на этот пост, Сирин навсегда забанит vitich-а ... , то будет прав:scratch:. Таки, должны быть, какие-то рамки за которые не стоит заходить ...

Sirin 13.11.2020 19:37

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869332954)
В приведенных материалах указано следующее
Цитата:

Хирургические маски для лица у пациентов с МЛУ-ТБ значительно снижают передачу инфекции и предлагают дополнительную меру для снижения передачи туберкулеза от инфекционных больных.
только давай сейчас задом не виляй на терминах "хирургические маски" ... "бытовое использование масок" ...

Да какого хера, Рома?!
Укус Старцева - это не приговор!
Иди на свет!!!

МЛУ-ТБ - Туберкулез с множественной лекарственной устойчивостью.
При каких делах здесь КОВИД?!

Задом сейчас виляешь именно ты, Рома!

БЫТОВОЕ использование, в том числе НЕМЕДЕЦИНСКИХ масок - это КЛЮЧЕВОЙ ФАКТОР ТВОРИМОЙ МАСОЧНОЙ ИДИОТИИ, поскольку, как до тебя уже неоднократно доводили,
НИКТО ЗДЕСЬ НЕ БОРЕТСЯ С МАСКАМИ,
НИКТО ЗДЕСЬ НЕ ОТРИЦЕТ НАЛИЧИЕ ВИРУСА И ПНЕВМОНИЙ, КАК ОСЛОЖНЕНИЙ;
НИКТО ЗДЕСЬ НЕ ОТРИЦАЕТ НЕОБХОДИМОСТЬ ПРАВИЛЬНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ОДНОРАЗОВЫХ МЕДИЦИНСКИХ МАСОК ПАЦИЕНТАМИ, ВРАЧАМИ И ЛЮДЬМИ С СИМПТОМАМИ ОРВИ.

Но чукча не читатель, чукча писатель.
Чукча предлагает: Не виляйте задом, оппоненты, говорите не то, что вы думаете! Будем считать, что вы сказали то, над чем мне легче будет глумиться!

Давай, обвини нас в сто первый раз в "отрицании пневмоний", в борьбе "с масками", и в прочей лабуде, рождаемой твоим личным воображением.

Да нахрен такую дискуссию, Рома!

ЛРС 13.11.2020 19:42

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869332971)
МЛУ-ТБ - Туберкулез с множественной лекарственной устойчивостью.При каких делах здесь КОВИД?!

да механизм то один
Цитата:

Таким образом, механизм, с помощью которого хирургические маски ограничивают передачу туберкулеза, вероятно, заключается в улавливании более крупных респираторных капель, которые в противном случае испарялись бы в респираторные ядра капель.
давай расскажи про размеры дырки и вируса ... я послушаю

Sirin 13.11.2020 19:43

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869332946)
очень эта история странная ...

Есть много, друг Горацио, такого, что и не снилось нашим мудрецам!
Каким образом твоё нежелание понимать действия семьи Юли,
ДОКАЗЫВАЮТ ТО, ЧТО ЭТО МОЁ ПОСТАНОВОЧНОЕ ВИДЕО?!
Ку-ку, Грыня!?

И ты вопросы преднамеренно мимо ушей пропускаешь?
Цитата:

Сообщение от Вопрос к ЛРС без ответа
Должны были дебилы-управленцы-замасочники учитывать социальные реалии, или ну его нахрен, будем жить в мире розовых единорогов, где щёлкнул пальцем, и сбылись все хотелки?


ЛРС 13.11.2020 19:49

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869332971)
НИКТО ЗДЕСЬ НЕ ОТРИЦАЕТ НЕОБХОДИМОСТЬ ПРАВИЛЬНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ОДНОРАЗОВЫХ МЕДИЦИНСКИХ МАСОК ПАЦИЕНТАМИ, ВРАЧАМИ И ЛЮДЬМИ С СИМПТОМАМИ ОРВИ.

80 % инфицированы ... без симптомов ...
ходят и плюются в разные стороны в кассовой зоне ...
желательно бы количество слюней в общественных местах поубавить ... до понимания инфицирующей дозы

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869332973)
Есть много, друг Горацио, такого, что и не снилось нашим мудрецам! Каким образом твоё нежелание понимать действия семьи Юли, ДОКАЗЫВАЮТ ТО, ЧТО ЭТО МОЁ ПОСТАНОВОЧНОЕ ВИДЕО?! Ку-ку, Грыня!?

очень много роялей в кустах ...
и "ответка" по 19.3 ... неожиданная ...
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869332973)
И ты вопросы преднамеренно мимо ушей пропускаешь?

что ты конкретно хотел у меня узнать ???
у нас коммуникации нарушены ... сложно тебя понимаю ... последнее время ...

садовник 13.11.2020 20:05

Хотите ещё одну офигительную историю. Да неважно - всё равно ведь расскажу.

Так как мне по итогам отмены авиарейсов (покупал в 2019) вернули деньги исключительно и только иностранные авиакомпании, а наши доблестные авиаперевозчики заголосили о полном их разорении - согласился войти в их положение и оформить сертификат.

Ничего что им государство забашляло на непростую жизнь и никаких трат топлива они не понесли, не вернув деньги подавляющей массе народонаселения? Ну ладно.

Лечу значит я в ноябре 2020 на Кавказ - подлечить нарзаном истерзанную ЛРС и Сирином душу.

Вот. Реализую я сертификат. Покупал билеты на 16 000. Телефоны не дозвонится, только по почте. Приходит письмо на мой запрос. Значит
1) Сумму моего сертификата рисуют почему то 5 500.
2) Билеты в кассе туда стоят 2 600, обратно 2 600.
3) Общая стоимость билетов по сертификату почему то туда-сюда 11 000.
4) Мне предлагается доплатить 5 500 за полёт.

Чудесный такой бизнес.

зы: ...а могли бы ведь и в морду дать за то, что посмел о сертификате вспомнить.

Только Сирин не надо обобщать. Вы придираетесь к кассирам и охранникам - нашли на ком отыгрываться. Вот с представителями "правопорядка" в форме - это другое, а с девочками-кассиршами - просто некрасиво с какой бы стороны на это не смотреть.

Sirin 13.11.2020 21:07

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869332981)
Лечу значит я в ноябре 2020 на Кавказ - подлечить нарзаном истерзанную ЛРС и Сирином душу.

Вот. Реализую я сертификат. Покупал билеты на 16 000. Телефоны не дозвонится, только по почте.

У моего сына такая же история!

Не в смысле, души, истерзанной садовником, а в смысле сертификата
Отличный российски бизнес :ay:

Вот всё у нас в капиталистическом государстве так - через жопу!

ЛРС 13.11.2020 21:08

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869332990)
Вот всё у нас в капиталистическом государстве так - через жопу!

ага .. а вы как думали ...
будет типа как в Швеции ...капитализм ...
не ... не будет )))

Sirin 13.11.2020 21:10

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869332991)
ага .. а вы как думали ...
будет типа как в Швеции ...капитализм ...
не ... не будет )))

А вы как думали?
Как в Польше?
То есть - не думали?

ЛРС 13.11.2020 21:13

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869332992)
А вы как думали?
Как в Польше? То есть - не думали?

вот во что ... во что ...
а в "нормальный" капитализм я не верю ... и не верил
а Польша ... тут причем ?

Sirin 13.11.2020 21:17

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869332994)
вот во что ... во что ...
а в "нормальный" капитализм я не верю ... и не верил
а Польша ... тут причем ?

Рома, ты как в том анекдоте: "А нас-то за что?!"

А Швеция при чём?
А кто в капитализм верил?
А ты с кем сейчас разговаривал?


Часовой пояс GMT +3, время: 18:56.

Осознание, 2008-2016